Business Insider: глава Twitter Джек Дорси направил $3 млн на эксперимент по базовому доходу для 7 млн человек в США Статьи редакции

Ой да ладно, Денис, ты сам руководил программистами хоть раз? Каждый второй линейный инжиниринг менеджер на западе уже забывает как программировать. А синиор инжиниринг менеджер спрашивает зачем https на сайте. Чем синьористей менеджер тем дальше он от программирования. Это я как инжириниг менеджер говорю.

Руководил, вы к деталям типа https цепляетесь, алгоритмическое мышление никуда не денешь.

Не надо возводить в культ работу программиста которая на 90% состоит из гугления stackoverflow. Причем количество вайтишников после 3хмесячных курсов показывает что программистом стать не так тяжело. 

У любого химика, биолога, физика, а уж тем более математика мышление не менее структурированное. Только никакой связи между этим и захватыванием мира нет. 

Да и вообще такие базовые вещи как "корреляция не означает причинно-следственную связь" надо бы знать.

Я не ставлю программиста выше химика или физика, я говорю о том, что он захватит мир. Просто захватит из неизбежности.
В отличии от физика и химика, программист в широком смысле смог стать самодостаточным создав цифровую экономику. Тогда как химики и физики не смогли вырваться из оков обслуживающего класса, не потому, что они хуже чем-то, просто так получилось.

У программиста когда геморрой начинается от постоянного сидения за стулом, ему цифровая экономика не помогает. Мы войдем в эпоху биотеха, полетов на Марс, чего угодно, но только не в сказочный мир где правят программисты. Зачем так толсто то?

С чего вы решили, что мир где будут править программисты - сказочный?
Я думаю, что он больше на цифровой концлагерь будет похож с очень большой вероятностью. Особенно это вероятно в той стране, где власть возьмет после гражданской войны.
Поймите, я пытаюсь смоделировать будущее, а не хотелку выкрикнуть.

PS Вы хоть и программист, а видимо понятие не имеете, как программисты продвинули вперед медицину и продолжают это делать.

Ой да конечно, не знаю, то-то я не просто программист в прошлом, а еще и биоинформатик в настоящем. Программисты важны, но далеко не уникальны.

Медицину продвинули биологи, которые из какашек и палок делали скрипты на перле. Программистами еще 5-10 лет назад там и не пахло.

Скрипты на перле они делали, но программистами их считать не нужно? Это у вас уже какая-то профессиональная деформация. Я так по вашему 100% PHP говнокодер видимо, а не программист как я сам себя считаю.

Я уже писал про то что корреляция не подразумевает причинно-следственную связь. Никакой причинной связи между тем что-то пишет код и преуспевает в чем-то другом не доказано. Это же азы научного метода.

Программист становится водоразделом, как в свое время стало умение читать и писать.
Скоро все так или иначе будут программистами, почти любая профессия будет требовать если не писать, то читать алгоритм.

Древний Рим, какой-то там год до нашей эры.

На форуме вещает Динисиус Демидиус:
- Посмотрите на акведук, это чудо инженерной мысли, это вершина прогресса! Рим стал водопроводной цивилизацией, сантехники создали прекрасный новый мир! Да я и сам немного сантехник(скромно улыбается). Сантехники скоро будут править миром! А потом все станут сантехниками!  Слава сантехникам!

Как вы мелко мыслите.
Рим дал миру незыблемость закона - Римское Право, именно он построил и сам Рим и текущую цивилизацию.
Если вдуматься, что такое закон, то получается, это первый алгоритм на земле, законодатели - первые программисты.

Ерунда, все знают что цивилизацию построили древние программисты-шумеры. Snow Crash хотя бы почитали.

Да ну нах, программист это переводчик.
Потому как вчера компьютер не мог интерпретировать живой язык и блок схемы.

Будущее 99% кода будет в no-code.
Блок схемы и конструкторы.
То есть у программирования будут интерфейсы.

Может и в no-code, но без алгоритма никуда.

Алгоритм - это математика + логика. Математики и философы захватят мир!

Думаю биологи ещё и могут обидится, что вы их приравняли к cose monkey. Вы же не говорите, что юристы - это писцы только потому, что большую часть времени они работают с документами.

А теперь вопрос, кто из биологов сможет иметь в будущем работу, тот кто умеет писать алгоритм или не умеет?

Тот, кто умеет писать алгоритмы. А ещё считать и писать на английском. Где захватившие мир переводчики, счетоводы и писари?

Вы не заметили, что финансисты давно правят миром?

Правят путём выпрашивания матпомощи у ФРС?)

А ФРС это кто?

Государственный орган

А ты смешной

Без экспертов в предметной области программист вам разве что энтерпрайзный hello, world напишет

крупнейшие it компании создаются людьми которые компьютер с первого раза включить не могут

Вы тогда уточните пожалуйста какие именно программисты захватят мир. Программисты которые ускоряют вордпресс? Может быть программисты которые работают с Laravel? Как насчет тех которые пишут макросы под Эксель?

Может все-таки мир захватят предприимчивые пробивные люди с видением, навыками общения с IT и наличием алгоритмического мышления? 

Я где-то писал, что 1с программисты захватят мир?
Хотя и они будут опорой тех, кто захватят, став таким образом правящим классом.

Просто вы так писали, как будто именно профессиональные программисты (которые как раз в основном и занимаются "ускорением вордпресса"), захватят мир, а все остальные не нужны. Про то что "мир захватят" люди, кто хоть не много разбирается в программировании думаю никто спорить не будет, но это другое.

Именно профессиональные программисты станут новым правящим классом, в широком смысле этого слова.
В экономике это уже так, самые большие зарплаты именно в IT и так во всем мире.

Это как?
Почему тогда токари не захватили мир?
А почему легкая промышленность не захватила?
Тяжелая? Почему шелкопряды ничего не захватили?
А торговцы приправами?

Сейчас паки и индусы еще новая партия подтянется и будет уровень дворников, собственно как и было 10 лет назад с PHP, да и в общем мало что изменилось если ТЗ нормально писать и торговаться.

Вы понимаете какая армия будет сейчас писать код и уже пишет? (дети, подростки, страны третьего мира, снг)

Миром правят коммуникаторы. Уже 100000 лет. Они же строят системы, они же контролируют власть. И им не нужно уметь пользоваться даже телефоном.

Токари не смогли построить токарную экономику, а программисты смогли построить цифровую экономику.

И интернет им распечатывают? Да, бывают и такие кадры, спору нет.

До цифровой была индустриальная и так далее.
Множество систем и востребованных навыков было.
Программисты код пишут, а не цифровую экономику строят. 

Так в индустриальной экономике пролетариат стал правящим классом в широком смысле этого слова. Именно он формировал власть во всех развитых странах в начале - середине 20 века.

Ну если пролетариат правящий класс в широком смысле, то окей, возможно программисты тогда тоже станут правящим классом, в столь же широком смысле.

Это не программисты, а IT-бизнес.
Связи вообще мало, около нуля.

Майкрософт, Амазон или Фейсбук это не код.

И это не основатели, которые MVP накидали, чтобы создать MVP не надо быть программистом. 

Так где пруфы на IT компании, которые основали люди не умеющие комп включать?

Яркий пример того, как волмарт пытался в интернет-торговлю влезть, как результат доминирование амазона.

Семья Уолтона до сих пор богаче Безоса.
И с каких пор главный навык Безоса это программирование, что он такое спрограммировал то?

Волмарт IT компания ?????????????????

Большинство женщин носит юбки.
Это не значит, что юбки вызывают менструацию.

Так что там с пруфами насчет IT компаний, которые построили люди не умеющие включать компьютер?

Вы известный строитель IT компаний? Гульчатай, откроешь личико?

Это пять! Непрограммист нашел готовые скрипты и с помощью no-code собрал MVP, вы сделали мой день.

Для этого не надо быть программистом, это назвается методом тыка и с гуглом

Сами-то уже натыкали уже себе IT гиганта?

Так я же не программист.
А вы программист.
 

Так вот вопрос к вам, как вам в правящем классе и как поживает ваш IT гигант?

Вы же уверяли, что можно натыкать IT гигант не умея включать комп, а не я.

А вы утверждали, что программисты создают крупный бизнес и являются правящим классом.
 

Конечно можно. Если вы коммуникатор типа Мильнера или Ма. Или способны создать MVP.

Так я доказал, что программисты создали массу крупных компаний.
Мильнер по вашему не умеет комп включать? Он вообще-то с торговли компами начинал, а Ма сайты клепал, учите мат. часть и не несите пургу.

Юбки не вызывают менструации.
Вы в этом топике пытаетесь всех убедить в обратном.

Не ну программисты уже в 30 выглядят как инвалиды. Я-то знаю, много лет отвеслал.

По разному они выглядят, мне под сорокет и я чувствую себя норм, баню вот себе строю, сам таскаю бревнышки спокойно.

Суть вашего спора в том. Что власть в будущем захватят программисты. Опять же из вашей дискуссии в будущем все будут немного программистами. Отсюда вывод. Власть будет у народа, как в Риме :) 

Денис, бремя доказательства лежит на утверждающем. Подкинь статеек из рецензируемых журналов на тему последнего предложения.

https://www.kommersant.ru/doc/3260043

И что? При чем тут программисты? Нужно быть программистом чтобы увидеть возможность, нанять программиста и внедрить технологию?
Абсолютно все из списка форбс являются предпринимателями, почему вы не пишете что предприниматели захватят мир?

Потому, что предприниматель это только для нас, бывших совков, какой-то отдельный вид деятельности, тогда как на западе продавать (в том числе себя) учат с детства всех.