{"id":14270,"url":"\/distributions\/14270\/click?bit=1&hash=a51bb85a950ab21cdf691932d23b81e76bd428323f3fda8d1e62b0843a9e5699","title":"\u041b\u044b\u0436\u0438, \u043c\u0443\u0437\u044b\u043a\u0430 \u0438 \u0410\u043b\u044c\u0444\u0430-\u0411\u0430\u043d\u043a \u2014 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u0433\u043e\u0440\u0435","buttonText":"\u041d\u0430 \u043a\u0430\u043a\u043e\u0439?","imageUuid":"f84aced9-2f9d-5a50-9157-8e37d6ce1060"}

Частные тюрьмы как инвестиционный инструмент: сколько на них зарабатывают и почему с ними борются активисты Статьи редакции

8% заключенных США содержатся в частных тюрьмах, а две крупнейшие тюремные компании торгуются на биржах. Это прибыльный бизнес, но у него есть свои риски и потенциальные конфликты интересов.

История частных тюрем США

В разных штатах США частные тюрьмы вводили и запрещали ещё с 19 века — например, в 1844 году они были легализованы в Луизиане. Посидевший в луизианской тюрьме компании McHatton, Pratt, and Ward Дэвид Хайнс писал в своих мемуарах, что тюремщики «забыли об обязанностях по перевоспитанию и ввели самую строгую тиранию, чтобы зарабатывать доллары и центы на человеческом страдании».

Когда рабский труд был ещё разрешен, заключенных нередко воспринимали как рабов и использовали их бесплатный труд. Частные тюрьмы уже тогда работали как фабрики. Так, через пять лет после открытия первая частная тюрьма в Техасе стала самым крупным предприятием штата.

Заключённые в государственной тюрьме Луизианы, 1977 Time

После Гражданской войны и отмены рабства в 1865 году приватизация тюрем только ускорилась. 13 поправка к Конституции запретила рабство и принудительный труд, «кроме как в наказание за преступление». Заключённых стало больше, поэтому бывшие работорговцы стали заниматься тюрьмами.

Трудом заключённых пользовались и крупные компании — например, сталелитейная фирма US Steel, которая первой в истории США достигла капитализации в $1 млрд. Журналист и активист Шейн Бауэр рассказывает, как сильно владельцы тюрем стремились к прибыли: например, Томас О’Коннор из Теннесси продавал тела погибших заключённых медицинской школе Нэшвилла.

Система была действительно прибыльной: например, в 1880–1904 годах 10% прибыли штата Алабама составляли именно налоги от частных тюрем, а в 1886 году комиссар США по труду отметил, что приватизированные тюрьмы приносят государству вчетверо больше прибыли, чем самостоятельное их содержание.

Если не брать в расчёт моральные или мортальные аспекты, лучшая тюремная система — та система, которая платит в казну штата больше всего налогов.

Джордж Вашингтон Кейбл, романист и журналист

В отличие от рабовладельцев, у владельцев тюрем не было никакой мотивации заботиться о здоровье заключённых и условиях их содержания, поэтому смертность в некоторых тюрьмах доходила до 25% в год.

Согласно Бауэру, государство отказалось от приватизации тюрем (которая тогда называлась convict leasing — «сдача заключенных в аренду») не по моральным, а по экономическим соображениям: штаты купили собственные плантации и стали сами отправлять на них заключённых.

Эффективность труда обеспечивалась с помощью телесных наказаний: например, в Техасе бить заключенных плетью запретили в 1941 году, а в Арканзасе — только в 1968-м. Кроме того, за невыполнение нормативов заключённого могли отправить в одиночную камеру.

За надзор отвечали избранные заключённые. Они имели право, например, использовать оружие, чтобы предотвратить побег другого заключённого — за это «надзирателям» снижали сроки. В 1970 году Верховный суд признал эту систему неконституционной.

Первые современные частные тюрьмы

Тюрьма CoreCivic в Техасе

Начиная с 1970-х, после объявления Войны с наркотиками, число заключённых в тюрьмах стало расти — хотя до этого оно снижалось несмотря на общий рост населения. Одна из причин — программа политика Нельсона Рокфеллера: за любую попытку продать более двух унций (примерно 56 грамм) наркотиков он призывал сажать пожизненно без права на помилование. Программу не приняли, но минимальным наказанием за продажу больших объёмов наркотиков стали 15 лет заключения.

Кроме того, в 1984 году Конгресс стандартизировал систему приговоров. По замыслу, реформа была направлена против расовой и прочей дискриминации, но на деле привела к тому, что наказания стали жёстче, а сроки — длиннее. Таким образом, заключенных стало ещё больше.

Для растущего числа заключённых государству приходилось строить новые тюрьмы. Юрист-активист и бывший глава Национальной комиссии криминальной юстиции Стивен Донцигер объяснял: «Если уровень преступности растёт, нам нужно строить больше тюрем.

А если уровень преступности падает, это потому, что мы построили больше тюрем, — и если построить ещё больше тюрем, преступность упадет ещё ниже». Сложившийся порочный цикл получил название «тюремно-промышленный комплекс» — по аналогии с «военно-промышленным комплексом».

Государственная система исполнения наказаний США перестала справляться: тюрьмы оказались перенаселены. Из-за этого, например, в 1985 году пришлось отпустить на свободу 19 тысяч заключенных. Из-за государственной бюрократии тюрьмы действовали неэффективно. Например, тюремные закупки происходили по тендерной системе, которая работала медленно и в то же время давала организаторам тендеров возможности для мошенничества.

Некоторые сотрудники тюремной системы сочли, что частные тюремные компании могут решить проблему неэффективности. В 1983 году появилась первая в мире частная тюремная компания Corrections Corporation of America (теперь она называется CoreCivic), а в 1984 году году — Wackenhut Corporation (теперь GEO Group), — крупнейшие частные тюремные компании в США. Обе компании входят в индексы S&P, объединяющие американские компании со средней и низкой капитализацией.

CoreCivic основали глава республиканской партии Теннесси Томас Бистли, бизнесмен Роберт Крантс, занимавшийся недвижимостью, и Т. Дон Хатто — чиновник тюремной системы. Именно Хатто возглавил в 1970 году реформу тюремной системы Арканзаса, когда её признали неконституционной. А в 1984 году он стал президентом Американской исправительной ассоциации — такой статус помогал молодой частной компании повысить доверие и получать заказы.

Доход и риски

К 1998 году у CoreCivic было всего пять тюрем, а к 2008 — уже 100 локаций. Выручка компании в 2008 году составила $1,5 млрд, а в 2019 — $1,9 млрд.

Сегодня труд заключенных — скорее источник экономии, чем прибыли: они выполняют работу, для которой тюрьмам иначе бы пришлось нанимать сторонних сотрудников. Например, они моют посуду или полы и получают за это, по закону 1979 года, $1 в день. Главный источник дохода частных тюрем — госфинансирование: государство платит за каждый день содержания одного заключенного установленную сумму.

По замыслу основателей CoreCivic и GEO Group, это сотрудничество должно было быть взаимовыгодным. Работавший в государственной тюрьме Хатто видел, сколько денег государство тратит впустую, и мог найти множество способов сэкономить.

Например, за счёт специальной архитектуры зданий с длинными хорошо просматриваемыми коридорами CoreCivic снизила количество охранников. Чем больше в тюрьме заключённых, тем дешевле обходится государству каждый из них: так, в конце 80-х государство платило CoreCivic по $33,01 в день за первых 310 заключенных и $7,88 за заключенных, начиная с 330-го.

Но зависимость от государственных контрактов — слабое место частных тюремных компаний. Успех их бизнеса (а значит, цена акций и сумма дивидендов) напрямую зависит от политических решений. Это отмечает, например, рейтинговая компания Fitch, поставившая в декабре 2020 года акциям CoreCivic рейтинг BB-.

В конце 90-х индустрия частных тюрем была на подъёме, CoreCivic строила новые объекты, и её акции стоили $146 за штуку. Но когда компании не удалось получить ожидаемые заказы, и её новые тюрьмы стояли пустыми, акции упали до 18 центов.

В начале 2000-х Джордж Буш-младший начал кампанию по борьбе с нелегальной иммиграцией, пустующие частные тюрьмы стали использоваться в качестве центров по удержанию иммигрантов — и акции снова начали расти: до $15 в 2007 году и $26 в 2015. Однако к показателям конца 90-х вернуться уже не удавалось.

Высшая точка графика — момент, когда СoreCivic построила новые тюрьмы под будущие контракты (1997). Низшая точка графика — момент, когда стало ясно, что этих контрактов не будет (2000)

В 2016 году Министерство юстиции администрации Обамы сравнило частные и государственные тюрьмы. Общее число заключённых начало снижаться, поэтому министерство рекомендовало не продлевать существующие контракты с частными тюрьмами — или, по крайней мере, свести их к минимуму.

Эта рекомендация не имела силы закона и касалась только федеральных тюрем (а большинство частных тюрем сотрудничают с властями штатов), но все равно ударила по акциям CoreCivic. Однако они снова выросли после избрания Трампа, а затем ещё раз после того, как Трамп объявил о деталях новой политики задержания нелегальных иммигрантов.

Большинство акций тюремных компаний (более 90%) находятся в составе фондов — например, крупнейшая индексная компания Vanguard владеет 15% акций CoreCivic. Фонды либо покупают целые индексы, либо используют тюремные акции в таком же качестве, как акции коммунальных компаний. Их выручка и прибыль больше зависит от долгосрочных контрактов с государством и меньше — от рыночной волатильности, поэтому такие акции можно использовать для баланса. Кроме того, они стабильно выплачивают дивиденды.

Эффективность частных тюрем

Власти и независимые учёные неоднократно проводили исследования и сравнивали частные тюрьмы с государственными. В одной из первых таких работ, исследовании Бюро помощи правосудия (2001), говорится, что частные тюрьмы в США отчасти выполнили свои обещания и в целом работают не хуже государственных тюрем.

Экономия оказалась не очень большой. Исследовали не считают частные тюрьмы неэффективными — просто экономическая польза от них оказалась не так очевидна. Во-первых, государство переняло у них некоторые меры по оптимизации, и гостюрьмы тоже стали работать эффективнее, а во-вторых, частных тюрем было слишком мало (на 2001 год — менее 5%), чтобы повлиять на общий государственный бюджет.

Охранник сопровождает заключенного-иммигранта в изолятор тюрьмы под управлением GEO Group, Калифорния, 2013 Vox

Количество инцидентов на тысячу заключенных в частных тюрьмах было ниже, чем в государственных. При этом, как отмечают авторы исследования, «частные компании показали, что могут быть столь же некомпетентны, как и государство».

Исследователи, которые изучили частные тюрьмы Англии и Уэльса в 1998–2012 годах, нашли в их работе плюсы и минусы. По их данным, частники показывают лучшие результаты по показателям, которые легко измерить: условиям содержания и активности заключённых. А гостюрьмы оказываются лучше по таким индикаторам, как порядок и безопасность заключённых, которые сложнее поддаются измерению.

По данным университета Нью-Мексико в Альбукерке, частные тюрьмы позволяют экономить деньги в краткосрочной перспективе. Но в долгосрочной оказываются чуть дороже государственных (на 1,5–3%), и кроме того, хуже борются с рецидивизмом.

Согласно статье профессора университета Луизианы в Новом Орлеане Дэвида Хея (2015), максимальной эффективности частные компании добиваются на этапе строительства — например, в Шотландии при строительстве одной тюрьмы строгого режима удалось сэкономить более 50%. Ещё один путь экономии — оптимизация числа сотрудников и их зарплат, на что уходит около двух третей стоимости содержания тюрьмы.

У такой оптимизации есть минусы. Из-за более низких зарплат частным тюрьмам приходится нанимать менее опытных сотрудников, и увеличивается текучка. Но, в отличие от государственных тюрем, частные могут нанимать работников не из профсоюза, чтобы экономить на кадрах без потерь в качестве. Кроме того, частные тюрьмы позволяют государству действовать более гибко: проще подписать новый контракт с тюрьмой, чем издавать новые законы.

Но у системы частных тюрем есть и недостатки, особенно в США. Например, в Великобритании и Австралии в частных тюрьмах постоянно присутствует государственный контролёр, а в США он приезжает только иногда — для составления отчётов.

Частные тюрьмы успешно лоббируют выгодное для себя законодательство: по данным за 1996–1997 годы, которые приводятся в статье Хея, чем больше в штате было частных тюрем, тем выше была доля тюремного заключения среди всех наказаний. Кроме того, США менее строго следят за исполнением контрактов и реже штрафуют корпорации за неисполнение условий.

Наконец, в отличие от других стран с частными тюрьмами, в США разрешено строительство так называемых «спекулятивных тюрем» (spec prisons). Компании строят их не под конкретный государственный заказ, а заранее, чтобы, когда у властей возникнет потребность в частной тюрьме, вести переговоры с позиции силы и добиваться более выгодных условий.

Кампании против частных тюрем

Частные тюрьмы критикуют за конфликт интересов: их цель — не снизить уровень преступности в обществе, а заработать как можно больше денег. Иногда ради этого тюрьмы идут на прямые преступления — например, как в случае скандала «дети за деньги» (kids for cash), когда двое судей принимали взятки от тюремных компаний и назначали подросткам максимально суровые сроки.

Кроме того, активисты описывают случаи плохого обращения с заключенными в частных тюрьмах и нарушения условий их содержания. Членам банды внутри тюрьмы разрешали избивать других заключённых, тех, кому нужна была медицинская помощь, игнорировали — чтобы привлечь внимание, они устраивали поджоги в своих камерах. Некоторые бывшие заключенные частных тюрем, испытавшие это на себе, сами стали активистами.

Активизм против частных тюрем усилился при Дональде Трампе. Он ввёл более строгую антииммиграционную политику и начал отправлять нелегальных иммигрантов в специальные центры, где, по некоторым сообщениям, детей разделяли с родителями. Частным компаниям принадлежит до 75% центров по удерживанию иммигрантов (и около 10% тюрем).

Активисты в Нью-Йорке протестуют против частных тюрем

В знак протеста против этой политики коалиция из более чем 80 благотворительных и социальных организаций объявила кампанию #FamiliesBelongTogether («Семьи должны быть вместе»). Например, 14 февраля 2018 года активисты привели под окна квартиры Джейми Даймона, гендиректора банка JPMorgan, мексиканский ансамбль марьячи и призывали его «расстаться с тюрьмами».

Они добились своего: уже в 2019 году с частными тюрьмами отказались работать JPMorgan, а затем так же поступили Wells Fargo, Bank of America и еще ряд банков — все известные банковские партнеры GEO Group. CoreCivic и GEO Group от этого пострадали.

Из-за своей организационной формы (REIT) они выплачивали 90% прибыли акционерам, поэтому у них не было возможности создать финансовую подушку, и они зависели от кредитных средств.

Профессор права из Бостонского университета Дэвид Уэббер отмечает, что это один из первых примеров, когда активистская кампания с призывом изъятия капиталовложений носит не просто символическое значение, а напрямую вредит бизнесу.

Ещё одно направление активизма — призывы инвесторов к выводу средств из тюремных компаний. Например, студенты Гарварда в 2020 году подали иск против университета за то, что в индексные фонды, в которые инвестировал эндаумент университета, входят акции тюремных компаний: по их мнению, это нарушает университетский устав.

Общая сумма инвестиций, по оценке студентов, составляла $18 тысяч, а общий объём фонда — $40,9 млрд, и инвестор не может исключать из индекса отдельные компании, поэтому Гарвард пока не выполнил их требования.

Студенты Гарварда, выступающие за отказ от частных тюрем, подали иск против Университета в суд штата Массачусетс

Состав индексных фондов определяется автоматически — в них включаются все компании, входящие в определенный индекс (а в индексы компании попадают за свой размер). Именно индексные фонды являются крупнейшими акционерами тюремных компаний.

Крупнейший акционер CoreCivic и GEO Group, финансовая компания Vanguard, заявила, что «было бы крайне сложно эффективно управлять нашими фондами, если бы мы стремились отвечать на многочисленные социальные, политические и экологические опасения 20 млн наших клиентов и всего мирового сообщества». Поэтому активисты создали специальный сайт для поиска фондов, не включающих тюремные акции.

Кроме того, частные тюрьмы запретили в Калифорнии и ещё в нескольких штатах.

Компании начинают готовиться к возможному полному федеральному запрету частных тюрем — например, собираются предоставлять государству другие услуги или переключиться на продажу недвижимости, — и приспосабливаются к новым условиям. В 2019 году тюремные компании пытались договориться с небольшими банками и частными инвесторами.

В сентябре 2020 CoreCivic сменила организационную форму — с траста REIT на корпорацию типа C. Это значит, что дивидендные выплаты станут менее стабильными — то есть акции потеряют свое главное преимущество.

Из-за этого (а также из-за общей политической неопределенности) акции CoreCivic подешевели — с $17 в 2019 году до $6 в январе 2021. А капитализация за годы правления Трампа упала с $3,2 млрд после его инаугурации в начале 2017 года до примерно $850 млн в январе 2021, хотя компания продолжает получать новые контракты.

Акции GEO Group вели себя примерно так же: в апреле 2017 капитализация достигла $4 млрд, а сейчас составляет чуть больше $1 млрд. Несмотря это, компании остаются прибыльными — в 2016–2019 годах и CoreCivic, и GEO Group объявляли о валовой прибыли в размере около $500–600 млн.

0
296 комментариев
Написать комментарий...
lakoros

American GULAG )

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Гулаг - это когда из обычных людей делают преступников за критику власти. Например - "Суд Фрунзенского района Минска во вторник приговорил 26-летнего мужчину к двум годам колонии усиленного режима за надпись "Не забудем" на тротуарной плитке". Или например принятый 30 декабря 2020 года в России закон о клевете, по которому можно посадить на 2 года реального срока за любую критику режима. За перекрытие улиц вообще 10 лет. Почитайте, это реально принятые и подписанные законы. Теоретически автомобилисты могут начать протестовать, устроят пробку, приедут толпы людей в балаклавах и не будут разбираться кто и что. Загребут всех кто стоял в этой пробке, расчистят дорогу. Т.е. вы можете попасть в лагеря лет на 10 оказавшись не в том месте, не в то время. В тоталитарных странах можно попасть в гулаг и по более обыденному сюжету. Например, в 1995 году в Северной Корее был страшный голод, северокорейцы пытались сбежать из страны, но на границах их хватали и отправляли в тюрьмы на всю оставшуюся жизнь - за предательство идеалов коммунизма, точнее идеологии чучхе...      В этой же статье речь о преступниках- тех кто грабит, убивает. Никто не запрещает покинуть США как это происходит в Северной Корее и уж тем более не сажает за это в тюрьму. Даже за критику власти, и уж тем более за попытку эвакуации из страны. 

Ответить
Развернуть ветку
lakoros

"ГУЛАГ" это то что вы сами себе придумали. ГУЛАГ просто аббревиатура, это нынешний ФСИН.
Не сажают ли в сша невинных? Тех кто протестует против власти?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Только тех кто участвовал в мародерстве - грабил магазины, нападал на людей. Было много видео с нагрудных камер полицейских, когда они вылавливали и задерживали тех лихачей громящих витрины. И эти события сходят на нет. Теперь отлавливают тех кто ломал капитолий. Вооруженных людей, ворвавшихся в здание, нападавших на охрану.  Задерживают пару десятков - лихачей. Большинство отпускают. В РФ, не говоря уж о полпотовской Беларуси задерживают сотнями и тысячами после народных гуляний при нулевом количестве разбитых витрин.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита

15 лямов протестующий и всего 14 К задержанных - т.е. меньше, чем одна десятая процента. И не факт, что все задержанные занимались погромами - кто-то да, кто-то просто камнями в полицию кидал, кто-то просто под горячую руку попал или пытался вытаскивать других протестующих. Т.е. в целом, при условии множества "горячих точек" в каждой действительно десяток задержанных. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Детский сад и общество слепо-глухих. Задержанных на каждом из многотысячных маршах десятки. И задержанные - это те кто творил беспредел, с исключениями, но не правилом. А творили его невероятно много - были самые настоящие погромы. В РФ каждый из значительных маршей - сотни и тысячи задержанных даже с нулевым количеством погромов и минимальными требованиями к властям. Да в США и Европе даже и близко нет такого количество автозаков для задержания. Часто это - полицейские машины. Да и как написали в другом комменте - процент совершенно небольшой - ведь участвовали миллионы.

У нас бы при таких событиях миллионы бы пересажали и с ехидной улыбочкой Моны Лизы продолжали вещать с тв, гос.ютуб каналов, новостных сайтов с пропагандой о высшей цели национал-социализма Российского разлива - защите от мировой агрессии и неком русском мире распространяющемся на соседние страны. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Вы США еще с Монако, Лихтенштейном, Люксембургом и подобными карликовыми государствами сравните. 

В ни разу не демократических Сомали и Гаити в итоге правления невменяемых персонажей бомбивших собственные города в полный ноль, до сих пор смертей насеяно неимоверное количество. В Румынии после полоумного Чаушеску, кое-как выбрались. Греция после режима черных полковников тоже небогатая страна, но в итоге вполне себе счастливая, хотя без диктатуры в не таком давнем  прошлом люди наверняка жили бы куда лучше.  Про пупов земли типа Хуссейна, нападавшего на Иран и Кувейт, вообще не хочется вспоминать.

Давайте заканчивать этот разговор.
Америка воевала с диктатурами, которые сеяли смерти и косили под мирных. Ливия перевоевала с половиной своих соседей. отец нынешнего сирийского диктатора обещал стереть с лица земли одно небольшое государство вместе со всеми жителями. И в общем то пытался это делать,  и не раз. А как на улицах из огнестрельного оружия подавляли протесты...
Хуссейн в первую войну (буря в пустыне) напал на Кувейт и получил люлей. 

Всего наилучшего. Дискуссию прекращаю. Пропаганда и так все уши лапшой забивает, да тут еще и ваши пересказы. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Еще раз. После диктаторов страны приходят в себя десятилетиями. Даже в Европе - те же Румыния и Греция, кое как пришли не к процветанию, но хотя бы благополучной жизни. Камбоджа до сих пор не оклемалась, беднейшая страна мира. Сомали и Гаити вообще не смогли вернуться к цивилизации.  Как можно после диктатур взять и сразу зажить, когда у людей диктаторская лапша еще долго на ушах, специалисты убежали, наука разрушена, образование разрушено, коррупция запредельная, куча усилий и долгие годы уходят только на решение этих задач.

Не была ни Ливия, ни Сирия счастливыми, богатыми государствами до восстаний. Не изобретений, ни товаров на экспорт. И это при огромной добыче нефти. Мало кто туда хотел бы поехать на отдых задолго до революций. И еще меньше жителей тех стран ездили по бизнес или туристическим поездкам. Никакой помощи от них не было России в тяжелые времена.  

Штурм зданий, нападение на охранников в здании вооруженными людьми это не тоже самое, что ходить по улицам и кричать в поддержку кого то или критиковать. Да и в отдельных штатах летом уже вламывались в местные правительные здания - тоже трамписты.  И без последствий. По улицам тем более никто не мешает ходить с протестами. До тех пор пока опять таки не начинаются угрозы людям или имуществу. 

Причем тут сын диктатора, который получил страну и людей в наследство от отца словно это его личное имущество. И правда не причем.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 После диктаторов страны приходят в себя десятилетиями

Это смотря какие диктаторы. Если как в Сингапуре, Южной Корее, Испании, Ливии, Китае или Иране например — то наоборот. Страны не «приходят в себя» после диктаторов, а как раз при диктаторах бодро развиваются, постепенно вылезая из нищеты и дикости.

Диктатура — это форма власти. А не содержание политики власти

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
Китае

Китай замедлил темпы роста после введения пожизненного правления Си Цзиньпин. После, конечно, не означает в следствии. 

Испании

Сказать, что в Испании - диктатура... Ну давайте тогда и Великобританию в диктатуры запишем. 

Сингапура

Парламентская республика.

Иране 

Серьезно? Вы называете это развитием? Это полнейшая деградация из светского государства в средневековое. Серьезно, желаю вам пожить в Иране, или стране, которая будет похожа на Иран. Рамзан, приди, порядок для них наведи. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ты совсем глупый что ли? Я говорю об истории.

В Испании была диктатура Франко. При которой Испания успешно развивалась.

В Китае диктатура коммунистов. При которой Китай и развивался, и продолжает развиваться.

В Южной Корее была диктатура Пак Чон Хи. При которой Южная Корея успешно развивалась.

И так далее...

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Диктатура описывается одной из главных характеристик - деспотизм.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Неограниченная власть. 
Ни одна из диктатур долго не просуществовала. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ок, отмечу джва момента:

1) По существу возражений нет

2) Китай, в котором диктатура Коммунистической партии Китая, существует вот прямо сейчас. Более того — развивается ого-го

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

В Китае диктатор Дэн Сяопин ушел с поста в отставку после расстрелов на площади. После Мао Китай был в крайне фиговом состоянии с крайне нищим населением. 
Диктатура прекращалась. Просто это прошло мирным путем, благодаря уходу в отставку.

В Китае сейчас тоталитаризм. И он усиливался постепенно, что ничего хорошего не предвещает. Да и текущий секретарь пытается захватить власть в свои руки. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм

В Ю. Корее диктатуру после событий похожих на китайские тоже быстро свернули. Изменили конституцию. И уже долгое время это не диктатура. Диктатура была не так уж и долго, но восстановились и развились все таки не очень быстро. 

Сингапур изначально не являлся чистой диктатурой - там были только частичные ограничения. Правление не было единоличным. По большому счету ограничение было лишь одно - оппозиция и многопартийность.  В остальном от экономики до предпринимательства всё как у людей. Да и средства борьбы - экономические преследования. Оппозиционеров не сажали в тюрьму и не убивали. Сингапур - микрогосударство и может позволить себе такое, так же как унитарность. 
https://www.forbes.ru/sobytiya-opinion/vlast/188769-kak-singapur-promenyal-svobody-na-ekonomicheskii-dostatok

Ливия - крохотная страна, но в пятерке крупнейших по запасам нефти стран. Могла бы быть неимоверно богатой, так что Дубаи бы отдыхали в сторонке. Но нищее население даже толком не путешествовало до войны. Были неухоженные пляжи и в целом не была особо приятная для путешествий страна. 

Иран - одна из крупнейших по нефтедобыче стран. Кроме ядерных и военных достижений Иран не принес миру за десятки лет ровным счетом ничего.  Куда меньшие по населению и территории страны типа Дании или Швеции сделали куда больше и в гражданских, и в военных изобретениях, разработках.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 Правление не было единоличным

Да это вообще дело десятое. Диктатура не обязана быть персонифицированной. Диктатура может быть одного человека, класса, партии или ещё какой-то группы.

Ну и опять же, возражений по существу нет. Все названные мной страны при диктатурах не «приходили в себя», а успешно развивались. Китай вон при диктатуре КПК вообще развивается ого-го как.

Вы с непонятным упорством фиксируетесь на форме власти. А развите страны определяется не формой, а существом — то есть политикой, проводимой властью.

 Оппозиционеров не сажали в тюрьму и не убивали

Чего? Вы с историей Сингапура знакомы вообще? Нормально там диктатура сажала оппозиционеров в тюрьму. Даже не утруждая себя следствием и судом

Ответить
Развернуть ветку
Месье Никита
А развите страны определяется не формой, а существом — то есть политикой, проводимой властью.

Вздор. Развитие страны определяется исключительно экономическим строем. Именно поэтому Китай мог развиваться - потому что там существовала рыночная экономика. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Не оппозиционеров, а всех. Включая ближайших друзей и родственников за коррупцию. При диктатуре друзей ближайшее окружение наоборот абсолютно безнаказанно. 

Диктатура КПК, но почитать предполагается в диктатуре кого то одного. Мао, например, в свое время. 
В Китае сейчас однопартийная система и все более оформляющийся политический режим тоталитаризма, что крайне фигово. У них не было особой цензуры до 2003 года, когда начали вводить золотой щит. По факту сильная цензура и другие проблемы тоталитаризма появились лет 5-10 назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Однопартийная_система

Однопартийная система часто бывает при диктаторах, но не всегда  и это не одно и тоже. В однопартийной системе может не запрещаться мнение отличающееся от политики партии. 

С чего бы форма не была важной.  "Деспотия — форма государственного правления, разновидность автократии, при которой верховная государственная власть сконцентрирована в руках абсолютного правителя или узкой группы лиц, которые вправе свободно распоряжаться судьбой своих подданных, то есть в деспотии самодержавный монарх не только правитель своего государства, но и господин своих подданных.  Аристотель писал в своём сочинении «Политика», что власть государя схожа с властью хозяина над рабами"

"Деспоти́зм - Одна из основополагающих характеристик диктаторского правления. которая связана с властным произволом, усиливаемым концентрацией политической власти в руках главы государства, отсутствием принципа разделения властей, подавлением инакомыслия любыми средствами, использованием армии для подкрепления действий государственного аппарата в целях осуществления монополии на власть. Принятие решений носит импульсивный характер, объясняемый желанием изменить или дисциплинировать общество." 

Политика, проводимая диктатором - это превращение людей в рабов.

Если такой цели нет, то смысл брать все вертикали и ветви власти в свои руки? В таких огромных по территории и населению странах типа Китая, России или Ирана на нынешнем уровне развития технологий одному человеку крайне сложно эффективно управлять. Население одного лишь Китая в два раза больше населения всей земли в 15 веке(около 500 млн человек).

Представьте, в 15 веке один диктатор правил бы всей землей в качестве исполнительной, законодательной, судебной власти. Решал бы приоритеты развития по всем технологиям и наукам. Всю экономику по разным регионам с разным населением.  Нужен социальный лифт - по которому талантливые люди могут занимать независимые научные организации(сейчас в РФ например Академия наук полностью зависима от государственных чиновников), независимые экономические институты и т.д. И конечно же независимые суды, где действительно профессиональные судьи. Цель судьи - правосудие, а не наказание. Наказать каждый может, тут талантов не нужно. И законодательная власть. В которой представители разных регионов, которые пришли не за легкими деньгами в свой карман, а чтобы развивать регионы.  Одних только международных вопросов куча, а тут еще внутренней политикой заниматься.

Власть - это профессия, а не награда за которую борятся. Это работа, а не возможности залезть в казну. 
Залезть в казну и рассказывать обещания любой может, много талантов не нужно.  Похоже сейчас все держится на мелких чиновниках и работниках на местах, а все кто выше вообще хз чем занимается. Может общаются про внешнюю политику, да думают как хапнуть побольше денег. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 Не оппозиционеров, а всех. Включая ближайших друзей и родственников за коррупцию

Ну то есть истории Сингапура вы не знаете. Иначе были бы в курсе, что сажали без суда и следствия именно оппозиционеров: политиков левых взглядов, а с ними заодно и профсоюзных деятелей.

Коррупционеров как раз судили. За конкретные преступления, а не за взгляды.

С такими знаниями фактического материала вы и выводы делаете соответствующего качества

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Источником ваших знаний поделитесь, пожалуйста.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Публикации по истории Сингапура, которые мне попадались за последние лет 30. То есть мемуары самого Ли Куан Ю, книги и статьи по сабжу

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Если он для вас такой авторитет, то вот одно из его высказываний - "Дэн Сяопин великий человек, потому что он изменил Китай, превратив его из государства со сломанным позвоночником, которое могло развалиться точно так же, как и Советский Союз".
Китай стал государством со сломанным позвоночником благодаря диктатору Мао. 

Вот еще одна цитата: "Я бы сказал, что самым великим был Дэн Сяопин. Нужно быть великим человеком, чтобы в таком возрасте признать, что был неправ"

Вот еще:"Не в моих интересах допускать на важные посты неспособных членов моей семьи, потому что это будет катастрофой для Сингапура. Этого позволять нельзя. (о своем сыне Ли Сяньлуне (Lee Hsien-Loong)) "

Он публично назвал своего старшего сына неспособным. Он признал диктатуру Мао катастрофичной. Пост занял другой человек https://en.m.wikipedia.org/wiki/Goh_Chok_Tong
Кроме того агрессии ни к одному из государств у него не было.  И опять же это парламентская республика, он правил не один. Теперь почитайте комменты здесь, послушайте грязь на оф. каналах в адрес многих стран. Маты, оскорбления, обращение на ты, ярость. К этому их призывал парламентский диктатор Куан Ю?

Я его тоже уважаю, особенно за цитату про сына. Впрочем как и Дэна Сяопина за то что он признал себя неправым, за то что вовремя и мирно ушел ради страны. Мужик. Смелый и благородный.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Да мне пофигу авторитеты, меня фактическая сторона вопроса интересует, а не морализаторство. Поэтому я знаю, что сингапурская диктатура сажала людей без суда и следствия просто за левые взгляды.

Я мыслю, опираясь на факты, знания. А не на моральные оценки

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Как-то у Вас не очень с историей. Дэн Сяопин ушел в отставку задолго до Тяньаньмэня. А тогдашнего главу Китая - генсека КПК - аж посадили под домашний арест до конца жизни за, внимание, поддержку протестующих.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Дэн Сяопин никогда не занимал пост руководителя страны, но был фактическим руководителем Китая с конца 1970-х до начала 1990-х гг.

Он ушел из политической жизни страны после и в результате событий. 

У вас альтернативная история. Все историки, включая китайские прекрасно понимают, что Сяопин был руководителем и что он покинул пост.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 У вас альтернативная история. Все историки, включая китайские прекрасно понимают, что Сяопин был руководителем и что он покинул пост

Вы оспариваете тезисы, которые ваш оппонент не выдвигал. Он, тащемта, и не утверждал, что Дэн не был руководителем. И не утверждал, что Дэн не покидал посты

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Вы плохо читаете. Оппонент утверждал, что во время событий на площади руководителем был не Сяопин. Но руководителем был именно он до 1990г. А площадь была в 1989г. Сяопин отказался от власти и ушел из политики.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ок, согласен в том смысле, что у вас с оппонентом нет терминологической договорённости, кого считать руководителем. Дэн не был ни председателем КНР, ни генсеком КПК, ни даже членом Политбюро. При этом был на наши деньги министром обороны по государственной и партийной линиям.

Ладно, it's up to you

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Denis

Кстати, Хуссейн напал на Кувейт и Иран, это очень плохо, а США на сколько стран напало? Югославия, например, и еще пара десятков других. Вот вы можете объяснить мне, почему одно плохо, а второе нет? 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Про Югославию писали не только чекисты времен 90х. И доступ к нечекистским источникам информации открыт для всех. Федеративная Республика Югославия была федеративным государством, а не унитарным(внезапно, правда?)А значит страны входящие в союз имели полное право на самоопределение и выход из страны. Хорватия и Словения объявили о выходе, а туда взяли и отправили войска и начали убивать людей. Дальше больше. На сколько стран напал Милошевич? На все бывшие республики, кроме Черногории.
Как сербы в Боснии фигачили градами по жилым домам и бомбили артилерией деревни и города в адище полно видео полно -как самих процессов, так и останков поселений после. 

Вот сейчас Великобритания решила выйти из Евросоюза. А в Европе такие- это империалисты все сделали! Это заговор мировой и отправят туда войска. И начнут реактивной  дальнобойной артиллерией по жилым домам фигачить. 

Не очень красиво бы получилось правда? 

Вы зачем Югославию сюда приплели? Мне людей там жалко, обычных людей, во всех этих странах, включая Сербию. А вы приплели потомучто против людей вы агрессивны и пытаетесь найти оправдания. 

Давайте, признавайтесь уже, долбанули бы по буржуям, а? По Европе, по США. Злобы то выше края. Как вам государство Украина? Беларусь? Наказали бы всех там да? Навели бы страху? А Армения, Грузия. 
Пишите ваши ответы и идеи сюда.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Denis

Вообще я немного о другом, скорее о двойных стандартах, когда одно и тоже трактуется сильно по разному, ну как пример, возьмем вами приведенную Хорватию со Словенией, и Осетию в одном случае сербы во всем виноваты почему-то, в другом, кто угодно, но только не зачинщик конфликта...

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Правды две. Вы выслушали только одну. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Denis

Искренне рад, что вы не написали: "это другое" ))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Denis

Да я это уже понял, он забавный просто, так усиленно лижет западу, что аж страшно за беднягу. Его портянки иногда такой несвязный бред, напоминают, что вообще непонятно, что там за каша в голове.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

"Это другое" не относится к власти? Власть совсем никогда не косячит и кристально честна?

Пенсия в Европе - 10-12 тыс.рублей (~150 евро), в России у пенсионеров в 10 раз выше пенсия - 100 тыс. рублей в среднем по федерации(~1000 евро). Но зато они более духовные - это другое. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

С Осетией вопросов очень много. "В августе — сентябре 2008 года до рекордного значения в 88% поднялся рейтинг премьер-министра России Владимира Путина — притом что военная операция находилась в компетенции президента и Верховного главнокомандующего, Дмитрия Медведева. Его рейтинг, по данным ВЦИОМ, тоже вырос — но лишь до 44%."

Грузия ничего не выиграла, да и не могла выиграть. Против России это как моська против слона. Зато в РФ рейтинг чекиста взлетел до небес. Точно помню как в наших сми была воинственность и Саакашвили высмеивался и выставлялся дурачком, жующим галстук.  Очень может быть, что он и правда дурачок, но он  очень круто поднял рейтинг Путину. 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Denis

Нет там никаких вопросов, получили приказ от хозяев вот и весь вопрос. А про рейтинги ты ваще бредятину написал, причем здесь это, типа намекаешь, что сами все устроили, ты таблетки не выпил что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Frolov

Потому у нас и нет погромов, что подавили беспредельщиков в зародыше.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

В Сирии тоже задавили в зародыше - в 2011 расстреливали прямо на улицах. В Сомали диктатор раздолбал соседнюю Эфиопию и второй город страны почти в ноль. И еще полстраны, чтоб наверняка подавить. Гитлер с помощью гестапо(тайной полиции) и СС вообще не церемонился с оппозицией и любыми несогласными с агрессивной политикой.

Вижу у вас любопытные идеалы правления. 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Frolov

Reductio ad Hitlerum )) очень мило. Интересно будет посмотреть, к чему приведет Америку смотрение сквозь пальцы на любителей попротестовать и поразгуливать с оружием...

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov

Главное чтобы не туда куда Германию, Италию и Японию в свое время. 

Ответить
Развернуть ветку
Ljubimov Evgenij

Так вы, Денис, их и защищаете! В Европейских странах вообще нет оппозиции и уже давно. Просто сделано это более мягкими средствами. А все выборы - клоунада. Есть партии американских сторонников. Им в оппозиции любители США, а спорит с ними партия за колониальную политику Америки.
Вы хоть раз где то слышали оппозицию хоть в 1 стране? Вот ввели санкции против России. Не вдаваясь в подробности санкций, а то демагогию разведёте! Оппозиция, это те кто имеет противоположное мнение. От слова opposite - против. Кто из Европейских партий имеет противоположную позицию? Как то Ципрас в Греции дёрнулся, так быстро на место поставили. Теперь тихий. Народ его предателем называет. И прозвище Цитрус теперь.
Вы читали манифест жёлтых жилетов из 20 статей? Очень интересно! Кстати, с ними поступали гораздо жёстче, чем в России. В Европе давно уже проблема, что свободной политики нет от слова совсем! Ну вы же не замечаете этого. Если кровь ручьями не льётся как у Гитлера, то и замечать не стоит. Так времена другие теперь. Не нужно крови. Методы другие. А цели остались прежними.

Ответить
Развернуть ветку
293 комментария
Раскрывать всегда