{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

25% годовых на краудлендинге. Объясняю, что не так со схемой работы «Penenza», «Альфа-Поток», и им подобных

«Вы можете заработать до 25% годовых по договору займа или приобрести долю бизнеса, стоимость которой за 2-3 года может вырасти в 10 раз» – такими предложениями пестрит интернет, но так ли это заманчиво на самом деле?

Подписчик спрашивает: «Добрый день, Павел! Давно подписан на ваш канал, спасибо за интересную информацию. Можете в своём канале затронуть тему Краудлендинга? Сейчас достаточно много платформ нацеленных на это, тот же Сбербанк открыл свою площадку. Мне не понятно, почему компании вместо кредитов берут под больший процент деньги на данных площадках.»

Краудлендинговых платформ сейчас и правда развелось множество: СберКредо, Поток, МодульДеньги, Ozon.Invest, Start Track, Город денег, Penenza – список можно продолжать. «Видать, доходная тема, раз везде предлагают вложиться» – может подумать инвестор.

Основной посыл краудлендинга звучит так: кредитование через банковскую систему работает неэффективно. Банк берёт у вкладчиков депозиты под маленький процент, выдаёт кредиты под большой – а в процессе наживается почём зря! Давайте напрямую соединим отдельных физических лиц с деньгами и бизнес, нуждающийся в финансировании, – таким образом, посредник в виде банка не будет зарабатывать «лишнюю» маржу, и она достанется обычным участникам процесса. Профит! А теперь давайте я вам расскажу, как вся эта краудлендинговая история работает на практике.

Есть заёмщик в лице бизнеса. Бизнес откровенно сомнительный: ни активов, ни стабильной выручки – ничего. И этому бизнесу нужны деньги, чтобы был шанс превратиться из сомнительного в нормальный – куда-нибудь проинвестировать, повысить обороты, и так далее. Так что бизнес идёт в банк за кредитом.

Банк смотрит на эту картинку, прогоняет финансовые вводные через модель оценки кредитоспособности, и там во всех окошках таблички начинают мигать красные лампочки: дескать, давать такому бизнесу в долг можно, только если ты готов полностью распрощаться со своими деньгами прямо вот здесь и сейчас. Банкир вежливо улыбается, и говорит бизнесу что-нибудь вроде: «Приходите через год, спасибо, до свидания!»

Тогда бизнес идёт на площадку краудлендинга (условный Альфа-Поток или СберКредо), регистрируется и ставит заявку: «возьму в долг 100 тысяч рублей, плачу 20% годовых, верну мамой клянус!». Рядовой инвестор тоже регистрируется на платформе краудлендинга, видит заявку от бизнеса и чешет репу: «Ништяк, доходность в три раза выше депозита, надо вкладывать!»

Владелец краудлендинговой платформы, в свою очередь, смотрит на всё это и думает: «Отдаст бизнес долг, или нет – мне, в общем-то, по барабану. Если всё пойдёт хорошо, то я получу свою комиссию. Если вдруг ситуация повернёт не туда – то я ничего не теряю. Ну, расставшийся с деньгами "инвестор", конечно, обидится и уйдёт – но это не беда, на его место ещё десять таких же придёт.»

Понимаете, в чём здесь соль? В традиционной схеме банковского кредитования банк рискует собственными деньгами – поэтому оценивает потенциальных заёмщиков со всей тщательностью, стараясь ни в коем случае не выдать кредит в сомнительные руки. Так что, если какой-то бизнес не может получить деньги в банке под разумный процент – это уже само по себе тревожный звоночек.

В краудлендинговой же схеме шаткий баланс выгод и рисков нарушается. Рядовой инвестор неспособен правильно оценить кредитоспособность бизнеса – у него для этого не хватает ни знаний, ни умений, ни информации. Сама краудлендинговая площадка, конечно, должна хоть как-то отметать совсем уж криминально плохих кандидатов в заёмщики, но сильно стараться у неё никакого стимула нет – незачем, ведь своими-то деньгами она не рискует. Наоборот, платформе выгодно как можно сильнее повышать оборот сделок, так как на каждой можно заработать неплохую комиссию.

Получается, рядовым инвесторам краудлендинговые платформы как бы предлагают сделку: давай-ка мы вместе вложимся – прибыль будем делить между собой, а с убытками, если что, ты уж как-нибудь сам разберёшься. Так себе предложение, на мой взгляд. Как мы обсуждали в этом выпуске передачи «Инвестиции для взрослых», в мире финансов работает правило:

Чем более активно вам что-то предлагают, тем больше вероятность, что это предложение выгодно отнюдь не для вас.

Если вам понравилась заметка, подпишитесь на мой блог RationalAnswer о том, как правильно думать про деньги и инвестиции:

0
29 комментариев
Написать комментарий...
Алексей Петряшев

Участвую в потоке более года. В убыток ушёл через 3 месяца. Больше денег не довносил. По итогам года минус. Если интересуют подробности - могу сделать скрины. В общем можно сыграть в это казино - некоторым везёт

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Комбат

Мне интересно, можно скрины?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петряшев

Вот из нового кабинета, там сейчас не показывают статистику.
Вот тут я писал свой дневник по инвестициям в поток: https://www.facebook.com/potok.digital/reviews (не получается ссылку на отзывы в фейсбуке получить, но там под моим именем история инвестиций)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Davydov

Мой скрин доходности Потока за год. 
Они еще запустили новый ЛК, в котором уже не показывают сумму дефолта и реальную доходность - что бы меньше расстраивать. 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Davydov

А вот что радостно рапортует новый интерфейс :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Комбат

Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Pchela

В 2017 пользовался немного, чисто из любопытства. Там даже в плюсе, но статистика у них откровенно врет.

ЛК гласит, что "Полученный доход - это сумма процентов, пени и выплат по цессии, полученная вами за весь период инвестирования в Потоке*."

Ага, а дефолты они скромно опустили из расчетов, потому что ну зачем инвестора грузить расчетами, что доход это это сумма процентов, пени и выплат по цессии минус потери по просрочке, которые честно должны были быть проминусованы, но тогда полагаю у большинства цифры были бы у совсем не зеленые.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Коллеги, мы с вами не на форуме "обманутых вкладчиков".
Сайт VC - для предпринимателей.
Давайте посмотрим на ситуацию со стороны стартапера?
Вот мне 54 года и моя группа программистов допиливает бот для Телеграма на тему финансовой грамотности - прогнозы на завтрашний курс доллара, евро и золота.
Мне бы не помешали 250-300 тысяч рублей по ставке 24% годовых на раскрутку моего сервиса. (как там у классиков? Первый миллион пользователей - самый трудный? Спросите об этом у Павла Дурова?)
Конечно, все банки откажут моему стартапу в кредите - у меня нет "ни кола, ни двора". 
Но давайте действовать конструктивно, без взаимных обвинений в мошенничестве.
Есть такая проблема - привлечение денег в стартапы? Есть !
Как она решается в "цивилизованных странах" ?
В качестве примера могу привести случай с компанией Crowd1, которая предлагает вариант заработка на ставках на спорт. Компания - шведская, в учредителях - два долларовых миллионера, но для финансирования своей работы пришлось использовать "пирамидальную схему", известную во всем мире как "сетевой маркетинг" (ака Гербалайф или Орифлейм).
Зайдите в поисковики - компанию Крауд1 обвиняют в мошенничестве и в остальных грехах по обману своих клиентов.
С другой стороны, ШЕСТЬ миллионов платных пользователей за 10 месяцев после старта, ещё не имея работающего сервиса - это результат?
Так что давайте признаем проблему высоких рисков в краудлендинге и начнём использовать всем известные инструменты для снижения этих рисков:
- страховка займов для вкладчиков
- субсидиарная ответственность заёмщиков
- скоринговые системы для оценки "кредитного рейтинга" заёмщиков и т.д.
Только-только весь мир приходит в себя после первой волны коронавируса.
Китайцы обещаю "вторую волну" этой осенью, осталось буквально 2-3 месяца.
Смотреть на мир открытыми глазами - вот что отличает настоящего предпринимателя от "диванного эксперта".
Решим проблемы краудлендинга - и поднимем малый бизнес во всём мире!
Вы согласны с моей логикой?

Ответить
Развернуть ветку
va loo
бот для Телеграма на тему финансовой грамотности - прогнозы на завтрашний курс доллара, евро и золота

"финансовая грамотность", и "прогнозы на завтрашний курс" - взаимоисключающие понятия.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Кто-нибудь слышал совет "нельзя научиться плавать, не войдя в воду" ?"

Ответить
Развернуть ветку
va loo

Вы - свободный человек, делайте что хотите.

Именно финансовая грамотность и спасает от "вложений" в ставки на спорт, краудлендинги, пирамиды, "свидетелей завтрашнего курса акций", умные системы автоследования, алготрейдинги, форексы и прочие гербалайфы.

Прыгать в воду посреди финансового океана, не умея плавать - это как раз-таки следствие финансовой безграмотности.

Знание - сила!
Могу порекомендовать почитать, например, "Деньги без дураков" А.Силаева, или Спирина (assetallocation.ru).

Отрезвляет.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Кто-нибудь слышал анекдот про больных в психушке?
В котором Главврач говорит:
- Научитесь прыгать с вышки - и я вам воду в бассейн налью.

Ответить
Развернуть ветку
Ales Sharaev

Если вы способны предугадать курс на завтра то вам нафиг не нужны никакие кредиты. Деньги можно лопатой грести

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

А я о чём говорю?
Надо пробовать!
Как там у классиков?
Нельзя научиться плавать, не замочив ног?
Только вперёд!
Так победим !

Ответить
Развернуть ветку
Ales Sharaev

ну так вперёд. чего время здесь тратить на писульки всякие. ждём вас через неделю на феррари

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Ну, неделя - это слишком мало...
Вот три месяца - гораздо реальнее.
Как говорится, "цыплят по осени считают"...

Ответить
Развернуть ветку
Leha Shum

Ну как там барыши немыслимые?)))

Ответить
Развернуть ветку
Павел Комаровский
Автор

Много красивых слов про открытые глаза и поднятие бизнеса во всём мире, но что в итоге предлагается-то? Снизить риски для конечного инвестора? А за счёт чего?
- Страховка займов: кто будет давать страховку на такие огромные риски? Сколько она будет стоить, кто будет нести затраты на неё?
- Субсидиарная ответственность заёмщиков: правильно понимаю, что вы верите в свою возможность вернуть займ не только свой, но и за "того парня", который объявил дефолт? Насколько это снижает риски для конечного инвестора, если в итоге весь риск всё равно крутится в пуле закредитованного под огромные ставки мелкого бизнеса?
- Скоринговые системы: они у обычных банков прекрасно работают. Только вот почему-то выдавать кредиты таким бизнесам не рекомендуют.

Ответить
Развернуть ветку
va loo
Скоринговые системы: они у обычных банков прекрасно работают. Только вот почему-то выдавать кредиты таким бизнесам не рекомендуют

собственно, потому что скоринговые системы прекрасно работают :)

Ответить
Развернуть ветку
Лев Щенин

Павел, уважаемый, я об этом и говорю.
Первое шаг к решению проблемы - это признание, что проблема существует.
Если о проблемах краудлендинга будет вестись широкое обсуждение на профильных сайтах - все выиграют:
1. Депутаты Государственной Думы России примут поправки в "Закон о краудлендинге", который вступил в действие с 1 января 2020 года:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_330652/
2. Вкладчики узнают о высоких рисках "вложения денег в бизнес без посредников".
3. Стартаперы получат удобный инструмент первоначального инвестирования.
Главное - не молчать, не сидеть "попой ровно на диване".
Как там у классиков?
"Настоящих буйных мало - значит, нету вожаков" ?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Алферов

Я успел на Потоке даже в плюс выйти небольшой. Среднегодовой получился около 15%. Но я вложился как только они запустили и отменил автопополнение в тот момент когда Альфа-банк из сделки вышел. И то в плюс мне повезло выйти, т.к. там на дефолте человек всю мою прибыль держал :) Выплатил только спустя полгода, поэтому в плюс удалось выйти.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Волк

Поток ерунда, не стоит соваться.

Ответить
Развернуть ветку
Анатоли Маслоу

Я в Модульденьги больше двух лет и сотни займов - доходность в районе 5% выходит, что конечно печально при рисках больших.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Lyubich

А зачем там тогда сидеть под эти 5% с такими рисками?

Ответить
Развернуть ветку
Анатоли Маслоу

экспериментировал, реальность же больше чем за год только видно, сейчас почти ушел

Ответить
Развернуть ветку
Marat Ufa

Пененза просто ужас и позор!
Мы Воспользовались услугами площадки со стороны Заемщика как юридическое лицо. Деньги Пененза нам предоставила для банковской гарантии по конкурсу.
Все прошло не плохо.
НО на следующий год Пенеза прислала нам эксель табличку с ФИО 50!!! заемщиков с их паспортными данными — для того, чтобы мы по КАЖДОМУ ИЗ 50 заемщиков подали в налоговую информацию о том, что НДФЛ удержать не можем. Это работа на несколько дней для одного бухгалтера. И общая сумма НДФЛ на всех 50 человек 2000 руб., а работы теперь нужно выполнить очень много для заполнения всех форм.

Ответить
Развернуть ветку
Q C

Вы не были к этому готовы? Судя по термину "краудфандинг" - всё так и должно быть, вас финансирует толпа физиков, извольте это учитывать.
Сам, как физик, второй год пользуюсь пенензой. Довольно удобно - настроил автовыдачу займов минимальными суммами (по 5к), чтоб обеспечить хоть какую-то диверсификацию по заёмщикам при маленьком портфеле.
И мне в начале года тоже приходится заполнять декларацию, в которой несколько десятков фирм и ип.

Ответить
Развернуть ветку
Даниил

Как успехи? Уже 24 год)

Ответить
Развернуть ветку
ulan apazov

Актуально

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Раскрывать всегда