{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

На фондовом рынке США сформировался пузырь небывалых размеров

Оценки напрочь оторвались от фундаментального анализа, мультипликаторы находятся на исторических максимумах, скорость эмиссии ценных бумаг зашкаливает — и всё это сопровождается безумно спекулятивным поведением инвесторов. Большой кризис неизбежен.

Начать я хочу с, казалось бы, очевидного, но сегодня далеко не все осознают, для чего появились акции. Итак, акция — это доля в компании. Зачем нужна доля в компании? Для того, чтобы иметь часть её прибыли. Именно поэтому реальная ценность акции обусловлена текущей и будущей прибылью компании-эмитента, которая передаётся акционеру в форме дивидендов.

Некоторые компании выплачивают дивиденды ежеквартально, другие — ежегодно, а есть те, которые более десятилетия не делились чистой прибылью со своими акционерами. В конце прошлого века подобное было редкостью, однако с появлением интернета скорость масштабирования бизнеса увеличилась на порядок, и технологические компании взяли за правило реинвестировать всю чистую прибыль в развитие, чтобы в будущем дивиденды были ещё больше.

Повторюсь, ценность любой акции обеспечивает только её реальная или потенциальная дивидендная доходность. Однако ценность не равна стоимости и фактическая цена акции всегда спекулятивная. Объясняется это тем, что ожидания от будущей прибыли компании у всех людей разные, а к тому же каждый человек иррационален по своей природе.

Стали бы вы покупать долю в компании, которая будет окупаться 30 лет без возможности её продать? Уверен, что нет. Но если эта доля за последний месяц была перепродана сотни раз и цена её заметно выросла, возникает желание спекулировать на её стоимости. То есть изначально кто-то поступил иррационально и запустил маховик. Толпа подвергается эффекту лемминга и в такой ситуации реальная ценность перестаёт интересовать рынок. Так возникает экономический пузырь.

Вводная часть закончилась, и я перехожу от абстрактного примера к реальному. В финансовом анализе существует коэффициент P/E — соотношение капитализации и чистой прибыли. Сегодня компания Tesla оценивается в 1500 годовых прибылей. Другими словами, при сохранении текущего уровня доходов инвестиция в Tesla окупится через полтора тысячелетия.

Однако рынок электромобилей постоянно ширится, а вместе с ним неуклонно растёт выручка компании. Следовательно, доходность будет расти, а срок окупаемости сокращаться. Посему я предлагаю вам порассуждать о том, сколько лет потребуется для возврата инвестиций в акцию $TSLA через дивиденды, которые пока ещё ни разу не выплачивались.

За последние 3 года средний рост продаж Tesla составил 42%. Чем больше компания, тем сложнее сохранять темпы роста, но по убеждению многих, революция на рынке автопрома только начинается. Поэтому давайте предположим, что в последующем продажи Tesla будут только расти, причём на 50% ежегодно. Таким образом в 2030 году выручка Tesla превысит $1,5 трлн — это в 3 раза больше, чем у Walmart, самой крупной компании по выручке на сегодняшний день.

Фондовый рынок охватило спекулятивное безумие. Триллионные капитализации — это, наверное, самая драматическая вещь, которая когда-либо случалась во всей мировой истории финансов.

Чарльз Мангер, вице-председатель совета директоров Berkshire Hathaway

Пускай в 2030 году Tesla начнёт выплачивать дивиденды, но в каком объёме? Дивидендная политика у всех компаний разная. ВТБ на выплаты дивидендов направляет всего 5% от своего заработка и поэтому оценивается в 3 годовых прибыли. А, например, у P&G показатель payout ratio выше 55% и коэффициент P/E уже доходит до 25. В нашем гипероптимистичном прогнозе совет директоров Tesla максимально щедр и будет стабильно направлять на дивиденды 80% чистой прибыли, как это делают в Coca-Cola.

Для оценки окупаемости осталось разобраться с доходностью Tesla. В 2020 году компания впервые отчиталась о годовой чистой прибыли. Такой результат стал возможен исключительно благодаря регуляторным кредитам. Если рассматривать строго операционную деятельность, компания по-прежнему убыточна, и я подробнее писал об этом в Гроксе. Но сейчас мы отбросим эти формальности и учтём, что Tesla инвестирует огромные средства в расширение производства.

Если мы посмотрим на маржинальность среди крупнейших автопроизводителей в лице Toyota, Volkswagen, Ford и General Motors, то увидим, что их profit margin исторически меньше 10%. Однако гений Маска бесконечен, поэтому давайте представим, что в 2031 году маржинальность Tesla дойдёт до 20%. При чистой прибыли в $400 с лишним млрд компания направит на дивиденды более $300 ярдов.

Определив дивидендный доход, мы можем констатировать, что акция стоимостью в $850 при приведённых выше обстоятельствах окупится через 2 года с момента начала выплаты дивидендов. Итого срок окупаемости составит 12 лет. Для этого всего лишь нужно, чтобы выручка Tesla увеличилась в 100 раз, до $3 трлн, чтобы компания стала самой богатой в мире и кратно превзошла по эффективности всю отрасль, пока конкуренты бездействуют.

Удивительно, но не все понимают, что подобный сценарий невозможен или, мягко говоря, статистически маловероятен. Я встречаю мнения долларовых миллионеров, представителей венчурной среды, которые оправдывают стоимость Tesla, сравнивая рост её выручки в процентном соотношении с другими автопроизводителями, словно они не понимают, что +5% к 100 млрд больше, чем +20% к 20. Следующий график очень хорошо визуализирует степень абсурдности подобного мышления.

Сравнение капитализации и выручки автопроизводителей

Биржевая стоимость Tesla значительно выше капитализации 9 всем известных автоконцернов несмотря на то, что их суммарная выручка в 50 с лишним раз больше, чем у предприятия Маска. При этом каждая из 9 компаний «старого толка» производит электромобили, и, например, продажи таковых в единицах продукции у Renault и Nissan составляют половину от продаж Tesla.

Напомню, что в 2020 году Tesla доставила почти 500 тысяч автомобилей, показав тем самым рост продаж на 36%. А Volkswagen за тот же период продал 5,3 млн автомобилей, среди которых 212 тысяч электромобилей, и это на 158% больше, чем в прошлом году. Кстати говоря, продажи Tesla в Европе снизились на 10%, а в Германии упали на 36%, хотя местный рынок вырос в 2 раза.

Капитальные расходы и маржинальность EBITDA

Покупатель акции Tesla приобретает долю в компании по мультипликатору $1,5 млн на каждый проданный автомобиль. Акции компании General Motors торгуются по мультипликатору $9000 за проданный в 2020 году автомобиль.

Фанаты бренда Маска верят в исключительное финансовое превосходство его компании, но маржинальность по ЕБИТДе у Tesla меньше, чем у того же Volkswagen или General Motors. Вы думаете только Маск инвестирует в будущее? Однако у каждой из упомянутых корпораций CAPEX больше, чем у Tesla. Одни лишь бумаги $TSLA — это огромный пузырь из сотен миллиардов долларов, а похожих компаний на рынке огромное множество.

Теперь, когда все понимают, что значит «компания переоценена», я предлагаю перейти от частного к общему. Согласно TradingView, на биржах США сегодня торгуется более 150 компаний с оценкой выше $1 млрд, у которых капитализация составляет от сотни до нескольких тысяч годовых прибылей. Суммарная биржевая стоимость первых десяти компаний из этого списка превышает $1,5 трлн!

Однако делать какие-либо выводы на основе одного коэффициента P/E неразумно. Может так совпало, что именно в последнее время большинство компаний увеличило капитальные расходы и как следствие у них внушительно просела чистая прибыль. Поэтому давайте посмотрим на показатель CAPE (Cyclically Adjusted Price/Earning Ratio) или коэффициент P/E Шиллера по индексу S&P 500, где вместо «earnings» берётся средняя прибыль за последние 10 лет, скорректированная на инфляцию.

Сегодняшнее значение CAPE превышает таковое перед чёрным вторником, который предшествовал началу Великой депрессии США. Однако мы отчётливо видим, что показатель CAPE был значительно выше в начале нулевых, когда раздувался пузырь доткомов. Кому-то может показаться, что всё ещё не так уж и плохо, но для того, чтобы сделать выводы, нужно мыслить системно и рассматривать целый комплекс метрик. Поэтому я предлагаю вам взглянуть на коэффициент P/S — соотношение цены и продаж.

Значение P/S находится на историческом максимуме. Даже в период бума доткомов оценки по этому показателю были скромнее, и обратите внимание, какие они были в самом начале девяностых. Безусловно, у технологических компаний маржинальность выше, чем у офлайн-бизнеса, и P/S должен был вырасти с появлением интернета. Но сегодня Snowflake оценивается почти в 150 выручек, Zoom — в 60, Tesla — в 30. А теперь посмотрите на дивидендную доходность по S&P 500.

До исторического минимума не хватает нескольких десятков базисных пунктов. Хочу подчеркнуть, что последние три графика отражают положение дел только в крупнейших компаниях США из именитого индекса Standard & Poor’s, где каждая компонента утверждается согласно определённым критериям. Для сравнения, значение CAPE по NASDAQ 100 равно 55.33, по Russel 2000 — 112.98.

При всём при этом есть ещё множество компаний с отрицательной доходностью, для которых P/E не считается в принципе. У меня нет свежих цифр, но в 2018 году 83% компаний, вышедших на IPO, были убыточными — и это на два процентных пункта больше, чем в 2000 году. А сегодня акции убыточных технологических компаний показывают доселе невиданный экспоненциальный рост.

Для примера акции китайского производителя электромобилей NIO, которые торгуются на NYSE, с прошлой весны выросли в 25 раз. За последний год компания продала всего 43 тысячи автомобилей, а её капитализация составляет $70 млрд! Чистый убыток NIO по TTM (Trailing Twelve Months) равен $999 млн при объёме продаж в $1,8 млрд. То есть глубоко убыточная компания оценивается в 40 годовых выручек!

Похожая ситуация также наблюдается по отношению к другому китайскому производителю электромобилей XPeng. Расходы данной компании почти в два раза больше доходов и в пропорции она переоценена даже больше, чем NIO. При выручке в $520 млн и чистом убытке в $420 млн её капитализация выше $23 млрд. Такой офлайновый бизнес имеет P/S равный 44.

Отдельно хочется упомянуть IPO AirBnB. До пандемии венчурная оценка сервиса доходила до $31 млрд, а после опустилась до $18 млрд. Однако на отрытии торгов биржевая стоимость AirBnB превысила $100 ярдов. Вы только вдумайтесь в это: всего за несколько месяцев компания, бизнес-модель которой построена на путешествиях людей, в эпоху пандемии и карантинов, выросла в стоимости в 5 с лишним раз.

Примечательно ещё то, что рынок почему-то оценил AirBnB значительно дороже Booking Holdings и Marriott, капитализация которых составляет 85 и 40 миллиардов долларов соответственно. В ноябре, когда на сайте Комиссии по ценным бумагам США появился проспект IPO, я публиковал сравнительную таблицу этих трёх компаний.

Выручка Marriott в 2019 году была в 4 с лишним раза больше, чем у AirBnB, выручка Booking Holdings — в 3 раза. У Booking даже чистая прибыль была больше, чем выручка AirBnB, и продажи в последние годы росли быстрее в абсолютных числах. Пандемия меньше всего повлияла на структуру доходов AirBnB, но именно эта компания хуже остальных переносит кризис. Обратите также внимание на то, что заскорузлый и неповоротливый, в отличие от новомодных стартапов, Marriott лучше всех оптимизировал косты и оказался максимально гибким во время кризиса.

Не менее ярким случаем иррационального поведения фондового рынка является выход на биржу DoorDash. Именно тогда я впервые сказал про новый пузырь доткомов перед широкой аудиторией. Поэтому процитирую себя же:

DoorDash, один из крупнейших в мире сервисов доставки еды провёл IPO по оценке в $41 млрд. Выручка компании за 9 месяцев составила $1.9 млрд, чистый убыток — $534 млн. В первый день торгов акции выросли на 80%, а капитализация теперь превышает $70 ярдов, что составляет 35...
DoorDash, один из крупнейших в мире сервисов доставки еды провёл IPO по оценке в $41 млрд. Выручка компании за 9 месяцев составила $1.9 млрд, чистый убыток — $534 млн. В первый день торгов акции выросли на 80%, а капитализация теперь превышает $70 ярдов, что составляет 35 выручек по TTM! И это никого не удивляет!

Среди авторитетных людей в рунете я вижу мнение, мол $DASH будет стоить ещё в 10 раз больше, ибо рынок еды очень большой и стабильный. Это, конечно, сильная аналитика — субъективная оценка потенциала самой идеи, а не операционки. И так рассуждают реально успешные предприниматели, долларовые миллионеры, причём некоторые из них являются представителями венчурной среды.

Напоминаю вам, что летом этого года Just Eat Takeaway купила исторически прибыльный GrubHub за $7.3 ярда. Отношение стоимости к выручке было меньше в 7 раз! Да DoorDash растёт быстрее, но он никогда не показывал прибыли, а мультипликаторы для одного и того же по своей специфике бизнеса за несколько месяцев выросли многократно! Кстати, Uber приобрёл Postmates в июле всего за $2.65 миллиарда!

В общем, я вам гарантирую, что пройдёт время и словосчетание «пузырь доткомов» у вас будет ассоциировано не только с началом нулевых.

Среди компаний, которые выходят на IPO, действительно трудно найти прибыльную. Affirm, Snowflake, Asana, Palantir, Unity и другие, кого я упоминал в Гроксе, ведут сплошную историю убытков. И ладно уже, что по истечению многих лет они так и не научились зарабатывать. Больше беспокоит то, что их коэффициенты оценок превышают таковые для Google, когда он выходил на биржу в 2004.

Поймите правильно, я не говорю, что ничто не должно оцениваться в пропорции дороже Google, ибо нет ничего перспективнее поисковика. Нет. Подобное мышление не имеет ничего общего с аналитикой. Я про то, что предприятие Брина и Пейджа было прибыльным с 2001 года, а его доходы росли на сотни процентов. Если вы загляните в форму S1, поймёте, что Google был денежным станком, который оценили в 25 выручек. Сравните это с современными стартапами, где значение P/S такое же или выше.

Аномальная переоценка по мультипликаторам — это лишь самое скромное из того, что сегодня происходит на рынке. В 2020 году состоялось 248 SPAC IPO, в результате которых было привлечено более $83 млрд. По сравнению с 2019 годом количество таких IPO выросло на 500%, а объём привлечённого капитала увеличился в 6 раз.

Вышеупомянутые цифры определённо свидетельствуют о нездоровом интересе к SPAC, и данный тренд только начинает набирать обороты. Если верить сервису SPACInsider, а на него ссылаются специалисты Zacks в публикации на сайте Nasdaq, то в 2021 году уже произошло 100 SPAC IPO, через которые подняли $29 млрд!

Для тех, кто не знает SPAC (Special Purpose Acquisition Company) — это компания без коммерческой деятельности, которая формируется исключительно для привлечения капитала путём первичного публичного размещения акций.

Популярность такого способа выхода на биржу понятна — если на рынке есть оголтелая толпа розничных инвесторов, которая скупает всё подряд, то делиться деньгами с инвестбанкирами и андеррайтерами не хочется. Но качество и количество эмитентов вызывает вопросы.

Самый яркий пример SPAC IPO — это скандально известная Nikola, чья капитализация приближалась к $30 ярдам несмотря на то, что компания не имеет ничего — ни выручки, ни собственного производства, ни даже продукта. Рынок просто поверил в прототип электрогрузовика, который тоже оказался подделкой.

Чтобы вы понимали масштаб безумия, упомяну производителей электромобилей, которые вышли на биржу через SPAC за последние полгода: Nikola, Lordstown, Fisker, Hyliion. Последние три дебютировали на фондовом рынке в октябре. Все, толком не имея продаж, оцениваются в миллиарды.

Стоит ещё сказать про QuantumScape и Romeo Systems, которые производят батареи для электромобилей. А в ближайшем будущем ждите SPAC-размещения Arrival, Lion, Canoo и, возможно, Karma. Вообще, ажиотаж на электромобили напоминает ICO-лихорадку 2018 года, после которой ничего путнего на свет так и не выродилось.

ФРС заливает рынок деньгами и создаёт избыток ликвидности. Именно это в первую очередь способствует росту стоимости активов, несмотря на снижения их доходности. Инвесторы полагаются на благоприятную монетарную политику и нулевые реальные ставки, экстраполированные на неопределенный срок. Но идеальные экономические и финансовые условия не могут длиться вечно.

Я думаю, мы берем в долг у будущего. ФРС подталкивает людей к тому, чтобы больше рисковать, и способствует завышению цен на акции. Это плохо кончится.

Леон Куперман, основатель хедж-фонда Omega Advisers

Посмотрите на кредитное качество публичных нефинансовых компаний по методологии Standard & Poor’s. В 1980 году было 65 эмитентов с рейтингом AAA, а сейчас их всего 5. Раньше более половины компаний от общего числа находились в А категории, сегодня большинству компаний присвоен мусорный рейтинг (BB и ниже).

Однако риски банкротства нисколько не смущают инвесторов. За последние 10 месяцев индекс S&P 500 вырос на 70%. Это более чем в два раза выше нормальной скорости подъёма бычьего рынка. А Russell 2000 за тот же период вырос на 100%, хотя долговая нагрузка по компаниям из этого индекса превысила их доходы до вычета налогов, о чём свидетельствуют данные Societe Generale.

В статье Financial Times с заголовком «Fed backstop masks rising risks in America’s corporate debt market» мне повстречалась ещё одна интересная цифра: у каждой седьмой компании с капитализацией от $300 млн до $2 млрд выплаты процентов по кредитам и облигациям превышают размер прибыли на протяжении 3 последних лет. Опять же, это сравнимо только с началом нулевых.

ФРС создаёт дурную тенденцию, которой соответствует большой капитал, а розничные инвесторы усиливают ассиметрию и превращают фондовый рынок в казино. Последних не интересует фундументальный анализ в принципе и к 2020 году их стало так много, что они уже задают свой вектор движения цен.

Думаю, вы уже слышали про скоординированные действия аудитории r/wallstreetbets против хедж-фондов и знаете, что творилось с акциями $GME, $AMС, $BB и прочими. Даже котировки Nokia, которая не была в центре внимания сообщества Reddit, скакали на десятки процентов. Подписчики r/wallstreetbets за пару часов смогли поднять её капитализаю с 20 до 50 миллиардов долларов. Это беспрецедентая история, и она будет описана в финансовых учебниках.

Кстати, по опыту Джереми Грэнтэма из GMO на существования пузыря указывают даже такие косвенные факторы, как растущая враждебность по отношению к медведям со стороны быков. В 1929 году игра на понижение влекла за собой риск физической расправы и даже убийства.

Сегодня мы живём в мире, где один твит Илона Маска, выражающий симпатию или похвалу к определённому продукту, может поднять биржевую стоимость её производителя на 10 и более процентов. По крайне мере так было с Etsy и разработчиками Cyberpunk. А после того, как он поставил в профиле своего аккаунта в Twitter хештег #bitcoin , стоимость BTC через полчаса выросла на 15%.

Поведение пользователей Robinhood и подобных приложений не поддаётся никакой логике. Например, в один момент они начали скупать акции Hertz, которая находилась в процедуре банкротства, и бумаги выросли в цене в 10 раз. Kodak подорожала в 30 раз на новостях о том, что компания будет производить химические элементы для лечения COVID-19.

А сколько было случаев, когда инвесторы просто путали тикеры? Буквально на днях после эфира Илона Маска в Clubhouse домашние трейдеры подняли акции тикток-домов Clubhouse Media Group на 100%. То есть многие из них даже не догадывались, что популярная нынче соцесть с голосовыми чатами является частной компанией. То же самое было с Signal.

Уровень маржинального кредитования достиг исторического максимума, а активность розничных инвесторов на рынке опционов за последний год выросла в 8 раз. Теперь они буквально двигают целые индексы, о чём подробнее написано в статье «How the Little Guy Is Fueling the Stock Market’s Wild Ride» на Barron's.

Всему этому способствует политика количественного смягчения. Согласно исследованию Yodlee, американцы, которые зарабатывают от 35 000 до 75 000 долларов в год, торговали акциями на 90% больше, чем за неделю до получения своего стимулирующего чека. И они заметно помогают раздувать цены.

Апофеоз

С лета прошлого года рынок развивался ускоряющимися темпами и с нарастающими спекулятивными эксцессами. Почти все показатели находятся на точках экстремума, включая и индикатор Баффета, который показывает отношение рыночной капитализации к ВВП. Всё это свидительствует о наличии огромного финансового пузыря.

Длинный-предлинный бычий рынок с 2009 года наконец-то созрел в полноценный эпический пузырь. Я полагаю, что это событие будет записано как один из величайших пузырей в финансовой истории, наряду с пузырями Южного моря, 1929 и 2000 годов.

Джереми Грэнтэм

, основатель инвестиционной компании GMO

Пузыри возникали и ранее, но они зарождались при аккомодационных денежных условиях в состоянии экономического превосходства. После глобального кризиса, вызванного пандемией, США, как и весь мир, находится в совершенно другом экономическом положении. Сегодняшний пузырь отличается от всех предыдущих тем, что он сформировался при сильном падении ВВП, небывалом росте безработицы, резком сокращении экспорта и множестве социальных проблем.

Прокол в переоцененных секторах и типах активов может начаться в любой момент. Когда это случится, последствия будут болезненными как никогда ранее. Например, Джон Хассман из Hussman Investment Trust ожидает падение индекса S&P 500 до 70%. Нас ждёт большой финансовый кризис, который рынок не захотел признать ещё прошлой весной. И пока мы все его ждём, я хочу вам нампонить, что «the market can remain irrational longer than you can remain solvent».

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то подписывайтесь на мой канал Groks.

0
929 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Пестов
Автор

А я не наблюдал статей с достаточной доказательной базой для утверждения о том, что на рынке созрел пузырь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин
 Веб программист с 0 квалификацией получает больше чем системный програамист с 10 летним стажем - это же треш

Почему так бывает - Вам расскажут на первом курсе экономики любого высшего учебного заведения.

 меня беспокоит то что я должен тратить деньги на дебилов

умный человек не тратит деньги на дебилов, а наоборот с них собирает

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Misharin
Веб программист с 0 квалификацией получает больше чем системный програамист с 10 летним стажем - это же треш

Нет, это не треш. Неважно сколько у тебя стажа, рынок изменился, а он нет. Поэтому нет ничего удивительного, что системным программистам мало платят. Их много, десктопный gui никому не нужен, а кому нужен те напишут на электроне, с помощью того же веб программиста 🤷‍♂️

Сразу поясню я не программист - я учредитель компании - и меня беспокоит то что я должен тратить деньги на дебилов - не более.

Ваша фрустрация понятна, но ведь вам, как и всем, нужен веб

Ответить
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен
Их много

Ты не понимаешь кто такие системные программисты. 

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Misharin
Их много

Расскажу историю.

Как-то сидел в чатике чуваков интересующихся D. И там, понятное дело, в основном сидели сишники и плюсовики. Так вот, обсуждали они довольно низкоуровневые штуки. Читать было интересно, но понимал я немного. И вот как-то раз у ребят разговор зашел на тему охуевших зарплат в вебе и то как сложно найти что-то подобное им. За парней, честно скажу, было грустно. Ребята явно были крутыми — много знали и умели. Но все же вилка зарплаты на рынке определяется в первую очередь спросом и даже по таким косвенным признакам, как низкие зп, можно определить, что предложения есть и "их много"

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov
есесна не хочет заниматся хуитой

Фокус в том, что платят за хуиту и за то, что человек готов этой хуитой заниматься.

идешь в сбер получаешь 150

Можно пойти в Альфу / Райф / Росбанк и писать там на рпг/сишечке/плюсах для АБС на мейнфреймах AS/400.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Пусть в бекенд идут. Веб на фронтенде не заканчивается. Или вообще в мобильную разработку. А бизнес выбирает веб, потому что более удобного, быстрого и кроссплатформенного способа доставки приложений не придумано.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav S

потому что хорошие специалисты просто работают за килобаксы на зарубежные рынки, вот и выходит ситуация, что российские компании нанимают тех кого не берут зарубежные заказчики, да еще и платят за дефицит 

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

И какой же, если не секрет?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

То есть бизнес должен работать не в своих интересах, а в интересах программистов ради их собственной самореализации?

И опять-таки, где здесь системные программисты и плюсы?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

В базе своей да, есть архитектурные недостатки, которые приходится обходить. Но и десктопные приложения для B2C вы бизнесу не продадите сейчас: разработка интерфейса под .NET фактически ограничена виндой, под Java вообще выродилась, простых пользователей заставлять ставить нужную версию рантайма нельзя, да и с планшета или телефона открыть уже не получится.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Petrenkov

Вы думаете 500 человек — это исключительно фронтендеры?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

Зачем если это всё пишется на электроне? Сейчас и энтерпрайз уже весь на WebUI, тот же SAP. Поделили мир на тупых и умных в своём манямирке и наслаждаетесь. Нормальный архитектор и лид как раз и могут придумать как сделать быстрее, дешевле и так чтобы при этом работало нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иващенко

А 500 - это все программисты? Или программистов там человек 20, а все остальные - это люди, обеспечивающие работу банка согласно всем правовым актам?

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

В вебе не всегда платят много. Так что не говори за всех.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Всвиторе

круто) Надо быть наглым значит)

Ответить
Развернуть ветку
Влад Заец

300к это в каких единицах и в какие сроки?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Влад Заец

да загуглил уже, оказывается у нвидии есть российский офис

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Misharin
Если ты, веб-макака, не можешь понять чью-то речь, это ещё не значит что вещает системный программист

Ильдар, ну вот, что же вы сразу обзываетесь.

я знаю какие копейки платят в вебе и я знаю как сильно нам не хватает сотрудников.

Пробовали вилку нормальную сделать?

Ответить
Развернуть ветку
Ильдар Муртазен
Пробовали вилку нормальную сделать?

Она нормальная. Дело не в деньгах, просто хороших разработчиков мало. 

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Misharin

А если не секрет, какая?

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Misharin

Я собесил большое количество людей и такая же проблема присутствует и в вебе, но хорошая вилка правда сильно исправляет ситуацию

Ответить
Развернуть ветку
Александр Орлов

Ага, инфоцыгане изменили рынок. Теперь любой школьник знает как быстро сделать лендинг и поднять бабла. А если ты закончил школу то уже архитектор, тз пишешь. Проблема в одном, тепрь не 19 проектов из 20 разваливается, а 49 из 50. Главное же мп сделать с кнопочками, на айоник или флаттер. Кнопочки главная часть проекта, а бэкэнд, сервер это мелкая ерунда, там же логики нет, вся логика в приложении, на сайте. Вложивших деньги в 49 проектов с недоразрабами немного жалко, но такова жизнь. Создается фон для нормальных пооектов, они сильнее выстреливают. Школота, минусуем))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иващенко

Если бы решал потребитель - у нас бы до сих пор был бы IE6 и windows XP :)

Если что-то работает, потребитель не спешит что-то менять, все ваши новомодные в8 и прочие житы нахуй никому не нужны.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
Многие дизельные аудосы лучше валят чем тесла лучше рулятся.

Лошади, лошади лучше валят и рулятся!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Ну так и садись на электрокар тех времен. Нафиг тебе дизеля? Хотя дизель как раз чуть первее родился. Дизель - элетромотор и только потом бензиновый.

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

просто в реальности это не выгодно. в основном из экологических соображений.
Приведу глупый пример.
В СССР не было полиэтелена, зато переработка отходов была самой высокой в мире... (мукулатуру сдавали все, и бутылочки тоже) А сколько вариантов бумажной упаковки разработали, я уже не говрю про авоску (у меня 2 шелковые 50+ "...лет, сносу нет...". В прогрессивных гейропах до этого только 10 лет назад сатли доползать...
Электротранспорт на батарейках? Так в 80м большая часть транспорта на объектах олимпиады - электро... Только вот батарейки куда девать... Даже тогдашний дизельный автобус (соляра/газ) экологичнее московских электробусов. 

Ответить
Развернуть ветку
Artem

в СССР сдавали бутылки от бедности, а в Европе из-за желания сделать окружающую среду более чистой.
Не путайте, пожалуйста.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Fedorenko

Да да бедные школьники, которых учили, кормили, лечили и даже жилплощадью обеспечивали, от бедности собирали макулатуру и бутылки

Ответить
Развернуть ветку
Artem

школьники, бомжи и алкоголики.
всех кормили и обеспечивали, но как-то не помогало.

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

А ничего так что бомжей в принципе не существовало в СССР? Выписаться в никуда было невозможно...
А мукулатуру на деньги вообще не обменивали, меняли на карточки для покупки книг (аналог современных наклеек в петерочках, магнитах, биллах и др.)... А в школах сдавали металл и мукулатуру для победы звена, школы и т.д в соревнованиях, причем именно по сбору вторсырья...

Ответить
Развернуть ветку
Artem

да, это действительно похоже на осознанные действия по улучшению среды вокруг себя

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

Да да.. бедные нищие советские граждане не воровали стаканы из автоматов с газировкой, платили в автобусах и маршрутках сами в автоматах с билетикамии контролёров почти не было.. от нищеты у нас все молочные продукты были или в бумаге или в стекле... 
Только про очереди не пишите, они и сейчас есть и тогда были не из-за отсутствия чего то в основном а из-за того что в одной булочной на микрорайон работал один кассир и один продавец... А свежего тортика прямо с комбината все хотели и побыстрее...

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Лошадь еще и морковкой можно покормить. А что твоя Тесла может?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Да, лошать друг, лошадь не предаст. А эти вонючие железки....

Ответить
Развернуть ветку
Axel Pervolianinen

1. Лошадь передвигается не сильно быстрее человека. (при движении км/сутки) 
2. Кормить чем попало лошадь нельзя. Если вы считаете что лошадки жрут травку, вы сильно ошибаетесь. Основной рацион зерно. 
3. Уход. Помывка, лекарства, подковы/обточка копыт...

Так что лошадь намного дороже и сложнее машины (коллега 2 лошадок имеет за 15 лет общения и пересечения на разных работах много чего узнал)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Иванников

Айфон в свою очередь «просто ещё одна версия коммуникатора» по тем временам, «куча корейцев уже выпустила свои и скоро все забудут».

Да и не забудьте, что первый айфон был вообще 2g, то есть натурально позорище.

Интересно было бы кстати ретроспективно сравнить лидера производства телефонов в виде Nokia и Apple по мультипликаторам в то время)

Аналогично с «можно вызвать такси, если ты не водишь» – в такси все прямо-таки ждут беспилотной революции автомобилей, тогда в принципе практика продажи автомобилей людям перейдет в контракты между технологическими компаниями и конкуренцию между «осями». Кто в этой сфере представляет собой производителя хотя бы комплектующих и более-менее работающего софтверного решения? Вот именно.

Что не отменяет того факта, что текущая стоимость, конечно, дичайший пузырь. Но в этом пузыре не вкачаны триллионы «живых» денег – это общая стоимость акций исходя из стоимости текущих сделок, в которых участвуют далеко не все акции)

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov
 Амазон ... продают трафик

Алексей, тебе плохо? Амазон продает вычислительные мощности. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Filippov

Магазин Амазона это логистика. Нужно построить склад, работать с поставщиками, службами доставки. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Ну да, финансисты не понимают ) сейчас акционеры gamestop аж подпрыгнули, что их так назвали ))

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Такое уже было, когда то манагеры с хорошей речью и умением красиво носить пиджак, зарабатывали в 10 раз больше чем высококвалифицированные специалисты с 10 летним стажем. После чего ВУЗы в промышленных масштабах выпускали экономистов и менеджеров, ну и где они сейчас ? Большая часть в глубокой жопе с ЗП ниже курьера Яндекс еды, а те что хорошо сидят, каждый день просыпаются в холодном поту со страхом сокращения и увальнения. Тоже будет и с веб программистами, когда индусы их по 20 млн человек в год выпускают и у нас онлайн школы их в промышленных масштабах клепают. Вот и делайте вывод.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Все так.

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav S

Артем, что за ерунду вы пишите? Я учился на экономиста, поработал год и ЛЕГКО перешел в программисты. При этом страха что "ой, я наверное буду не востребован", не было. Упадет спрос на программистов, перейду в новое направление. Проблема тут скорее в этих людях которые боятся что-то изменить в своей жизни, а не в востребованности какой-то профессии.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Сейчас востребованы только ИТ и программисты, больше никто и так во всем мире. Раньше выбор был значительно шире, сейчас только ИТ.

Ответить
Развернуть ветку
Vladislav S

Я думаю такая ситуация только в России, в других станах заработная плата программиста равна зарплате доктора, финансиста и т.п., то есть человека с квалификацией. Это не программисты в РФ много получают, это в других профессиях людям мало платят, увы

Ответить
Развернуть ветку
Артём Антипин

Все так. К сожалению, поскольку рынок программистов ровняется на западные ЗП.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Popov

Ну так блять сам пиши код если не хочешь тратить деньги на, как ты сказал, "дебилов"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Popov

ну да, пизди больше. скорее всего ты набираешь толпу джунов, которые через полгода выгорают, и продаешь их заказчику/инвестору как сеньоров.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Даня

Фундаментальный анализ прошлого: оценка стоимости активов, рынка, рисков. 

Фундаментальный анализ будущего: стоимость акций определяется количеством 🚀🚀🚀 в твите 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Пестов
Автор

С чем не согласны? Или «просто» не согласны?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
теория соотношения так называемых фундаментальных показателей

Ну логично, что если вчера оценивали компании их выручкой за три-пять лет, а сегодня даже 20 лет не хватит, чтобы отбить капитализацию, это явно опасно и грозит массовыми переоценками в кризис.

Понятно, что тесла или амазон, как только начнут считать проценты, а не ожидания сверхприбылей, сдуются с триллионов до сотен миллиардов, то есть, примерно на порядок.  И понятно, что эти деньги кто-то заплатит.
Вопрос только когда и кто...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Вы почитайте, что тут пишут. Это далеко не всем понятно )
А на вопрос "Когда?" можно ответить так: когда большинству, кому это сейчас не понятно, станет понятно )

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Помнится, во времена МММ большинство знакомых всё понимали, что это МММ, это пирамида. И говорили, просто надо вовремя соскочить. И некоторые даже пытались. Так что не думаю, что не понимают. Просто надеются вовремя соскочить, когда пузырь еще не схлопнется.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Антипов

Статистика в данной статье больше кажется облачной, а должна быть фундаментальной. Согласен с вами полностью.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Дечев

если бы вы развернуть свой коммент - я бы с удовольствием прочел...

Ответить
Развернуть ветку
Yarro S

Например с тем, что Великая Депрессия не была вызвана пузырем на фондовом рынке, а также монетарная и фискальная политика была совершенно другой. Тянет на кухонный анализ мамкиного финансиста, не более

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Oleynikov

Пока что на мамкиного финансиста тянете только вы с вашими же 2мя невразумительными строчками говно-анализа Великой Депрессии и никто другой. Извольте выдать нечто более вразумительное, знаков на 500-1000 или оставайтесь обтекать.

Ответить
Развернуть ветку
Харламов

А не надо никому говорить про пузырь. Хомячков это ни в чем не убедит, а только разозлит. Они просто в очередной раз потеряют свои депозиты и как всегда будут винить во всем кого-то еще.))

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Z

Я пока тоже 

Ответить
Развернуть ветку
Anton Bukov

А есть предложения что делать то?

Ответить
Развернуть ветку
Soul Manioe

Вы пишите:

Повторюсь, ценность любой акции обеспечивает только её реальная или потенциальная дивидендная доходность.

Не только и даже скорее нет. Недивидентные (простые голосующие) акции лежат на "полке цены" возможного их массового выкупа/поглощения большой доли - крупными китами/интересантами,

которые всегда будут рады вырвать крупную/контрольную долю в реальном предприятии чьи акции подешевели по чисто спекулятивным, а не фундаментальным причинам.

И именно поэтому ценность этих акций в том, что они голосущие и при обретении хорошего пакета и мажоритарий может влиять на решения компании на рынке.

Поэтому микро-хомяки по сути просто облизывают спред и спекулятивные движения выше незримой полки по которой всегда будут киты желающие выкупать весь стакан по маркету.

Ответить
Развернуть ветку
926 комментариев
Раскрывать всегда