Инвесторы Da Vinci Capital потребовали от Дурова компенсировать убытки за срыв TON — Forbes Статьи редакции
В обратном случае они подадут иск против Telegram.
В конце февраля представители фонда отправили письмо основателю Telegram Павлу Дурову, вице-президенту Telegram Илье Перекопскому и другим сотрудникам, пишет Forbes со ссылкой на источник, близкий к фонду.
По его словам, в письме содержится требование компенсировать ущерб в несколько десятков миллионов долларов за неудавшийся проект. Эту информацию подтвердил собеседник, знакомый с несколькими инвесторами, участвующими в коллективном иске.
Два источника, близкие к топ-менеджменту Telegram, сообщили, что компания получила письмо, сумма требований в нем — $20 млн. При этом Forbes не известно, единственное ли это письмо.
Эту информацию изданию подтвердил собеседник, знакомый с несколькими инвесторами, участвующими в коллективном иске, а также два источника, близкие к топ-менеджменту Telegram. По словам последних, инвесторы требуют $20 млн вместо $100 млн. Forbes пишет, что неизвестно, единственное ли это письмо.
При получении отказа компенсировать ущерб, инвесторы обратятся в суд, отметил источник издания. Он заявил, что такие письма обычно — не сюрприз для компании, а технический момент. Основным местом для суда будет Лондон, «потом подтянутся другие юрисдикции», добавил собеседник.
Совладелец фонда, управляющий партнер Da Vinci Capital Олег Железко отказался от комментариев, Илья Перекопский не ответил на вопрос Forbes.
О работе Telegram над собственной платёжной системой на блокчейне Telegram Open Network и криптовалютой Gram стало известно в январе 2018 года. Всего инвесторы вложили в проект $1,75 млрд. Среди них были основатель Qiwi Сергей Солонин, сооснователь «Вимм-Билль-Данна» Давид Якобашвили, а также, по данным «Ведомостей», Роман Абрамович.
Проект был сорван из-за претензий Комиссии по ценным бумагам США.
Регулятор утверждал, что Telegram должен был зарегистрировать продажу криптовалюты как сделку с ценными бумагами, но компания не раскрыла информацию о финансовом состоянии, бизнесе, менеджменте и рисках.
Официально о закрытии платформы Дуров заявил в мае 2020 года. Он заявил, что, «к сожалению, мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях».
Telegram должен был вернуть обратно 72% инвестиций, говорится в презентации компании для инвесторов. К декабрю он вернул $770 млн, около $443 млн рефинансировал в кредиты, а по $6 млн не рассчитался.
- Компания планирует выпустить облигации на $1 млрд для узкого круга инвесторов. Из привлекаемой суммы $684 млн она может направить на погашение долгов.
Не уверен, что идея с облигами состоятельная. Я бы не занял денег Паше на погашение долгов по умершему проекту в обмен на обещание 6% при неясных перспективах монетизации. Кроме того после этой мутной темы с TON'ом доверие к нему в финансовом плане подорвано, имхо. Даже если с облигами у него что-то выгорит, он загонит себя в яму, выбираться из которой уже нужно будет на куда менее выгодных условиях. Продал бы уже давно пол Телеги и проблемы все свои решил. Еще пару лет таких выкрутасов, придется отдать не половину Тележки, а всю ее целиком.
Осталось скинуть Павлу ссылку на Ваш комментарий, чтобы уберечь этого неопытного птенчика от неминуемого краха его детища, благо на VC-то ему подскажут, как нужно делать бизнес мирового масштаба.
Блин, чел, как тебе сказать :) Ты как бы прав насчет экспертизы комментаторов, но тут наверное это не шутка, а руководство к действию :) Дело в том, что этот ТОН сам по себе говнище, начиная с идеи, заканчивая реализацией (там в коде какой-то недоделанный курсач пятикурсника-краснодипломника). Я вообще думаю, что когда комиссия запретила ТОН, Паша перекрестился, потому что, если бы это всё взлетело, то не работало бы толком, а бабки улетели бы в пустоту и Паше пришлось посыпать голову пеплом. А так, есть на кого бочку перекатить.
"этот ТОН сам по себе говнище, начиная с идеи"
а что именно Вам не нравится в идее? Мне идея кажется оптимальной.
Напишу вам, тк вашему собеседнику явно доказывать что-то бесполезно - он сам всё знает)))
Если идея вам нравится, то рад сообщить, что и идея, и разработка ТОНа продолжается. Причём теми же людьми/командой, что и раньше. Без Паши, конечно, да он и не особо там нужен теперь.
🖖
Ахахха разработка продолжается :) Ну давай посмотрим:
https://github.com/ton-blockchain/ton/commits/master
86 коммитов, последний был 7 января, предпоследний - 10го июля, 18 пул реквестов, которые висят с октября. Дев ветка вообще с 19 года мертва. Или я куда-то не туда смотрю? Фритон - это просто какая-то тусовка, которая пытается играться с сетью. Ни о какой реальной разработке речи быть не может.
А теперь посмотри на разработку Эфира https://github.com/ethereum/go-ethereum
12к коммитов, десятки коммитов каждый день, жизнь бурлит.
Чуешь разницу?
Если этот последний коммит посмотреть, то там исправление бага связано с переполнением — вместо int поставили long long. Этот бажный код находился в папке crypto. А ниже поправляют перегрузку оператора присваивания. Имхо всё это показывает недостаточный уровень программистов для ТАКОГО проекта.
В идее мне не нравится то, что её нереально осуществить в срок и средства, которые были заявлены, что и были подтверждено итоговым кодом (я не говорю про комиссию, ибо ещё раз повторю, что она спасла репутацию Паши).
У него если бы продукт был живой, не думаю что он бы слил эту тему так просто. А так, да, ответственность на SEC удачно получилось переложить. Типа не он виноват что не взлетело.
Понятно, что не на VC подсказки искать, как Паше, так и инвесторам, которые будут давать ему деньги. Также, многое остается за кадром, и не известно как все сложится. Но я оцениваю риски и делаю предположения исходя из имеющейся публичной информации. Если бы мне предложили купить Пашины облиги, то я бы не купил. Поскольку имеющиеся факты лично мне кажутся достаточными чтобы перестать Павлу безоговорочно доверять, как минимум в финансовом плане, при всем уважении к нему лично и его основному продукту.
Имхо, у Павла есть 2 быстрых способа:
1) открыть донат, куда можно пожертвовать бабла все желающим, дабы вытащить телегу из этой ямы
2) предложить народу недельное голосование по стоимости годовой подписки, я лично готов платить за телегу, уж побольше пользы, чем за разные маркетплейсы яндекса, сбера и тд, где отваливать по 200 р в месяц предлагают.
Ну почему вы так думаете? Пользователей 500 миллионов, по-моему? Ну так если даже половина заплатит по условных 5 долларов, подумайте сколько уже денег соберет? А если 90% захотят платить? Думаю соберется сумма таким образом.
Ну если прыгать из крайности в крайность, то можно ничем не пользоваться. Наличие подписки отпугнёт людей, сколько конкурентов-мессенджеров используют подписочную модель?
Александр вам сколько лет? Вы не понимаете что вотсапп безоговорочный лидер в мире а телега популярна у бедной молодежи рунета у которой небыло 3G когда вотсапп появился и они пересели в телегу из вк? Я месенжарами пользовался когда дуров еще мобилнубю версию вк не сделал. Какой блин телеграмм - очнитесь
Благополуч
ну таких убогих без шифрования, все такие... лучше вацап и сингал и еще пара
Благополуч
в vc.ru тоже есть облачное шифрование, от этого мы не назыааем сайт безопасным месенжером
Благополуч
дизайн телеги это ворованный дизайн вайбера + ворованные каналы из мирки - нифига себе нововведение. А веб версия телеги это кастрированный синий фейсбук 2000 года
это факт очевидный любому не слепому человеку, мое мнение что телега живет на зайпе и вранье, тк дцров гений раздувать хайп на чужих идеях, урал фб под чистую, добавил пиратскую музычку, украл ватсапп, добавил каналы с пиратским контентом без модерации - дуров руский ким дотком
почему говорю украл - дуров копирует подчистую вместе с дизайном и функционалом, привнося только пиратский контент, тк это можно делать в россии
да, я испольовал скайп с самого его появления. только скайп превратился в страшного тормозного монстроуза почти сразу после рождения, он до сих пор жрет половину ресурсов маминого макбука при видеозвонках.
телеграм и есть прекрасная альтернатива скайпу в первую очередь.
но было сказано, что все срисовано с вотсапа, потому с ним и сравниваем. со скайпом мне сравнить сложнее, потому что последние лет 5 я им не пользуюсь - единственная причина по которой он у меня сохранился это видеозвонки с мамой, которые сейчас переехали в телеграм по причине описаной выше.
Благополуч
все эти фичи были до телеги, ее успех это то что дуров заставил вас думать что он чтото собрал гдето.
реально там нет модерации это единственная фича которая позволяет постить порно и треш
Ваш ход - месенджер, в котором есть все вышеперечисленное.
Хотя усложним - добавим запрет писать вам людям, которых нет у вас в контактах и приглашать в группы.
В вотсапе реально было порно и вакханалия с приглашениями в порногруппы, рекламный спам. Туда же вайбер идет.
Короче жду название месенджера который может полностью заменить телеграм во всех аспектах.
Ну и до кучи - мне для расширения кругозора - название первого месенджера где дуров подсмотрел идею каналов.
Не надо как фанатик боготворить телегу)
Есть свои плюсы и минусы и в телеге, и вотсапе.
погугли сам, вацап в 2009 году появился 2 миллиарда юзеров. телега 2013 - 500м
но по факту в телеге полюбому боты еще толпами регаются для накрутки каналов, такчто меньше.
вацап популярен в сша, а телега в россии и индии
если те интересно колво юзеров то тебе в wechat китайский
ты яркий пример человека который ведется на бесовшину дурова, и на серьезных шах утверждает что в телега популярнкй вацапа, лол. даже в россии вацап популярней.
https://www.ixbt.com/news/2020/10/18/whatsapp-viber-telegram.html
про гугл не слышал?
https://yandex.ru/turbo/kanobu.ru/s/articles/10-samyih-populyarnyih-messendzherov-v-mire-376082/
я надеюсь что ты придуриваешься, а не серьезно
Спасибо за такой комментарий, смешно читать за поисковик да и в целом.
*WhatsApp на данный момент является самым популярным среди всего населения России*
Потом читаем что ватцап первый в мире на следующей ссылке))))Так в РФ первый или в мире? Ты ссылки видел? Это что авторитетные мнения? Идем дальше: там комментарии почитал под статьями, ребята пишут что телега в деле, а ватцап говно. Это я прочел на твоих ссылках))) Успокойся и смирись что я прав со стороны потребителя. А и еще не увидел что бы написали за копирования с вайбера и т.д. Это остались твои домыслы?/
И тут не так давно ватцап раскритиковали за шифрование, люди начали уходить с помойки)
Спасибо было весело!!!
начала рости, опечатка)
дуров распространял и поддерживал слухи якобы вацап както меняет политику безопасности, а политика просто отражает тот факт что вацап купил фейсбук и что они добавили опции интернет магазина, вацап впринципе никакими пд в отличие от дурова не обладает тк использует е2е шифрование, о чем дуров оч хитро умалчивает
Благополуч
в чем удобство телеги выше ввйбера с которого он полностью скопирован? или вацапа? и зачем комуто за это платить?
Эти 500 миллионов превратятся в пару миллионов в лучшем случае, при введении платной подписки на мессенджер. Люди платят за то, чем не могут пользоваться бесплатно (легально, по крайней мере). Помимо телеграма и другие мессенджеры существуют.
Если бы был предложен какой-то уникальный функционал, то может быть, но насколько я знаю он только в разработке(фичи для бизнеса, например). Вообще не понятно, почему они так тянут с монетизацией. А донатами просто так я сомневаюсь, что хотя бы 5% аудитории воспользуется
средняя конверсия в премиум пользователей во фримиум приложениях 1-3%, ну телега может 5% активных сконвертит, если быть оптимистом
Так эти пользователи все равно заплатят, просто не таким явным образом - прикрутят рекламу в телегу и дядьки сами вверху порешают кто кому должен - зачем унижаться с попрошайничеством?
Или бизнес модель есть и работает, или после первой волны «сбора на телеграмм» нужно ждать следующей?
Эх, а ошибся всего на пару лет. С текущим бумом крипты все могло быть иначе. Правильно говорят - успех зиждется на трёх китах: удача, скилл и правильный тайминг выхода на рынок
В каком месте она больше «хайповала»? В этом году куда больше ажиотажа
Ну хотя бы вспомните времена 17-го - 18-го года по майнингу, остервенелая скупка видеокарт, многие конторы даже перепрофилировали часть своей производственной площади под майнинг.
Скилл вообще не нужен, самое важное это в нужное время начать собирать заинтересованную публику
Тут прям не поспоришь (:
Я правда говорю о том что у вас техническая часть продумана.
Я к тому что даже если у вас есть готовый вариант, если вы не поймаете правильный момент, хоть скилл, хоть нет, так что в целом он не важен. Народ просто не поймет и не будет клиентов.
Нихуя в комментах мрази злые. Нифига не знают, но все про Павла и Телегу знают)
Мусор вынесите что ли, а то жена придет с работы, заругает 😂
Увы в этом весь VC - токсичность, ругань, переходы на личности. Поэтому мы другого царя и не заслужили.
За срыв TON пусть пишут в Комиссию по ценным бумагам США. Ну или в спортлото, тут уж кому как удобнее.
подходите к окну, откуда он самолетики из купюр кидал, и обратно забрасывайте бабло
Либо забугорные инвесторы, это не Усманов которых можно нахуй слать, а они все равно будут за тобой бегать. Что-то он больше факи не показывает.
у дурова было 12% он там вообще никогда ничего не решал, и его факи тоже. он понтовался пока его хозяин не продал долю, вот и все
а телега насквозь нелегальная шарага которая не может выйти на ипо никогда, тк живет на продаже пд и долгах дурова.
если он создаст публичеую компанию сразу придет трындец
Одни начнут, другие подтянутся. Крепись Паштет, не надо было в эту херню лезть.
Не понятно на что надеются эти инвесторы? Они взяли на себя риски, Дуров добросовестно исполнил свои обязательства, не фаратануло, что он мог сделать?
И что? Он эти деньги не одалживал, это были инвестиции, инвестиции вообще по идее возврату не подлежат если бизнес идея не выстрелила, но Дуров на сколько я знаю вернет инвесторам часть денег.
Американский регулятор оказался недоволен тем, что не была раскрыта финансовая информация компаний, как того требуют законы о ценных бумагах США
- вот тут скользко: Дуров не сделал как просили, ICO сорвалось, похоже на сознательную подставу со стороны Дурова
А какой смысл в сознательной подставе?
Бабки крутятся, лавэ мутится. Доллар стабильно дешевеет и 1,7 млрд $ собранные в 2018 году, это уже не совсем то что 1,7 млрд в 2021. Минус расходы и реструктуризации. По факту отдавать придется меньше чем привлек.
звучит как многоходовочка
а как известно — не надо искать заговора там, где есть место человеческой глупости
есть место человеческой глупости
- в вопросах где замешены 1,7 млрд $ глупости гораздо меньше чем может казаться обывателю. Я вообще в этой теме не разбираюсь, но даже мне было странно что "либертарианец" Дуров решил выйти на рынок ценных бумаг США - как то это противоречит имиджу. Вся логика его общения с властьпридержащими - это путь к конфликту и дальнейшему бегству в статусе непримеримого борца и жертвы обстоятельств.
вам лучше знать кто какой логики придерживался
- Ваш юмор понял. Конечно ни с Дуровым, ни с теми кто деньги (вероятно не последние) в TON инвестировал, я не знаком. Сужу о его поведении по тому что пишут в СМИ (ну сами знаете: красный диплом который он не забрал, разбрасывание денег, конфликт в ВКонтакте, битва с РКН) - эпатаж и скандал с последующим эскейпом. Не исключаю, что Вы Павла знаете и лучше и этот фейл - действительно заговор властей США против свободы и гения.
Мое видение ситуации - Павел является святым пророком Его, посланным на Землю Им для утоления страждущих и вразумления алчущих, а в SEC засели адепты Антихриста, усмирить коих способна лишь священные воды Персидского залива и шестая глава книги Иова, стих 13-й, поэтому Павел сидит в Дубае под пентаграммой, а глава закодирована в блокчейне TON и ждет своего часа. Скоро рванет
Помилуйте, серьезнее уж некуда. Вы понимаете, что мы стоим на пороге эпохальных событий? Даже тот факт, что TON - это анаграмма NOT, отрицание, символ Антихриста, таким образом Павел кодирует реальность в инверсии...
Ну, а ваша трактовка событий - "бабки крутятся, лавэ мутится" - говорит лишь о скудоумии, не более того.
- есть народная поговорка: "Умный научит, дурак наскучит". Если честно, я что то заскучал. Хотя конечно уважаю Ваше желание указывать другим как они должны себя вести. Лично мне история когда вокруг мерещатся одни дураки не близка. И собственно изначальный посыл дискуссии, что Дуров не дурак совершивший ошибку, а возможно жулик сумевший привлечь 1,7 млрд $ под заведомо невыполнимую задачу, был именно об этом.
А вы изучите вопрос, он не только собирался, но и сделал. Но власти США не дали запустить.
Это только «по идеи». Это только в красивых историях есть инвесторы, которым деньги девать некуда и они их инвестируют в любой стартап по доброте душевной , чтобы он только взлетел.
Инвесторе интересуют иксы. Все остальное - плевать. Бабки взял? Изволь показать что ты делаешь на них, будешь делать и как и прочее. Инвесторы вытащат клешнями свои бабки в любом случае.
Ага. С учетом того , что Пашка уже должен до 30 апреля вернуть 600 мультов , эти 100 свои просят, так он ещё и с облигациями на 1 лярд влез. Умно. Да они его из под земли достанут и заставят траву жрать за эти деньги.