На пенсию в 43 года. Промежуточная цель достигнута — что дальше?

Как только я определился со стратегией, я поставил конечную цель по своим «экстремальным» накоплениям, впоследствии немного её скорректировав (в большую сторону, примерно на 5%). Сейчас мне и моей жене 32, у нас двое детей, у нас есть цель — быть финансово независимыми к 43 годам, для этого наш капитал должен быть примерно $468 тысяч (с учетом будущей инфляции, рассчитанной по прошлым данным), и эта цель выполнена на 35%.

Мы не страдаем и не бедствуем, доход на семью — не феноменальный (самый что ни на есть «средний класс»), но при этом нам удаётся отправлять довольно высокую долю доходов в сбережения. И мне кажется, что мне есть что вам рассказать.

Обращу ваше внимание, что график начинается не от нуля! Привычка копить и сберегать не в 2018 году появилась, а ещё в 2012. Просто в 2018 изменилась форма — накопления отправлены «работать» на фондовый рынок, а в голове начало вырисовываться понимание конечного результата. Всё, что вы прочитаете ниже — это результат 9 лет, шесть с половиной из которых были довольно бездарными в части доходности и выбора вариантов накопления.

Тогда же я понял, что буду «есть слона частями», и я поставил промежуточные цели: $100'000 в иностранных (американских) акциях и 1,6 млн ₽ в российских акциях. Впоследствии эти цифры немного скорректировались: я определился с аллокацией активов по странам (80% США, 5% Китай, 15% Россия) и из иностранных акций решил вычленить китайские, оставив эту цифру $100'000 только для американских акций.

Для того чтобы соблюсти идеал, и стремиться к 15% в российских акциях (а я замечу, что их целевая доля была понижена с 30% до 15% — я борюсь со своим home bias), хорошо было бы снизить цель 1,6 млн ₽ в российских акциях до 1,5 или даже 1,4 млн ₽, но как-то снижать целевые уровни — не очень круто, и я оставил как есть.

И вот первая цель достигнута, в акциях компаний из США у меня по итогам 02.03.2021 чуть более $100’000.

Портфель можно посмотреть здесь.

Почему портфель именно такой?

Портфель далёк от идеала, но тем не менее, я доволен результатом. Вот небольшой фрагмент из таблицы:

Для меня результат измеряется не в доходности — я прекрасно понимаю, что возможная высокая доходность будет сопровождаться высоким риском, и лично мне для исполнения задуманного в срок по этой части моего портфеля достаточно просто иметь рыночную доходность, которую демонстрирует индекс S&P500. Как это сделать? Купить акции из индекса пропорционально их весу в индексе. Что я и начал делать поначалу.

Однако, в какой-то момент я понял, что технически это реализовать сложно, и в мае 2020 года пришёл к корректировке в сторону упрощения: я посмотрел на результат индекса S&P100, состоящего из акций 100 компаний против результата индекса S&P500, состоящего из акций 500 компаний и понял, что достаточно «сэмплировать» первый:

S&P500 (желтым) против S&P100 (фиолетовым) на 15-летнем периоде, результат одинаковый - такой результат можно увидеть на любом хоть сколько-то длинном периоде

Практика «сэмплирования» довольно распространена в портфельном инвестировании: не всегда есть смысл покупать 2000 или 3000 разных бумаг для того чтобы показать примерно такой же результат с количеством бумаг, в несколько раз меньшим. Кстати, этот заумный термин я узнал постфактум: я думал, что я придумываю что-то новое, но на самом деле я изобретаю велосипед. Давайте, я покажу наибольшие расхождения с «эталонным» индексом S&P100.

Я несущественно подкорректировал выбор бумаг, временно исключив из своих списков для покупки 5 компаний из 100: Boeing, General Electric, AIG, Schlumberger, Kraft Heinz. Суммарный вес этих компаний в S&P100 составляет 1,5%, я уверен, что это не окажется критическим изменением.

Топ-10 компаний с превышением веса:

1. Berkshire Hathaway, +1%

2. Biogen, +0.62%

3. Alphabet (Google), +0.53%

4. Exelon, +0.33%

5. Amgen, +0.29%

6. Blackrock, +0.24%

7. Intel, +0.21%

8. Charter Communications, +0.19%

9. Walgreens Boots, +0.17%

10. Facebook, +0.16%

Berkshire Hathaway — это компания-лоскутное одеяло, внутри неё несколько сотен других компаний разной величины, которые занимаются промышленным производством (что прекрасно подходит для замены Boeing и General Electric), страхованием (что подходит для замены AIG), а одной из крупных их инвестиционных позиций является компания Kraft Heinz. Так что превышение веса на 1-1,5% — это осознанный выбор.

Компанию Biogen я экспериментально купил чуть больше, чем требуется, хотя смысла в этом немного.

В случае с Alphabet (Google), такое превышение — это следствие слишком большой стоимости одной акции — она стоит дороже $2000. Впоследствии это будет сглажено. В случае с Blackrock и Charter Communications — причина та же, и впоследствии это будет сглажено.

В случае с Exelon, я вынужден был искать замену компании Duke Energy, которая по непонятным мне причинам до сих пор не добавлена в листинг СПб Биржи, и Exelon — просто похожая компания.

В случае с остальными компаниями — это технические несущественные неточности, глубокой идеи в них нет.

Топ-10 компаний по «недовесу»:

1. Tesla, -2.52%

2. Boeing, -0.55%

3. General Electric, -0.53%

4. Booking Com, -0.44%

5. Paypal, -0.41%

6. Microsoft, -0.34%

7. Duke Energy, -0.29%

8. Disney, -0.28%

9. Goldman Sachs, -0.19%

10. AIG, -0.18%

Tesla добавлена в индексы S&P500 и S&P100 21.12.2020 — менее 3 месяцев назад. Все держатели пассивных фондов, повторяющих состав индекса S&P500 получили Tesla в свои портфели по $695 за одну акцию. Буквально недавно цена опускалась на 10% ниже этой планки, и это было бы неплохим временем для того чтобы купить её себе. Подчеркну, что я не считаю, что покупать Tesla в 2021 году (после того как она выросла на 800% в прошлом году) — это крутая идея.

Эта компания теперь имеет очень высокий вес в индексе, и её результат заметно влияет на разницу между результатом моего портфеля и результатом индекса, я это стал замечать, и мне это не нравится. Возможно, я смогу купить её заметно ниже, чем держатели пассивных индексных фондов, и это будет маленькая победа здравого смысла. А может, всё так и останется в подвешенном состоянии.

Про Boeing, Duke, AIG и General Electric я писал выше, повторяться смысла нет.

Booking Com имеет очень высокую стоимость одной акции ($2280). Вкупе с малым весом, я смогу позволить себе её купить только в случае, если сумма американских акций будет ~$400’000.

Paypal на протяжении всей истории выглядел жутко дорогим, и практически не было возможности купить их акции по психологически комфортной цене. Отсюда и «недовес». Тем не менее, у меня есть акции, купленные по $101 (сейчас акции Paypal стоят $270).

В случае с остальными компаниями — это технические несущественные неточности, глубокой идеи в них нет.

Придирчивый читатель, видя состав портфеля по ссылке в верхней части поста, обратит внимание на кусок с компаниями, которые не входят в отслеживаемый (эталонный) S&P100. И вот эти 8 компаний вне индекса S&P100 (но 7 из 8 есть в индексе S&P500):

1. Equinix, 0.64%

2. Boston Scientific, 0.42%

3. Activision Blizzard, 0.19%

4. Westrock, 0.47%

5. Waste Management, 0.11%

6. Livent, 0.19%

7. Gap, 0.1%

8. Vertex Pharmaceuticals, 0.21%

Суммарный вес компаний равен 2,35%. Особенной идеи в них никакой нет. Эти компании остались с тех времен, когда стратегия не была оптимизирована. Скорее всего, уже с конца этого года их постигнет одна участь: постепенно я буду их продавать, дожидаясь достижения 3-летнего «возраста», чтобы не платить налог на прибыль при продаже (пользуясь нашей «читерской» налоговой льготой).

Многие из них лежат в портфеле уже 2-2,5 года, и значительно выросли (например, Activision Blizzard +102%). Если я не буду дожидаться 3-летнего «возраста», я заплачу НДФЛ с положительного результата в рублях (который даже выше реального результата засчет девальвации рубля в 2020 году на 20%). На результат портфеля это существенно повлиять не может, а лишние издержки мне ни к чему.

Диверсификация

Может показаться, что все эти расхождения могут существенно навредить доходности или исказить результат. Я не стал тратить несколько часов на то чтобы сравнить свои результаты с бенчмарком. Я делал это буквально недавно, в конце 2020 года, и смысла тратить эти часы так часто — никакого нет. Я, как и обещал, сравниваю результат дважды в год: по итогам каждого года с момента начала инвестиций в фондовый рынок (начало октября каждого года) и в конце календарного года.

Здесь же приведу текущее распределение по секторам. Это «эталонное» распределение по секторам в индексе S&P100:

А на диаграмме ниже — распределение по секторам в моем портфеле:

Заметная разница только в секторе потребительских товаров, и оно связано с тем, что Tesla относится к этому сектору по глобальному классификатору.

Что касается аллокации по странам, то она практически доведена до целевой (80/15/5), чем я доволен:

Цель выполнена. Что дальше?

Я уверен, что до конца апреля будет выполнена и вторая цель — 1,6 млн ₽ в российских акциях (факт на момент написания 1,56 млн, 97,5%).

Я планирую в 2021 году продолжать блюсти аллокацию по странам 80/15/5.

Но на самом деле, это дискуссионный вопрос! Сейчас на нашей бирже доступны компании из Швейцарии (Novartis), Германии (Adidas, BMW и др.), Японии (Sony, Toyota) и некоторых других стран. На все эти компании будет распространена налоговая «читерская» льгота, и это прекрасно. Может есть смысл в том чтобы немного разбавлять акции США акциями из других стран, представляющих развитые рынки. Если такое решение будет принято, я обязательно сообщу об этом всем.

Несложно посчитать, что если я хочу идти к портфелю в $200’000, я должен поставить цель по американским акциям, просто умножив эту сумму на 0,8.

Так что следующая цель — $160’000.

Она может несущественно корректироваться со временем.

Я продолжаю делать что делал:

  • Зарабатывать больше, чем тратить.
  • Разницу — инвестировать.
  • Инвестировать во что угодно, главное не в откровенно плохое.
  • Не продавать ни при каких обстоятельствах.

Через 10 лет посмотрим, что из этого выйдет.

Информация из моего скромного блога. Ничего не продаю. Платных услуг не предоставляю. Да и бесплатных тоже.

0
599 комментариев
Написать комментарий...
AlexRad

А можно как-то пояснить, как 468 тыс долларов решают вопрос пенсии? У вас двое детей, предположим, через 10 лет они будут финансово независимы, у вас впереди, будем оптимистами, после этой даты еще 40 лет жизни. Как решили, что этой суммы будет достаточно? Можно какие-то выкладки о том, как собираетесь тратить ее/жить на дивиденды?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Какую интересно доходность планируется получать с этих накоплений.

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Тоже любопытно. Так как грубо это 40 млн рублей. 5% это 2 млн в год без учёта инфляции. Окей, пусть доллар ей не подвержен (что не соответствует действительности). Это всё равно менее 200 тысяч рублей в месяц на семью. То есть нормально по российским меркам, но манёвра маловато. Так как вторая половина жизни - медстраховки и просто сбережения на этот случай надо. Зубы там начнутся лет в 60 (если повезёт) это сразу сотни тысяч вынь да полож и т п.

Не осуждаю автора, но если работается с удовольствием и копится, то в 43 тормозить ну рановато. Лет до 60 спокойно можно трудиться, пусть и в другом ритме, более комфортном. А если нравится, то хоть всю жизнь, почему нет?

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff
 Это всё равно менее 200 тысяч рублей в месяц на семью. То есть нормально по российским меркам, но манёвра маловато.

мАсквичи зажрались )) тащемта, 50 тыс в месяц на семью пенсионеров - это до фига, еще и откладывать можно. 

 Зубы там начнутся лет в 60 (если повезёт) это сразу сотни тысяч вынь да полож

Что за чушь? Качественно зуб запломбировать сегодня 5-8 тыс, имплант - 20-40 тыс. Разве что бриллиантовые зубы себе ставить

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

А вот это уже все зависит от того уровня жизни к которому ты привык.
50 тысяч рублей может только на содержание недвижимости и авто уходить.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Давай рассуждать об уровне жизни Иосифа Пригожина, когда и несколько миллионов руб в месяц маловато?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Давай рассуждать об уровне жизни пенсионера который накопил 40 миллионов рублей.
\Ведь тема то об этом

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Ты же дорогостоящими привычками обеспокоился.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ну так тема про пенсию человека с 40 мидлионами накоплений.
Для него 50к в месяц вполне может быть рамходами на содержание дома

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Что за fire?

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Financial Independence - Retire Early.
Финансовая независимость - Ранняя пенсия.
Это целый движ, который поддерживается корпорациями, чтобы заставить безусых глупцов вкалывать по 10-12 часов, чтобы выкинуть их потом на мороз лет через 10, как токсичных, выгоревших и т.д... И набрать новую порцию осликов, жаждущих морковки перед носом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Странные. Нет бы работать в удовольствие до старости занимаясь любимым делом.

Кек сказал я, вернувшийся полчаса назад с работы ахаха

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Leo Silaev

собственно, автор разделяет взгляды.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Т.П.Р.У._(общественное_движение_в_США)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у них сейчас и с детьми расходы меньше 200 тыщ в месяц. если бы они хотя бы лям в месяц зарабатывали, то накопили бы свои $100K за год

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

я очень люблю, когда мне объясняют, как правильно жить, да, продолжайте

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
я очень люблю, когда мне объясняют, как правильно жить,

Где я тебе объясняю, как тебе правильно жить?

Ответить
Развернуть ветку
Бабка в засаде

Он просто выполз со своей слабенькой статьей, думая что он тут самый умный, но комментаторы ВЦ оказались умнее ))

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ну я бы не был столь категоричен.
Человек описывает свой опыт и делится планами. У него есть четкая цель, система и план по ее достижению.
"Слабая статья" это применимо к журналистской работе. Здесь подобные оценки излишни.

Я не разделяю взглядов автора (да и мозги у меня по другому устроены. Таков путь не по мне), но нахожу его опыт интересным.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton S

270 тыщ это за сколько имплантов? (я понимаю что наращивание это отдельная стоимость и пр.)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton S

мне 200 за 2 зуба предлагали, только импланты + наращивание :))

Ответить
Развернуть ветку
Марк Нилов

Ну вроде многие в Беларусь едут для всех этих процедур - качественно и дешевле

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Армению тоже хвалят

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff
 Знакомая предлагает хорошую стоматологию в Смоленске, может, вы знаете лучше?

В любом городе есть и хорошие стоматологии, и плохие. Точнее - хорошие стоматологи и плохие. Москва - вообще не показатель, как-то ставил там пломбы в одной сетевой клинике - отношение наплевательское, качество работы отстой. Хожу к знакомому стоматологу в Подмосковье, человек реально мастер, работает идеально.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Рассчитывайте в среднем 100-150 тыр на зуб (костная пластика, возможно синус-лифтинг, имплант, абатмент, временная коронка, коронка)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Имплант редко приходит один )))
Да даже если один то 20-40к из 50 это многовато

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Maslov

имплант за 20 тысяч? серьезно?
50 + 20 сверху за коронку, питер

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

Даже не знаю, где вы такие цены находите. В элитных стоматологиях Питера?

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Там куда ходил на консультацию по имплантации за 20 тыс под ключ хотелось сразу убежать и больше никогда не возращаться.
Особенно, когда врач сказал, что у вас на всю нижнюю челюсть киста и надо удалять все нижние зубы

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ϏϙηαϟϮ
Что за чушь? Качественно зуб запломбировать сегодня 5-8 тыс, имплант - 20-40 тыс. Разве что бриллиантовые зубы себе ставить

У матери не очень хорошие зубы от природы и к 40 годам были сплошь реставрации да импланты. Это конечно относительно крайний случай, но вообще если вам не очень повезло на этом фронте, то оставлять по 100-200к за зубы в Москве придется. Либо ездить куда-то где дешевле и адекватное качество.

Ответить
Развернуть ветку
Серьезная Структура

Это в долларах? Если в рубля то куда уж дешевле

Ответить
Развернуть ветку
ϏϙηαϟϮ

ээээ, не, 100к в долларах за имплант\операцию - это реально уже с каменьями.

Ответить
Развернуть ветку
Серьезная Структура

За челюсть

Ответить
Развернуть ветку
ϏϙηαϟϮ

тогда да

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

И правда, зачем уточнять количество зубов? Главное - спор, истина несущественна

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Сибиряки тогда уж. Да, на 50 тысяч можно прожить. Но это и близко не хороший уровень жизни. Это только-только заплатить коммуналку, обслужить простенькую машину, купить поесть, одеться и (да!) таблетки. Конечно, можно и на 10 тысяч прожить... Просуществовать вернее.

Ну и вам, видимо в силу возраста ещё к счастью неведомо, что в старости проблемы с зубами это в основном не кариес. И чтобы не жамкать вставной челюстью, надо импланты. 500-1000 тысяч за хороший объём работы как с куста.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Такие стратегии как раз для получить ту самую "свободу маневра". Вы уже не зависете от зарплаты до зарплаты, можете свободнее выбирать где и с кем работать или вовсе подзабить на годик и отдохнуть. В этом смысл как я понимаю.

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

В таком ключе да, хорошая штука. Просто заголовок "на пенсию в 43" смутил. Блин, мне 43 вот будет через пару недель. Какая пенсия? Ещё куча сил и желания делать всякое интересное. )

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну может автор и всерьез поедет дауншифтить куда-то строго в 43. Но я уверен что через год максимум уже займется чем-то дельным. С такой дисциплиной в накоплениях привычка бездумно тратить уже атрофируется наверное :)

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Согласен. Например путешествовать кажется круто, пока этого не хватает. А когда хватает (я пробовал ещё в нулевые) быстро приходит чувство, что "не хочу никуда уже". Пары раз в год прилично отдохнуть за глаза. Люди разные, конечно, бывают и "бродяги". Но в целом, особенно с возрастом тяга к шатанию скорее проходит. )

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Мне кажется дело в шатании, а то что простые работяги грезят путешествиями потому что
а) не надо работать эти пару недель
б) не надо экономить, потому что и так откладывал целый год
в) можно пожить как белый человек, вырвавшись со своего задрищенска (потом правда послеотпускная депрессия на месяц)
г) инстаграмму сделать, чтобы друзья/подруги родственники обзавидовались

А если работаешь на удаленке в какой-нить ИТ конторе, то можешь позволить себе такое в любое время года и относишься, как к части жизни, а не празднику.

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Вероятнее всего так и есть. Атрибут и возможность красиво пожить на время.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Но в целом, особенно с возрастом тяга к шатанию скорее проходит.

Главное к этому моменту уже что-то иметь в накоплениях несмотря на "странствия". Я вот поздно дернулся, не то что автор. Но мне и надо раза в два меньше :)

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Я тоже успешно просрал лет 10 а то и 15, пришлось нагонять в темпе, что одновременно слегка нагнало и давление артериальное до кучи.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

главное, чтобы не геморрой.

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Не, геморрой как раз не светит, побегать пришлось. )

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

Что мешает делать всякое и интересное? Суть в том, чтобы больше не делать это ради денег. 

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Кстати, этот момент перекликается с другим явлением - безусловным базовым доходом, когда людям государство просто платит деньги и не заставляют работать))) И некоторые люди идут работать волонтерами или на минимальную ставку, лишь бы приносить пользу обществу.
Жаль, пока нигде в Европе эта затея не прижилась, видимо народ всё-таки склонен деградировать от халявного бабла)))

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

павлов ещё в 30-зх сказал, что пожалел бы для такого эксперимента даже собак. всякое животное стремится больше получить (ресурсов для размножения, в конечном счёте) и при этом потратить меньше энергии

т.е. надежда только на успешное промывание мозгов а-ля "заводной апельсин"

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

финны же сочли не очень успешным эксперимент? мало кто рвался работать или заниматься чем-то полезным, я так понял.

Ответить
Развернуть ветку
Yuri Istomin

Да, финны, и до того, вроде швейцарцы.

Ответить
Развернуть ветку
Серьезная Структура

В Швейцарии можно первый год после увольнения точно не работать, получая не меньше 5-6k франков с полным соцобеспечением, т.е если работать и получать столько же придется больше платить

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

А чем так страшно ради денег?

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев

так он может и хочет перестать быть офисным червём и начать делать всякое интересное

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Тогда лайк

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

Истинно так. Ну людям гораздо виднее, как мне жить. Очень интересно было почитать.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

мы живем на 75-90 в месяц. Предлагаю не натягивать сову на глобус (ваш "нормальный" уровень потребления на уровень потребления совершенно других людей). Если вам так будет удобнее, предлагаю считать нас инопланетянами

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Круто, что у вас получается, но я правда не знаю, как. Учитывая, что у вас вроде как двое детей, а один лишь кружок для ребёнка (я тоже счастливый родитель) это 4-5 тысяч а месяц. Садик (государственный, не частный, частный до трех лет это 20-40 тысяч) - ещё 5 тысяч. Итого на двоих их 90 двадцать отдать только на образование детей. Это минимум.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Безусловно. Но там не 200К выходит. Если налоги вычесть и прочее, 150К от силы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Наверное. Но коли уж вынес свою стратегию на суд общественности, вот они и мнения. Разные. Оптимизм относительно сумм штука такая... Аккуратнее надо с ним. Особенно, когда это ставка на всю жизнь, исправить которую будет не так просто.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Чуринов

можно еще накопления проедать начать потихоньку, в могилу с собой не заберешь ведь

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а детям передать?

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Детям лучше передавать хорошее образование, общее развитие и социальные навыки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

Автор и не забыл, он лишь откладывает свои "излишки", а не выживает, что верно всегда.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

Сомневаюсь, что автор реально издевается над своими детьми. А в остальном детские "страдания" это очень субъективно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Конечно будущее нам неведомо, но такие вот накопления "финансового жирка" - пригодятся при любом негативе от вселенной. Когда в "заначке" появляется первый миллион - в будущее начинаешь смотреть с чуть большим оптимизмом. Вот еще бы дотянуть до первого миллиона баксов, сравнить ощущения :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

так и нал не панацея - кражи, реформы. Нет идеального способа сохранить - только разделять яйца по корзинам.

в сети есть барышня уже пенсионерка, она начала потихоньку покупать российские акции году в 2009. Теперь путешествует по миру чисто на дивиденды. Может у нее есть идеи как победить недоверие к этим инструментам хотя бы частично. Лариса Морозова ЕМНИП,

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

если бы она вкладывала в американские акции, то была бы сейчас в несколько раз богаче

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

щаз бы нам принижать чужие достижения :)

Если всерьез, то логика тут такая: американский рынок объемен, реалии тамошние непонятны, даже обороты речи в новостях. Российские реалии, риски, персоны - вам понятны. Важно понимать во что вкладываешься, а не брать наобум в погоне за хайпом. Как-то так.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну вот например Яндекс - отличное вложение? а за почти 10 лет со своего ipo до 19-го он как стоил 40 баксов за акцию, так и не стал дороже

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

нет, компания годная, но как вложение как по мне не ОК - яндекс не платит дивиденды.

Конкретно про ту барышню - забыл упомянуть про ее стратегию: она перед началом дивидендного сезона уже примерно представляет какие могут быть дивы, берет лучшее и или скидывает перед отсечкой (если разовая тема как с ЦенТелеграфом было в прошлом году), или оставляет. Старые посты на разных ресурсах ее могут поведать о двузначных дивидендах что весьма и весьма на мой взгляд. Понятно что барышня со специфическим опытом (финменеджмент) и подходом - она пошла по совету Баффета "начните с буквы А" и пылесосит всю доступную инфу по эмитентам начиная с отчетности. Это лишний пример того что и российский рынок может прокормить не особенно требовательного инвестора :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну это уже работа + проф. знания

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Ну так там наработать базу, а дальше само пойдет. Вместо трепа на ВиСи - чтение раздела Инвесторам на сайтах компаний и заполнение экселей своих, потом чтение новостей останется только. Теоретически конечно :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

ну это полноценная работа уже

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

если приносит доход - чому бы и нет.

Кстати, к вопросу о "вложись в американское" - я ради интереса прикинул изменение год к году цены на Эпл и простенькой такой компании российской, Фосагро, удобрениями торгуют. У Эпл рост 70%, у нашей - чуть меньше 50% (уже в долларах) и там еще процентов 8-10% натикало за прошлый год дивидендами (по курсу их считать лень). Сравнимая история, выходит, при этом можно запихнуть в ИИС получив еще 13% если есть место и НДФЛ.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

а на промежутке в 10 лет?

если приносит доход - чому бы и нет.

у меня уже есть интересная мне работа. две я не потяну, а менять интересную работу на деньги (и то, деньги будут только если накопить начальный капитал хотя ы 5 моих годовых з/п) - не хочу

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
а на промежутке в 10 лет?

эта контора на биржу вышла только в 12м + искать не знаю где див доходность по обеим акциям так глубоко в древности.

не хочу

Никто не заставляет :)

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

просто эпл за это время вырос раз в 5, а вот российский рынок ещё не достиг уровня 12-го  года, наверно

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Даже в 6 на текущий момент. Если он не платил дивиденды (в прошлом году было вроде меньше 1%?), то это всё бумажная прибыль. Стабильный плательщик хороших дивов может не так вырасти, но принести весомо с учетом реинвестирования.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

в конце 2008-го один биржевой аналитик советовал "если у вас хватит яиц, то продайте сейчас свою квартиру и вложитесь в акции" :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Невидемский

Не сказать что такая уж плохая идея, надо смотреть где квартира и какие акции. Недвига-то тоже просела. Если акции ликвидные, то пускай и с понятным дисконтом - можно продать в течении торговой сессии, а квыртиры, особенно ипотеку в валюте, - на пике кризиса, бывает сбрасывают по любой цене, так как рынок мертв.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

вы не понимаете - акции упали в 5 раз, недвига же тогда держалась потому что "недвига в москве не может дешеветь" и тогда цены на нёе номинировали в баксах - многолетняя московская привычка

результат - долларовые цены на недвигу и сейчас вдвое ниже цен 12-летней давности, а акции за 2009-й год отросли втрое

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанов

Это свои деньги в могилу не заберешь, а чужие - запросто.

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Вот тут согласен. Лет в 70 уже можно вполне начать жить безответственнее.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

"но если работается с удовольствием"

нет.

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Тогда нет вопросов. Простите, что учу жить, но в марафоне лучше сделать ставку на работу, которая устраивает, чем терпеть рабство в надежде пожить в старости. Синдром отложенной жизни получается.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

возможно, он в 43 такую работу и начнёт искать. но сейчас похоже что у него высокоплачиваемая работа в провинции, так что подход "терпим и копим деньги" выглядит разумней, чем "пытаемся освоить новую профессию, которая не будет приносить столько денег"

Ответить
Развернуть ветку
Drivinglight

Конечно, каждый случай индивидуален. Тут скорее общее наблюдение, что не разумнее ли лучшие годы жить, а не терпеть ради якобы безбедной старости.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Апологеты FIRE (ранняя пенсия/фин независимость) на Реддит выводили цифру в 3 с небольшим процента вывода капитала (без дивидендов ЕМНИП), при которой капитала будет достаточно на длительный "пенсионный" срок жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Anatol Seibel

Полез в Википедию: "Такая модель приобрела некоторую популярность у миллениалов в 2010-е". То есть после событий 2008-го.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

массово - возможно. Книга , которую любят приводить как полезную - начала 90х. "Кошелек или жизнь" (кажется). Первые достигнувшие своих целей уже есть, у них и стремящихся на реддите комьюнити, можно окунуться. Но там местами для меня перебор - как и что сделать своими силами, обмен услугами/вещами/даже недвигой. Суровые :) но идея здравая, мне нравится.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

ну 3,5% - это прям super-safe. И для тех, кто ссыт 75/25 хотя б держать (equity/fixed income). Я не ссу 100/0 держать, может конечно во мне что-то и изменится, но не радикально.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Shevchenko

Что будете делать если будет пила 70 х или японский рынок ?

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

реальную (за вычетом инфляции) закладывал в планирование около 5%, на стадию "потребления" заложена еще ниже - 4%. Де факто два полных года прошло и один неполный - в каждый год реальная гораздо выше запланированного, так что я слишком перестраховываюсь.

Ответить
Развернуть ветку
596 комментариев
Раскрывать всегда