{"id":11170,"title":"\u041a\u0430\u043a \u0437\u0430\u043c\u043e\u0442\u0438\u0432\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0438\u0433\u0440\u043e\u043a\u043e\u0432 \u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u0434\u0435\u043d\u044c\u0433\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=11170&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/341559-korotko-uvelichit-prodazhi-cherez-sobstvennoe-prilozhenie&placeBit=1&hash=7a5df0ef2aad1850664a44a9e406536cb9a26738c002b57db0ec8a963322865f","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Pavel Komarovskiy

Самоубийство трейдера-новичка. Как непонятный интерфейс Robinhood привёл к смерти Александра Кирнса

Александру Кирнсу было 20 лет, и он, как и многие, развлекался на карантине трейдингом через популярное молодёжное финтех-приложение Robinhood. В какой-то момент неожиданно для себя он обнаружил на счету задолженность на 730 тысяч долларов (!) и, не выдержав стресса, покончил с собой.

Рассказываю, почему винить в произошедшем только его неопытность неправильно, и как модные инвестиционные приложения подталкивают новичков к глупым решениям.

Alexander E. Kearns. Семейное фото

Самоубийство студента из США потрясло сообщество инвесторов по всему миру. 12 июня Александр Кирнс зашёл в приложение для торговли на фондовой бирже Robinhood и увидел отрицательный баланс наличности в размере 730 тысяч долларов. Долг, который будет нелегко выплатить даже за целую жизнь! В предсмертной записке Кирнс написал: «Как вы могли предоставить кредитное плечо в миллионы долларов двадцатилетнему парню без какого-либо дохода?»

Эта трагедия интуитивно вызывает у многих реакцию на уровне: «Сам виноват. Парень полез в сложную тему, в которой не разбирался совершенно — и закономерно обжёгся на ней. Печально, но такова жизнь!»

В этом есть определённая логика. Хайповые приложения для трейдинга вроде американского Robinhood (позволяющего торговать без комиссий), или российского «Тинькофф Инвестиции», привлекают в первую очередь молодёжь, умы которой будоражит возможность «разбогатеть в несколько тычков пальцем в смартфон».

Нулевое понимание законов финансовых рынков и гипер-склонность к риску приводит к тому, что такие трейдеры-новички принимают сомнительные решения (например, о хайпе робингудовцев вокруг акций банкротящейся компании Hertz я писал недавно). На улицах бушует коронавирус, делать на карантине особо нечего — так что вместо ставок на спорт или игровых автоматов в казино молодые люди подсаживаются на азартный трейдинг.

Мой сын сказал мне, что в Fortnite сейчас можно поиграть только по вечерам… потому что половина его партнёров по команде днём занимаются трейдингом. Ему 10 лет.

Джозеф Мауро
Бывший партнёр Goldman Sachs

Но это только часть истории, поверхностный взгляд на проблему. Интересно, что на скриншоте личного кабинета Александра Кирнса в приложении Robinhood виден общий положительный баланс по портфелю в размере 16 тысяч долларов, и эксперты утверждают, что гигантский долг в графе «наличность» мог являться всего лишь технической особенностью отображения взаиморасчётов на бирже. Как такое могло произойти?

Опционы: не так-то просты для понимания

Дело в том, что Кирнс занимался торговлей опционами «пут». Предположим, некая акция торгуется сейчас на рынке по цене $115. Продав опцион «пут» на эту акцию с ценой исполнения $110, ты даёшь право держателю опциона в будущем продать её тебе за $110 (а он платит за это право фиксированную стоимость опциона – например, $1).

Зачем покупать такой опцион? Если цена акции в будущем будет расти, то опцион окажется бесполезным и просто «сгорит» (а продавец опциона получит прибыль в $1): нет смысла продавать акцию по опциону за $110, если её можно продать на рынке за, например, $120. Если же котировки акции будут падать, то опцион окажется для его держателя весьма ценным: купив бумагу на рынке по $100, и продав её автору опциона за $110, можно неплохо заработать.

Для продавца опциона эта ситуация несёт риск: если цена акции сильно упадёт, то убытки (разница между рыночной ценой акции и ценой исполнения опциона) могут оказаться очень большими. Снизить этот риск можно, в свою очередь, купив аналогичный опцион с ценой исполнения чуть пониже (например, $105). В этом случае, если цена акции на бирже упадёт до $50, ты много потеряешь на проданном опционе ($110 – $50), но возместишь большинство потерь на купленном опционе ($105 – $50), и чистый убыток составит всего $5 на акцию. Скорее всего, именно такой стратегии придерживался и Кирнс – так что гигантским убыткам на его счёте было взяться неоткуда. Как же появился отрицательный баланс наличности, который отразился в личном кабинете?

Разгадка кроется в особенностях отражения расчётов по опционам. Если покупатель опциона воспользовался своим правом предъявить Кирнсу акцию к покупке по условной цене $110, у того на счёте могла отразиться расчётная задолженность на всю цену исполнения опциона ($110). Но это не потерянные «впустую» деньги: взамен Кирнс получал саму акцию, которая автоматически должна была реализоваться по текущей рыночной цене (например, $105). Просто деньги по второй стороне этой транзакции могли поступить на счёт днём позже – таким образом, приложение временно могло показать техническую задолженность по первой части транзакции (покупка акций по опциону), в десятки или сотни раз превышающую реальный убыток трейдера от неудачной сделки. А теперь представьте, что таких контрактов у него было не на одну акцию, а на несколько тысяч… Вот так и возникает пугающая графа «Cash: –$730k».

Ошибка трейдера или ошибка интерфейса?

Таким образом, вопрос остаётся открытым: кого больше стоит винить в смерти Кирнса – отсутствие понимания начинки используемых инструментов со стороны самого трейдера, или непрозрачный и вводящий в заблуждение интерфейс популярного приложения Robinhood, которое позиционирует себя как простейший инструмент для новичков с нулевым опытом?

Наша цель – сделать инвестирование на финансовых рынках более доступным, интуитивным и весёлым, независимо от наличия или отсутствия у вас опыта

Приложение Robinhood

В ответ на трагедию руководство Robinhood уже объявило, что они планируют внести ряд изменений в приложение: сделать больший упор на повышение образовательного уровня своих клиентов, изменить интерфейс и повысить прозрачность уведомлений, рассылаемых через приложение. Кроме того, основатели Robinhood пообещали перечислить 250 тысяч долларов в Американский фонд по предотвращению суицида.

Тем не менее, основная проблема подобных популярных приложений для трейдинга остаётся нерешённой: их бизнес-модель по-прежнему предполагает привлечение больших масс неквалифицированных инвесторов к рискованным играм с большой вероятностью потери всего капитала. Разумный же подход к управлению своим капиталом предполагает долгосрочные инвестиции через диверсифицированные пассивные фонды, а не попытку быстро разбогатеть с помощью нескольких удачных сделок.

Если вам понравилась заметка, подпишитесь на мой блог RationalAnswer о том, как правильно думать про деньги и инвестиции:

0
244 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Илья Казначеев

ШОК! ПЛОХОЙ UX УБИЛ СТУДЕНТА!!!11

Ответить
180
Развернуть ветку
Чрезвычайный яд

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
44
Развернуть ветку
Павел Бондаренко

Да, если они белые

Ответить
140
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

... и пушистые. боюсь, теперь дизайнеры станут работать с заказчиками только через darknet, и шифроваться не хуже наркодилеров

Ответить
5
Развернуть ветку
Vitaliy Sitnikov

Dark- это уже нетолерантно

Ответить
12
Развернуть ветку
Максим Попов

Afronet

Ответить
3
Развернуть ветку
Anton Monaco

даже огорчился, что шутка уже существует)

Ответить
0
Развернуть ветку
Norman

Тогда надо назвать blacknet

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Kachura

Предлагаю 
otherner или differentnet (diffnet)

Ответить
–1
Развернуть ветку
Виталий Эйрих

colornet

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Линник

Это должен быть заголовок)

Ответить
12
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

Первый вариант заголовка, кроме шуток, был "Самоубийство из-за плохого UX"

Ответить
23
Развернуть ветку
Военный меч

Дизайнеры на мексиканской границе уже начали просить убежище у наркобаронов?)

Ответить
5
Развернуть ветку
Военный меч

ШОК! Дизайнеры убивают бизнесменов!! 

Ответить
3
Развернуть ветку
Alex Kuz

Сегодня тема вечера в программе Пусть говорят

Ответить
3
Развернуть ветку
Андрей Викторович

ШОК! ПЛОХОЙ UX УБИЛ СТУДЕНТА!!! 18+ Смотреть видео... 

Ответить
3
Развернуть ветку
Alex Kuz

Без регистрации и смс

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Уверен,однажды из-за моей программы кто-нибудь пострадает. Пока что страдаю я от багов на нее :)

Ответить
1
Развернуть ветку
Anton Matrosov

А если бы он проснулся и увидел на счету плюс в 700к долларов, он бы написал им злобный емейл «Как вы могли предоставить кредитное плечо в миллионы долларов двадцатилетнему парню без какого-либо дохода?»

Жадность фраера сгубила.

Ответить
90
Развернуть ветку
Michael Stephenson

Первая в мире смерть из-за не приспособленности к UX в современном мире, молодец пацан не заработал так хоть премию Дарвина получил. 

Ответить
39
Развернуть ветку
Nadiyah Baltacheva

Далеко не первый, в своей книге Алан Купер писал про случай с крушением самолета из-за плохого UX

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Vishnyakov

Юля, вот откуда эти "жадность фраера сгубила" на сайте про стартапы?

Когда мы стали левацкой помойкой? 😭

Ответить
8
Развернуть ветку
Владлен Субботин

Блатной жаргон - это всегда контрлевизна всегда была))

Ответить
7
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Кстати, есть же теория о том, что главным образом организованная преступность в раннем СССР - это проигравшие белогвардейцы. И вся блатная культура делилась на два лагеря: старые (дореволюционные порядки) и новые ("белогвардейские"), которые были против советской власти, но не могли выступать открыто, рушились ценности и культура.

Впоследствии, новая блатная культура (та, что "белогвардейская") вытеснила старую и сохранила свои традиции аж до современной России.

В пост-СССР её стали заменять новый криминальный мир с другими порядками (например, сотрудничество с властями становится допустимым, и в каких-то случаях взаимовыгодным), и тоже есть мнение, что некоторая часть нового криминального мира - это бывшие военные, ветераны, бывшие члены силовых структур и спецслужб, и т.д. В связи с разрушением страны, которой присягали, разрушением ценностей и идеалов возник кризис смыслов, который каждый преодолевал сам для себя своими путями.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владлен Субботин

Так и есть)

Ответить
0
Развернуть ветку
Джон Крайтон

Меня дизлайкнуло куча народа, вдруг я не прав? :(

Ответить
1
Развернуть ветку
Владлен Субботин

А зуммеры ничего, кроме дизлайков не умеют.
А их на этом портале немало)

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

Однако, с правой точки зрения он тоже не прав, взял на себя обязательства и самоустранился 

Ответить
2
Развернуть ветку
Ivan Vishnyakov

Я не делю на правых и леваков. Даже на леваков, левых и правых.
Ярлык левака я буду вешать на эту самоубийственную позицию, которой тут быть просто не должно

Ответить
–5
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Igor Gorbenko

а когда продвинутые стартаперы уже и фарзы стали делить на левые и правые?

Ответить
0
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

зачем это здесь? сервис доступен  только в сша, нерезидентам просто не открывают счета. пусть они там все хоть с мостов прыгают, на нас это не повлияет вообще никак, почему?...правильно, потому что сервис доступен только в сша.

Ответить
–86
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

Суть не в конкретном Robinhood, а в тренде на популярные финтех-приложения. У нас аналогичную роль играют Тинькофф-Инвестиции с Тинькофф-Пульсом - если почитать, что там творится и кто торгует, становится ясно, что ситуация не сильно отличается.

Ответить
93
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

вы рассматриваете конкретный случай компании с конкретными ее проколами, никакого отношения к тому же тинькову не имеющих.

Ответить
–31
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

Компании разные. Приложения разные. Целевая аудитория и вытекающие из этого проблемы - похожи.

Ответить
43
Развернуть ветку
Антон Кузнецов

Это может произойти с любым брокером и его приложением. Причем тут Тинькофф? Почему не сравнивание Альфа директ, сбербанк, ВТБ инвестиции?

Ответить
–6
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

Уточню: у меня нет каких-то претензий к Тинькофф-Инвестициям (равно как нет их и к Сбербанку). Но когда я слышу от знакомых что-то вроде "Начал тут торговать на бирже, вложился в крутые тикеры, рублю бабос!" речь почти всегда идёт о ТИ. Целевая аудитория, маркетинг, трейдинг на кончиках пальцев - всё похоже.

Ответить
21
Развернуть ветку
Nikolay Safronov

Давайте начнём с того, что в РФ такое невозможно. Производники доступны только квалам.

Ответить
7
Развернуть ветку
Sht_Anton

Что за ерунда? Открывайте счет у Брокера и торгуйте опционами или фьючерсами на рынке ФОРТС

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Safronov

Чтобы ими торговать нужно заполнить анкету, что ты считаешь себя квалифицированным инвестором, все риски берешь на себя, и брокер не будет возмещать твои убытки. Но тогда какие претензии?) И обычный бизнес может принести кучу убытков.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Евгений Трофимов

В ВТБ инвестиции есть фьючерсы (у Тинькова нет). Никаких анкет и статусов квала не нужно

Ответить
2
Развернуть ветку
Sht_Anton

Заполняешь форму для открытия тебе раздела торгов в секции ФОРТС. При чем тут квалифицированные инвесторы?

Ответить
0
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

дело не в тинькове или втб, а в том что вы проецируете случай прокола конкретной компании на остальных. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

Тут же речь не столько про сами компании, сколько про их аудиторию. И в Тинькофф Инвестициях действительно сидит много "мамкиных" трейдеров.

Ответить
6
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

секундочку, тут приводится конкретный пример ситуации, которая в России невозможна в принципе и рассказывают о том что вот, смотрите, что может случиться...но херня в том, что не может.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

Согласен, здесь, конечно, нужно бы привести конкретный пример - иначе сложно поверить, что в России не очень отражающие принципы работы финансовых инструментов люди могут улететь в глубокие долги. Звучит совершенно немыслимо у нас.
https://www.bfm.ru/news/442339

Ответить
5
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

и каким хером сбой биржи относится к боку самого сервиса?

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Kasakow

Вообще-то в этом случаи напортачила как раз МБ.

Ответить
1
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

в каком этом? с нефтью?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Kasakow

Нет, с их тупым не додуманном сервисом. Они кинули трейдеров и брокера. Когда у других бирж не было ограничений, то у МБ оно было, из-за чего система не могла распродать или дать возможность. Так как курс укатился за нуль, а их система не знала что такое возможно. Почему?

Ответить
1
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

об этом и речь, прокол биржи и прокол сервиса это два разных прокола. с нефтью попали люди которые не первый день торговали и там были вполне реальные долги на ситуации состоявшейся впервые в истории, а не рисованные цифры робингуда и неустойчивая психика американского студента.

Ответить
0
Развернуть ветку
Военный меч

И почему эти люди, которые "не первый день" покупали фьючерсы с экспирацией которая вот-вот и необходимостью исполнить обязательство по контракту поставки нефти? Не сумели притормозить свою жажду прибыли? Даже если попали в замес не по жадности, а по техническим причинам, очевидно что вся эта жесть случилась из-за того что масса буратин не очень хотела читать азбуку и очень спешило на поле чудес. И это еще один звоночек, что этот сюр надо учитывать в риск менеджменте людям, которые не первый день. В другой раз биржа и брокеры не проколятся. Но из-за всего это сюра потерять деньги можно на раз два. 

Ответить
4
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

вы обвиняете людей в жадности при торговли на бирже?) это так необычно

Ответить
2
Развернуть ветку
Военный меч

Ну речь же про людей которые не первый день) А тут как в анекдоте про байкеров - "Стоят байкеры возле своих мотоциклов. Все длинноволосые. В черных кожаных куртках-косухах. Пьют пиво, слушают тяжелый рок. К ним подьезжает спортивный мотоцикл. Парень в яркой спортивной экипировке. Мотоцикл рычит. Мощный. Спортивный. Парень слезает с мотоцикла - подходит к байкерам и говорит. - Ребят. Вот мы мотоциклисты такие же как и вы. Просто ездим очень быстро. И мотоциклы у нас помощнее да побыстрее. Но мы же все типа байкеры. Почему мы не дружим. не общаемся? Давайте типа дружить... А байкеры ему отвечают: - А что с вами дружить-то. Вас и запоминать то смысла нет... Вы каждый год новые..."
 

Ответить
4
Развернуть ветку
Alex Kasakow

"прокол сервиса это два разных прокола" возможно я не понимаю. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

в Аппе Робингуда тоже не было сбоя, там отображалась информация с биржи

Ответить
1
Развернуть ветку
Sht_Anton

в чем прокол компании? Апп работал, он показывал информацию, которую требует раскрывать биржа. 
Прокол аппа - это когда тебе надо что-то изменить на счете, а ты не можешь зайти в апп, потому что он виснет

Ответить
2
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

например то, что неудавшийся трейдер увидел долг, которого не было, и окачурился?

Ответить
0
Развернуть ветку
Masha Kovalyova

Но ведь долг был, просто на следующий торговый день он бы автоматически погасился

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Masha Kovalyova

Вы какими-то рандомными терминами сыпете. У опциона никакого value уже не было, его заэксерсаизили. Дальше брокер взял деньги за акции, которые чувак согласился купить, чтобы после сеттлинга контракта акции автоматически продать и вернуть баланс плюс-минус в ноль. Пока акции не пришли - чувак формально в минусе. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Masha Kovalyova

Все так - сыпете рандомными терминами, не применимыми к ситуации с сеттлингом заэксерсайженого опциона. Там на инвестопедии ещё много умных слов есть - не стесняйтесь и про них почитать. 
В принципе вы показали вашу полнейшую некомпетентность, когда заявили, что робингуд - один из самых известных сегодня брокеров - "кухня" без лицензии. Ну ладно, "Все ясно)))))"
))))))))

Ответить
1
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stephenson

У тиньки реально такой удобный интерфейс, заходи торгуй, уровень входа min IQ, пробовал разные площадки нигде так удобно не было,  плохо что они маржиналку всем открывают. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Alex Kasakow

Ты просто кроме тиньки ничем не пользовался. )

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Stephenson

Открытие,  ПСБ. Вроде альфу с втб еще хвалят но не пользовался, есть у кого опыт с ними? Как там с интерфейсом? 

Ответить
1
Развернуть ветку
Антон Кузнецов

У альфы все в порядке с интерфейсом

Ответить
0
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен

Это всего лишь говорит о уровне вашего круга общения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен

Вы ошибаетесь. Аудитории у ТИ и Robinhood очень и очень разные.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

ну давайте все финтех приложения заплюем из-за робинхуда.. странная философия

Ответить
–3
Развернуть ветку
BearStrikesBack

История с постоянной неправильной работой сплитов акций или манипулирование на бирже СПб с американскими стоками тоже не имеет отношения? Много разницы? Узнать, что тейк профит у Т. никакой не тейк профит, а хер знает что. Хорошо хоть после вайна вернули деньги.

Ответить
1
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

вы решили все финтехи под одну гребенку на примере робинхуда?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Roman Romanov

Да, странный пример сравнения Робина с Тинькофф. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен

Поставил минус комментарию и хочу объяснить почему.
Во-первых, в корне не согласен с опусом, называемым статьей. Во-вторых, никто никого ни на что не подталкивает, каждый человек сам решает что и как ему делать. В-третьих, чтобы читать Пульс нужно быть сверхразумом. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Полевой

В Тинькофф-Инвестиции доступны опционы? Кредитное плечо? Если нет, то потерять больше чем вложенные деньги физически невозможно.

Ответить
–2
Развернуть ветку
P P

А недавняя история с отрицательной ценой фьючерсов на нефть )) невозможно говорите?

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Полевой

ЕМНИП там был косяк Мосбиржи, а не брокеров.

И да, я не уверен, что фьючерсы, которые тоже являются производными финансовыми инструментами, доступны к торговле ребятам на ИИС в Тинькове

Ответить
0
Развернуть ветку
P P

Почему мы вдруг стали обсуждать ИИС? Ну вы написали - невозможно, но это вполне реально и случаи уже были и брокер от этого никак не страхует. А случаев про некорректное отображение сделок и балансов в ти кстати постоянная боль пользователей.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Полевой

Потому что на ИИС сидит большинство пользователей?

Ответить
0
Развернуть ветку
P P

У меня много знакомых и в ти и в втб покупают акции, с иис никто не торгует вообще на выборку человек из 30, пара знакомых с иис ждут налоговых вычетов - это все чем обычно занимаются с иис. Просто смысл торговать с иис при его ограничениях и при том что обычный счет открывается параллельно со счетом иис?

Ответить
0
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

бля что за детский сад. у меня нет знакомых кто пользуется иис, все, им никто не пользуется!

Ответить
1
Развернуть ветку
P P

Спокойнее надо быть ) Да им реально никто не пользуется кроме как для вычета, там же не выгодно деньги выводить 3 года, такая себе торговля )) я же про реальность, про то что счетов иис открыто много все в курсе, только они пустые, гугл в помощь

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Krivonosov

я пользуюсь, 3 года пополняю, активно на нем торгую. Ну как активно. Вообще стараюсь не чаще чем раз в полгода ребалансировку, но руки чешутся. Деньги выводятся в виде дивов на карту. 3 года прошло и не заметил, закрывать не собираюсь. 3 года для инвестиций - это вообще не срок. Я не реальность? Или что я делаю не так?

Ответить
1
Развернуть ветку
P P

На Московской бирже к концу 2019 г. счета открыло 3,86 млн человек. Приток почти двукратный – 1,9 млн человек за год. Из них 1,65 млн человек держат индивидуальные инвестиционные счета (ИИС; дают инвесторам налоговые льготы). Санкт-Петербургская биржа, специализирующаяся на торгах акциями иностранных компаний, на конец 2019 г. зарегистрировала 2,5 млн уникальных клиентов, из них ИИС открыты почти у 640 000 человек.

Этот рекорд, однако, пока не привел к такому же росту инвестиций: два из трех брокерских счетов пустуют.
___
Вывод - На ИИС  не большинство пользователей. Ровно то о чем я писал. Счет ИИС для вычетов и у меня есть :) но то что с иис торгует большинство не есть правда.

Ответить
2
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

ну все, вы всех разоблачили.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

В ТИ есть плечо и оно стоит раза в два дороже чем у других брокеров. Опционов нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Евгений Анисимов

Вы ещё комментарии на investing.com почитайте - что там творится.. Но это не значит, что его нужно запрещать. 
В целом вы правы - уровень финансовой грамотности и адекватности регулирования этого рынка низки.

При регистрации в подобных сервисах обычно пишут, что вы рискуете своим капиталом.. Читать нужно внимательно. 

Ответить
1
Развернуть ветку
Semyon Armyakov

ТИ даёт плечо под залог твоих ценных бумаг, так что фактически ты не можешь кредитануться на сумму большую стоимости твоего портфеля, на сколько я знаю..

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Шишкунов

@Тинькофф-журнал не дай нам погибнуть!

Ответить
0
Развернуть ветку
Человеческий кран

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Igor Gorbenko

зачем это здесь?

мне такое не интересно.

не пишите такое больше.

пожалуйста, пишите только то, что я лично считаю интересным.

спасибо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

резидент США?

Ответить
0
Развернуть ветку
Нелли

Прочла статью и комменты, как будто что-то в этом понимаю

Ответить
20
Развернуть ветку
va loo

я скажу гадость, но это нормальный естественный отбор.
жадные и тупые трейдеры испокон веков самоубивались.
всё в порядке 👌

Ответить
13
Развернуть ветку
Военный меч

да собственно слово "трейдер" можно выпустить даже

Ответить
13
Развернуть ветку
Дмитрий О

Номинант на премию Дарвина в этом году!

Ответить
12
Развернуть ветку
Шапошников Игорь

Он ее уже получил, не переживайте

Ответить
8
Развернуть ветку
Сергей Мазур

я когда пользуюсь интерфейсом Госуслуг тоже хочу кого-нибудь убить(((

Ответить
10
Развернуть ветку
S.Z

А что там не так

Ответить
8
Развернуть ветку
Роман Александров

Раньше молодежь сводила счёты с жизнью из-за любви к противоположному полу, теперь из-за любви к деньгам. 

Ответить
–6
Развернуть ветку
Иван Миронов

Увидел долг в 700к долларов
«Свёл счёты с жизнью из-за любви к деньгам.»
Тут скорее из-за любви к финансовой свободе, лол

Ответить
11
Развернуть ветку
Leo Uvarov

но он же мог просто подать на банкротство в крайнем случае?

Ответить
11
Развернуть ветку
Dan Grigoryev

или переехать в РФ и стать героем ток-шоу о ужасном загнивающем Западе

Ответить
7
Развернуть ветку
Anastasia Savelieva

Я тоже об этом подумала. Но, скорее всего, решение о самоубийстве было импульсивным

Ответить
5
Развернуть ветку
Валентин Стекольников

Насколько я понимаю, в этих фуфлоприложениях и долг не долг. Не кредит же брал, в самом деле (да и кто бы ему дал). Так что все эти плюса-минуса можно рассматривать как циферки в компьютерной игре, а не как реальные долги и доходы. 

Ответить
–3
Развернуть ветку
Сергей Исаков

Все реально. Брокер это не шарашка на рынке, даже если он удобный и выглядит свежо.

Ответить
7
Развернуть ветку
Военный меч

Возможно вы имели ввиду всякие кипрские форекс помойки, те которые в России нелегальны, но именно на Российских клиентов направлены? С американскими брокерами другая история. Они лицензированы SEC и в системе страхования счетов по принципу банковских вкладов, и в том числе Robin Hood. И из-за этого случая их запросто еще и крайне сильно штрафануть могут или вообще лишить лицензии, если они нарушили какое либо из правил. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ринат Г.

> Раньше молодежь сводила счёты с жизнью из-за любви к противоположному полу, теперь из-за любви к деньгам.
А ведь говорят что люди тупеют. Это ли не доказательство, что все наоборот.

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–19
Развернуть ветку
Дмитрий Семин

Очень интересно, но почему Robinhood — кухня? :)
Вы метнули ярлык из двух слов, а затем настрочили два абзаца по форексу, не имеющего никакого отношения к обсуждаемому брокеру.

Ответить
31
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy
Ответить
5
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–9
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–9
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

У него не было никакого долга по факту, в статье про это написано.

Ответить
11
Развернуть ветку
Alex Kasakow

Это не факт. С выигрышем у него открывается кредитная линия. Он просто профукал всё, когда всё на всё + кридит и в конце проигал. Вот и написал, как вы можете давать такую сумму. Там можно натрейдит с малых сум 5.000$ и получить больше миллиона доллара кредитоспособности, если ты начал с малой суммой. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

То, что вы пишете, не соответствует действительности. В статье есть ссылка на источники - можно ознакомиться подробнее с ними.

Ответить
5
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

Всё было нормально, просто временно отразилась информация по взаиморасчётам по сложным сделкам. Ничего необычного не произошло.

Ответить
3
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Не должен был. Парень просто не разобрался, что ему показывает приложение и психанул

Ответить
2
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Sht_Anton

Он открыл арбитраж по пут-опционам. Во время экспирации одна позиция была в деньгах и закрылась автоматически, а другая была "не в деньгах", поэтому дата поставки акций для закрытия этой позиции должна была быть на следующий рабочий день. В итоге у него в портфеле отобразилась сумма долга, которая на следующий торговый день исчезла бы, после отображения взаимозачета. Это особенность торгов опционами. Нет там плеч. Риск менеджмент не позволил бы ему открыть позиции, если бы он превысил кредитное плечо

Ответить
7
Развернуть ветку
Военный меч

Вот! отличное объяснение того что произошло. Брокер и биржа виноваты лишь в том,  что дают возможность торговать сложными продуктами под честное слово, без обучения и экзаменов. 

Ответить
3
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

Вы понимаете, о чем вы пишите?
Клиент вышел на экспирацию без маржин-колла. Экспирация идет по заранее описанному биржей сценарию. Она и так была автоматической. Просто из-за особенностей позиции, поставка для закрытия отрицательной позиции должна была отобразиться на счете НА СЛЕДУЮЩИЙ ТОРГОВЫЙ ДЕНЬ. 
P.S. Брокер все сделал так, как требовалось для раскрытия информации от Биржи. Если бы он не отобразил эту информацию, то вот это было бы нарушением

Ответить
8
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Sht_Anton

Он продавал и покупал путы с разными страйками

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Sht_Anton

нет, вы оригинал статьи в Форбсе почитайте

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку
Военный меч

Офигенно! Может брокер еще должен торговать за вам с прибылью (желательно по 100% в месяц и больше) и отдавать вам деньги? Так мы дойдем до того что кто нибудь совершеннолетний сунет пальцы в розетку в каком нибудь заведении и это заведение будут обвинять в том, что на розетках не поставили защиту от детей.  Или разделять проезжую часть заборами везде, потомучто кто-то невнимательно переходит дорогу? Брокер должен соблюдать законы, показывать все предупреждения об опасностях торговли. Принудительное закрытие  вообще защита брокера и бирж, насколько понимаю.   P.s. и принудительные закрытия могут быть по ужасной ставке, наоборот везде на брокеров жалуются, что их хорошие позиции выкинули из-за непродолжительного скачка цен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–1
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Вот тут, кстати, можете объяснить?
Сработал опцион - на какие шиши он должен купить акции у владельца опциона? 

Ответить
0
Развернуть ветку
Sht_Anton

Кто? Клиринг взаимозачетов ведет организаторов торгов
Ты можешь держать поставочный опцион, если у тебя на счете не хватает денег для исполнения обязательств. Как только лимит падает, наступает маржин-колл.
У самоубийцы была разнонаправленная позиция пут-опицонов, т.е. он 1 пут зашортил и 1 взял в лонг, только страйки (цена исполнения разные). Т.е. сальдо позиции у него было 0-левым, его шорт автоматически перекрывал его лонг.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

На сколько я понял, дело не в плече, а в опционе пут, который он продал. Есть вероятность, что он ничего и не потерял в итоге 

Ответить
0
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен

В худшем случае потерял бы стоимость контракта. Но эти деньги у него были и уйти в минус он не мог.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sht_Anton

Это не плечо, а сумма для взаимозачета по опциону, когда пришел срок экспирации 

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Малышев

Брокерская лицензия в США выдаётся FINRA. Ссылка была верная. 

Ответить
2
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

А это другой робинхуд ) я тоже сначала тупанул и скопировал ссылку на него 

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Komarovskiy

У них там несколько компаний в холдинге, эта тоже входит: https://theorg.com/org/robinhood

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Robinhood получили авторизацию у регулятора FINRA в США (https://www.finra.org/about/firms-we-regulate/firms-we-regulate-r):

«Broker Dealer Firms We Regulate:
— Robinhood Financial, LLC, 85 Willow Road, Menlo Park, CA 94025»

Кто такие FINRA (https://www.finra.org/about):

«FINRA is authorized by Congress to protect America’s investors by making sure the broker-dealer industry operates fairly and honestly. We oversee more than 634,000 brokers across the country—and analyze billions of daily market events».

В прошлом году Robinhood также получили лицензию в Великобритании: https://techcrunch.com/2019/08/07/robinhood-fca

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Малышев

RobinHood не выводит сделки на биржу, да. Но это ещё не делает их кухней. RobinHood продаёт order flow своих клиентов маркет-мейкерам и HFT.

Ответить
1
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Малышев

Более чем. Если это было незаконно, RobinHood бы давно прикрыли, а другие американские брокеры не стали бы такую же модель работы предлагать своим клиентам.

Ответить
1
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Kasakow

Мне интересно стало, а ТиньТок даёт покупки с биржи - Лондон, Нью Юрк и т.д., или просто работают как посредник? Просто на Ютубе я не видел, что пользователи имеет возможность выбрать биржевое место. Они или через посредника работают, где только один выбор по контракту или они коммерсанты со своего портфеля.

Ответить
0
Развернуть ветку
Евгений Малышев

Разумеется через посредника. Если банк или брокер предлагает торговлю иностранными финансовыми инструментами - это всегда работа через посредника. 

Ответить
2
Развернуть ветку
BearStrikesBack

Он мог посласть их спокойно жить дальше
Ну-ну, удачи пободаться с их юр. департаментом. Вы правильно пишете про кухни, но сегодняшние кухни - это проекты уровня Т.Инвестиций или биржи СПб. Официальные, крупные, с серьезными юр. департаментами и крышей. Это не однодневки с Кипра.

У парня (если такой убыток действительно был) НОЛЬ шансов, потому что одному богу известно, что там в EULA понаписано и в каких юрисдикциях регулируется. 

Ответить
–2
Развернуть ветку
Военный меч

У него точно был шанс уйти в лес, и жить

Ответить
0
Развернуть ветку
Большой жёлтый робот

Когда-то и меня вела дорога приключений...А потом мне прострелили плечо ...кредитное

Ответить
4
Развернуть ветку
Валентин Стекольников

"Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой" :-) Ну да, сейчас "партизаны" в США весьма активны 

Ответить
1
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Осенний Паша

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail Bobko

потрясло сообщество инвесторов по всему миру.

Ответить
9
Развернуть ветку
Pixel Lens

Какой-то наброс на вентилятор. А автор еще тинькоф притянул.

Сколько там подростков дохнет за рулем по неопытности? За рулём Фордов, например. Шок, интерфейс автомобиля убивает детей, автомобили вроде Форда и Лады Калины нужно запретить.

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergey

Зачетное название для трейдерской прилки. Попадание, прям в яблочко ) РобинГуд был далеко не положительным персонажем. Этимология имени берет начало от Robbing hood (Грабящий  в капюшоне).

Ответить
6
Развернуть ветку
Евгений Малышев

Robinhood - крадёт у бедных, отдаёт богатым, а богатые ему ещё за это платят комиссию.

Ответить
8
Развернуть ветку
Denis Krivonosov

ну в случае с robinhood - бедные отдают комиссию

Ответить
1
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен

Но фишка Robinhood в отсутствии комиссии...

Ответить
1
Развернуть ветку
Путачок

Не беспокойтесь, в России о нас уже позаботились, неквалам скоро нельзя будет покупать иностранные акции, как сейчас ETF. По мнению ЦБ Российские акции самые стабильные и безопасные для новичков 😂
Не исключено, что скоро пойдёт волна банкротств и из окон начнут выпадать даже держатели облигаций, так как государство будет поддерживать только своих.

Ответить
5
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Еще не совсем позаботились

Ответить
4
Развернуть ветку
Военный меч

На заднем плане трактора и церковь? Это заем 30-х годов? Интересно. Но я бы не вложился. 
Форс-мажоры могут быть....

А вообще интересно разглядывать картинки другой эпохи.

Мама, как видно, колхозница. Образ сугубо положительный. Сын ее уже отслужил, воевал(?), раз меет на груди 2 медали. Скорее всего, рабочий в городе или тракторист в селе.

Теперь смотрим, например: 

И видим типичную аудиторию современности (по мнению, пропагандистов).