{"id":14268,"url":"\/distributions\/14268\/click?bit=1&hash=1e3309842e8b07895e75261917827295839cd5d4d57d48f0ca524f3f535a7946","title":"\u0420\u0430\u0437\u0440\u0435\u0448\u0430\u0442\u044c \u0441\u043e\u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u0438\u043a\u0430\u043c \u0438\u0433\u0440\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0447\u0435\u043c \u043c\u0435\u0441\u0442\u0435 \u044d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f71e1caf-7964-5525-98be-104bb436cb54"}

Возьму кредит на инвестиции. Огонь идея?

Знаете, у меня иногда возникал в голове вопрос: а почему нельзя инвестировать на заёмные средства? Почему квартиру в ипотеку взять можно, почему машину в кредит окей, почему на бизнес оформить займ в порядке вещей, а инвестировать — имея ввиду, в первую очередь, фондовый рынок — ни в коем случае?

И я понимаю, когда разговор идёт про ту часть, которая связана с высокими рисками. Фьючерсы, опционы, да даже акции — есть существенный риск потерять занятые деньги. И тогда не будет у меня инвестиций, а вот с банком всё ещё придётся расплачиваться.

Но если рассмотреть наиболее безопасные инструменты, а именно облигации: государственные, региональные, крупнейших корпораций страны? Депозит, в конце концов.

Пришлось посчитать, чтобы разобраться. Результат очень прост: облигации в кредит вполне могут выйти в плюс. Т.е., инвестировать взаймы можно. Да только совсем невыгодно. Детали ниже.

Входные данные: считаем кредит

Давайте предположим, что мы хотим инвестировать — здесь и сейчас — тысяч 400 рублей. Почему столько? Ну, вроде и солидная сумма, но и не огромная, не так страшно связываться с кредитом.

Также возьмём за истину, что мы занимаем деньги у своего зарплатного банка. Мы у него на хорошем счету, так что получаем относительно невысокую ставку — 14% годовых. Безо всякой ерунды вроде пониженного процента за страховку.

Итак, сведём всё в одну табличку для удобства:

  • Сумма кредита: 400 тысяч рублей
  • Срок кредита: 2 года
  • Процентная ставка: 14% годовых
  • Ежемесячный платёж: 19 тысяч 205 рублей и 15 копеек
  • Суммарная переплата: 60 тысяч 923 рубля и 68 копеек (или 15.23%)

Теперь погнали вкладываться.

Инвестируем заёмные средства

Пробуем банковский вклад

Банки любят придумывать сложные условия для вкладов и накопительных счетов. Лучшее, что я нашёл без сильно сложных условий и ограничений даёт итоговую доходность 6% годовых.

Сколько это в деньгах? 50 тысяч 864 рубля.

То есть, вложившись в депозит — вероятно, один из лучших доступных — мы всё ещё теряем 10 тысяч рублей на процентах.

Окей, погнали дальше.

Берём надёжные облигации

Хорошо, если не получается заработать на банке, заняв у него же деньги (или у его конкурента), попробуем достаточно безопасные вещи на фондовом рынке. Одолжим наши средства нескольким крупным компаниям — всё ещё надёжно, а ставка уже более привлекательная, чем в банке.

Инвестируем мы максимально эффективно — пока идут наши два года, мы на полученный доход докупаем ещё облигаций. Опустим колебания цены за бумагу, которые не так велики, как у акций. Они могут сыграть как нам на руку, так и несколько уменьшить наш дополнительный доход.

Наша чистая доходность составит 6.9% годовых. Обналичив проценты и продав облигации, мы получим на руки почти 458 тысяч 650 рублей. Неплохо? Но нужно ещё вычесть то, что мы заплатили банку. В сухом остатке выходит… всё ещё минус 2 с лишним тысячи.

Не особо привлекательно, да?

Ладно, давайте добавим больше риска.

Крестимся и покупаем рискованные облигации

Мы решили погнаться за процентами и вложиться в так называемые «мусорные» облигации. Это бумаги не особо крупных фирм, где вероятность, что долг не будет погашен, сильно выше, чем у гигантских корпораций и государств. Я очень НЕ рекомендую вкладывать крупные суммы в подобные инструменты, особенно все свободные средства.

Но, допустим, нам повезло, все фирмы выжили, заплатила и проценты, и номинал облигаций вернули. В таком случае, мы получили чистую доходность в 9.7% годовых и вышли с рынка с 483 тысячами рублей в кармане.

Да, опять считаем сухой остаток — плюс 22 тысячи рублей. Или 5.5% относительно исходных 400 тысяч.

И вроде бы неплохо, правда? За исключением риска потерять все деньги, конечно, если фирмы обанкротятся, конечно. Но, на самом деле, мы зря потратили время и нервы. Почему? Читайте дальше.

А если не брать кредит?

Давайте просто смоделируем ситуацию, где мы — вместо кредита — инвестируем каждый месяц ту сумму, которая уходила бы на платёж. 19 с небольшим тысяч рублей каждый месяц.

Начнём с того, что просто откладывая эти деньги под матрас, вы через 2 года получите почти 461 тысячу рублей. Так мы побеждаем банковский вклад из кредитных денег. Относительно нашей «стартовой суммы» в 400 тысяч рублей, которую мы бы взяли в кредит мы имеем +15%.

Добавим к этому простейший накопительный счёт со ставкой 3% — получается уже больше 475 тысяч рублей. Тут мы уже обошли надёжные облигации в кредит. Это +17.5% к четырём условно стартовым сотням и около 20 тысяч прибыли в процентах.

Хорошо. А если давать каждый месяц понемногу в долг тем же надёжным фирмам? На выходе будет 495 тысяч 600 рублей с копейками. Почти 35 тысяч процентной прибыли и на 24% больше «стартовой суммы»!

Ну и особо рисковые ребята, которым повезло с «мусорными» облигациями, могут получить в итоге капитал на сумму в почти 510 тысяч рублей, из которых около 50 тысяч — чистый плюс с процентов.

Выводы

Лично мне после этих расчётов стала очевидной важная вещь. Если я готов, например, отдавать 20 тысяч рублей в месяц за кредит, который я бы потратил на инвестиции, то мне гораздо выгоднее просто ежемесячно вкладывать эту сумму. Даже в низкорисковые инструменты — даже просто кинуть на накопительный счёт! Поэтому такая волнующая идея занять денег на инвестиции оказывается просто бесполезной.

Чтобы узнавать больше о разумном обращении с деньгами, подписывайтесь на мой канал в телеграм.

Послесловие

Возможно, вы скажете: но можно же взять в долг, вложить всё в акции/фьючерсы/опционы, наварить 100% за месяц и остаться в жирном плюсе, почти сразу расплативишь по займу! И действительно, вам может повезти с покупкой, бывает такое, что бумага удваивается в цене за месяц-два. Вероятность найти именно её и вовремя вложить туда сразу все деньги? Я не знаю, для меня это слишком страшно.

Ведь гораздо проще не попасть в «правильную» компанию и заработать пару-тройку процентов за год. Или вовсе потерять деньги — на снижении котировок, на неудачных сделках и т.д.

В общем, будьте осторожны с деньгами и максимально просчитывайте свои риски — особенно, если деньги не ваши.

0
31 комментарий
Написать комментарий...
work tasks

Очередная реклама очередного телеграм канала. Потрачено.
(для тех, кто читает сначала комментарии, а затем статью — не благодарите). 

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

А в чём проблема с этим? :) Я же не заставляю подписываться, золотых гор не обещаю, платного контента у меня нет.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Барышников

Сразу в топку. Вы не упомянули такие простые вещи, как 13% на доход, брокерские издержки (депозитарий, комиссии и пр.), ввод/вывод если банк не тот, которым пользуетесь постоянно. Если уж брать по статистике, купите etf или сиплого, или, на крайний случай, покупайте на эти 19к акции голубых фишек, желательно с дивами. И будет вам небольшая радость. Рисковые облиги куда хуже риска в топовых акциях, да и средние облиги тоже...

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

13% на доход в облигах только на купоны, т.к. я в расчёте беру самое простое - держать до погашения. Комиссии сейчас доступны весьма неприметные, если нужно только купить один раз в месяц - это несущественно. Ввод вывод - ну серьёзно, можно найти варианты, это тоже не делает погоды для расчётов. На тему риска средних облиг по сравнению с топовыми акциями - очень спорно. А если снимать деньги надо, а на дворе март 20-го? На двухлетний горизонт же смотрим. А ВДО, само собой, нельзя брать не разбираясь.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Куряев

Согласен, статья ни о чем. 

Ответить
Развернуть ветку
Лев Тигренко

О! Кстати. У меня туннельное зрение выработалось за 20 лет в интрнет, я даже после вашего комментария стал искать, рекламу телеграм-канала!
А по тексту, видно, что новичёк, с загоревшейся идеей стать гуру-трейдером и раздавать свой "опыт".
Дескать уже плавал, знает.
Хотя, опять же исходя из текста, плавал он лишь в озере... И то на лодочке.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Агаев

В Америке была популярна эта идея, да и до сих пор популярна при низких процентах на кредиты

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

В IB максимальная ставка за плечи - от 1 до 3% годовых

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

А тут не столь важен процент, если речь не идёт о покупке каких-то акций на большой просадке (как в марте 2020). В ситуации с облигациями будет всегда выгоднее просто ежемесячно инвестировать те деньги, которые уходили бы на кредит.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Alekseev

Здравый текст!

Ответить
Развернуть ветку
Системный Администратор

А можно эти400 тыс инвестировать в ИИС и получить потом вычет в 54к, которые почти покроют % по кредиту.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene H.

Не 54к, а 52к, и это максимум, что с ИИС можно будет выжать по вычету 13% и этого уже не хватит. А 400к зависнут на ИИСе на 3 года, иначе придется вернуть фискалам полученный вычет.
Вывод - заемные в ИИС, ну это не про нынешние %% ставки.

Ответить
Развернуть ветку
Системный Администратор

"и этого уже не хватит..." - не хватит на что?
Автор предлагает взять кредит и инвестировать, а на выигрышные деньги гасить кредит, разницу оставшуюся себе.
В случае с вычетом вы гасите кредит за счет вычета и выигрышных денег будет гораздо больше. Да полный % не погасить вычетом, но больше половины точно, а значит профита у вас будет больше. Единственный минус это 3 года - да.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

А зачем заморачиваться с подобной схемой, если можно так же инвестировать с помощью ИИСа?

Смотрите:
— с кредита в 400к, кинутого на ИИС, мы получим один раз 52 тысячи вычета
— ежемесячно инвестируя "кредитный платёж" (19 205 р.) на ИИС вместо того, чтобы брать кредит, мы получим по 30 тысяч вычета за первый и второй год, суммарно 60 тысяч

Все ещё выгоднее не в долг.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Тигренко

Вы прям конкурент Дерипаска...
А волатильность инструмента куда дели? Или он у вас прям идеал в вакууме - эталон?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

Где именно написано что-то неверно?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

Кредит на более рискованные инструменты даже обсуждать не хочется.

Ответить
Развернуть ветку
pvrs pvrs

Предложенные идеи, это все равно, что нажать на курок приставленного себе к виску револьвера с полным барабаном, в надежде на осечку. Осечка, увы, маловероятна.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

Какие предложенные идеи имеются ввиду? Я здесь сравниваю одинаковые инструменты на кредитных деньгах и на собственных, чтобы показать, что кредитные деньги инвестировать невыгодно.

Ответить
Развернуть ветку
pvrs pvrs

Я про идеи торговли на кредитные деньги. Неудачно написал. Следовало "рассмотренные идеи использования кредитных средств".

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

Я просто не хотел рассматривать более рискованные вложения, чтобы лишний раз не подавать читателям опасных идей. Я понимаю, что есть моменты, когда наличие дополнительных средств - даже кредитных - даёт возможность заработать больше. Но это методы заработка, которые неподкованному частному инвестору принесут, скорее всего, только убытки.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Не рассмотрены варианты:
- венчурных инвестиций;
- участия в краудинвестициях
- создания собственного бизнеса, например, по франшизе.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Булгаков
Автор

Да, потому что это сильно более опасные вложения, которыми неподготовленным людям лучше не заниматься. Ну а бизнес - это бизнес, это отдельная история (но подготовки требует не меньше, само собой).

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Vladimirovich

 Кредиты берут не на стиральные машинки и айфоны умные люди

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Муравлев

(напомню, инвестиции – это вложения в основные средства, покупки ценных бумаг – это спекуляции) https://aurora.network/articles/6-jekonomika/93162-zachem-nabiullina-podnjala-stavku 
В сущности при вложении денег (инвестиции в какой либо процесс ) должен быть один вопрос прибыль например  задаться 10% от вложенной сумму. При пересчете её на временной интервал получает годовой процент, что должно быть выше банковского в чем весь и смысл с проверкой того что скорость нарастания процента по инвестициям выше чем банковская. Инвестиции и кредит во вложении в какой либо процесс  это две стороны одной медали одно не работает без другого.  И самое главной они работают только при дифф. платежках- забудьте про аннуитетные.
http://www.fly-routetime.ru/

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Андрей Туркин

Не рассмотрели вариант того, что за счёт кредита можно получить вычет типа А по ИИС. Можно взять в кредит 400к. Открыть ИИС в 2018 году, в конце 2020 года взять кредит и продолжить 400к на ИИС, и уже в 2021 году получить налоговый вычет типа А (52.000р). Закрыть ИИС, получить вычет. В итоге за +-4 месяца чистыми выйдет тысяч 30. Но, естественно, нужна ЗП, с которой будет уплачиваться достаточный НДФЛ.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Тигренко

- "а почему нельзя инвестировать на заёмные средства?"
- Кто это так вам сказал?
Повысьте сначала финансовую и юридическую грамотность. И узнаете про маржинальную торговлю (торговлю в шорт).

Ответить
Развернуть ветку
Артур

Шортить на кредитные средства ? Повысить юрфин грамотность в первую очередь стоит вам! Может еще плечо ко всему прочему добавить...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артур

...

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Раскрывать всегда