Всем привет. На связи снова команда рекламного агентства Зекслер. По гайду настройки 2checkout пришло очень много вопросов касательно вывода средств из него. Многим мы отвечали в личных сообщениях, что-то писали в комментариях. И так как интерес велик решили сделать новую статью и описать, какие есть способы для вывода, как работать с валютным контролем, от каких сумм выводить и другие моменты.
Данная статья поможет понять, как регулируются отношения с банком, убедить своего бухгалтера, что всё это не страшно, нормально и у других компаний всё получается и работает. В общем поможет всем тем, кто решил выйти со своим сервисом на мир.
И да, если у вас останутся вопросы, задавайте их в комментариях, будем отвечать. Донаты тоже конечно же приветствуем, но не настаиваем (и там ещё чуть-чуть возможной монетизации в статье не пропустите (по возможности), это авторам на печеньки: )).
Ну что ж, погнали!
Частый вопрос №1 — Можно ли сделать вывод из 2Checkout куда-то не в банк (например, в PayPal)?
Хотим сразу сказать, что вся статья идет в рамках самой первой статьи директора Зекслер Вадима Скопинцева про наш международный онлайн видео редактор Pixiko.com. А именно о том, как быть, если у вас российская компания, и вы хотите продавать онлайн свой сервис для международных клиентов.
Итак, можно ли вывести минуя банк сразу, например, на PayPal? Мы тоже не очень хотели выводить деньги на расчетный счет с валютным контролем и прочими чудесами безналичных денег (ну вы понимаете!). Было бы круто вывести их на какой-нибудь частный PayPal и оплачивать им что-то.
Идея соблазнительная... и утопичная, как оказалось. Да, действительно, такая опция (да ещё и без комиссии за вывод от 2Checkout) в 2Checkout есть. Мы её заприметили не сразу, но когда увидели, сразу же воспользовались и отправили к себе на аккаунт PayPal. Сделали это на корп. аккаунт PayPal организации (собственно туда, где мы принимаем платежи на PayPal от клиентов Pixiko). Ждали несколько дней, но ничего не пришло. Уточнили в PayPal, всё ли в порядке и работает у нас, на что получили ответ: “Всё штатно, работайте.” Странно. Повторили попытку, опять тишина. Здесь мы уже начали долбить поддержку PP, т.к. ситуация была явно не штатная. И получили (с 10 попытки) ответ, что PP в РФ может принимать платежи только от физ. лиц, а не от организаций и других сервисов. В США или Европе — пожалуйста, в РФ — запрещено.
Вывести на российский PayPal точно не получится, запрещено законами РФ (вероятнее всего и на другие платежные сервисы тоже). А вот если у вас есть не российский, то должно получиться: )
Частый вопрос №2 — А можно ли данными деньгами оплатить какие-то сервисы/услуги сторонние?
Этот вопрос сразу же возникает в голове, когда получаешь ответ «нет» по первому. И здесь, к сожалению, тоже отказ. 2Checkout на такой вопрос отвечает очень просто:
«Please note that the estimated balance, until the payout is made and is sent to your account via your preferred method (wire transfer, Payoneer, PayPal), cannot be used for anything.»
Перевод:
«Обратите внимание, что расчетный баланс до тех пор, пока выплата не будет произведена и не будет отправлена на ваш счет выбранным вами способом (банковский перевод, Payoneer, PayPal), не может быть использована ни для чего.»
Оплатить деньгами 2Checkout какие-то сторонние сервисы не получится.
Частый вопрос №3 — Платежи маленькие за услуги, как быть с валютным контролем?
Да, если приходят платежи по $1 или $2 кажется, что валютный контроль абсолютное зло (да там еще и комиссия за 1 операцию в районе 900 р.). На самом деле всё не совсем так: )
В целом цену в $1 лучше вообще не использовать — это уже очень не выгодно (смотрите в нашем калькуляторе), но это отдельная тема. На самом деле на валютный контроль каждую транзакцию не имеет смысла отправлять (да и 2Checkout не даст для таких сумм) по двум причинам:
- у 2Checkout за каждый вывод есть комиссия в $15;
- у банка за 1 операцию валютного контроля есть тоже комиссия в районе 900 р.
Исходя из этих двух факторов лучше накапливать какую-то адекватную сумму на счетах перед тем, как запустить её в вывод, чтобы данные комиссии были бы о-малым для этой суммы.
Маленькие платежи не проблема — просто накопите на счете 2Checkout адекватную сумму и выведите уже её.
Частый вопрос №4 — А вообще нормально можно пройти валютный контроль в банке?
Да, мы уже сделали относительно много таких операций и проблем не было. Можно с уверенностью сказать, что гораздо сложнее (не то, чтобы сложнее, просто больше возни), когда работаешь по контракту с зарубежным клиентом, т.к. там требуется переводить договоры и т.д.
Валютный контроль проходится хорошо и просто.
Частый вопрос №5 — Какой банк у вас, где вы проходите валютный контроль?
У нас Альфа-Банк. С другими банками не пробовали, но, думаем, проблем быть не должно.
Кстати, здесь должна была быть партнёрская ссылка Альфы (и им хорошо, и нам на печеньки), но Альфа как-то в этих вопросах больше напоминает Сбер или ВТБ. Полный бред, но всё же. Оставим это здесь, вдруг кто-то из их команды прочитает и что-то исправит.
У нас Альфа-Банк. Другими банка не пользовались, но, думаем, должно быть тоже нормально.
Частый вопрос №6 — Какие документы запрашивали для валютного контроля?
У нас запрашивали заполненную справку “СВЕДЕНИЯ О ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЯХ”. Код вида валютной операции ставили 20200 — в платежном документе говорит о том, что нерезидент рассчитывается с резидентом за выполненные работы и оказанные услуги. Уникальный номер контракта ставили по указанию специалиста валютного контроля — БН/[число].
Запрашивали заполненную справку о валютных операциях по форме банка.
Частый вопрос №7 — Нет ли проблем с ФЗ 54 по поводу онлайн касс?
Проблем нет. И не очень даже понимаем, почему они должны быть. Мы для приема платежей используем 2Checkout и PayPal, т.е. условную Яндекс.Кассу. Т.е. сама наша компания оператором платежей от клиентов не выступает, поэтому ФЗ 54, на наш взгляд, в данном случае к нам отношения не имеет.
Касательно того, что 2Checkout и PayPal в отличие от той же Я.Кассы не выдают чеки, здесь опять же хотим подчеркнуть, что принимаем платеж не мы, а данные системы. Мы же получаем от данных систем деньги по договору оферты, поэтому с физ. лицами напрямую не работаем.
С ФЗ 54 проблем нет, т.к. оператором выступает 2Checkout, а не наша компания.
Итак, описали ответы на все самые частые вопросы. Если на что-то не ответили, что вас беспокоит, пишите в комментариях, будем отвечать. Всем больших продаж и в $$$: )
Про 54 ФЗ. Написал в налоговую РФ через личный кабинет ИП и получил следующий ответ - чеки выдавать не нужно!
Текст обращения:
У меня SAAS сервис. То есть человек платит за сервис по подписке. Среди покупателей не только граждане РФ, но и зарубежные физлица. Для приема платежей я хочу сотрудничать с https://paddle.com/ и https://www.2checkout.com/. Данные кампании сами занимаются процессингом платежей и сами высылают чеки покупателям. В конце расчетного периода с этих кампаний я буду выводить средства на свой расчетный счет (то есть с юрлица на ип, кем является, например, paddle здесь https://paddle.com/legal/). Правильно ли я понимаю, что в данном случае я не нарушаю 54ФЗ, тк у меня заключен договор с кампаниями, которые полностью обрабатывают платежи за территорией РФ?
Ответ налоговой:
Инспекция ФНС России No 33 по г. Москве (далее – Инспекция) рассмотрела Ваше интернет-обращение от 16.03.2021 (Вх. No 07634-ЗГ от 16.03.2021) и сообщает следующее.
Федеральным законом от 22.05.2003 No 54-ФЗ «О применении контрольно- кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон No 54-ФЗ) определены правила применения контрольно- кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации в целях обеспечения интересов граждан и организаций, защиты прав потребителей, обеспечения установленного порядка осуществления расчетов, полноты учета выручки в организациях и у индивидуальных предпринимателей, в том числе в целях налогообложения и обеспечения установленного порядка оборота товаров.
Согласно пункту 1 статьи 1.2 Федерального закона No 54-ФЗ контрольно- кассовая техника, включенная в реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом No 54-ФЗ.
Таким образом, положения Федерального закона No 54-ФЗ не распространяются на иностранную организацию, предпринимателя, которые не зарегистрированы в установленном порядке и не имеют представительства на территории Российской Федерации.
Положениями статьи 1.1 Федерального закона No 54-ФЗ определен термин «расчеты», под которым понимаются, в частности, прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги, прием (получение) и выплата денежных средств в виде
предварительной оплаты и (или) авансов, зачет и возврат предварительной оплаты и (или) авансов.
Согласно пункту 5 статьи 1.2 Федерального закона No 54-ФЗ пользователи при осуществлении расчетов в безналичном порядке, исключающих возможность непосредственного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, с применением устройств, подключенных к сети Интернет и обеспечивающих возможность дистанционного взаимодействия покупателя (клиента) с пользователем или уполномоченным им лицом либо автоматическим устройством для расчетов, обязаны обеспечить передачу покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме на абонентский номер либо адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов. При этом кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе пользователем может не печататься.
С учетом изложенного положения Федерального закона No 54-ФЗ возлагают обязанность применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов с использованием наличных денежных средств и (или) в безналичном порядке на налогоплательщиков, в данном случае организацию (индивидуального предпринимателя) - продавца, который находится на территории Российской Федерации.
Кроме того, следует учитывать, что организации и индивидуальные предприниматели, осуществляющие расчеты в сети Интернет, обязаны применять контрольно-кассовую технику независимо от местонахождения (гражданства) покупателя.
Вместе с тем согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона No 54-ФЗ контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
Согласно пункту 1 статьи 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
Таким образом, в ситуации, указанной в обращении, в случае, если сделка совершена агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, обязанность по представлению платежных документов возлагается на агента, хотя принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Учитывая изложенное, в случае поступления оплаты на счет платежного агрегатора нерезидента Российской Федерации расчет покупателя (клиента) происходит с самим агрегатором, а не с продавцом и, соответственно, продавец освобожден от применения контрольно-кассовой техники.
Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно- кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.
Олег, спасибо! Прямо супер :)
Большое спасибо, Олег!
"Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования отношений в сфере применения контрольно- кассовой техники, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма."
Очень радует этот абзац. Мы вам рассказали, что думаем по этому поводу, но за свои слова отвечать если что не будем. :)
Комментарий недоступен
Сергей, все верно - именно так и происходит.
Но учтите, по 1 евро принимать платежи не рекомендуем ибо дорого комиссия обходится :) Такие платежи только для 2Checkout хороши, он на этом хорошо заработает, а Вам не выгодно будет. Как-то так.
Комментарий недоступен
Касательно того, что 2Checkout и PayPal в отличие от той же Я.Кассы не выдают чеки, здесь опять же хотим подчеркнуть, что принимаем платеж не мы, а данные системы. Мы же получаем от данных систем деньги по договору оферты, поэтому с физ. лицами напрямую не работаем.
Вы ошиблись.
1. Яндекс.Касса не выдает кассовые чеки, её лишь можно настроить для передачи информации о продаже в вашу онлайн-кассу, физическую или облачную, которая уже "отобьет" кассовый чек.
2. Существуют на рынке решения по интеграции PayPal и онлайн-кассы - подумайте, зачем?
3. Надо читать договор с 2Checkout, но, сдается, это обычный интернет-эквайринг и чеки вы на каждый платеж бить должны, если принимаете на российское юрлицо в итоге средства.
по п. 3 - все именно так и есть.
Артем, мы говорим в статье в первую очередь о приёме зарубежных платежей.
В данном контексте, на наш взгляд, 2CheckOut выступает платёжным агентом, поэтому чек мы "бить" не должны.
Есть и другая вероятная трактовка, что он является электронными деньгами и тогда "бить" чек нужно.
Решение финальное за судом, поэтому настаивать не можем, и каждый должен решать сам касательно чеков.
Опять же хотим сказать, что (в случае с зарубежными пользователями) мы можем использовать 2CO и для приёма платежей от контрагентов, где чеки никакие не нужны.
Поэтому в нашем кейсе и не было проблем ни с налоговой, ни с валютным контролем.
Что значит на ваш взгляд? :)
Что написано в договоре между вами?
Артем, это значит, что т.к. 2CO не находится в юрисдикции РФ, то он не использует понятия из нашего законодательства, поэтому как будет трактоваться его статус нашими законами будет ясно только после всех инстанций в суде.
И также по вашему вопросу, что написано в договоре между нами - явно, опять в виду того, что 2CO знать не знает (условно) про законы РФ, он не имеет возможности использовать термины из законодательства РФ
Вадим, я вам ответил в соседней теме, почему 54 ФЗ вы все же нарушаете. Мы долго разбирались в этом вопросе, пожалуйста, не мислидьте других ребят.
Штраф равен 100% выручки, будет оч неприятно его получить после пары лет работы на другие страны.
Юрий, здесь публикует команда Зекслер) Если пишите Вадиму, то лучше или в его блоге, или в личку :)
И также, на сколько видим, есть несколько мнений касательно роли 2CO. В других комментариях это описали)
повторюсь: я закончил это обсуждение. кому надо, увидит смысл и решит для себя, нужно ли: а) рисковать получить штраф в 100% б) верить компании, которая неоднократно, несмотря на приведенную аргументацию и ссылку на законы, публикует вредную для других предпринимателей информацию. Вот по вашей вине влепят штрафы молодым, глупым и неопытным - вам будет ок? Ну если вы так уверены в своей точке зрения, напишите письмо в ФНС с просьбой разъяснить вашу позицию и опубликуйте их ответ здесь. Всем все будет ясно. Если вы правы - все порадуются, многим нужен легкий и простой способ принятия платежей из других стран.
Юрий, мы не просили и не просим вас участвовать в обсуждении, это ваше личное желание.
Мы никого не призываем идти нашим путем или не идти им. Мы публикуем свой опыт. Он рабочий, проверен на протяжении порядка 2х лет. И да, мы отвечаем на ваши ссылки на законы тоже ссылками на законы :) Как-то по-детски звучит, но всё же.
И да, мы даем относительно простой и надёжный способ решения задачи. В отличие от...
Если вы знаете, как сделать лучше - напишите свою статью и закройте все спорные вопросы. Мы опять же не против)
Ребят, а я не просил вас мне отвечать, раз уж на то пошло.
Вы публикуете незаконный способ приема денег, я вам на это указал. Точнее, даже не вам, а другим читателям.
Если напишете в ФНС (это несложно, точно быстрее, чем писать вводящие людей в заблуждение комментарии), получите их комментарий и опубликуете здесь — будет круто. А давать схемы, за которые тех, кто их не проверит, оштрафуют — это фу.
На этом для себя дискуссию считаю закрытой.
Юрий, это по вашему мнению не законно и по вашему же мнению "фу". Мы опять же не против.
Будем ждать от вас статьи с конкретикой по данной теме, как сделать всё на 5.
увы - никак, нет красивых методов (кроме открытия юр лица за рубежом и подключения страйпа). а законные для юрлиц, зарегистрированных в России, я выше описал.
Почему незаконный? Они принимают по договору валюту от зарубежной компании. Агент это или агрегатор (как я понял, в договоре таких терминов нет), не ясно. И установить статус может закон/суд, а не налоговая.
Более того, они продают на зарубежном рынке. Чтобы там не понаписали наши умники, отправлять чеки на русском языке в Перу или Аргентину - кажется абсурдом.
Это я к чему. Их позиция ясна - в условиях неопределённости работают как есть. Вы же говорите, что тут нарушение - но оно не очевидно.
p.s. и как вообще можно бить чек в валюте?
мы не обсуждаем правильность решений, а просто говорим, что ситуация на сегодня такая, что чеки вы бить обязаны, без них будет ответственность, и немаленькая.
мое дело — предупредить, а вы решайте сами, хотите ли вы соблюдать закон.
конечно, высылать чеки на русском иностранцам выглядит абсурдно, но таков на сегодня закон.
У вас статье прямо ошибка, гении бл. " Мы для приема платежей используем 2Checkout и PayPal, т.е. условную Яндекс.Кассу" - 1 минута в гугле и десятки ссылок, где прямо пишут - для яндекс кассы и платежей от физиков ТЫ ОБЯЗАН подрубить еще и онлайн-кассу от гос-ва. И куча сервисов, которые с этим помогают. Вот все дурачки то, какие-то сервисы юзают для интеграции касс и яндекс-касс, да?
Если бы вы прочитали абзац ниже, то увидели бы, что мы уже ответили на ваш вопрос прямо в статье. Поэтому да, мы гении (в каком-то смысле этого слова :))
За статью спасибо. Но с первых же строк вопрос - зачем так сложно-то? Зачем все эти грабли? Почему не открыть зарубежную компанию в нормальной юрисдикции для этих целей?
Эмм... ну это сложнее кажется на первый взгляд.
И вопрос опять же о планируем выручке и о тесте гипотезы. Т.е. для старта работ и валидации гипотезы открывать компанию явно сложнее. А дальше уже конечно можно и даже, наверное, нужно. По крайней мере это будет логично)
Да, на старте может показаться сложнее. Но в дальнейшем правильно заложенный фундамент оказывается более дешёвым и удобным в работе.
а открыть - проще? вы пробовали? поделитесь опытом? думаем об этом.
Зависит от страны, но в целом зарубежную компанию открыть не составляет труда и не требует больших ресурсов.
И уж точно проще потом работать через европейскую/американскую компанию, чем решать проблемы подобные описанным в этом материале.
Если думаете над этим, то определиться надо с юрисдикцией в первую очередь.
Комментарий недоступен
Все вопросы решаются, часто даже онлайн.
Комментарий недоступен
У каждого свой опыт. Я тоже слышал мнение, что у кого-то возникают проблемы с открытием счетов.
Комментарий недоступен
Игорь, у нас запрашивали заполненную справку “СВЕДЕНИЯ О ВАЛЮТНЫХ ОПЕРАЦИЯХ”. Код вида валютной операции ставили 20200 — в платежном документе говорит о том, что нерезидент рассчитывается с резидентом за выполненные работы и оказанные услуги. Уникальный номер контракта ставили по указанию специалиста валютного контроля — БН/[число].