{"id":14274,"url":"\/distributions\/14274\/click?bit=1&hash=fadd1ae2f2e07e0dfe00a9cff0f1f56eecf48fb8ab0df0b0bfa4004b70b3f9e6","title":"\u0427\u0435\u043c \u043c\u0443\u0440\u0430\u0432\u044c\u0438\u043d\u044b\u0435 \u0434\u043e\u0440\u043e\u0436\u043a\u0438 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0441\u0442\u0430\u043c?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"6fbf3884-3bcf-55d2-978b-295966d75ee2"}

Немецкий институт запустил эксперимент с безусловным базовым доходом: 120 жителям будут 3 года платить по €1200 в месяц Статьи редакции

Эксперимент уже проводила Финляндия, но отказалась от него в пользу других социальных выплат.

Немецкий институт экономических исследований проведёт эксперимент с выплатой безусловного базового дохода. 120 жителям Германии в течение трёх лет будут платить по €1200 в месяц.

Цель исследования — выяснить, как безусловный базовый доход влияет на поведение и отношение людей, рассказал руководитель институтского проекта «Мой базовый доход» Юрген Шупп изданию EuroWeekly.

Показатели экспериментальной группы будут сравнивать со стилем жизни и привычками 1380 людей, которые не получают каких-либо выплат, уточняет EuroWeekly.

По словам Шуппа, оппоненты исследования считают, что люди, которые получают безусловный базовый доход, перестанут работать, будут лежать на диване, есть фастфуд и смотреть видео. Сторонники полагают, что участники эксперимента, наоборот, продолжат работать, но станут более творческими, щедрыми и будут активнее поддерживать демократию.

«Мы можем повысить качество этой дискуссии, заменив стереотипы эмпирически подтверждёнными знаниями», — подчеркнул Шупп.

К ноябрю 2020 года исследователи планируют привлечь ещё 1 млн участников. 1500 человек из этой группы будут получать выплаты больше трёх лет, остальные не будут, указывает издание.

  • В 2017-2018 годах эксперимент с безусловным базовым доходом проводила Финляндия: две тысячи безработных финнов получали по €560 в месяц.
  • Одна из главных целей эксперимента — выяснить, можно ли заменить систему социальных пособий единой, универсальной выплатой. Государство решило не продлевать его.
  • В конце февраля 2018 года Организация экономического сотрудничества и развития выпустила обзор экономики Финляндии. Она, в частности, указала, что безусловный базовый доход может стимулировать к поиску работы, но также может привести к повышению уровня бедности.
0
384 комментария
Написать комментарий...
Борис Моренко

Не прокатит. Проблему решат по старинке.
Капитализм не может обеспечить всех работой, но может обеспечить всех винтовками в случае войны.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зато социализм всех обеспечит, плевать на производительность, будете бумажки с места на место перекладывать, главное при деле.
Капитализм хорош тем, что он способен выдать высочайшую производительность, которой будет достаточно, чтобы ввести бод.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вопрос: что вы подразумеваете под словом "производительность"? Социализм мог обеспечить людей работой, образованием, жильем, медициной, пенсиями. По каждому пункту капитализм тут проигрывает. Рядом с вами трудятся миллионы людей  чьи доходы НЕ позволяет им обеспечить даже физиологические потребности, а вы рассуждаете что капитализм обеспечит им базовый доход.
Серьезно?
Вы же понимаете что ББД - это попытка решить проблемы капитализма НЕ капиталистическими методами. Но у сколки из более чем 200 кап. стран есть возможность введения такого дохода ?

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Не мог только обеспечить микроволновками, автоответчиками, пальто, ботинками, посудомоечными машинами, Макдональдами и kfc, автокинотеатрами, да и самими автомобилями, телевизорами с дистанционным управлением, игровыми приставками, видеомагнитофонами, пейнтболом, путешествиями по миру и тд и тп. 
Знаете, если всю добавочную стоимость забирать и ещё заставить миллионы людей бесплатно, в скотских условиях строить электростанции, инфраструктуру, валить лес - то да, какие-то минимальные удобства населению можно обеспечить, а на остальное клепать танчики и обеспечить не хилый ВВП. Только в итоге без «магарыча» ни в какую бесплатную медицину и образования лучше не обращаться. «Берегись автомобиля» как бы намекает.
Первые десять лет после разделения, КНДР по росту ВВП сильно обгоняла Южную Корею, а начинали они с одного уровня. 
И бод - это самый что ни есть капиталистический метод. Уровень жизни капиталистических стран постоянно растёт. БОД будет обеспечен автоматизацией, которая будет реализована именно капитализмом. 

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вы в своих рассуждениях напоминаете избалованного ребенка. Хочу того, того и еще вот это. Только в мире развитие происходит поступательно. 
Поэтому небольшой экскурс в историю вашей и моей страны.
Я вас уделю, но левые признают прогрессивность капитализма. Большевики вообще считали что идеальное место для революции это Германия и США. Почему? Да потому что там уже произошла индустриализация. Были построены вся промышленность. Для того что бы она функционировала было введено всеобщее образование. Там сложился пролетариат, который четко понимал что за счет его труда развивается страна.
НО большевикам "не повезло" и революция смогла выстоять только в аграрной стране. Где и не было всеобщего образования. Где не было электростанций и заводов.
Мой родном город (тогда называемым Ново-Николаевск) в то время на 90% деревянный и на 100% малоэтажный. Поэтому в 1909 году почти полностью сгорел. Город начали застраивать. И по итогу там появилась гостиница на 14 номеров. Только в этих номерах был горячая вода. На весь город.
Кроме этого в городе появилась школа с теплым глазетом. Тоже одна на весь город. Но канализации не было. Водопровода не было. Улицы не утопали в грязи. И я уверен что описал 80% городов в той сказочной России.
И вот победили большевики. Были у власти 74 года. За это время им надо было выиграть гражданскую, победить безграмотность, открыть 71 университет, провести индустриализацию, электрификацию,  выиграть 2ю мировой, заново построить все Европейскую часть страны, благоустроить все остальную часть страны (в том числе Азиатские республики), переселить людей из бараков. Да много чего они должны были сделаны.
И много чего не успели сделать. Но было развитие. Был рост экономики 7% в год. И даже "умирающая" СССР в Новосибирске успела построить 10 станций метро построить и метромост.
Вы предъявляете к СССР претензии как будто сейчас у нас есть своя промышленность. Нет. За 30 лет мы научились только продавать углеводороды и покупать все это у Китайцев. Охранник, продавец и курье - вот новые профессии которые появились у нас. Не надо примазываться к достижениям США и Германии. В мире 200 стран и 99% из них капиталистические. И 90% из них бедные страны. Латинской Америка - вот это наш капитализм, а не США.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Это где вы в 90% стран увидели капитализм?  Или только, потому что чинуши и их обслуга гребут себе капиталы - это уже капитализм? И хватит уже тут заливать про великий ссср. За опоздание на работу лес валить 5 лет, каналы копать, строить электростанции, железные дороги, аэропорты, целые индустриальные города - вот ваши хваленные индустриализация и рост ввп. Голодоморы организованные, для оплаты строительства более 200 заводов и целых отраслей промышленности, построенные американцами - вот оно величие. В 60-е стало полегче, наконец добрались до нефти Самотлора, потекли бабосики. До народа не все дотекли, танчики и самолетики надо было клепать, но ввп то все-равно, что производится. Так что продаже углеводородов не надо было учиться, все это длилось более 30 лет и до развала этого бесполезного для граждан(хотя более подходит слово подданые) союза. А великий производственный потенциал этого недоразумения мы великолепно видели в очередях за всякими итальянским ботинками, в драках за жвачку на международных спортивных мероприятиях, в покупках за полторы месячные зарплаты - левайсов и невозможные 1500+ рублей за видеомагнитофон. Метро! Эка невидаль. Дырка в земле. Люди фиг знает когда без тяжелых инструментов пирамиды и китайскую стену построили. И это у них не было ничего даже близкого с тем, чем на карте выглядит система лагерей гулага. В ссср не было ничего лучше, чем в кап странах. Может быть мороженное, но я даже не знаю... не было шансов попробовать тысячу сортов баскин робинс.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко
 Это где вы в 90% стран увидели капитализм?

Что не есть настоящий. Почитайте описание что творилось в США в 18-19 веке. Коррупция и власть дельцов. Конечно институт лоббирования и финансирования выборов - очень сильно окультурили весь этот хаос. Но когда надо, США может отжать бизнес компании из другой страны и обидеть Дурова и санации накладывать на проекты которые их страны даже не касаются (серверный поток).  В США точно правильный капитализм?
А при Гилире что было? Не капитализм? А Пиночет, Франко, Мусолини, Салазар - они не при капитализме правили? А может колониальные страны не были капиталистическими?

 За опоздание на работу лес валить 5 лет

Где вы такое берете ? В 40-вом году и правда увечили рабочую неделю до 7 дней. Страна готовилась к войне. Армия выросла в 5 раз. Новые виды вооружений выпускались.
И ввели наказание за прогулы, но не 5 лет, а 6 месяцев. И исправительные работы НА РАБОЧЕМ месте с минус 25% зарплаты. Т.е. человека лишали 1/4 зарплаты, а не лес валил.
Вы оглянитесь вокруг. Кругом под видом невыполнения KPI режут ЗП. Тоже к войне готовятся?

И вот такой "каши" в вашем ответе в каждой строке. Если начать разбирать каждое высказывание то можно статью написать.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

Вы при всех этих гитлерах И муссолини где капитализм нашли? Да и покажите мне пример «отжатия» бизнеса в сша. Тик ток? Их просто выставили за дверь как и хуавей, за нарушения контрактов, пользовательских соглашений и тд. Кто то взял в заложники их руководство до восьмого колена? Зундер команды разнесли офисы? Дали им возможность выйти в кэш, не хотят - пусть идут со своими материнскими компаниями клянчат у компартии. 
...
Ну да, гулага не было, сидело в нем только отъявленные ворв и убийцы,  и никто из них не только не умер на глобальных стройках, но и жирка набирали. 
... 
А про вечную подготовку к войне, я вообще промолчу. Бабы ещё нарожают.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Производительность означает ровно одно, сколько человек требуется на создание какого либо продукта, если требуется мало, то освобождаются люди на что-то еще, так увеличивается разнообразие потребления. Если вы на первое место ставите занятость, а не производительность, то все будут заняты, но при этом очень бедны, со скудным потреблением.

Вы же понимаете что ББД - это попытка решить проблемы капитализма НЕ капиталистическими методами.

Сила капитализма в том, что ему пофиг, капиталистическими методами он действует или нет, ему главное результат.
С точки зрения капитализма, БОД вполне допустим, так как ущерб от луддитов будет больше.
В каком-то смысле, частично БОД уже произошел в налоговой части.
Ведь какие-то столетия назад был подушевой налог, который был разумен с точки зрения обороноспособности, ведь если есть человек, значит его надо защищать, так как чем больше человек в условном городе, тем больший соблазн врагам прийти и обратить всех в рабство. Но со временем, подушевой налог сошел на нет, теперь он только с доходов или потребления. Так и БОД, позволит всем получать минимум, чтобы не умереть с голоду и вести минимальный образ жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко
 Производительность означает ровно одно, сколько человек требуется на создание какого либо продукта

Похоже под "производительностью" вы подразумевали "производительностью труда". И она в развитых кап. странах и правда высокая. Но ирония в том что наиболее низкомаржинальную часть производства выносят в бедные кап. страны. Т.е. все что можно автоматизировать то может быть и автоматизируют, но вот то что требует ручной труд то пусть в Пакистане делают)
Без наличия дешевой рабочей силы в слабых кап. стран не может существовать высокая производительность труда в развитых кап. странах.
И это особенно ярко заметно с сезонными работами в сельским хозяйстве.
Летом в восточной Европе массово фрахтуются работники готовые выполнить тяжелую работу за 700-800 евро в месяц. Тоже самое происходит в США 
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2020/03/30/826560-evrope-ssha-nekomu-urozhai

Но это не всегда так было. Еще буквально лет 40-50 назад развитые кап. страны использовали периферию только для получения дешевых ресурсов. А местный пролетариат был полностью занят на производстве и в сельском хозяйстве. Но они требовали постоянного повышения оплаты. Бастовали. И вообще портили вид из окна (https://en.wikipedia.org/wiki/UK_miners%27_strike_(1984%E2%80%9385))
В итоге бизнес начал массово переносить производства в странны третьего мира.  
Доходы корпораций росли, но по факту в стране оказалось много "лишних людей" для которых нет работы.
Капитализм не унывал. Было объявлено что у нас "постиндустриальное общество" и начали накачивать финансовый сектор и сектор услуг. Но мы то с вами настоящие марксисты и в курсе что эти сектора не создают прибавочной стоимости ;)

И вот мы подошли к причинам введения БОД в развитых кап. странах.
Работа есть. Но капитал не готов ее предоставлять местным. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы капитал не переносил примитивные производства, то разрыв между бедными и богатыми странами был бы еще больше, а так планета хоть как-то стремиться к равномерности.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Между прочем война за независимость США началась в том числе  из-за того что метрополия контролировала высокомаржинальный бизнес, а в США держала сельское хозяйство и добычу ресурсов.   
Да сейчас нет колоний в прямом смысле, но есть финансовые рычаги. Крупные кап. страны контролирую рынки продукции развивающихся стран. Местный производитель не может там появится потому что уже существуют международные игроки который в разы крупней и обладает большими ресурсами. И местные работают в тех нишах которые не заняты - добыча ресурсов и сельское хозяйство для внутреннего рынка. 
А ведь промышленное производство выгодней. Затраты обратно пропорциональны массовости. Выпуск 1 запчасти стоит дорого, а  вот 1000-я копий запчастей снижает себестоимости в сотни раз. В сельское хозяйство такой зависимости нет. На обработку 500 гектара уходит столько же горючки сколько сколько и на 1-й. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
На обработку 500 гектара уходит столько же горючки сколько сколько и на 1-й.

Не пишите о том, чего не знаете, в сельском хозяйстве также можно поднимать и опускать производительность, пример СССР, который умудрился просрать сельское хозяйство, стать импортером зерна N1 в мире, тогда как РФ на меньших угодиях стала ведущим экспортером.
Как-то умудряются США и Канада быть мировыми экспортерами, при том, что у них зарплаты одни из самых высоких в мире.
Проблема СССР в С/Х в том, что оно не терпит безлазличия, так как государственное - значит ничейное. Там просрали, тут зерно сгнило, там солярку зря потратили, тут косяк и вот тебе крах.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Денис, вы сами не разобрались в вопросе. Россия перестала импортировать зерно потому что угробила свою мясную промышленность. Мы почему то считаем что импортировать зерно - это западло, а вот импорт красного мяса - это норм. Мы по потреблению и производству говядины так и не догнали CCCР. Все едят курицу.

 Как-то умудряются США и Канада быть мировыми экспортерами

а вы поинтересуйтесь во-первых кто там занимается сельским хозяйство и на сколько государство их дотирует.
И оказывается что там громадные агрохолдинги (смотрим Cargill) с миллиардными оборотами и такие же миллиардные дотации.  Вот заметка по дотациям из Украинского издания. 
https://smebanking.news/ru/18320-mezhdunarodnyj-obzor-gosdotacij-agrariyam/

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Причем тут мясо? Его в СССР толком и не было, всегда жуткий дифицит, выбросят на прилавок кости какие-то от старой дойной коровы и все.
Каждая третья булка была из импортного зерна.
Импортировать зерно и у потенциального противника это не западло, это величайший идиотизм, который только можно придумать. 
Без мяса можно протянуть сколько-то, без зерна нет.
Брежнев посадил страну на нефтяную иглу, с которой до сих пор слезть не получается.

Про дотации вообще мимо. В СССР многие предлагали селу платить столько же, сколько платили за зерно Канаде и США, чтобы туда люди потянулись как на Север за длинным рублем, но власть на это не пошла, продолжая убивать свое С/Х.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Как то надоела уже эта заезженная пластинка, что в СССР был дефицит мяса. На рынке все было. Нужно было просто заплатить подороже.
К тому же мясо можно было купить в столовых заводов или школ, которые неплохо снабжались. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

На среднею зарплату покупать продукты на рынке можно было в течении недели, не больше, потом что кушать?
У меня было две бабушки милиционер и ткачиха, милиционер не могла себе позволить мясо на рынке, а ткачиха могла, но большинство людей зарабатывали как моя бабушка милиционер.
Те кто мастурбируют на совок, они либо там не жили, либо мастурбируют на свою молодость, а не на гос. строй и экономику.
Развитие СССР закончилось в 1953, потом страна весело и дружно пропивала отчий дом.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Я не удивлюсь, если окажется что на сберкнижках ваших родственниках были неплохие накопления в советских рублях, которые потом сгорели.
Очень многое просто копили на будущее,для детей - это не в укор - и экономили на повседневной жизни и питании.
И да, не забывайте, что очень многие обедали в школьных, студенческих, заводских столовых. С питанием не было проблем в СССР. С ценообразованием было. Если бы сделали рыночные цены - все полки в магазинах были бы забиты, в не холодильники в домах.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Накопления в СССР были виртуальными, так как потратить деньги без двойной-тройной переплаты было нереально, на все многолетние очереди, начиная от бытовой техники и мебели, заканчивая автомобилем.
Многих жаба душила платить в разы больше, но получить сразу, поэтому, предпочитали накапливать и стоять в очередях.
Тот факт, что деньги были фантиками признавало правительство, именно поэтому построили автомобильный завод в Тольятти, чтобы изъять фантики, продавая автомобили внутри дороже, чем на экспорт.
Нищим людям с помощью гос. цен на пустые полки внушали, что они не нищие.
Совок погубила тотальное вранье пронизывающее все сферы жизни, чинуши системно врали населению на любом уровне.
Люди снесли свою страну не потому, что тяжело жить стало (в ВОВ и не такое переживали), а потому, что просто перестали уважать систему, смотрели на нее как на говно, которое надо слить в унитаз, чем быстрее, тем лучше.

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не от того, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают от того
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
Булат Окуджава

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

"просто заплатить подороже"
Спасибо, не знал, что все настолько просто ;)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

При чем мясо и зерно? А из чего по вашему комбикорм делают?))
Вырезали стадо - упала потребность в комбикорме.
Мясо элементарной убыточный закупать чем зерно. На один кг мяса надо - 3 кг пшеницы.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Что мешало СССР перевести население с говядины на курицу, чтобы избежать краха? Слезть таким образом с нефтяной иглы, на которую посадил Брежнев?
Вам не надоело бред писать? Спросите у родителей, они вам расскажут как "ломились" полки от говядины и свинины в советских магазинах, как достать тощую курицу было счастьем, потом палить ее на конфорке наполняя дом сладостным запахом достатка - палеными волосами.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Кроликов надо было разводить на мясо. Курицы нужны были для яиц - надеюсь, в ваших воспоминаниях не было про недостаток куриных яиц в магазинах?..))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы решили пробить дно? Слышали что-то про бройлеров?

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Я имел ввиду - для производства яиц.
Кстати - по воспоминаниям, те натуральные тощие и синие курицы т утки были довольно вкусные - никакое сравнение с ватными вымороженными и напичканными стероидами американских ножек Буша. Которые, по слухам, сами американцы не едят.

Добавлю, а холодец вы же часто ели в детстве, из чего его вам дома готовили? Не из мяса из гос.магазина?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Какой крах из-за импорта зерна? Полно стран которые экспортируют зерно.
Да в 80х был дефицит. Но это связанно с внедрением рыночных отношений и отхода от плана. 
 В СССР никто не голодал. Это в 90х людей посадили на картофельную диету. У моей семьи исчезло из рациона элементарное молоко.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Обычный крах, когда кроме нефти ты ничего не производишь из востребованного в мире, а еду покупаешь за валюту, которой стало очень мало после обвала цен на нефть.
90-ые это последствия госплана посадившего страну на нефтяную иглу.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

В 1980 году

СССР экспортировала 119 млн. т сырой нефти и 41,3 млн. т нефтепродуктов при общей добыче, равной 603 млн  

По итогам 2019 г.

экспорт российской нефти составил 267,5 млн т

Т.е. одна Россия экспортирует в несколько раз больше нефти чем вся СССР (а там было 15 республик включая Азербайджан и Казахстан)

Доля сырой нефти в советском нефтеэкспорте в 1989 г. была почти такой же, как сегодня – 69%. Но от добычи нефти вывоз составлял лишь 30,3% – значительно меньше, чем в наше время. 
 Доля доходов от продажи топлива и электроэнергии в бюджете в действительности не превышает 10,3% в самые «зависимые» годы, а в среднем в период с 1980 по 1990 годы была около 8%

сейчас же

 на долю нефти и газа приходится около 20 процентов ВВП, 45 процентов доходов федерального бюджета и почти 60 процентов экспорта.

РФ в 4 раза более зависима от экспорта энергоресурсов чем СССР. И так продолжается уже не одно десятилетие.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

При обвален цен на нефть в 2014 СССР бы уже не стало, а РФ выстояла, РФ в целом крепче СССР-а, как минимум потому, что выращивает себе еду сама и способна обваливать как свою валюту, так и цены вместе с ней, на что СССР был идеологически неспособен. Ему проще было ввести карточки и пустые полки , чем цены поднять.
Также СССР идеологически не мог себе позволить нормальные налоги, приходилось население водкой спаивать, где доходность многие сотни процентов, тогда как РФ спокойно облагает налогом все и вся.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Насчет принятия непопулярных мер в этом есть зерно здравого смыла. Покупательскую способность и правда над было уменьшать. Ценообразование в позднем СССР  была разбалансировано - что приводило к дефициту. Со времен Хрущева стали снижать не цену товара, а увеличивать зарплаты. А это большая разница т.к. цены снижались при наличие перепроизводства, а зарплаты повышались в рамках плана.  

 РФ в целом крепче СССР-а, как минимум потому, что выращивает себе еду сама

Вам надо почитать интервью аграриев) Механизация - импортная, зерно - импортное, племенной скот - импортный. Оборудование для переработки - импортное. Да даже цена на бензин у нас подвязана к мировым ценам нефти в рублях. Это вы называете "выращиваем себе еду"?) В цене любого товара труд наших аграриев - это считанные проценты.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Госплан был обречен упасть, так как хорош лишь для большой войны и для ликвидации жуткой индустриальной отсталости Российской Империи.
Госплан не способен адаптироваться под принципиально новые вызовы (из-за него просрали постиндустриальную эру), только назад пятиться.
Экономика РФ сейчас надежнее чем СССР, как бы вам не было больно это признавать, как за счет отсутствия идеологии, так и за счет пока еще рыночной экономики.
Хохма в том, что Путин тащит страну в совок, причем не в тот, что был, а в другой, в олигархический.
От СССР возьмем неэффективную систему гос. экономики, а от РФ  несправедливую систему перераспределения, это будет весело.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

А Капитализм разве не смог обеспечить людей жильем? Например, в США на одного жителя приходилось в несколько раз больше жилплощади, чем в совке.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Так в СССР бесплатно давали в собственность по очередности,  на предприятиях  (не буду обсуждать Москву и др.престижные города) , а в США большая часть в найме. Не можешь заплатить - гоу на улицу.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В любой системе не бывает ничего бесплатного априори, все оплачивается чьим-то трудом, по другому никак чисто физически.
Если вам платить меньше, а на недоплаченное потом дать квартиру через 100500 лет, то это не бесплатно, это банальное дурилово.
Эти "бесплатные" квартиры очень несправедливая практика была, так как получали их вперед партийные и комсомольские работники за счет тяжкого труда условных селян. Трудились одни, а получали вперед другие.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Опять таки я не про Москву и т.п., везде нормально и без проблем получали квартиры рабочие на предприятиях. У нас даже целый район есть, где квартиры давали работникам одного предприятия.

Не верю, что ваши родители не получили во времена СССР квартиру... если они работали.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Слушайте, но это уже не смешно, я вырос в коммуналке в подмосковье, таких как я было очень много, как бы не большинство.
Спора же нет, что не получали квартиры, спор в том, что получали мало, ждали долго и в итоге, площадь на человека была смешной в стране, даже сейчас больше при офигевших ворах у власти.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

сейчас по 24 метра на жителя, в начале 80-х было 15
вна Украине тоже в районе 24 метров.

в Штатах  60, или 80. Загнивают, короче.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А ведь эти метры надо обставить, отремонтировать, отапливать и кондиционировать.
Количество кв/м на человека реальный показатель уровня благосостояния нации.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

А в развитых Южной Корее или Японии? Там вроде как большинство народа не шикует на кв.метрах.
Опять таки переходим на крупные города, куда все стремились переехать жить.
А то что у какой то части жителей Москвы (не искал статистику) есть еще со времен СССР дачные участки с домиками - зачтем это как доп.жил.площадь?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так площади свободной от гор и С/Х кот наплакал.

зачтем это как доп.жил.площадь?

Давайте тогда зачтем площадь американских сараев, которые лучше чем советские дачные домики, вообще офигеете от цифр.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Вообще, я думаю, не в недостатке жил.площади было дело. Видел дома немцев в Казахстане - дворцы настоящие и свои коровы, овцы, куры у них были - свежего мяса завались, деревья фруктовые  - а вот рванули на историческую родину при первой возможности.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Уже писал, Москва и пр. - отдельная тема, там очереди на квартиры были на десятки лет.
Сын соседки во времена СССР учился в Москве в техникуме, потом устроился в ЖКО и через год получил квартиру..))  

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не дворником ли случайно устроился? Слышал, что там быстро квартиры давали, так как желающих работать не было, завести гастеров было невозможно политически, ведь СССР не империя, а братство народов ))))
Факт остается фактом, даже за пределами Москвы, прощадь на человека была маленькой, только ругаемый всеми совками Хрущев сделал рывок, потом опять замерло все.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Малков

Понятно, что все блага это продукт чьего-то труда. Вот только в наше время условному Васе, от созданных его руками благ, хорошо если пара процентов ему самому достанется, а остальное уйдёт условному Усманову на дворцы и яхты, а тогда практически всё, созданное руками условных Вась, среди них же и распределялось. Отсюда и квартиры бесплатные, и здравоохранение, и образование, и пионерские лагеря, и почти бесплатный санаторный отдых, и т.д., и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Уровень жизни зиждется на производительности экономики и уровня справедливости перераспределения благ от её деятельности.
Уровень справедливости в СССР был выше чем сейчас, но производительность настолько сильно упала, что в итоге мы имеем, что русский человек сейчас живет объективно лучше, даже с учетом текущей крайне несправедливой системы распределения.

Хохма заключается в том, что взятый властью курс на увеличения гос. сектора приведет к тому, что мы получим и текущую несправедливую систему, и эффективность экономики СССР, т.е. все предпосылки для обвала уровня жизни по сравнению с СССР.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

в СССР не было частной собственности.

Ответить
Развернуть ветку
tmarat7

Ну я образно с перспективой на будущее, все равно потом бесплатно все приватизировали.
Ну кроме одиноких бабушек, которые не дожили до светлого будущего капитализма.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вы сравнивает как будто до 17 года в РИ был аналогично развитый капитализм что и США. А в 45том у нас было одинаково разрушеных предприятий и зданий.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

ну да, социализм и должен был преодолеть это отставание. Но не смог. 

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Конечно. Экономика СССР росла на 5-6% в год, но она была хуже стагнирующей экономики РФ.
Все логично.

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Если все было так хорошо, почему произошел развал?

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Партноменклатура обуржуазились и не собиралась бороться за тот строй. 

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

Номенклатура была порождением этого строя. Они же не с Марса прилетели.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Исторический контекст не учитываете. Это к Китае миллиард человек, а у нас людской ресурс довольно ограничен.
Во время ВОВ погибло 4 миллионов коммунистов. "Качество" партии сильно ухудшилось.
Хотя СССР и выиграла саму войну, но учитывая эти потери, можно сказать она ее проиграла на длинной дистанции. 
Нормальная смена поколений не произошла. Система вытолкнула наверх таких людей как Ельцин и Горбачев. Это и есть наиболее яркий упрек той политической системе.

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Высочайшую производительность дают только роботы, и занятие любимой работой, ну или боязнь потерять нелюбимую работу, хотя капиталисту начхать на охрану труда и экологию - главное прибыль. В итоге дополнительные расходы на лечение и содержание потерявших конечности, и восстановление природы

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Запомните раз и на всегда, высочайшую производительность дает только человеческий мозг, чем больше мозгов привлечено в принятие решений, тем больше будет производительность. Социализм в управление привлекает сотни, максимум тысячи мозгов, тогда как рыночная экономика миллионы.
Производительность не только оборудованием достигается в виде роботов, но и принципиально другими практиками организации.

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Естественно

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Почему вы тогда за совок, госплан которого не способен привлекать миллионы к принятию экономических решений? Эмоции?

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Я за частичный совок

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Если вас жизнь заставит грузчиком работать, я не думаю, что вы будете более производительны чем ваши коллеги , потому что это вам не подходит. Безусловный доход каждому позволяет именно делать то, что ему подходит. А деграданты - они сами дохнут от алкоголя, и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Да и бод можно сделать целевым. Хочешь платить за что-то не входящее в жизненно необходимый перечень, будь добр потрудится пару часов 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это уже не бод будет, а обычное пособие.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Ваша правда. Б - безусловный. 

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Да можно, почему нет? Но лучше - сделай работу, которая тебе по душе, твое призвание - вот это будет максимально эффективно и правильно. Кто-то мечтает быть поваром, но не сложилось, кто-то - учителем, и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

В этом и есть смысл бода. 

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Да

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В рыночной экономике, может так получиться, что компании не нужно нанимать условных грузчиков в свой штат, проще обратиться к логистам, у которых грузчик работает на автопогрузчике и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Шамиль Джанболатов

Хорошо, тогда вас жизнь если заставит работать на автопогрузчике, а вы с ним плохо управляетесь

Ответить
Развернуть ветку
381 комментарий
Раскрывать всегда