Ищем разработчика, который без ума от JavaScript и клёвых анимаций
Финансы
Pavel Komarovskiy
44 457

Самоубийство трейдера-новичка. Как непонятный интерфейс Robinhood привёл к смерти Александра Кирнса

Александру Кирнсу было 20 лет, и он, как и многие, развлекался на карантине трейдингом через популярное молодёжное финтех-приложение Robinhood. В какой-то момент неожиданно для себя он обнаружил на счету задолженность на 730 тысяч долларов (!) и, не выдержав стресса, покончил с собой.

В закладки
Слушать

Рассказываю, почему винить в произошедшем только его неопытность неправильно, и как модные инвестиционные приложения подталкивают новичков к глупым решениям.

Alexander E. Kearns. Семейное фото

Самоубийство студента из США потрясло сообщество инвесторов по всему миру. 12 июня Александр Кирнс зашёл в приложение для торговли на фондовой бирже Robinhood и увидел отрицательный баланс наличности в размере 730 тысяч долларов. Долг, который будет нелегко выплатить даже за целую жизнь! В предсмертной записке Кирнс написал: «Как вы могли предоставить кредитное плечо в миллионы долларов двадцатилетнему парню без какого-либо дохода?»

Эта трагедия интуитивно вызывает у многих реакцию на уровне: «Сам виноват. Парень полез в сложную тему, в которой не разбирался совершенно — и закономерно обжёгся на ней. Печально, но такова жизнь!»

В этом есть определённая логика. Хайповые приложения для трейдинга вроде американского Robinhood (позволяющего торговать без комиссий), или российского «Тинькофф Инвестиции», привлекают в первую очередь молодёжь, умы которой будоражит возможность «разбогатеть в несколько тычков пальцем в смартфон».

Нулевое понимание законов финансовых рынков и гипер-склонность к риску приводит к тому, что такие трейдеры-новички принимают сомнительные решения (например, о хайпе робингудовцев вокруг акций банкротящейся компании Hertz я писал недавно). На улицах бушует коронавирус, делать на карантине особо нечего — так что вместо ставок на спорт или игровых автоматов в казино молодые люди подсаживаются на азартный трейдинг.

Мой сын сказал мне, что в Fortnite сейчас можно поиграть только по вечерам… потому что половина его партнёров по команде днём занимаются трейдингом. Ему 10 лет.

Джозеф Мауро
Бывший партнёр Goldman Sachs

Но это только часть истории, поверхностный взгляд на проблему. Интересно, что на скриншоте личного кабинета Александра Кирнса в приложении Robinhood виден общий положительный баланс по портфелю в размере 16 тысяч долларов, и эксперты утверждают, что гигантский долг в графе «наличность» мог являться всего лишь технической особенностью отображения взаиморасчётов на бирже. Как такое могло произойти?

Объявление на vc.ru Отключить рекламу
Маркетинг
Большинство рабочих digital-стратегий — пустышки. Почему бизнес не замечает подмены?
По данным маркетинговой группы «Комплето», 87% руководителей и маркетологов компаний, которые думают, что у них есть…

Опционы: не так-то просты для понимания

Дело в том, что Кирнс занимался торговлей опционами «пут». Предположим, некая акция торгуется сейчас на рынке по цене $115. Продав опцион «пут» на эту акцию с ценой исполнения $110, ты даёшь право держателю опциона в будущем продать её тебе за $110 (а он платит за это право фиксированную стоимость опциона – например, $1).

Зачем покупать такой опцион? Если цена акции в будущем будет расти, то опцион окажется бесполезным и просто «сгорит» (а продавец опциона получит прибыль в $1): нет смысла продавать акцию по опциону за $110, если её можно продать на рынке за, например, $120. Если же котировки акции будут падать, то опцион окажется для его держателя весьма ценным: купив бумагу на рынке по $100, и продав её автору опциона за $110, можно неплохо заработать.

Для продавца опциона эта ситуация несёт риск: если цена акции сильно упадёт, то убытки (разница между рыночной ценой акции и ценой исполнения опциона) могут оказаться очень большими. Снизить этот риск можно, в свою очередь, купив аналогичный опцион с ценой исполнения чуть пониже (например, $105). В этом случае, если цена акции на бирже упадёт до $50, ты много потеряешь на проданном опционе ($110 – $50), но возместишь большинство потерь на купленном опционе ($105 – $50), и чистый убыток составит всего $5 на акцию. Скорее всего, именно такой стратегии придерживался и Кирнс – так что гигантским убыткам на его счёте было взяться неоткуда. Как же появился отрицательный баланс наличности, который отразился в личном кабинете?

Разгадка кроется в особенностях отражения расчётов по опционам. Если покупатель опциона воспользовался своим правом предъявить Кирнсу акцию к покупке по условной цене $110, у того на счёте могла отразиться расчётная задолженность на всю цену исполнения опциона ($110). Но это не потерянные «впустую» деньги: взамен Кирнс получал саму акцию, которая автоматически должна была реализоваться по текущей рыночной цене (например, $105). Просто деньги по второй стороне этой транзакции могли поступить на счёт днём позже – таким образом, приложение временно могло показать техническую задолженность по первой части транзакции (покупка акций по опциону), в десятки или сотни раз превышающую реальный убыток трейдера от неудачной сделки. А теперь представьте, что таких контрактов у него было не на одну акцию, а на несколько тысяч… Вот так и возникает пугающая графа «Cash: –$730k».

Ошибка трейдера или ошибка интерфейса?

Таким образом, вопрос остаётся открытым: кого больше стоит винить в смерти Кирнса – отсутствие понимания начинки используемых инструментов со стороны самого трейдера, или непрозрачный и вводящий в заблуждение интерфейс популярного приложения Robinhood, которое позиционирует себя как простейший инструмент для новичков с нулевым опытом?

Наша цель – сделать инвестирование на финансовых рынках более доступным, интуитивным и весёлым, независимо от наличия или отсутствия у вас опыта

Приложение Robinhood

В ответ на трагедию руководство Robinhood уже объявило, что они планируют внести ряд изменений в приложение: сделать больший упор на повышение образовательного уровня своих клиентов, изменить интерфейс и повысить прозрачность уведомлений, рассылаемых через приложение. Кроме того, основатели Robinhood пообещали перечислить 250 тысяч долларов в Американский фонд по предотвращению суицида.

Тем не менее, основная проблема подобных популярных приложений для трейдинга остаётся нерешённой: их бизнес-модель по-прежнему предполагает привлечение больших масс неквалифицированных инвесторов к рискованным играм с большой вероятностью потери всего капитала. Разумный же подход к управлению своим капиталом предполагает долгосрочные инвестиции через диверсифицированные пассивные фонды, а не попытку быстро разбогатеть с помощью нескольких удачных сделок.

Если вам понравилась заметка, подпишитесь на мой блог RationalAnswer о том, как правильно думать про деньги и инвестиции:

{ "author_name": "Pavel Komarovskiy", "author_type": "self", "tags": ["\u0442\u0440\u0435\u0439\u0434\u0438\u043d\u0433","\u043e\u043f\u0446\u0438\u043e\u043d\u044b","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438","\u0431\u0438\u0440\u0436\u0430","\u0430\u043a\u0446\u0438\u0438","robinhood"], "comments": 242, "likes": 76, "favorites": 109, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 135585, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 20 Jun 2020 12:02:14 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
0
242 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
175

ШОК! ПЛОХОЙ UX УБИЛ СТУДЕНТА!!!11

Ответить
42

Значит ли это, что UX-дизайнеров можно сажать в тюрьму за последствия?

Ответить
137

Да, если они белые

Ответить
5

... и пушистые. боюсь, теперь дизайнеры станут работать с заказчиками только через darknet, и шифроваться не хуже наркодилеров

Ответить
11

Dark- это уже нетолерантно

Ответить
1

Afronet

Ответить
0

даже огорчился, что шутка уже существует)

Ответить
0

Тогда надо назвать blacknet

Ответить
–1

Предлагаю 
otherner или differentnet (diffnet)

Ответить
11

Это должен быть заголовок)

Ответить
23

Первый вариант заголовка, кроме шуток, был "Самоубийство из-за плохого UX"

Ответить
5

Дизайнеры на мексиканской границе уже начали просить убежище у наркобаронов?)

Ответить
3

ШОК! Дизайнеры убивают бизнесменов!! 

Ответить
3

Сегодня тема вечера в программе Пусть говорят

Ответить
3

ШОК! ПЛОХОЙ UX УБИЛ СТУДЕНТА!!! 18+ Смотреть видео... 

Ответить
2

Без регистрации и смс

Ответить

Четкий кавалер

Илья
1

Уверен,однажды из-за моей программы кто-нибудь пострадает. Пока что страдаю я от багов на нее :)

Ответить
90

А если бы он проснулся и увидел на счету плюс в 700к долларов, он бы написал им злобный емейл «Как вы могли предоставить кредитное плечо в миллионы долларов двадцатилетнему парню без какого-либо дохода?»

Жадность фраера сгубила.

Ответить
37

Первая в мире смерть из-за не приспособленности к UX в современном мире, молодец пацан не заработал так хоть премию Дарвина получил. 

Ответить
0

Далеко не первый, в своей книге Алан Купер писал про случай с крушением самолета из-за плохого UX

Ответить
8

Юля, вот откуда эти "жадность фраера сгубила" на сайте про стартапы?

Когда мы стали левацкой помойкой? 😭

Ответить
6

Блатной жаргон - это всегда контрлевизна всегда была))

Ответить
1

Кстати, есть же теория о том, что главным образом организованная преступность в раннем СССР - это проигравшие белогвардейцы. И вся блатная культура делилась на два лагеря: старые (дореволюционные порядки) и новые ("белогвардейские"), которые были против советской власти, но не могли выступать открыто, рушились ценности и культура.

Впоследствии, новая блатная культура (та, что "белогвардейская") вытеснила старую и сохранила свои традиции аж до современной России.

В пост-СССР её стали заменять новый криминальный мир с другими порядками (например, сотрудничество с властями становится допустимым, и в каких-то случаях взаимовыгодным), и тоже есть мнение, что некоторая часть нового криминального мира - это бывшие военные, ветераны, бывшие члены силовых структур и спецслужб, и т.д. В связи с разрушением страны, которой присягали, разрушением ценностей и идеалов возник кризис смыслов, который каждый преодолевал сам для себя своими путями.

Ответить
0

Так и есть)

Ответить
0

Меня дизлайкнуло куча народа, вдруг я не прав? :(

Ответить
0

А зуммеры ничего, кроме дизлайков не умеют.
А их на этом портале немало)

Ответить
2

Однако, с правой точки зрения он тоже не прав, взял на себя обязательства и самоустранился 

Ответить
–5

Я не делю на правых и леваков. Даже на леваков, левых и правых.
Ярлык левака я буду вешать на эту самоубийственную позицию, которой тут быть просто не должно

Ответить

Комментарий удален

0

а когда продвинутые стартаперы уже и фарзы стали делить на левые и правые?

Ответить
–84

зачем это здесь? сервис доступен  только в сша, нерезидентам просто не открывают счета. пусть они там все хоть с мостов прыгают, на нас это не повлияет вообще никак, почему?...правильно, потому что сервис доступен только в сша.

Ответить
92

Суть не в конкретном Robinhood, а в тренде на популярные финтех-приложения. У нас аналогичную роль играют Тинькофф-Инвестиции с Тинькофф-Пульсом - если почитать, что там творится и кто торгует, становится ясно, что ситуация не сильно отличается.

Ответить
–28

вы рассматриваете конкретный случай компании с конкретными ее проколами, никакого отношения к тому же тинькову не имеющих.

Ответить
42

Компании разные. Приложения разные. Целевая аудитория и вытекающие из этого проблемы - похожи.

Ответить
–5

Это может произойти с любым брокером и его приложением. Причем тут Тинькофф? Почему не сравнивание Альфа директ, сбербанк, ВТБ инвестиции?

Ответить
18

Уточню: у меня нет каких-то претензий к Тинькофф-Инвестициям (равно как нет их и к Сбербанку). Но когда я слышу от знакомых что-то вроде "Начал тут торговать на бирже, вложился в крутые тикеры, рублю бабос!" речь почти всегда идёт о ТИ. Целевая аудитория, маркетинг, трейдинг на кончиках пальцев - всё похоже.

Ответить
7

Давайте начнём с того, что в РФ такое невозможно. Производники доступны только квалам.

Ответить
0

Что за ерунда? Открывайте счет у Брокера и торгуйте опционами или фьючерсами на рынке ФОРТС

Ответить
–1

Чтобы ими торговать нужно заполнить анкету, что ты считаешь себя квалифицированным инвестором, все риски берешь на себя, и брокер не будет возмещать твои убытки. Но тогда какие претензии?) И обычный бизнес может принести кучу убытков.

Ответить
2

В ВТБ инвестиции есть фьючерсы (у Тинькова нет). Никаких анкет и статусов квала не нужно

Ответить
0

Заполняешь форму для открытия тебе раздела торгов в секции ФОРТС. При чем тут квалифицированные инвесторы?

Ответить
0

дело не в тинькове или втб, а в том что вы проецируете случай прокола конкретной компании на остальных. 

Ответить
6

Тут же речь не столько про сами компании, сколько про их аудиторию. И в Тинькофф Инвестициях действительно сидит много "мамкиных" трейдеров.

Ответить
–3

секундочку, тут приводится конкретный пример ситуации, которая в России невозможна в принципе и рассказывают о том что вот, смотрите, что может случиться...но херня в том, что не может.

Ответить
5

Согласен, здесь, конечно, нужно бы привести конкретный пример - иначе сложно поверить, что в России не очень отражающие принципы работы финансовых инструментов люди могут улететь в глубокие долги. Звучит совершенно немыслимо у нас.
https://www.bfm.ru/news/442339

Ответить
2

и каким хером сбой биржи относится к боку самого сервиса?

Ответить
1

Вообще-то в этом случаи напортачила как раз МБ.

Ответить
0

в каком этом? с нефтью?

Ответить
1

Нет, с их тупым не додуманном сервисом. Они кинули трейдеров и брокера. Когда у других бирж не было ограничений, то у МБ оно было, из-за чего система не могла распродать или дать возможность. Так как курс укатился за нуль, а их система не знала что такое возможно. Почему?

Ответить
0

об этом и речь, прокол биржи и прокол сервиса это два разных прокола. с нефтью попали люди которые не первый день торговали и там были вполне реальные долги на ситуации состоявшейся впервые в истории, а не рисованные цифры робингуда и неустойчивая психика американского студента.

Ответить
4

И почему эти люди, которые "не первый день" покупали фьючерсы с экспирацией которая вот-вот и необходимостью исполнить обязательство по контракту поставки нефти? Не сумели притормозить свою жажду прибыли? Даже если попали в замес не по жадности, а по техническим причинам, очевидно что вся эта жесть случилась из-за того что масса буратин не очень хотела читать азбуку и очень спешило на поле чудес. И это еще один звоночек, что этот сюр надо учитывать в риск менеджменте людям, которые не первый день. В другой раз биржа и брокеры не проколятся. Но из-за всего это сюра потерять деньги можно на раз два. 

Ответить
2

вы обвиняете людей в жадности при торговли на бирже?) это так необычно

Ответить
4

Ну речь же про людей которые не первый день) А тут как в анекдоте про байкеров - "Стоят байкеры возле своих мотоциклов. Все длинноволосые. В черных кожаных куртках-косухах. Пьют пиво, слушают тяжелый рок. К ним подьезжает спортивный мотоцикл. Парень в яркой спортивной экипировке. Мотоцикл рычит. Мощный. Спортивный. Парень слезает с мотоцикла - подходит к байкерам и говорит. - Ребят. Вот мы мотоциклисты такие же как и вы. Просто ездим очень быстро. И мотоциклы у нас помощнее да побыстрее. Но мы же все типа байкеры. Почему мы не дружим. не общаемся? Давайте типа дружить... А байкеры ему отвечают: - А что с вами дружить-то. Вас и запоминать то смысла нет... Вы каждый год новые..."
 

Ответить
0

"прокол сервиса это два разных прокола" возможно я не понимаю. 

Ответить
1

в Аппе Робингуда тоже не было сбоя, там отображалась информация с биржи

Ответить
2

в чем прокол компании? Апп работал, он показывал информацию, которую требует раскрывать биржа. 
Прокол аппа - это когда тебе надо что-то изменить на счете, а ты не можешь зайти в апп, потому что он виснет

Ответить
0

например то, что неудавшийся трейдер увидел долг, которого не было, и окачурился?

Ответить
0

Но ведь долг был, просто на следующий торговый день он бы автоматически погасился

Ответить
0

В опционах есть intrinsic value и time value. как в рамках них него мог образоваться долг, а на следующий день погасится? 

Ответить
0

Вы какими-то рандомными терминами сыпете. У опциона никакого value уже не было, его заэксерсаизили. Дальше брокер взял деньги за акции, которые чувак согласился купить, чтобы после сеттлинга контракта акции автоматически продать и вернуть баланс плюс-минус в ноль. Пока акции не пришли - чувак формально в минусе. 

Ответить
0

))))))))

Ладно вопрос снят))))

Все ясно)))))

Почитайте на досуге)))

https://www.investopedia.com/articles/optioninvestor/02/021302.asp
https://www.investopedia.com/terms/i/intrinsicvalue.asp 

Ответить
1

Все так - сыпете рандомными терминами, не применимыми к ситуации с сеттлингом заэксерсайженого опциона. Там на инвестопедии ещё много умных слов есть - не стесняйтесь и про них почитать. 
В принципе вы показали вашу полнейшую некомпетентность, когда заявили, что робингуд - один из самых известных сегодня брокеров - "кухня" без лицензии. Ну ладно, "Все ясно)))))"
))))))))

Ответить
0

А вы можете мне пояснить почему я должен знать брокеров, которые похожи на кухни, если я клиент IB уже как много лет?)
Я могу вам пояснить почему так важно intrinsic value и time value. Потому что они две важные составляющие ценообразования опционов. Маркет-мейкеры, по РМ хеджируют свои риски с помощью дельта- и гамма-нейтральных стратегий. Понятным языком это значит  что происходят комбинированные сделки и приносящие прибыль вне зависимости от конечного движения цены. Если вы можете без него создавать и читать цену, то я за вас рад, потому что совершили революцию. Думаю Цитадель вам заплатит лямов 20. 

Почему меня удивляет этот случай? Потому что он полная дичь с точки зрения цифр. 

Однажды один в Открывашке, невнимательно прочитав протокол шлюза ФОРТС, проигнорировал непонятный параметр и, в результате, после корректировки лимита клиента проставилась ему скидка до 0% по Гарантийному обеспечению. Когд аклиент (имеющий всего 100тыс.руб) это приметил, то, на радостях, тут же открыл позу на 50 000 контрактов нефти, через 5 минут нефть пошла "не туда" и расчётная маржа показала нашим Рисковикам убыток этого клиента до -300тыс.руб и его позиции тут же прикрыли. Это же касается и опционов. Т.е варианта два: 1-й это они ковыряются прямо на ходу в БД (это штраф) 2-й они не верно начисляют плечи (это вывод с рынка) Если не будет не то, не другое, то значит они кухня. 

Ответить
2

У тиньки реально такой удобный интерфейс, заходи торгуй, уровень входа min IQ, пробовал разные площадки нигде так удобно не было,  плохо что они маржиналку всем открывают. 

Ответить
0

Ты просто кроме тиньки ничем не пользовался. )

Ответить
1

Открытие,  ПСБ. Вроде альфу с втб еще хвалят но не пользовался, есть у кого опыт с ними? Как там с интерфейсом? 

Ответить
0

У альфы все в порядке с интерфейсом

Ответить
0

Это всего лишь говорит о уровне вашего круга общения.

Ответить
–1

Вы ошибаетесь. Аудитории у ТИ и Robinhood очень и очень разные.

Ответить
–2

ну давайте все финтех приложения заплюем из-за робинхуда.. странная философия

Ответить
1

История с постоянной неправильной работой сплитов акций или манипулирование на бирже СПб с американскими стоками тоже не имеет отношения? Много разницы? Узнать, что тейк профит у Т. никакой не тейк профит, а хер знает что. Хорошо хоть после вайна вернули деньги.

Ответить
0

вы решили все финтехи под одну гребенку на примере робинхуда?)

Ответить
0

Да, странный пример сравнения Робина с Тинькофф. 

Ответить
1

Поставил минус комментарию и хочу объяснить почему.
Во-первых, в корне не согласен с опусом, называемым статьей. Во-вторых, никто никого ни на что не подталкивает, каждый человек сам решает что и как ему делать. В-третьих, чтобы читать Пульс нужно быть сверхразумом. 

Ответить
–2

В Тинькофф-Инвестиции доступны опционы? Кредитное плечо? Если нет, то потерять больше чем вложенные деньги физически невозможно.

Ответить
3

А недавняя история с отрицательной ценой фьючерсов на нефть )) невозможно говорите?

Ответить
0

ЕМНИП там был косяк Мосбиржи, а не брокеров.

И да, я не уверен, что фьючерсы, которые тоже являются производными финансовыми инструментами, доступны к торговле ребятам на ИИС в Тинькове

Ответить
0

Почему мы вдруг стали обсуждать ИИС? Ну вы написали - невозможно, но это вполне реально и случаи уже были и брокер от этого никак не страхует. А случаев про некорректное отображение сделок и балансов в ти кстати постоянная боль пользователей.

Ответить
0

Потому что на ИИС сидит большинство пользователей?

Ответить
0

У меня много знакомых и в ти и в втб покупают акции, с иис никто не торгует вообще на выборку человек из 30, пара знакомых с иис ждут налоговых вычетов - это все чем обычно занимаются с иис. Просто смысл торговать с иис при его ограничениях и при том что обычный счет открывается параллельно со счетом иис?

Ответить
1

бля что за детский сад. у меня нет знакомых кто пользуется иис, все, им никто не пользуется!

Ответить
2

Спокойнее надо быть ) Да им реально никто не пользуется кроме как для вычета, там же не выгодно деньги выводить 3 года, такая себе торговля )) я же про реальность, про то что счетов иис открыто много все в курсе, только они пустые, гугл в помощь

Ответить
1

я пользуюсь, 3 года пополняю, активно на нем торгую. Ну как активно. Вообще стараюсь не чаще чем раз в полгода ребалансировку, но руки чешутся. Деньги выводятся в виде дивов на карту. 3 года прошло и не заметил, закрывать не собираюсь. 3 года для инвестиций - это вообще не срок. Я не реальность? Или что я делаю не так?

Ответить
2

На Московской бирже к концу 2019 г. счета открыло 3,86 млн человек. Приток почти двукратный – 1,9 млн человек за год. Из них 1,65 млн человек держат индивидуальные инвестиционные счета (ИИС; дают инвесторам налоговые льготы). Санкт-Петербургская биржа, специализирующаяся на торгах акциями иностранных компаний, на конец 2019 г. зарегистрировала 2,5 млн уникальных клиентов, из них ИИС открыты почти у 640 000 человек.

Этот рекорд, однако, пока не привел к такому же росту инвестиций: два из трех брокерских счетов пустуют.
___
Вывод - На ИИС  не большинство пользователей. Ровно то о чем я писал. Счет ИИС для вычетов и у меня есть :) но то что с иис торгует большинство не есть правда.

Ответить
–1

ну все, вы всех разоблачили.

Ответить
1

В ТИ есть плечо и оно стоит раза в два дороже чем у других брокеров. Опционов нет.

Ответить
1

Вы ещё комментарии на investing.com почитайте - что там творится.. Но это не значит, что его нужно запрещать. 
В целом вы правы - уровень финансовой грамотности и адекватности регулирования этого рынка низки.

При регистрации в подобных сервисах обычно пишут, что вы рискуете своим капиталом.. Читать нужно внимательно. 

Ответить
0

ТИ даёт плечо под залог твоих ценных бумаг, так что фактически ты не можешь кредитануться на сумму большую стоимости твоего портфеля, на сколько я знаю..

Ответить
0

@Тинькофф-журнал не дай нам погибнуть!

Ответить
2

Удобно раскачать и протянуть пару ограничивающих законов об инвестициях через ЦБ РФ.

Ответить
0

зачем это здесь?

мне такое не интересно.

не пишите такое больше.

пожалуйста, пишите только то, что я лично считаю интересным.

спасибо.

Ответить
0

резидент США?

Ответить
18

Прочла статью и комменты, как будто что-то в этом понимаю

Ответить
10

я когда пользуюсь интерфейсом Госуслуг тоже хочу кого-нибудь убить(((

Ответить
8

А что там не так

Ответить
12

я скажу гадость, но это нормальный естественный отбор.
жадные и тупые трейдеры испокон веков самоубивались.
всё в порядке 👌

Ответить
12

да собственно слово "трейдер" можно выпустить даже

Ответить
11

Номинант на премию Дарвина в этом году!

Ответить
8

Он ее уже получил, не переживайте

Ответить
–19

Это кухня. 
Кухня на языке спекулянтов брокеры без лицензии. Брокеры берут 15коп за контракт, а кухни живут на спреде. Форекс кухни не выставляют твою заявку на биржу. Разве что для накаливания ликвидности от своего или афилированного имени. Отчетность регулятору, ответственность перед клиентом, рисковая защита (плечи маленькие и режут на 50% убытка), уплата налогов с прибыли это все у брокера.
Реальный брокер не имеет прибыли с твоих убытков - ты торгуешь на бирже, а сам Брокер лишь берёт комиссию за сделку. Так что никакого интереса мешать тебе торговать нет, как раз всё наоборот! Брокер лишь посредник между тобой и биржей, живущей на комиссии от сделке. Кухни это Казино, где клиенты играют против Форекс-Дилера. А сам этот дилер придумывает 100500 способов отнять у тебя деньги. Это совершенно разные принципы работы. Он мог посласть их спокойно жить дальше

Ответить
31

Очень интересно, но почему Robinhood — кухня? :)
Вы метнули ярлык из двух слов, а затем настрочили два абзаца по форексу, не имеющего никакого отношения к обсуждаемому брокеру.

Ответить
–2

Где у него лицензия? 

Ответить
–9

А теперь покажи мне это на СЕК 

Ответить
–7

Спасибо. Тогда тут большая ошибка так как у него маржин колл должен был наступить раньше

Ответить
10

У него не было никакого долга по факту, в статье про это написано.

Ответить
0

Это не факт. С выигрышем у него открывается кредитная линия. Он просто профукал всё, когда всё на всё + кридит и в конце проигал. Вот и написал, как вы можете давать такую сумму. Там можно натрейдит с малых сум 5.000$ и получить больше миллиона доллара кредитоспособности, если ты начал с малой суммой. 

Ответить
5

То, что вы пишете, не соответствует действительности. В статье есть ссылка на источники - можно ознакомиться подробнее с ними.

Ответить
–2

Дело не в этом. Дело в том, что сбой в системе или ошибка крайни редки для брокеров. Я не понимаю что у них пошло не так. 

Ответить
3

Всё было нормально, просто временно отразилась информация по взаиморасчётам по сложным сделкам. Ничего необычного не произошло.

Ответить
–2

Они же не одной свечкой ушли? 

Ответить

Комментарий удален

2

Не должен был. Парень просто не разобрался, что ему показывает приложение и психанул

Ответить
0

Это с каким плечем он шел что у него минус 700к)

Ответить
6

Он открыл арбитраж по пут-опционам. Во время экспирации одна позиция была в деньгах и закрылась автоматически, а другая была "не в деньгах", поэтому дата поставки акций для закрытия этой позиции должна была быть на следующий рабочий день. В итоге у него в портфеле отобразилась сумма долга, которая на следующий торговый день исчезла бы, после отображения взаимозачета. Это особенность торгов опционами. Нет там плеч. Риск менеджмент не позволил бы ему открыть позиции, если бы он превысил кредитное плечо

Ответить
3

Вот! отличное объяснение того что произошло. Брокер и биржа виноваты лишь в том,  что дают возможность торговать сложными продуктами под честное слово, без обучения и экзаменов. 

Ответить
0

У брокера в софте должна быть опция, которая принудительно закрывает позицию. Меня закрывали принудительно и на опционах) 

Ответить
7

Вы понимаете, о чем вы пишите?
Клиент вышел на экспирацию без маржин-колла. Экспирация идет по заранее описанному биржей сценарию. Она и так была автоматической. Просто из-за особенностей позиции, поставка для закрытия отрицательной позиции должна была отобразиться на счете НА СЛЕДУЮЩИЙ ТОРГОВЫЙ ДЕНЬ. 
P.S. Брокер все сделал так, как требовалось для раскрытия информации от Биржи. Если бы он не отобразил эту информацию, то вот это было бы нарушением

Ответить
0

Возможно у него получилось как у клиентов ильи коровина, который сейчас судиться 

Ответить
0

нет, вы оригинал статьи в Форбсе почитайте

Ответить
–1

Хорошо 

Ответить
–1

Смотрите когда я несколько лет назад решил пройтись по опционам (хотя я лонгуст) у меня купленный кол + проданный пут = спот, и меня закрыли. Что это было? 

Ответить
0

Он продавал и покупал путы с разными страйками

Ответить
0

Офигенно! Может брокер еще должен торговать за вам с прибылью (желательно по 100% в месяц и больше) и отдавать вам деньги? Так мы дойдем до того что кто нибудь совершеннолетний сунет пальцы в розетку в каком нибудь заведении и это заведение будут обвинять в том, что на розетках не поставили защиту от детей.  Или разделять проезжую часть заборами везде, потомучто кто-то невнимательно переходит дорогу? Брокер должен соблюдать законы, показывать все предупреждения об опасностях торговли. Принудительное закрытие  вообще защита брокера и бирж, насколько понимаю.   P.s. и принудительные закрытия могут быть по ужасной ставке, наоборот везде на брокеров жалуются, что их хорошие позиции выкинули из-за непродолжительного скачка цен.

Ответить
0

Денис, вы понимаете что у всех нормальных брокеров вы не можете торговать бешенным плечем, которые выше в разы чем ваше ГО? У вас не может быть движение производной выше чем движинее актива. Тут же это получилось 

Ответить
0

Вот тут, кстати, можете объяснить?
Сработал опцион - на какие шиши он должен купить акции у владельца опциона? 

Ответить
0

Кто? Клиринг взаимозачетов ведет организаторов торгов
Ты можешь держать поставочный опцион, если у тебя на счете не хватает денег для исполнения обязательств. Как только лимит падает, наступает маржин-колл.
У самоубийцы была разнонаправленная позиция пут-опицонов, т.е. он 1 пут зашортил и 1 взял в лонг, только страйки (цена исполнения разные). Т.е. сальдо позиции у него было 0-левым, его шорт автоматически перекрывал его лонг.

Ответить
0

На сколько я понял, дело не в плече, а в опционе пут, который он продал. Есть вероятность, что он ничего и не потерял в итоге 

Ответить
1

В худшем случае потерял бы стоимость контракта. Но эти деньги у него были и уйти в минус он не мог.

Ответить
0

Это не плечо, а сумма для взаимозачета по опциону, когда пришел срок экспирации 

Ответить
2

Брокерская лицензия в США выдаётся FINRA. Ссылка была верная. 

Ответить
0

Опыт показал что все равно все крутится вокруг SEC 

Ответить
0

А это другой робинхуд ) я тоже сначала тупанул и скопировал ссылку на него 

Ответить
1

У них там несколько компаний в холдинге, эта тоже входит: https://theorg.com/org/robinhood

Ответить
0

Robinhood получили авторизацию у регулятора FINRA в США (https://www.finra.org/about/firms-we-regulate/firms-we-regulate-r):

«Broker Dealer Firms We Regulate:
— Robinhood Financial, LLC, 85 Willow Road, Menlo Park, CA 94025»

Кто такие FINRA (https://www.finra.org/about):

«FINRA is authorized by Congress to protect America’s investors by making sure the broker-dealer industry operates fairly and honestly. We oversee more than 634,000 brokers across the country—and analyze billions of daily market events».

В прошлом году Robinhood также получили лицензию в Великобритании: https://techcrunch.com/2019/08/07/robinhood-fca

Ответить
0

Мне уже показали. 

Ответить
1

RobinHood не выводит сделки на биржу, да. Но это ещё не делает их кухней. RobinHood продаёт order flow своих клиентов маркет-мейкерам и HFT.

Ответить
1

Это как?) 

Ответить
0

мне кажется что это не совсем законно 

Ответить
1

Более чем. Если это было незаконно, RobinHood бы давно прикрыли, а другие американские брокеры не стали бы такую же модель работы предлагать своим клиентам.

Ответить
0

Нет Женя то что ты мне пишешь не сильно вписывается в  Закон Додда-Франка.
По поводу законно - незаконно. Вот эти делали тоже самое что и 90% участников рынка, но по итогу Киев штрафанули на миллионы https://www.sec.gov/litigation/litreleases/2019/lr24639.htm 
Ты меня конечно прости но я не сильно верю в это. 

Ответить
0

Мне интересно стало, а ТиньТок даёт покупки с биржи - Лондон, Нью Юрк и т.д., или просто работают как посредник? Просто на Ютубе я не видел, что пользователи имеет возможность выбрать биржевое место. Они или через посредника работают, где только один выбор по контракту или они коммерсанты со своего портфеля.

Ответить
2

Разумеется через посредника. Если банк или брокер предлагает торговлю иностранными финансовыми инструментами - это всегда работа через посредника. 

Ответить
–2

Он мог посласть их спокойно жить дальше

Ну-ну, удачи пободаться с их юр. департаментом. Вы правильно пишете про кухни, но сегодняшние кухни - это проекты уровня Т.Инвестиций или биржи СПб. Официальные, крупные, с серьезными юр. департаментами и крышей. Это не однодневки с Кипра.

У парня (если такой убыток действительно был) НОЛЬ шансов, потому что одному богу известно, что там в EULA понаписано и в каких юрисдикциях регулируется. 

Ответить
0

У него точно был шанс уйти в лес, и жить

Ответить
4

Когда-то и меня вела дорога приключений...А потом мне прострелили плечо ...кредитное

Ответить
1

"Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой" :-) Ну да, сейчас "партизаны" в США весьма активны 

Ответить
0

Вы полностью не в теме. Если вас тут https://www.cbr.ru/ тебя в России нет в природе. 

Ответить
0

Тоже самое для SEC 

Ответить
0

Как выяснилось на сек они есть 

Ответить
–6

Раньше молодежь сводила счёты с жизнью из-за любви к противоположному полу, теперь из-за любви к деньгам. 

Ответить
11

Увидел долг в 700к долларов

«Свёл счёты с жизнью из-за любви к деньгам.»

Тут скорее из-за любви к финансовой свободе, лол

Ответить
10

но он же мог просто подать на банкротство в крайнем случае?

Ответить