Конкурс по машинному обучению
С призовым фондом в 100 млн рублей
Условия

Россия предложила Нидерландам поднять налог на дивиденды: в стране есть офисы X5 Retail Group, «Яндекса» и «Связного» Материал редакции

Российские власти уже начали процедуру расторжения соглашения с Кипром, отказавшимся от похожего предложения.

  • Российский Минфин предложил Нидерландам пересмотреть действующее соглашение об избежании двойного налогообложения и поднять ставку налога на дивиденды до 15%, сообщает ТАСС со ссылкой на ведомство.
  • Сейчас с выплат дивидендов в пользу резидентов Нидерланд удерживается налог минимум в 5%, с процентов — 0%, роялти — 0%, объясняет VTimes.
  • Такое же предложение от российских властей ранее получил Кипр, а после отказа от повышения ставки 3 августа Минфин начал процедуру расторжения налогового соглашения.
  • В случае пересмотра соглашения с Нидерландами и повышения ставки или расторжения налогового соглашения между странами сильнее всего пострадает крупный, в том числе публичный российский бизнес и иностранные инвесторы, которые вкладывались в Россию через холдинги, утверждает VTimes.
  • В частности, в Нидерландах зарегистрированы головные компании X5 Retail Group (владеет торговыми сетями «Пятёрочка», «Перекрёсток» и «Карусель») и «Яндекса» (Yandex), российской группой «Связной» владеет голландская Svyaznoy N.V.
  • Представители «Яндекса» и «Связного» отказались от комментариев, а в X5 не ответили на запрос VTimes.
{ "author_name": "Лиана Липанова", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438"], "comments": 280, "likes": 50, "favorites": 37, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 148014, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Wed, 05 Aug 2020 20:53:17 +0300", "is_special": false }
Дизайн
Проект надгробий с авторским дизайном и философские приложения
Несколько лет назад я закончил архитектурный, какое-то время занимался реставрацией зданий и малых форм. Сейчас…
Объявление на vc.ru
0
280 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
164

Казна пуста милорд рогвардея хочет кушать

Ответить
23

Я думаю просто внутри страны ослабло лобби, благодаря которому существует слишком жирная норма, которая позволяет облагать фин потоки из страны по ставке около 0.      

Ответить
14

Лобби уже держит деньги, где надо. Деофшоризация - плавный, но неумолимый экономический процесс, происходящий по всему свету

Ответить
13

«Нужно больше золота»

Ответить
–34

Рассея, моя Рассея! Ты заебала, хоть что-то посей, а! (с)

А то за тебя все люди делают, которых ты гнобишь. 

Ответить
14

Это Вы сейчас про налоги писали или просто делирий начался?

Ответить
–1

Делирий объявлен и не может не состояться.

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–7

Страна реально говно.

Ответить
5

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

В чем мораль этой картинки? Человек оказался среди свиней в грязи, и возмущается по этому поводу. Что в этом удивительного? Человек очевидно не имеет возможности выбраться оттуда. Так он должен встать на четвереньки и захрюкать, такой посыл?

Ответить
1

По пальцам: хочешь изменить общество, измени себя

Ответить
0

Ну так персонаж то не свинья!) Давайте жизненную аналогию: образованный культурный человек вынужден жить в районе, в котором расселяли уголовный элемент и детдомовцев ещё со времен Союза. Состояние территории, подъездов, а также криминогенная обстановка, думаю, понятны. Теперь давайте обсудим, какие у него варианты, при условии, что он не имеет возможности свалить оттуда по неким причинам)) И кстати, пацанам то норм!) Они улыбаются, живут на расслабоне, их всё устраивает!

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

А кто за них голосует, или во всяком случае не выступает против?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Полагаете, врет мысль про то, что народ заслуживает своего правителя? 

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Объясните мне с научной точки зрения, зачем Усманову самая большая в мире яхта? Как этот бывший чинуш смог стать одним из самых богатых в РФ? Везение? Мистика?

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2

Еще один удар по российским компаниям в пользу иностранцев, которые как платили минимальные налоги на прибыль и дивиденды, так и продолжат их не платить.

Ответить
0

как иностранная компания может конкурировать с X5 Retail Group?

чтобы работать в России нужно будет здесь открывать компанию или представительство хотя бы

Ответить
0

Легко, на налоговых преимуществах легко зайдет волмарт и начнет тут деятельность с нулевой прибылью, всю маржу выводя через более дорогой импорт, экономя на налогах на прибыль и дивиденды.
Смысл офшора в том, что он позволяет выравнивать налоговые условия местным компаниям с иностранцами, без офшора иностранцы будут иметь преимущество.
Если вы хотите сделать так, чтобы все платили налоги по максимому, то нужно оставлять лишь те налоги, которые в одинаковом объеме платят и местные и иностранцы, т.е. НДС. Но его придется серьезно увеличить, чтобы покрыть выпадающие доходы бюджета, а это политически трудно, показать населению, насколько у нас дорого обходится обществу гос. машина. НДС придется под 30% сделать.

Ответить
1

заменить гос машину ИИ.  Хуже точно не будет )

Ответить
0

Осталось придумать, куда и как упырей деть, которые с нее кормятся. Их несколько миллионов наберется, новую гражданскую войну устраивать?

Ответить
0

всю маржу выводя через более дорогой импорт, экономя на налогах на прибыль и дивиденды.

Не получится. Налоговая проверяет целесообразность сделок, если будешь брать дороже рынка и иметь нулевую прибыль, то это сразу сигнал об уклонении от налогов и повод обратиться в суд, чтобы получить недоимку.

И если бы такая схема работала, то что мешает российской компании так же сделать иностранную и покупать у ней по завышенным ценам?

Для этой же схемы без разницы, кто ее использует – иностранная компания или российская. У иностранной тут никакого преимущества.

Ответить
0

Очень смешно, у нас не могут facebook упросить ПД россиян в РФ хранить, а вы думаете они смогут заставить волмарт импортировать что-то дешевле? В европейских судах утонут, а если устроют беспредел в российских судах, то быстро получат расследование в рамках ВТО.
Нет батенька, как показывает история действия российских чинуш, они только местных могут напрягать, через бутылку и сизо, с иностранцами у них все не очень, не считая персоналий типа Калви, который сильно тупанул, физически приехав в РФ.

Ответить
0

у нас не могут facebook упросить ПД россиян в РФ хранить

а вы думаете они смогут заставить волмарт

В европейских судах утонут

причем тут фб? причем тут европейские суда?

я же выше написал, что без российской дочки волмарт тут работать не сможет.

оштрафуют российскую дочку за уклонение от налогов и все

дочка – это не иностранная компания, а российская ) как и Райфайзен в РФ – это российская компания, как и Икея, итд

Ответить
0

При том, что страны участницы ВТО не идиоты, они примут во внимание, что прессинг дочки волмарта это прессинг самого волмарта со всеми вытекающими для российских экспортеров - начальников Путина.

Ответить
1

Штраф за уклонение от уплаты налогов это никакой не прессинг.

Схема, что вы описали, это класическое уклонение от налогов.

Ответить
0

Условный волмарт или амазон все так обставит, что это будет выглядеть именно как наезд на иностранную компанию, что учитывая негативную репутацию России в странах запада, легко даст толчок на ответные меры.
Это тупиковый путь, пытаться обвинить компанию в том, что она завышает цены не потому, что хочет больше заработать, а потому, что хочет налогов меньше заплатить. А что делать с СТМ? Там как налоговая "справедливую" цену оценит?
Все закончится как всегда, когда масса бестолковых законов исполняются очень точечно, против тех, кого можно гнобить, т.е. против своих. 

Ответить
103

Де-факто, такая политика относится к тому, что крупный бизнес при помощи системы избежания двойного налогообложения избегает платить налоги на доходы, заработанные в России.

Яндекс создал контору В Голландии, дивиденды от деятельности, которые в России облагаются ставкой до 13%, выводят в Нидерланды, не платя здесь ни 13%, а 5%. Экономия 8% для Яндекса за чей счёт? За счёт бюджета, идут ли этих 8% на что-то положительное? Да только как обогащение собственников.

Потом реализуют такую схемку. С накопленной прибыли в Голландии сами себе шлют займ и ставят по нему 50% годовых (к примеру), выводят проценты по займу к себе в Голландию, занижая базу по налогу на прибыль на сумму процентов (т е лишая государство 20% НП и 15% на дивиденды).

Вот такой вот бутерброд, вечно в убытках, а тем не менее прокладка в Голландии все набивает и набивает себе карман.

Не столь бы Яндекс от этого страдал, сколь это схематоз всего крупного Бизнеса. Заверчивание гаек - это, конечно, вряд ли хорошо, однако и зарабатывать в России, а выводить все бабки в Голландию и оттуда покупать себе яхты, паспорта Кипров и прочее - то же так себе развлекуха.

Ответить
37

ну так может не требовать от нидерландов повышения, а понизить у нас, чтобы никто в схематоз этот не лез и все платили здесь?

это как с цифровой дистрибьюцией музыки и фильмов. то рренты - "серо-черные 90-е", а сейчас любой может позволить в айтюнсе или ютубе заплатить пару баксов за альбом или фильм и не тащиться на радиорынок за пиратками или обходить блокировки трекеров. потому что лицензионное перестало быть дорогим.
так и с налогами - нечего своих давить и от чужих такого же требовать - "делай нормально и будет нормально", а то ведь "не плюй в колодец - вылетит не поймаешь"©!

Ответить
40

Сейчас в процессе регистрации офшора для работы на рынок Америки. Сестра живет во Франции, посчитали, сколько будет стоить работать через ее ИП, 54% от валовых входящих денег придётся поделиться с государством.

Сколько по текущей схеме платит Яндекс? 20% налог на прибыль, в том числе вычитая все возможнейшие затраты на все эти венчуры, капвложения, штаб квартиры и прочее. Занизив основательно доходную часть, они платят 5% дивиденды и устаканивают бабки в Европе. Их налоговая нагрузка - 25%. 

Итак низкий процент налогообложения крупных корпораций в России, один из самых Низких. Закрытие вот таких схематозов с Голландией сделает возможным, чтобы деньги: 1 оставались в России, 2 следом, т к их спрятать в Голландии не получится - Яндекс будет косвенно повышая свои расходы - способствовать вкладывания денег в Россию (Строительство, Технологии, зарплаты и т д)

Так что косвенно это не против Яндекса налог, а за освоение денег в России и пополнение бюджета.

Конечно, по уму в России оставшихся 8% просто расп....., а по Уму - создали бы фонд возвращенцев, и деньги к примеру на науку, хотя и там блин, одни, Рогозины сидят(

Ответить
5

Вы забыли про НДС (при выплате дивидендов исходящего НДС нет, а, значит, придется заплатить входящий) - это уже само по себе увеличивает налоговую нагрузку. 

Но по сестре информация, действительно, выглядит ужасной ( Я правильно понял вас, что 54% налога от оборота, а не от прибыли, например. Просто сложно представить какие там наценки тогда у всяких турагентов и прочих сфер услуг. Или там как-то сложнее?

Ответить
3

Французы леваки тупые , просто. Вон, Пол Пот во Франции марксистом стал и в родной комбодже 2млн. человека убил 

Ответить
8

Имею уважение к французам, вы уж извините. Родственники. И по примеру карантина, в первый его день - 13 марта мужу Сестры прислали две месячные зарплаты на карту. Как вам такое, Филон Маск?

А к сожалению, ни одна из 3 моих компаний не вошла по оквэд в пострадавшие. И из того 1.2 млн р. заплаченных налогов на прибыль - я получил 0,0 рублей помощи от государства

Ответить
7

99% времени они облагают французов самыми высокими налогами в Европе (около50% наверное) и тут вдруг соизволили вернуть налоги за 4 месяца. Выгодное вложение средств. Все эти левые режими Евросоюза держатся на богатстве созданном усердным трудом предыдущих поколений. Ну ничего, удачи.

Ответить
8

В России если бы не захват красными, тоже у каких-то семей были бы свои заработанные накопления.

Ответить
0

Как говорит чилийская мудрость «левак с вертолёта—народу легче»

Ответить
3

Такова реальность, у ИП совокупный налог до 54% на полученные средства на банковский счёт. В силу того, что сервис, который делаем, имеет исполнителей в странах СНГ нет правового механизма, как узаконить затраты в виде выплат исполнителям.

Ответить
0

Схема там гораздо проще, Яндекс НВ процентными займами закидывает русское юрлицо, а затем возвращает тело займа + % под ставку 0% в России.

Выглядит как: Яндекс НВ дало русской Яндекс 175 млрд р.

Проценты к примеру за год 17,5 млрд р(считаем по божески, а не по усмановски-шуваловски, когда Шувалов усманову дал в долларах под 120% годовых)

В конце года возвращаем своих вложенных 175, 17,5 мрлд р забираем процентами. В итоге - у рос Яндекса - процентные расходы, включаемые в базу налога на прибыль -17,5 млрд р и экономия 20%*17,5=3,5 млрд р не доплаченного налога на прибыль.

Кстати, нашёл ссылку по отчетам мсфо яндекс нв. При выручке 175 млрд р - налог на прибыль 11. Приближаемся к эффективной ставке эппл поры тройного ирландского сандвича (написал ниже)

Ответить
1

Плохо когда о схемах и налогах пишет человек не понимающий... Вы сначала статью 269 НК РФ прочитайте...
Второе. Процентный доход полученный по кредиту от российской компании голландской - будет считаться прибылью и облагаться налогом в Голландии. Именно поэтому чтобы компания не платила с процентов 20% в России и 25% (20%) в Нидерландах и приняли СИДН в 90-е

Ответить
1

https://www.conomy.ru/emitent/yandeks/yndx-dolg

Если только голландская компания не должна какой-нибудь мальтийской - 131 млрд рублей. А так получается что мальтийская (кубышка) воложа- кредитанула голландскую, голландская - российскую.

В итоге процентные расходы сократили рос фин часть, а затем через Голландию ретранслировались в мальтийскую или какую-нибудь ещё низконалоговую гавань. 

В итоге на голландской компании процентные доходы = процентным расходам по займам от своей компании, у которой спрятаны бенефициарии.

Вы можете тогда объяснить, почему при высоких голландских налогах - совокупная налоговая нагрузка при выручке 175 млрд р (2019г) составили лишь 11 млрд? Что есть около 6,2%

Что немногим хуже Apple, которая во времена ирландской схемы умудрялась иметь ставку 5,8%, избегая резиденства сша и Ирландии?

Ответить
0

1. Да хоть кому она должна в рамках схемы - и в российском и в голландском законодательстве есть понятие "тонкой капитализации" - и ограничение размера процентов которые можно отнести на расходы при получение займа от материнской компании...
2. Конечно. С чего бы соотношение налога на прибыль и выручки должно быть больше?? Налог платится с прибыли. То есть за вычетом расходов.
Расходов в Яндекса на 150,691 млрд. Поэтому и налог такой
При этом годовые процентные платежи всего то 74 млн рублей...
Сравнивая прибыль до налогообложения и налог на прибыль - вот там кстати не 20% налог получается, а все 50% (11200/22800)... Потому что наша налоговая много расходов не признает в целях налогообложения и требует их учёта за счёт чистой прибыли

Ответить
0

Яндекс и так реинвестирует всю прибыль в России

Ответить
0

Серьезно?

https://www.conomy.ru/emitent/yandeks/yndx-dds-ifrs

А здесь по кеш-фло видно, как в 2018м они пополнили кубышку на 25 ярдов, а всего имеют 56 мрлд рублей в виде денежных эквивалентов на счетах офшора, и в 2019-м с барского плеча Кеш-фло был отрицательным на 12 млрд

Ответить
0

А куда тогда деньги ушли?

Ответить
0

Накопленные денежные эквиваленты в Голландии - 56 млрд р, в 2019 м отрицательный Кеш Фло - 12 млрд, куда их направили - вопрос к Яндексу, полагаю на развитие бизнеса, только в 2018м - скопили 25 млрд

Тенденция на лицо - выводят гораздо больше, чем тратят

Ответить
1

Опять же, причиной такой разницы вполне могут быть валютные риски (почти все затраты, кроме ФОТ, у яндекса в валюте), а доходы рублёвые. Отсюда и аккумулирование кеша на чёрный день и такая разница в рублях при скачках курса.

Ответить
0

Вопрос как раз в том, как выводят (при нулевых-то дивидендах)?

Ответить
0

Возвраты инвестиционных займов?

Ответить
0

Это есть в отчёте?

Ответить
0

Выводят то просто через роялти)

Ответить
0

Роялти кому и за что? И это видно в отчётах?

Ответить
0

Дочки платят материнской компании.
Понятия роялти в СИДН нет - оно понимается по тексту соглашения между компаниями.
Роялти= плата за использования бренда + отчисления за пользование переданными неисключительными правами на программы + авторские отчисления.
Роялти принимаются в расходы российских дочек, и не облагаются налогом у источника в России.
Сумму роялти можно увидеть в отчёте - ее указывают под строкой исключаемые (Eliminations) - так как это внутригрупповые расчеты...
Предельная стоимость (расшифровка внутри группировки не даётся: а кроме роялти там взаимная реклама, взаимные расходы на серверы) роялти можно составлять в 19 году - 8,827 млрд рублей

Ответить
0

А где тут вывод в карман менеджмента происходит (акционерам-то точно ничего в виде кеша не перепадает)?

Ответить
0

Менеджменту или владельцам?
Выбор схемы последующего зависит от креативности и желаний).
Навскидку, знаю порядка 15 разных вариантов) а что там в Яндексе - не мне писать

Ответить
0

Менеджменту или владельцам?

Менеджменту. Или у вас есть на примете схема выплаты акционерам не через дивиденды?

 что там в Яндексе - не мне писать

Стоп, ты же сам начал рассказывать, что с яндексе юзают какую-то схему, чтобы выводить деньги из компании.

Ответить
0

с чего менеджмент должен быть получателем существенных выплат?) это привилегия акционеров...
конечно есть схема получения выплат не через дивиденды).
не даром же владение акциями оформлено через фонд
раскрытие конкретной схемы с деталями? ну нет))

Ответить
0

не даром же владение акциями оформлено через фонд

Какой еще фонд? Акции Yandex N.V. торгуются на насдаке и мосбирже.

ну нет

А чего нет?

Ответить
0

У воложа. много болтать о чужих деньгах - вредно

Ответить
1

Видимо уходя из России они думали о том, как бы сберечь что-то от бизнеса. Если все внутри России, то и кошмарить смогут.

Ответить
0

Нельзя так, брат! А то ниггером можешь стать)

Ответить
12

Не все так замечательно. А про налоги с фонда оплаты труда вы не забыли? Которые платит компания. Про акцизы, НДС. Про всевозможные Платоны на дорогах , и прочие скрытые платежи. По факту у нас ОЧЕНЬ много разных платежей в пользу государства. Оно себя не обижает

Ответить
9

Налоги с фонда оплаты труда в ИТ секторе замечательные, всему бы бизнесу такие!

Давайте подумаем, какие акцизы платит Яндекс? 
Может на Яндекс.Телемост?

Факт есть факт, заработали в России - не хай в иностранные низконалоговые юрисдикции бабки прятать

Я - ярый противник рос государственной налоговой политики, но надо признать - хорош, выдаивая рос рынок, бабки тратить на развитие Европы)

Ответить
10

Но Яндекс развивает Россию, введя свой бизнес здесь. А собственник имеет право свою прибыль куда угодно тратить, хоть сжечь. Вопрос к государству должен быть, почему никто не хочет тратить в России?

Ответить
6

Наверное, вы формулируете правильный вопрос.

Я немного изменю его градус.

Для россиян ставка налога на дивиденды 13%. А для ушлого Яндекса - 5% за счёт финта с ушами голландскими. 
Вопрос: а не дофига ли умный Яндекс, что в обход законодательства не додает денег с дивидендов ооо «Россия»?

Ответить
12

Согласен, для Россиян налоги тоже необходимо снизить до 5%. 

Ответить
0

Дороги с больницами вы будете финансировать?

Ответить
5

Не нужно дарить странам миллиарды долларов, и тогда деньги на больницы будут. Сколько недавно подарили Венесуэле?? А до этого?? Одной Монголии только 11 миллиардов. Ровно как и не нужно было сливать бабки на спорт.

Лучше бы дали в экономику, бизнес развивали.

Вот тогда и можно было бы спрашивать. Мол мы вас развиваем, а вы как свиньи себя ведёте. Но ведь этого нет. Собственно, поэтому у государства морального права нет.

Да и вообще, всё делается по закону.

+ То, что сейчас делает Государство, подрывает международные отношения. Добром это не кончится.

Ответить
–1

А с Монголии и Венесуэлы точно можно обратно получить?) Можно ли было не давать - может быть и можно, надо на контекст кредитов смотреть.

Очень многие страны борются с офшорами, уверен, что эта история уже практически свое отжила!

Ответить
1

Я же говорю. Ничего уже нельзя получить. Это прощенные кредиты. Такие у России много ...

Ответить
2

Взносы по ОМС, акциз на бензин, транспортный сбор и «Платон» уже не считаются, нужно больше золота?

Ответить
–2

Да когда же хейтеры нашей налоговой системы заценят уровень налогообложения штатов, германии, франции, британии?!

Что ж за близорукость то такая?!

Ответить
1

Средний работник в России платит ~60% в виде налогов и сборов - вполне на уровне левацких помоек Европы (и то там с бедных берут по уменьшенной ставке) и явно больше, чем в развитых странах вроде США, Швейцарии,  Австралии и Тайваня

Ответить
–1

Откуда у вас эта цифра?))))

Вас арифметике в школе учили?

Ответить
0

Максим, вы свалили в одну всю кучу налогов в РФ и сравниваете с НДФЛ «там».

Моя работа по найму закончилась более 10 лет назад, тему я знаю не по мультикам)

Ответить
0

Про НДФЛ вообще речь не шла, поскольку для РФ он нерепрезентативен: основную долю налогов на работников в РФ составляют «социальные взносы» и НДС.

Ответить
0

 в Европе есть и НДС и социальные взносы, почему бы не сравнивать сравнимое?

Ответить
0

Так я и сказал, что общая налоговая нагрузка порядка 60% в РФ сравнима с общей налоговой нагрузкой в Европе - причём в России налоги, в-основном, на бедных, а владельцы заводов и пароходов платят 13% - 15%

Ответить
0

Нет, не сравнима, в Европе гораздо выше. Утверждаю как директор-практик тут и там.

Ответить
0

Глядя на уровень жизни в этих странах видно на что идут налоги. Куда идут наши налоги я в упор не вижу. И тут какой то умник говорит мол мы тут еще мало платим, посмотрите на США,Францию, Британию и тд Как будто если платить еще больше в РФ что то изменится 

Ответить
0

А если сравнить по показателю собранные налоги на душу населения? Вы получите «там» в разы больше, чем у нас. 

Ответить
2

Вы наблюдаете дефицит бюджета? Я вот нет. Так что никакого отношения собираемые налоги к строительству дорог и больниц не имеют.

Ответить
–1

А я наблюдаю, результат исполнению федерального бюджета за полгода 2020 - дефицит 5 трлн. рублей.

Расходная часть бюджета на одного жителя сильно меньше, чем в развитых странах, адекватное налогообложение позволит эту разницу сократить.

Ответить
0

Нет, потребители.

Ответить
0

Не понял. 

Ответить
0

Во—первых бесплатной медицины не бывает, она оплачивается из налогов(отнятых у населения денег).
В Америке и Израиле частная медицина оплачиваемая напрямую. Нельзя полагаться на государство в вопросах здравоохранения. Решит оно в определённый год твои деньги направить не на лечение рака, а на олимпиаду и ты помрёшь.

Ответить
2

Где то в Кремле с вами несогласны. Надо больше налогов, милорд

Ответить
4

Смущает не то,что Яндекс платит меньше, должно,видимо ,смущать то,что мы платим больше." Если у меня мало,сделайте так, чтобы у моего соседа было мало,а не у нас обоих много!" Какая то кривая логика.)
Если компания работает, она платит налоги, у нас или где то, это вопрос к государству. Почему оно не сделало так, чтобы было бы логично не бегать из юрисдикции в юрисдикцию?
Я не за Яндекс,а за то,что, по статистике у нас очень маленький показатель предпринимательской активности. Задумаемся почему,?) Наверное не потому,что единицы смогли заработать, и пытаются оптимизировать налогообложение причем законными способами. Почему ни у кого нет вопросов к окологосударственным компаниям? Если у частного бизнеса все будет ок, он и рабочие места даст, и кроме зарплат людям медицинские страховки, как собственно и делают сейчас.

А если про Акцизы и НДС, так они у нас во многих товарах. В том числе, мы с вами лично, и предприятия также, платим акцизы+Ндс ,например,в топливе( не важно есть у нас машина, или мы пользуемся наемным транспортом, или покупаем продукты,которые в магазин как то довезли и потом распределили на себестоимость)

Ответить
2

Полностью с вами согласен. Но тут слишком много государственных троллей, оправдывающих тупую политику, чтобы голос бизнеса был услышен.

Бизнес не хотят и не будут слушать. Мне кажется, что суть государства просто заставить. Но оно и понятно. Они же ГБшники, привыкли палкой махать, а не создавать и развивать.

Ответить
0

Но дивиденды по отчетам нулевые.

Ответить
0

По отчетам нулевые. А у прочих схематозников? Лазейка закрывается сейчас, а когда бы ей воспользовался Яндекс - одному Воложу известно.

Ответить
1

Вообще не в том ищите схемы

Ответить
–1

Человек ты вообще не знаешь налоговую систему страны! Как ты можешь писать такую херь...
Если яндекс перенесет материнскую компанию из Нидерландов в Россию его ставка будет не 13%, и даже не 5% а 0% (читай ПП.1 п.3 ст.284 нк РФ)..
Получается что текущая схема даёт государству дополнительные 5%!!

Ответить
0

Евгений, без агрессии, подскажите ещё раз: 

Если рос юрлицо распределяет конечным бенефициарам в России они сколько заплатят % на дивиденды? Фл/юл?

Сколько % по дивидендам заплатят при выводе средств в Голландию на счета материнской компании?

Как в налоговой системе Голландии облагаются дивиденды от бизнеса дочки, полученные вне территории Голландии?

Только с аргументами, по фактам, без оскорблений.

Никто не говорит, что Путин или Мишустин молодец. Я ставлю вопрос о том, сидн с Голландией позволяет ли Яндексу пользоваться пониженной ставкой на дивиденды, не доплачивая налоги на рынке, на котором эта компания заработала деньги

Ответить
1

Россия
Юрики: 0% (при 50% и выше доле - Яндекс, перекресток)
Физики: 13% (6% ИП на УСН)
Голландия: 5% у источника в России +15% при переводе дивидендов в другую юрисдикцию 

Ответить
0

56% фри флоат у Яндекса

Ответить
0

Как с вами сложно.
56% у материнской компании в Голландии в свободном обращении.
А вот российские компании (ооо Яндекс которая сейчас расщепилось - https://www.rusprofile.ru/id/189505) на 100% принадлежат материнской компании.
Поэтому их платежи в пользу голландской матери - 5%, была бы она в России - 0%

Ответить
0

Яндекс зарабатывает здесь деньги, сжирая всё, до чего может дотянуться, и что представляет для него ценность. К развитию России он не имеет ни малейшего отношения. Создание рабочих мест и прочее - это неизбежное зло для Яндекса, ибо разрабы в РФ дешевле чем на Западе, и при этом весьма квалифицированны.

Ответить
1

Я с вами не согласен. Интерес должен быть взаимный в положительном ключе. Государство имеет право сказать, что мол какого черта вы бабки выводите только в одном случае! Когда они для бизнеса реально много делают.

Пока лишь я вижу одно давление. Санкции. Кто виновато?? Государство. А помните кризис 2014, когда Крым взяли?? Ведь тогда рубль в три раза упал, люди обнищали, рынок упал. Кто виновато?? Государство.

Что оно делает, чтобы бизнесу и экономике жилось лучше?? 0.

Так с чего бизнесу должно хотеться обратное??

Ответить
1

А вы не думали о том, что это вполне закономерная реакция бизнеса на ситуацию в России?? Что в России с конкурентоспособностью налогов?? Сколько раз налоги в РФ повышали?? Что в России с безопасностью??

То, что люди уходят в другие юрисдикции в значительной мере необходимость.

Давайте посмотрим на последний кризис. Что, государство кому то помогло?? Как помогали в других странах и у нас. Смех просто.

Я уже не говорю о том, сколько было кризисов.

Так что, открыться по возможности в другой юрисдикции - это просто вынужденная необходимость.

Да и дело ЮКОСа говорит о том, что защищаться в случае чего проще в других странах

Ответить
17

А вы не думали о том, что это вполне закономерная реакция бизнеса на ситуацию в России?? Что в России с конкурентоспособностью налогов?? Сколько раз налоги в РФ повышали?? Что в России с безопасностью??

У Эппла тоже в Европе проблемы, раз они платят ~0% налог с доходов в Европе? Тоже бизнес могут отжать, да?)) Логика пиздец, еще и маску жертвы надеваете.

Ответить
5

Это одни из первых юзателей тройного ирландского офшора)

Интересно, что эффективная налоговая ставка для Apple в период 2008–2015 годов составила 5,8%. Сделано это было так: прибыли были переложены на три ирландские «дочки». В действительности, как установило расследование сената в 2013 году, структуры Apple не были резидентами ни Ирландии, ни США и практически не платили налогов ни в одной из стран. Когда гендиректор компании Тим Кук отчитывался перед сенаторами, он заявил, что Apple не нужны налоговые трюки — «мы не складываем деньги на каком-нибудь острове на Карибах». Как позже отмечала New York Times, это действительно так: «теперь они полагаются на остров в Ла-Манше» (имелся в виду Джерси, известная налоговая гавань).

Ответить
2

Я на каждом форуме вижу, что бизнес говорит, мол одна из главных проблем - давление на бизнес. Сколько пытались отжать бизнесов?? Как вам дело нджинкса последнее?? Был бы он в России, точно бы отжали.

А что, я разве про налоги неверно сказал?? Да наша юрисдикция совершенно неконкурентоспособна. Даже в Казахстане НДС меньше.

А давайте посмотрим на поддержку в кризис. Взять например Сингапур. Тысяча долларов в день на человека выделялось компаниям. Вдумайтесь в эту цифру! И что в России?? Посмотрите на другие развитые страны. А у нас всё перекладывали и перекладывают на бизнес и людец.

Уж про то, как государство поддерживает стартапы и говорить нечего. То, что у нас институты развития за двадцать лет не создали ни одного единорога это факт.

Если вы мне можете по факту возразить, то пожалуйста. Я бы хотел послушать ваши аргументы. Но реальные аргументы, а не пустой трёп.

Ответить
1

Да ты наркоман какой-то.

Причем здесь конкурентность российских налогов для корпоратов по сравнению с оффшорами? Сингапур такая же прачечная Азии. Налоги в США и Европе также неконкурентны по сравнению с оффшорами. К чему вообще твой пост был? 

20-30 лет правительства разных стран за такое по рукам не били, доигравшись до того, что теперь ты либо организуешь бизнес через оффшоры, либо становишься жертвой.

Ответить
7

Я согласен. У самого скончались два бизнеса в пандемию и один прикрыли в 2018 м году изменением в законодательстве. Я вижу ужесточение и отсутствие перспектив.

Поэтому работаю на рынок США.

А схематозы, те, что прикрывают - это лазейки, как не платить полноценно деньги в России.

Курс на деофшоризацию начался 5 лет назад.

Ответить
2

А не расскажите поподробнее про "дивиденды Яндекса"?

Ответить
2

Схема Голландский сэндвич

Мы уже упоминали ранее об известной схеме «голландский сэндвич», а именно о ее разновидности «двойной ирландской схеме с голландским сэндвичем» по владению и использованию интеллектуальной собственности. Суть в том, что зарубежная компания передает эту собственность ирландской фирме (№ 1), законодательство Ирландии позволяет платить налоги в другой стране.

Понятно, что используется оффшор в качестве зарубежной компании, и налог не платится. Затем Компания № 1 передает эту же собственность оффшора Голландии.

 Компания в Голландии опять передает эту собственность, но уже другой ирландской фирме(№ 2) – дочке Компании № 1.

Компания № 2 – это уже полноценное предприятие со штатом сотрудников. Понятно также, что все структуры в этой схеме являются аффелироваными структурами.

Получается, что корпорации прогоняют средства, освобождая их от налогов. Таким образом были выведены огромные суммы.

В виду того, что в мире, в том числе в Европе, объявлено о борьбе с уклонистами от уплаты налогов, правительство Нидерландов в начале 2016 года вдруг очень возмутилось такими схемами, а особенно тем фактом, что плата за «прогонку» огромнейших средств через Голландию составляет всего несколько процентов. Как бы там ни было, но министр финансов заявил о желании Нидерландов достичь максимальной финансовой прозрачности, и намерении открыть реестр бенефициаров.
Источник: https://taxzilla.info/offshore-gollandiya/

Ответить
8

Схема двойной голландский штурвал

Ответить
0

Интересно, надо бы запомнить.

Ответить
0

Отлично, теперь ещё и Ирландия появилась, а где дивиденды Яндекса-то?

Ответить
1

Вам что так дивиденды то Яндекса вдруг стали интересны? Суть офшора понимаете? Перевести? Off shore. Компания имеет низкую ставку на дивиденды в стране Голландия (подставьте иные), не ведя физически в ней бизнес.

Т е Яндекс выводя деньги из России под 5%, в Голландии в них платит около ни фига

В том числе через голландский сендвич

Ответить
0

Я правильно понимаю, что Вы предполагаете, что есть оффшор, который владеет долей в Yandex N.V. и на дивиденды которого не платятся налоги в Нидерландах?

Ответить
0

Налог на дивы в Нидерландах - 15%. И они удерживают при выплате у источника)... Вы схему с роялти путаете)

Ответить
0

У Воложей на Мальте. Во втором ящике, где паспорт местный лежит.

Ответить
4

Будете вы клиентом топ3 аудиторов, вам таких схем нарисуют. Мама не горюй, рассказать, как легально продать здание за 240 млн рублей, заплатив 10 тыс долларов налогов? Мой знакомый юрист провернул это дело, посовещавшись и одобрив предварительно схему с налоговой г Екатеринбурга 

Ответить
0

А, ну раз ваш знакомый юрист посовещался с налоговой Екатеринбурга, то Яндекс точно что-то подпольно мутит с голландскими дивидендами, соглашусь.

Ответить
3

Процитирую Маркса: нет такого преступления, на который бы не пошёл капитал, ради прибыли в 300 процентов.

Согласен, здесь не 300%, здесь цифры скромнее в процентах, но объёмнее в размерах.

Можете вечно думать, что Яндекс святой, но как соптимизировать и не платить лишних 8% в России они знают получше вашего.

Есть ещё вопросы или аргументы против заныканных 8%?

Ответить
0

Он купил его за 234,616 млн?)))

Ответить
3

Учредителем Российской Ооо была компания на Кипре, учредителем компании на Кипре была компания из британских виргинских островов.

При продаже здания доход по Сидн ушёл на Кипр, а между родительской компанией из БВИ и Кипрской был заключён агентский договор, по которому вся прибыль ушла на бви.

В итоге на БВИ зависают все деньги, а Кипру платится лишь по агентскому договору вознаграждение в размере 60 тыс долларов, с который смело платится 10 тыс долларов налог на прибыль.

В итоге - российская налоговая думает, что Кипр обложил все 240 млн рублей налогами, а они обложили лишь 4 млн, а 236 ушли транзитом на БВИ

Схемы в этом нет, перед сделкой - Зам начальника налоговой подтвердил легальность операции

Ответить
0

Цена не облагается налогом, облагается прибыль... Компании здание бесплатно упало? 
Кипрская фирма была всего лишь агентом? Ну и правильно  в отличии от Нидерландов, Кипр с 16 года освобождения от выплат по сделкам с недвижимостью не имеет. Транзит на офшор интересен не налоговой оптимизацией, а документальным оформлением вывода денег из страны. Да и то.
И что тут нового? Такие схемы есть в российском праве. когда доход в продаже недвижки оформляют на агента ИП на УСН который с них платит 6% налога.. или продают с помощью агента также 6% фирму на которую предварительно завели недвижку...

Ответить
0

То что вы описали - не имеет смысла... Видимо документально все было оформлено совсем по другому

Ответить
1

Начальник налоговой сменится и все недоимки смогут лпять материализоваться

Ответить
1

Проблема в том, что государство ссыт честно заявить населению, какой у нас "на самом деле" уровень налогов, поэтому есть НДС, налог на прибыль, на дивиденды, НДФЛ и прочие. Вроде каждый налог не такой большой, но в сумме они дают половину ВВП примерно (если учесть инфляцию и стоимость денег).
Минус в этой политике запудривания мозгов населению в том, что с помощью офшоров легко не платить часть налогов. Ужас ситуации с закручиванием гаек насчет офшоров в том, что иностранцам это не грозит, т.е. заставив свои компании платить массу российски налогов, иностранцы будут еще в более выгодном положении, особенно если учесть, стоимость денег у них.

Ответить
1

Зато у нас Денис не ссыт писать всякую чушь, и никогда не подкрепляет свой трёп реальными цифрами. Только ради красивого словца мутит воду с фейковыми вбросами.
У нас КБ 30 трл рублей, ВВП 115 трл, 50% примерно ага.
Может стоит хоть раз разобраться и увидеть какие налоги в Германии, Австрии, Франции, Англии, Италии, США или Канаде?
Но я понимаю, что это сложно, а после реальных цифр, ведь уже не получится орать, как базарная бабка, что у нас душат налогами.
P.S. из списка только в США налоговая нагрузка ниже.

Ответить
0

Добавьте сюда искусственную инфляцию, коя в реальности под 10%, а не 3%, как втирает росстат, добавьте стоимость денег от гос. банков (один сбер всосал с экономики триллион прибыли) и вы получите совершенно другие цифры по РЕАЛЬНЫМ налогам.
Также не забываем, что развитые страны всячески стимулируют свой экспорт и любую активность за рубежом, стараясь если не отменять налоги, то сильно уменьшать их.
Таким образом, компания стимулируемая у себя работать на внешних рынках, заплатит у нас один НДС по большей части и будет конкурировать с местными, с которых снимут три шкуры, кто же победит в этой конкуренции? Проклятая неизвестность...

Ответить
1

НДС в Германии 19%, НнП - 29%.
Может ещё налоги на недвижимость посмотрим по разным странам?
Сбербанк должен за бесплатно работать? Причем тут он вообще? Зачем все в кашу смешивать?

Ответить
0

Какая инфляция в Германии? Только плиз реальную, а не фуфло от росстата.
Сколько стоят деньги для экономике в Германии?
Какие колебания курса евро? В торговле на одно колебание рубля приходится закладывать несколько процентов.
Какие риски?
Я, например, на ровном месте налоговой один раз несколько лямов налоговой за поставщика перечислил.
Сбербанк вместе с другими гос. банками, стал дефакто монополистом усилиями ЦБ РФ, считай налог.

Ответить
0

Как инфляция относится к налогам в данном случае?
Каким образом Сбербанк из-за доминирующего положения стал налогом? Каким образом стоимость денег сопоставляется с налогами? Что за мешанина?

Ответить
0

Никакой мешанины, есть бизнес, есть элита которая его стрижет. Стрижет различными способами, будь то ФНС, ЦБ (печать необеспеченных денег) или гос. банки лишенные конкуренции со сверхдорогими деньгами.

Ответить
1

Яндекс не платит дивы

Ответить
0

Разве налоги здесь выплачиваются не раньше, чем средства переводятся за границу?

Ответить
1

Налог на прибыль - да, налог на дивиденд - да.

Но, как говорится есть Нюанс (с)

Если получатель дивиденда - российское лицо -13-15%, иностранное, да ещё в Голландии - 5%.

А процентные расходы по займу материнской компании уменьшают налог на прибыль (20% + 13% дивиденды)

Поэтому схематозы позволяют занижать налоговую нагрузку через разные там голландско-ирландские сендвичи

Ответить
0

50% никто не ставит - налоговая моментально расходы срежет

Ответить
0

Или просто окончательно переедут в другую юрисдикцию и станут не более российскими, чем Google

Ответить
0

Точка зрения обывателя. Забыли на чей кэш Яндекс банкет для вас устроил? На деньги налогоплательщиков из России? Нет. Адекватный инвестор в РФ не полезет, что-то а в Нидерландах, с безопасностью, с силовиками и налоговой никаких проблем нет. 

Ответить
–18

Вот эту привычку, что то там диктовать третьим странам, подчерпнули у штатов. Только если с сша кое как, но считаются, то тут всем ... на мнение этой страны.

Ответить
44

диктовать третьим странам

ку-ку, это двустороннее соглашение

Ответить
3

Вряд ли есть какие-то голландские корпорации, которые сокращают налоги путем регистрации холдинга в РФ :)

Ответить
8

Был один голландец, и того битой  на Рублёвке побили.

Ответить
0

Ага, а потом одного банкира закрыли далеко и надолго 😂

Ответить
0

Еще был Дерк Сауэр которого попросили расстаться с индепендент медиа. 

Ответить
0

Да и наших в Сомали особо не видно

Ответить
0

В этой паре, это мы - третья страна.

Ответить
1

Скорее, 3го мира

Ответить
1

2-го

Ответить
5

Оппозиция все равно недовольна, но пока не поняла чем именно

Ответить