{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Инвестиции в однушки в РФ: итоги 10 лет

На этой неделе я продал последнюю свою инвестиционную однушку, решив полностью выйти из этого, самого популярного и народного инструмента сохранения накоплений.

Возможно, после прочтения, и Вы решите посчитать свои результаты и взвесить целесообразность таких инвестиций.

Что за квартира?

Типичная однушка 28 кв.м в спальном районе города миллионника с парой десятков одинаковых домов.

  • Куплена в 2011г на котловане у надежного застройщика за 1 168 400р (тех самых, крепких, не девальвированных рублей)
  • Построена в конце 2012г, сдана с мая 2013 года в аренду
  • Муниципальный ремонт, минимальная подготовка к сдаче в аренду
Примерно такой "леденец"

Почему продал?

  • Квартире 10 лет, и я ни копейки ни вложил в ремонт, и впереди, для продолжения сдачи квартиры по той же цене, были необходимы вложения, которые сотрут весь доход за последующие 1-2 года
  • Недавний аттракцион низких ставок привел к резкой переоценке этого богатства, при том что до этого цена росла очень медленно, и по несколько лет стояла на месте, и дальнейший рост стоимости под вопросом
  • Последние 6 лет сдавалась за 11 300р в мес "на руки" до НДФЛ, и цена аренды не росла даже в рублях (а как оказалось позднее - фактически падала даже в номинальном выражении), и это при том что мне невероятно повезло с арендаторами
  • Рядом строятся бесконечные клоны таких же микрорайонов с бесконечным количеством таких же успешных инвесторов в однушки, все это непременно давит и на цену недвижимости и на ее аренду
  • Доходность ==>

Шикарная доходность 4% годовых до НДФЛ

И это, пожалуй, главная причина продажи. К текущему моменту, доходность аренды упала до 4% годовых, без учета НДФЛ, простоев, страховки, форс мажоров, неплатежей, и амортизации ремонта и коммуникаций квартиры и всего дома.

Я сдавал ее за 11 300р "на руки", но мои арендаторы в первый же день сняли такую же квартиру (даже чуть лучше) за 9000р "на руки".

Доходность к цене квартиры на момент продажи: 9000 * 12 / 2 680 000р = 4%

Грязные 4%, превращающиеся в 0%, если учесть все факторы, при официальной продуктовой инфляции 6%, без перспектив индексации арендных платежей, и с растущими рисками - это точно то, что можно назвать инвестицией?

А что с общим результатом за весь срок?

Я посчитал IRR (внутреннюю норму доходности на основе всех денежных потоков) за весь срок владения квартирой и вот что вышло.

Доходность за весь срок владения - 14,37% годовых, таблица с расчетами в Google Docs

Что имеем?

  • Доходность за весь срок владения - 14,37% годовых в рублях и 2,72% в долларах до НДФЛ
  • Получено 1 050 000р арендных платежей за 10 лет
  • Квартира подорожала на 1 512 000р (более чем вдвое)
  • Всего заработано 2 516 800 р

Звучит неплохо, но нужно учесть несколько факторов:

  • Могучая переоценка стоимости случилась в последние месяцы, до этого квартира стоила на 500 тыс. дешевле и цифры доходности получались другие
  • Мне повезло с арендаторами, и я почти не имел простоев (буквально пару месяцев за все 10 лет), не имел проблем и форс мажоров, пожаров и затоплений, но все это могло и может случится и сильно повлиять на результат.
  • Продал квартиру на локальном пике цен, на дне цикла снижения ипотечных ставок (и наш город не вошел в программу льготной ипотеки)
  • Я не считал расходом все свои усилия по сдаче квартиры в аренду, хотя на самом деле это расходы (мое время/нервы не бесплатны).

Сравним с несколькими полностью пассивными бенчмарками, которые я мог купить вместо этой чудесной однушки:

  • Наличный доллар (без учета стоимости его безопасного хранения) - 10,79% годовых в рублях
  • Индекс полной доходности московской биржы по налоговым ставкам резидентов (MCFTRR) - 12,88% в рублях
  • ETF на S&P500 (VOO) - 24,98% в рублях
  • ETF на акции всего мира (VTI) - 24,56% в рублях

Последний - ETF на акции всего мира, я считаю самым адекватным бенчмарком, так как он предполагает максимально концентрированную идею полностью пассивных инвестиций - без выбора времени, страны, отрасли и конкретных акций. И он, на достаточно длинном в рамках жизни инвестора, периоде в 10 лет, обогнал эти танцы с недвижимостью на "лишние" 10% годовых, а это очень много.

Для осознания разницы - 10% среднегодовой доходности дополнительно удвоят Ваши инвестиции за 7 лет и 3 месяца.

Вместо вывода

В моем случае все сложилось хорошо - я купил квартиру на котловане, по очень удачной цене (была социальная программа и я заполучил очередь), я не вкладывался в ее ремонт и обустройство, чтобы сдать на 500р дороже, я не имел проблем с арендаторами, налоговой, пожарами и даже с продажей. Меня даже ни разу не дергали среди ночи менять потекший кран или заклинивший замок.

И при всем при этом, доходность оказалась хуже максимально пассивного инструмента широкого рынка, и оказалась сравнимой с простым наличным долларом или депозитом.

Период для инвестиций - не самый худший для рынка недвижимости и включает недавний ипотечный бум и рекордно низкие ставки, я уверен что следующие 10 лет для подобных инвестиций будут еще хуже.

Из плюсов - пожалуй только иллюзия стабильности дохода за счет ежемесячных поступлений и иллюзия сохранности капитала

Что дальше делать с полученными деньгами?

Я всегда старался тратить сильно меньше, чем зарабатываю, но долгое время единственным средством накопления были депозиты и однушки, как и у большинства.

С 2017 года (до-того-как-это-стало-мейнстримом) я активно начал наращивать долю в акциях, попутно изучая эти инструменты. Сейчас портфель полностью сформирован и я временно нахожусь на пенсии - старые источники дохода иссякли, новые пока не стартую.

2% от капитала в год полностью покрывают текущие расходы семьи, получена ачивка "финансовая независимость"

Тем не менее, для стабилизации денежного потока, я решил переложить средства от квартиры в альтернативные варианты недвижимости - в REIT'ы за рубежом и в ЗПИФы недвижимости в России. Историческая доходность таких штук все равно ниже акций и сбалансированных портфелей, но психология по прежнему важна, и недвижимость хорошо справляется с задачей не сойти с ума от волатильности и непредсказуемости рынков.

Сейчас рассматриваю и изучаю разные фонды и, чтобы не зафакапить, решил делать это публично. Оказалось, что так ответственность выше и глубина изучения фондов - глубже :-)

Здесь планирую писать про альтернативы жилой недвижимости, которые удается найти и про нюансы такого инвестирования.

А пока, если кому интересно, я занимаюсь этим:

Ничего не продаю, не занимаюсь обучением и консультированием, и вообще очень ленюсь, и каналы и блоги хоть немного заставляют меня не опенсионериться окончательно :-)

0
527 комментариев
Написать комментарий...
Андрей Ма

Именно как инвестиция, да согласен, не самое лучшее. Но в большинстве случаев, инвестиции в квартиру, это не сколько инвестиции, желания иметь квартиру. Покупают квартиры детям, на вырост так сказать. Взять ипотеку, и выплачивать за нее десять лет, попутно сдавая, пока ребёнок растет. Это одно. А взят кредит, и вложить их в акции это совершенно другое.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей К
Автор

Я знаю много тех, кто покупает именно как "парковка денег". Психологически это помогает людям не потратить их, а доходность интересует уже в последнюю очередь. Многие даже не сдают эти квартиры

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ма

Да так и есть. Инвестиции это, тяжёлый труд, ответственность, самодисциплина.
И да, народ готов платить деньги за то , что бы их финансы, даже не приумножили, а просто сохранили. Но увы, такого финансово инструмента, с такой надежностью нет.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров
 Покупают квартиры детям, на вырост так сказать.

В этом же вообще нет никакой логики. Начиная с того, что вы понятия не имеете, чем будет заниматься ваш ребенок, где он будет жить и сколько их вообще будет, заканчивая тем, что в целом вложение в недвигу это весьма спорный прожект, что и доказывает нам автор статьи.

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Вложить в квартиру(особенно если это вариант, 500к первоначальный и отбивать 20-25 лет взнос ипотечный арендой), лучше чем никуда не вкладывать. Очень рад за тех детей, у которых родители не дауны и решили помочь им так. 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Выбирая между "однуха в районе, который казался родителям хорошим 20 лет назад" за Х рублей и "2Х рублей на совершеннолетие для покупки любой удобной лично тебе квартиры прямщас", непонятно, почему первый вариант лучше.
Ну и да, про отбивать ипотечный взнос арендой - в большинстве случаев это работает только у Кийосаки.

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Не понял, а откуда россиянские родители 2X возьмут?

3.5 млн с первонач. 350 тысячами по 25к будет взнос на 20 лет. Что-то в МО найти за такую сумму и сдавать за 20-21к реально. Самый реальный выход, обеспечить личинусу хоть какой-то старт в жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров
 Не понял, а откуда россиянские родители 2X возьмут?

это те же самые вводные, только вложения в условный s&p500 на протяжении 20 лет. 

Что-то в МО найти за такую сумму и сдавать за 20-21к реально.

Ну да, это будет нечто под общим названием "жопа мира и еще немного на трамвайчике". =)
Ну и плюс Вы забываете, что это не 20к в месяц на протяжении 20 лет, это периодические траты на ремонт (таки да, арендные квартиры убиваются быстро. Особенно из нижнего ценового диапазона) и те времена, когда арендаторы съехали.

 Самый реальный выход, обеспечить личинусу хоть какой-то старт в жизни.

И это самое интересное. Вы сейчас пытаетесь проектировать жизнь еще несуществующего человека на 20-25 лет вперед. При том, что Вы понятия не имеете, ни чем будет хотеть заниматься этот человек через 25 лет, ни то, что будет на месте этой самой купленной квартиры через 25 лет.

Фраза "сына, вот тебе большая сумма денег, которую ты можешь потратить на старт жизни как хочешь" звучит значительно перспективнее, чем фраза "сына, мы купили тебе вот эту роскошную 40 метровую студию в Чехове, живи теперь тут".

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Фраза "сына, вот тебе большая сумма денег, которую ты можешь потратить на старт жизни как хочешь" звучит значительно перспективнее, чем фраза "сына, мы купили тебе вот эту роскошную 40 метровую студию в Чехове, живи теперь тут".

Бабки с высокой вероятностью будут спущены на херню, а квартиру продать отпрыск не сможет до вашей смерти. Вы же не на него оформляете?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

На то, чтобы бабки с высокой вероятностью не были спущены на херню, у вас будут те самые 20 лет, для его воспитания =)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Конечно, стараться надо, но вы себя вспомните в молодости :) гормоны бурлят, мозг еще не сформирован до конца.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Ну ок, если вы зафейлились, как родитель, вы с таким же успехом, как "не оформлять на него квартиру", можете купить ему _более_дорогую_ квартиру на инвестированные деньги и тоже на него не оформлять. При этом это будет максимально хорошая квартира по состоянию на сейчас, а не на 25 лет назад.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Лещев

Если не секрет, сколько лет вашим детям? )))

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

он холостяк-теоретик

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

А Вы - неудавшийся отец? =)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

вполне удавшийся отец
дети правда не удались
но такое бывает

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Не настолько много, чтобы можно было судить, насколько хороши мои педагогические способности)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Лещев

Вот. Поэтому - теория теорией, а к 16 годам и старше начинается жёсткая, отрезвляющая практика. Дай Ван Гог, чтобы у вас все получилось лучше, чем у большинства родителей ) 

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Это чудесно, но не имеет никакого отношения к предмету разговора)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

 Вы не совсем правы.
Покупка для ребенка квартиры где-нибудь на Дмитровской может гарантировать, что Ваш ребенок банально не сдохнет с голоду и найдет себе работу.
А квартиры в МО(3-4 часа каждый день на дорогу до работы и обратно), как и в регионах на фиг не нужны, работы в регионах нет и дети все равно поедут в Москву или забугор.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
 Покупка для ребенка квартиры где-нибудь на Дмитровской может гарантировать, что Ваш ребенок банально не сдохнет с голоду и найдет себе работу.

Продаст и будет жить где-нибудь во Вьетнаме ) Или пропьёт. Спасибо, папа!

В ребёнка надо вкладывать образование и следить за его здоровьем, но не блага.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"В ребёнка надо вкладывать образование и следить за его здоровьем"
Это само собой.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Я на одном ресурсе прямо говорил, что ребёнка надо воспитать и обучить к обучению и работе. Остальное он сам себе сможет дать. Нет, налетели яжотцы и яжматери, которые начали уверять меня, что дитечке-корзиночке надо дать всего того, что не дали им их родители: машины, хаты и так далее. По мне, надо всем им выдать звиздюлей.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Остальное он сам себе сможет дать"
Сколько надо лет чтобы человек на хорошей зп в Москве смог себе позволить купить двушку и завести семью с одним ребенком?

"что дитечке-корзиночке надо дать всего того"
 Я отлично понимаю о чем вы говорите. Знаю массу примеров, когда в жопу дули любимым детям и толку ноль, а те для кого ничего не делали, добились в разы больше.

Но... как человек для которого ничего не сделали, так я еще и всей родне помогал, могу сказать, что родитель ОБЯЗАН дать ребенку образованию и хотя бы однушку, а дальше сам. Это просто родительский долг. Это не какое-то мажорство из разряда купить детяте лексус. Это просто долг родителя.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А нужна ли ему эта однушка? Я смотрю на молодёжь и она не стремится задерживаться на одном месте. Вообще. Они понимают, что здесь особого будущего для них нет, поэтому учат языки и пытаются поймать волну. Квартира - это определённый комфорт, который и расслабляет, и требует вложений.

Мне родители ничего такого не дали и я не стану с них это требовать. Сам построил дом, сам заработал на обе машины. Я не имею право обязывать родителей дать что-то, кроме тех нематериальных благ и ценностей, которые позволили мне реализоваться уже, и реализовываться в будущем.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"А нужна ли ему эта однушка"
 Мне мой дед оставил однушку в элитном доме в цетре города миллионика, которую мой батя просрал.
И эта однушка мне бы сэкономила лет 5 жизни и огромную кучу здоровья.

"Я смотрю на молодёжь "
Мне вообще страшно от современной молодежы.
Поколения тик-токеров, с крашенными волосами в наколках.

"Они понимают, что здесь особого будущего для них нет"
Для того, чтобы свалить нужно учиться, а не заниматься кривляниями в тик-токе.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
 И эта однушка мне бы сэкономила лет 5 жизни и огромную кучу здоровья.

Да-да-да. История не имеет сослагательного наклонения. Может быть вы пошли по пути бати. Растрачивая своё здоровье иным способом. Люди вообще извращённо выпиливают себя из жизни. :)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

 Не все у нас идиоты и раздолбаи.
А то что получилось у вас, далеко не факт что получиться у ваших детей.
Только не стоит потом от них внуков требовать.
Если родитель считает, что он не обязан дать ребенку образование и однушку, тогда родитель не вправе требовать от детей внуков.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Родитель и так не имеет права требовать продолжения рода у детей. )

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

родитель вообще не имеет права ничего требовать от детей
это становится особенно ясно в пубертатном возрасте
у родителей нет прав, все права - у ребенка

PS: странно что до сих пор не учредили день защиты родителей, по аналогии с днем защиты детей

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Это так характеризует наш менталитет.
Нужно побольше граблей, проблем, пробивать башкой стены, а то без этого жизнь не сложится.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Да причём тут это-то? Пришёл - заработал. Именно так можно расти.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

совершенно верно
и главное - ни в коем случае не пользоваться жизненным опытом родителей, потому что они вымирающий вид динозавров, и их опыт не имеет ни малейшей ценности

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

бред
нет у родителей никакого долга по однушкам

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А по двушкам-трёшкам? В однушке тесно. :)

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

это все, что родители должны своим детям

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

 Я знаю много людей, которые говорят как вы.
Только потом, он своим детям так в жопу дуют и с внуками носятся.
Что не надо мне ля-ля и бить в грудь, говоря что я своему ребенку ни хрена не дам, пусть валит из дома в 18 лет.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

почему не надо? надо

мы ему готовили, стирали, в школу водили, на секции водили, кружки оплачивали, уроки делать помогали, игрушки покупали, дни рождения отмечали, на море возили, все лучшее ему отдавали - а что взамен? "я не просил меня рожать" и "не ваше дело"

конечно, пусть валит в 18, неблагодарная скотина )

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Одно дело помочь с подрастающим поколением (мои бабушки также помогали родителям), другое - обеспечить их всем, чтобы они снимали дивиденды с чужой жизни. )

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Одно дело помочь с подрастающим поколением"
 Есть у меня один родственник, который с одной стороны говорит, что бабушки и дедушки не должны помогать няньчик внуков(им же не помогали), но при этом уверен в том, что родители должны дать жилье детям(ему же дали).

 Мне кажется ваша точка зрения это как ошибка выжившего. Вам не помогали и вы не собираетесь своим детям помогать.

Ответить
Развернуть ветку
GoodTrader Saian

В чем проблема ребенку самому заработать на однушку? 

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Наверное в том, что однушка внутри мкад-а стоит 8.5 млн, а в регионах она не нужна так нет работы, а если нет работы то и в регионах ее на свои не купишь.

Ответить
Развернуть ветку
GoodTrader Saian

С 18 до 25 лет вполне реально заработать, если, конечно, не тратить время на развлечения и работать большее своих среднестатистических сверстников.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"С 18 до 25 лет вполне реально заработать"
 Вы серьезно?
Может статью тогда на vc напишите как людям к 25 годам самим заработать на однушку в Москве за 8.5 млн?

Знаю массу, людей которые ничего кроме работы не видели в жизни.
И увы лишь у одного из 1000 есть своя квартира в Москве заработанная на свои.
А у остальных без помощи родителей даже в регионах ни у кого квартиры свой нет.

Ответить
Развернуть ветку
Вся соль

Так если поковырять каждого, что "сам заработал" к 25 годам на квартиру - они все со стартом под жопой в виде маминых-папиных денег на первоначальный взнос, а лучше так и с наследной бабушкиной кв, с продажи которой + добавили купили кв в норм. первичке.
В свою очередь молодые люди, которые в большой город из провинции переехали, снимают жильё и сами вжобывают изо всех сил на этот ПВ, конечно, от таких "сам заработал" в шоке. Но "вы не понимаете, это другое".

Ответить
Развернуть ветку
GoodTrader Saian

Так а родители же как-то зарабатывают. И судя по вашим предыдущим сообщениям, они должны купить однушку за 8-10 лямов еще до рождения ребенка. Более того, чтобы родители купили своему ребенку однушку за 10 лямов (а возможно и не одну, если детей несколько) - они должны быть как минимум долларовыми миллионерами (а в РФ это 1 из 500 человек по статистике). 

Ответить
Развернуть ветку
Mike

"С 18 до 25 лет вполне реально заработать"
Может статью тогда на vc напишите как людям к 25 годам самим заработать на однушку в Москве за 8.5 млн?

Условно 18 лет не будем считать, потому что кто его знает когда именно человек закончит школу. Получается 7 лет до 25 лет. 8,5 млн. р / 7 лет = 1,21 млн.р./год, то есть 100 тыс. р. в месяц. Это с учетом того, что высшее образование люди обычно получают к 22-23 годам, и им кроме откладывания ста-тыщ надо где-то жить, что-то есть. В целом интересная фантастика.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Клименко

Ну такое...как повезет. Я к 25 только на комп себе заработал и прочую технику. На машины смотрел, и понимал что я нищеброд)) Но к 30 годам все получилось, и то с помощью родителей

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Клименко

Мда...за мкадом и жизни то нет))

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Кружинов

Тоже пришел к такому моменту. У меня пока 3е детей.
Хочется чтобы дети провели свои 20-28 лет кайфуя и занимаясь саморазвитием, а не как батя в свое время - задумываясь, как намутить денег на ипотеку.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff
 Покупка для ребенка квартиры где-нибудь на Дмитровской может гарантировать, что Ваш ребенок банально не сдохнет с голоду и найдет себе работу

Чушь. Если оболтус не выучился и не освоил специальность, работу он не найдет даже в центре Москвы. А если он крепкий талант с руками из плеч, то работу найдет везде.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"то работу найдет везде."
1 - Можно узнать где Вы сейчас живете и работаете?
Просто регион.
2 - Знаю довольно много неглупых людей, которые остались в регионах и живут на копейки.
3 - Сравните зп разрабов в Москве и в регионах.
У меня есть несколько знакомых, которые в регионах работают за 40 разрабами.

Ответить
Развернуть ветку
GoodTrader Saian
Знаю довольно много неглупых людей, которые остались в регионах и живут на копейки.

Уровень интеллекта с доходом не всегда имеет прямую корреляцию. Есть и глупые богатые, и умные, но бедные.

Сравните зп разрабов в Москве и в регионах.У меня есть несколько знакомых, которые в регионах работают за 40 разрабами.

Разрабы дистанционно могут работать из регионов. Да и регионы - понятие растяжимое. В большинстве региональных центров с населением от миллиона человек работы достаточно. При этом в Москве хорошая трешка стоит 65-70 млн руб, а в Екатеринбурге к примеру 15-20 млн. Поэтому высокая московская з/п нивелируется высокой стоимостью недвижимости и аренды.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Разрабы дистанционно могут работать из регионов."
Если смотреть в долгую, то далеко не факт, что ваши дети захотят быть разрабами. А дистанционка с достойной зп в основном только для разрабов.

Кроме того, вспомните что было до 2020. Найти удаленку на фирму из Москвы с нормальной зп было ну очень сложно. Только на иностранные фирмы без оформления.

Боюсь, что уже в 2022 опять будет проблемно найти удаленку на фирмы из Москвы.

"Поэтому высокая московская з/п нивелируется высокой стоимостью недвижимости и аренды."
Полностью с вами согласен, но...
Например в моем родном городе миллионике зп в 15-18к это потолок.
У разрабов до 40к, есть конечно исключения, но с работой прям очень плохо.
Тут скорее вопрос про возможность выжить, а наличие однушки на Дмитровской даст вашему ребенку шансы выжить в этой локации.

Ответить
Развернуть ветку
GoodTrader Saian
Например в моем родном городе миллионике зп в 15-18к это потолок.

15-18к в миллионнике в 2021? Такие зарплаты только в небольших провинциальных городах с населением 50-100 тыс человек и то не у всех.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Волгоград

Из недавних историй моих родственников. В колл цетре с переработками и задержками заплатили 14 500.

А как вам работа в магазинах по 14 часов(платят за 11), кражи, убытки вычитают из зп.
Как итог зп около 16-19.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Smalkov

Конечно, это бездари с 3 классами образования. Образованные специалисты не могут зарабатывать 18-20 тыс в миллионике. А операторам контакт центра и продавцам в магазинах нигде хорошо не платят.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

Не разраб.
Нашел удалёнку в Москве в 18м.
С тех пор — всё гуд

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

айтишники как всегда считают, что кроме айти других специальностей не существует

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moskalenko

Никто не мешает, и разрабам — в особенности, найти удалённую работу в Москве.
Разумеется, процесс поиска и продажи себя — это отдельная история, но именно тогда, когда я забил болт на родной любимый Питер, и начал активно искать в Москве, всё срослось достаточно быстро.
Хотя я и не разраб, и возраст мой на ту пору был уже 58! лет.              

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Это какая-то очень странная мысль. Квартира где-нибудь на Дмитровской не влияет на будущую работу вашего ребенка примерно никак. Я вообще про другое говорил. Вы пытаетесь строить точные планы на 25 лет вперед, при этом это планы даже не для вас, а для другого человека. В целом, консервативные методы инвестиций позволяют купить через 25 лет жилье как минимум не хуже, чем то, что вы купили бы сейчас. Но только через 25 лет это будет решение с учетом актуальной действительности. Может никакой Дмитровской уже не будет. Может, ваш ребенок вообще жить в Москве не захочет. 

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

 Возможно не достаточно хорошо выразился.
1 - Жизнь у нас, это не вопрос из разряда что хочет человек или не хочет. Это вопрос из разряда, хочет ли человек выжить или нет.
Объективно, если не брать некоторые города вроде Южно-Сахалинска, Казани и еще нескольких, то работы у нас нет.
И вся наша огромное страна последние 20 лет рвет жопу, чтобы переехать в Мск.
Те, у кого есть понимание, знания и прочее, сваливают забугор.

2 - Наличие квартиры внутри мкад-а, гарантирует, что человек найдет работу.
На примере IT-ка, если даже у вас есть знания, то в Москве можно найти зп даже 300к и выше.
А в условном городе В, вы будете жопу рвать за 40к.
А если вы не разраб, то шансов найти нормальную работу очень мало.

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Чехов, еще не самый плохой вариант старта. Сам живу еще дальше от него.

5000$ на 20 лет под 7% годовых = $19,348.42

Квартира в Чехове в долларах столько стоить не будет, как бы рубль не падал.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров
 5000$ на 20 лет под 7% годовых = $19,348.42

Ээээм. Вы это, простите, как считали? =)

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii Evgenii

Да тупо в уме прикинул, лол.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Нет, я не про методику расчета. Я про то, что ваш план вложить 5к баксов и через 20 лет получить квартиру, надеясь, что все остальные платежи покроют арендаторы - не работает. Вы забыли про ремонты, простои, страховки, разницу между арендой и ежемесячным платежом по кредиту, налоги и так далее.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

У него не было недвижимости.

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96
"однуха в районе, который казался родителям хорошим 20 лет назад" за Х рублей и "2Х рублей на совершеннолетие для покупки любой удобной лично тебе квартиры прямщас"

было бы охуенно например
"однуха на Фрунзенской в 00м за 10к евро или 20к евро на "любую квартиру" прям щас?"

Ответить
Развернуть ветку
Косплей Человека

Патаму шта приходит старость и в 50, когда ребёнок вырастет уже не сможешь работать и зарабатывать как в 30. А финансового инструмента, который бы смог сохранить налик такое длительное время просто не существует в природе! 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ма

Логика в том, что я не умею копить. И деньгами, акциями накопить, увы не получается.

Ответить
Развернуть ветку
524 комментария
Раскрывать всегда