{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Почему в течение нескольких лет почти все новые инвесторы потеряют свои деньги

Посвящаю эту статью невероятной четверке: Tesla, Биткоин, SPAC и IPO.

Всем привет, меня зовут Данила Тривайло, сейчас я занимаюсь развитием сервиса для поиска недвижимости THE METERS. Но сегодня речь пойдет не об этом.

Так получилось, что, помимо различных бизнес-проектов, я с 2016 года инвестирую в разные инструменты. Когда начинал, еще не было красивых и простых интерфейсов для торговли. Все брокеры предлагали программу QUIK. Я вроде парень неглупый, но мне понадобилось 3 встречи и суммарно часов 10 времени, чтобы установить ее на комп и просто понять, как базово ей пользоваться.

Интерфейс QUIK

Современные интерфейсы дают возможность абсолютно любому в несколько кликов использовать целую кучу разных инструментов. Написать этот текст меня побудила атмосфера и сигналы, которые я наблюдаю постоянно. Число частных инвесторов на Московской бирже выросло за год более чем на 10%.

Интерес к инвестициям чувствуется по всем признакам. Вчера в метро два школьника обсуждали, что лучше купить: APPLE или TESLA (вопрос масштаба почти как «Ламба или Фера»). Знакомые на разных мероприятиях дискуссируют, куда лучше инвестировать. Недавно был на одной встрече, где участники спорили, что лучше: биткоин или эфир. Больше всего мне понравился конец дискуссии, когда один из присутствующих спросил: «Не, ну а вообще, что такое этот биткоин?».

Вообще я считаю тот факт, что люди стали интересоваться инвестициями, хорошей тенденцией. Но есть проблема. Я уверен, что подавляющее большинство новых, так называемых «неквалифицированных инвесторов», потеряют свои деньги. Причем я считаю, что это вообще никак не связано с ситуацией на фондовом рынке в целом, с прогнозами про пузыри и с ростом капитализации убыточных компаний.

Соотношение капитализации убыточных компаний и совокупного размера убытка Kailash Capital

Все общий интерес к IPO, SPAC и прочим рискованным инструментам — лишь следствие. Я объясню почему.

Точка входа и точка выхода

В любых инвестициях внутри тебя всегда борются здравый смысл, страх и жадность. Поэтому я считаю, что один из ключевых вопросов для любой инвестиции — это «Какова справедливая цена покупки актива и какова справедливая цена продажи актива?».

Это базовый вопрос. Если ты не определил эти две точки на графике, у тебя вообще теряются любые ориентиры для принятия решений. Ты купил бумагу Х за 1000 рублей. Прошел месяц, а ее цена стала 1500 рублей. Это как? Хорошо или плохо? Надо еще покупать или уже продавать? Или держать?

Определение момента выхода и входа в позицию — фундаментальный вопрос. А чтобы на него ответить, надо понимать, какие события/индикаторы/сигналы формируют справедливую стоимость того или иного актива. Или по-другому: какой смысл рассуждать про курс доллара к рублю, если ты базово не понимаешь всех ключевых факторов, которые влияют на его курс?

Без такого анализа инвестиция превращается в казино. Что мы видим сейчас? Илон Маск пишет в твиттере о том, что Signal — хороший месседжер, и «инвесторы» бросаются скупать его акции. Самое ироничное, что в итоге скупают акции не того «Сигнала» и разгоняют цену вообще другой компании на 1100%.

Если у тебя нет точки входа и выхода, ты доверяешь свои решения эмоциям. А эмоции подсказывают тебе продавать, когда дешево, и покупать, когда дорого. Я за 5 лет 2 раза терял крупные суммы, и все эти потери были сделаны чисто на эмоциях, когда здравый смысл отключался.

Рост риск-аппетита

2020 год был очень удачным для тех, кто не побоялся и рискнул. После просадки индексы быстро развернулись вверх и обновили максимумы.

Многие бумаги, которые сильно упали в начале пандемии, быстро отыграли падение и показали двузначный, а иногда и трёхзначный рост в процентах. Этот тренд наложился на приток новых игроков на фондовом рынке и очень для многих сделал медвежью услугу: мол, вот он какой, фондовый рынок! Вот это доход!

Реально, у некоторых знакомых просто сорвало катушки. Люди не просто бегают как оголтелые и кричат про то, что надо инвестировать, так они еще и наращивают свои портфели за счет кредитов и продажи недвижимости!

Мне, пожалуйста, Биткоина, Теслу и чуть-чуть  IPO  на сдачу. Да, кредитное плечо 1:10.

Потому что «чего я буду квартиру сдавать за 5% годовых, когда на бирже 50% можно заработать».

Объем маржинальной торговли также обновил рекорды.

О чем это говорит? О том, что страх притупился. Инвесторы начинают чаще торговать с плечом, потому что уверены, что знают, куда пойдет рынок или котировка. На одной встрече всерьез рассуждали, какая «ну нормальная доходность для безрисковых инвестиций» — 30% или 40% годовых.

Все говорят про SPAC (число которых астрономически растет), и я тоже куплю. Все говорят про IPO — я тоже хочу инвестировать в IPO.

У огромного числа людей прошлый год сформировал ощущение, что фондовый рынок — это очень доходная штука и так будет всегда.

Эмоциональная устойчивость

Я вам так скажу — не надо много выдержки, чтобы принимать более-менее адекватные решения, когда у тебя «зеленый» портфель (то есть все бумаги показывают рост стоимости). Самое интересное начинается тогда, когда ты изо дня в день видишь, как растет минус в твоем портфеле. Вот тут и начинается проверка на прочность.

Так выглядит страшном сне терминал любого инвестора:)

Причем мой опыт говорит еще и о том, что нужно психологически привыкать к суммам и размеру потенциальных потерь. Например, когда я начинал, для меня сама мысль о том, что ты за день можешь потерять условно десятки тысяч рублей, просто шокировала. Потом психика привыкла. Но опять же, когда видел, что вчера был миллион на счету, а сегодня уже 900 тысяч, это просто повергало в ужас. Я несколько ночей не спал от таких кейсов. 100 тысяч за пару дней потерять! Да ну его! Надо все продать быстрее к черту и забыть как страшный сон.

В общем, психика должна адаптироваться к размеру портфеля. Особенно к размеру потерь.

У меня есть такое правило: если я проинвестировал куда-то деньги, я должен быть готов к 100% потере инвестиции. Просто психологически настроиться на это. Закрываю глаза и представляю — завтра просыпаюсь и понимаю, что все, мой капитал равен нулю. Форс-мажор. Я вообще смогу это пережить?

Не уверен, что те, кто продал квартиру и взял кредит, смогут ответить на этот вопрос положительно.

Отсутствие базовой финансовой грамотности

Понятно, что инвестиции сегодня — это отчасти lifestyle. Все инвестируют, и я тоже. Но надо же знать хотя бы, что такое прибыль, выручка, EBITDA, P/E, P/S? Ну хотя бы этот набор?

Мы видим много импульсивных решений на фондовом рынке. Все говорят про блокчейн — надо что-то купить со словом «блокчейн». В итоге небольшая компания по производству напитков меняет название на Long Blockchain, и ее акции за день взлетают на 200%. Никаких изменений в векторе развития или бизнес-модели. В июле 2020 небольшая биотех-компания упала на 14% за день, потому что инвесторы перепутали ее тикер (TLSA) с тикером Tesla (TSLA).

Кто-то скажет, что люди просто ошиблись. Но нет. Я считаю, что речь идет про изменение системы оценки объектов инвестирования, вернее, про ее отсутствие.

Ладно, я понимаю, почему люди инвестируют в «Теслу». У компании крутой фронтмен, крутой продукт (мы все западное побережье проехали на «Тесле», она правда невероятная), огромные амбиции. Понимаю, почему люди покупают биткоин — из каждого утюга идет обсуждение крипты.

Но ведь мы наблюдаем и кейсы, когда гастроном в США выходит на IPO и получает оценку от рынка в 100 миллионов долларов, имея выручку 14 000 баксов. Молодые инвесторы оценивают бизнесы не по метрикам и финансовым показателям, мультипликаторы улетают в космос, а это создает разрыв для потенциального падения котировок.

Мне это сильно напоминает детскую игру, когда ставят стулья в круг, причем стульев на 1 меньше, чем участников. Все бегают вокруг стульев, пока играет музыка, а когда она замолкает, каждый должен успеть сесть. Так и на рынке сейчас: когда музыка перестанет играть, не все найдут себе стул.

Завышенные ожидания

На меня постоянно обрушивается таргет разных курсов по инвестированию, подписок на профильные каналы, предложения от брокеров, призывы отдать деньги в доверительное управление и обещания золотых гор. Такой контекст формирует неадекватные ожидания у инвесторов на тему доходности. Причем особенно поражают манипуляции со стороны «коучей» и «тренеров».

— Я сегодня купил за 100 000, а продал за 115 000 вечером. То есть это 15% за день, то есть 5500% готовых! Вот какой я крутой.

Ну что это вообще за разговоры? Это же из разряда «Земля круглая. Арбуз круглый. Значит, Земля — это арбуз».

Конечно, сейчас не модно делать анализ и читать книжки. Но все же в «Разумном инвесторе» Грэм делает анализ самых крупных инвестиционных холдингов, а также анализирует среднегодовую доходность в долгосрочной перспективе (несколько лет). И весь прикол в том, что подавляющее число инвестфондов в принципе перестало существовать.

Аналитика американских фондов, инвестирующих в акции с 1970 до 2005 года. Данные не самые свежие, но почти уверен, что картина изменилась не сильно.

И только небольшая часть смогла обыграть динамику роста фондового рынка. Грэм пишет про то, что в долгую (речь про годы и десятилетия) доходность на уровне 20% годовых — это фантастический успех.

Понятно, что тут нет рок-н-ролла, что это не возбуждает. Но таковы большие числа, таков анализ исторических данных. Вы можете сказать: «Вот Вася купил «Теслу» по 100 долларов 10 лет назад». Но это все не имеет отношения к системному инвестированию. Как этот кейс применить на практике? Сколько людей сделали такого рода покупки и потеряли деньги?

Еще одна проблема — это куча советников, аналитиков и прогнозов. На эту тему уже делалось много исследований. Суть простая: на больших данных почти всегда стратегии аналитиков проигрывают индексу.

Выводы

В общем, к чему я это все:

  • То, что люди стали интересоваться инвестициями, это замечательно.

  • На любых инвестициях можно зарабатывать. И много. Весь вопрос в том, что инвестиции, как и любая другая проф. деятельность, требует от вас смеси упорства, проработки и таланта.

  • Нет никакой проблемы в высокой волатильности, «пузырях», IPO и прочих вещах, если ты понимаешь используешь этот инструмент осознанно.

  • Если вы ничего не понимаете в инвестициях и вам кажется, что поезд уходит, а все вокруг зарабатывают миллионы — расслабьтесь и не переживайте.

  • Если вы решили заниматься инвестициями сами, соблюдайте инвестиционную гигиену: точки входа, точки выхода, лимиты на суммы, управление рисками.

  • Если вы получили хороший профит за 2020 год, вам кажется, что так будет теперь и дальше, вы нарастили свой портфель «на всю котлету», не хотите вникать в мультипликаторы и показатели, не знаете, по какому инструменту какая точка входа и точка выхода — увы, но в ближайшие пару лет вы потеряете деньги.

Другие статьи автора

0
210 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Данила Тривайло
Автор

Так, и какой вывод? Вообще не инвестировать?:)

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Нурвели Мусаев

В общем с вами согласен, но- мультипликаторы это не сказки. Мультипликаторы показывают эффективность бизнеса. И тут я устал))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Леонид Кохан

Комментарий супер

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Леонид Кохан

Комментарий супер, уровень Бог!

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Александрович

Индивидуальный подход помноженный на опыт даст результат и наверное 20 процентов минимум всё равно будет минус в опыт. Я дилетант в этом

Ответить
Развернуть ветку
В А

Хрень какая то! Можно же просто тупо оставить ссылку на свою контору и написать как слил бабки на каких нибудь шлюх, чем умничать про инвестиции

Ответить
Развернуть ветку
Павел Бондаренко

Не надо ссылку на контору. Не учи глупостям. Нужна сылка на шлюх!

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Смирнов

Это да. Началась статья, вроде как, с личного опыта, а закончилась пересказыванием книжек.
Но с общим посылом статьи в целом согласен: очень скоро недавно пришедшие на фондовый рынок люди начнут терять деньги.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Pavel Ivanov

С таким настроем слона не продать.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff

VC превращается в помойку начиная с комментов

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт отморожен

Тут в роли шлюхи сам автор статьи, это новый VC, привыкайте.

Ответить
Развернуть ветку
Данила Тривайло
Автор

Такого опыта не было, буду ждать от Вас статью:) с меня гарантированно донат)

Ответить
Развернуть ветку
Хуршед Нурматов

По-моему автор вы вообще плохо разобрались в том, что такое фондовый рынок и путаете трейдинг с инвестициями.

Консервативный инвестор зачастую вообще не смотрит на стоимость акций, потому что он заходит в них на долгие годы. Его интересуют стабильные дивиденды. Это значит, что буквально считанные годы и вложения в эти акции отобьются, не взирая на колебания цены. Инвестор, покупая акции, покупает долю в бизнесе и именно так к ней должен относиться. Если вы покупаете корову, чтобы она давала вам молоко, какая вам разница, что она стала стоить дешевле или дороже? Кстати, если вдруг компания, акции которой вы держите, банкротится, то вы получите право на её имущество в той доле, которой владели акциями. Поэтому говорить вы «потеряете» свои деньги даже в худшем случае будет неправдой и нагоном жути.

Риски банкротств определенных компаний можно обойти, инвестируя веерно сразу в сотни крупнейших компаний через фонды (ETF, биржевые ПИФы). Фонды сами перетряхивают портфель, убирая плохие активы и добавляя хорошие. Это как держать сад из цветов. Увядающие растения фонд-садовник будет убирать из сада, а хорошие саженцы добавлять на их место, поддерживая крепкий рост насаждений. Дивидендный доход автоматически идет в рост цен акций фонда. Это максимальная диверсификация и автоматика. При ликвидации фондов, ничего страшного не происходит, они жестко зарегулированы, акции фондов хранятся в депозитарии, поэтому вы просто получите закрытие позиций или же смену управляющей компании.

Помимо акций, фондов акций есть ведь еще облигации, в особенности облигации федерального займа - ОФЗ. Это меганадежное вложение с гарантированной доходностью, пусть и не космической. Почему про это вы ни слова не сказали?

Считаю, что качество статьи довольно низкое, создает на пустом месте страх и скорее связывает бренд вашего сервиса с негативом, чем дает пользу. Моё мнение :)

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Я с вами не согласен. Цель инвестиций это получение прибыли. А получать прибыль можно разными способами.

Взять, например, венчурные фонды. Они вкладывают в стартапы, которые могут не приносить дивов, но кэшаут приносит прибыль и окупает затраты фонда. Инвестиционные фонды от этого же не стали трейдерами правда??

Так и инвестиционные стратегии есть разные. Есть инвестиции в предметы искусства, драгоценные камни, металлы.

Есть инвестиции в индексные фонды. Индексные фонды не приносят дивидендов, но обеспечивают рост капитализации.

Со всем уважением к вам, но вам самому стоит сначала разобраться в сути.

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Виктор

Кстати, про облигации - оказывается, не все облигации одинаково полезны. Есть, например, банковские субординированные, которые прощаются, если капитал банка опустится ниже требований ЦБ. И такие случаи время от времени случаются!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dmitriy Soloviev

Тут столько всего сказано, что трудно что то добавить.  Почти у каждого автора есть с чем согласиться а с чем нет. Конкретно здесь надо уточнить какие акции инвестор купил, если обычные то скорее всего если компания обанкротиться то инвестор потеряет все деньги. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝⃝
ОФЗ

Может быть ещё в МММ вложиться?
Суть одна

Ответить
Развернуть ветку
Тцин Тцитли

  Читал внимательно, никуя не понял

Ответить
Развернуть ветку
Чтормит

Будешь инвестировать как нуб — проиграешь деньги

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
mr nobody

Так и почему "в течение нескольких лет почти все новые инвесторы потеряют свои деньги"? Как поток мыслей уровня "муравью господь за спички жопа хуй свекла косички" отвечает на этот вопрос?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Цыганков

Автор же написал. Потому что на эмоциях покупают когда подороже, а продают когда подешевле.(так как тяжело деньги терять)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Yury Y

ну вот сотрите, одни в покере поднимают горы, а другие гарантировано сливают, хотя казалось всем карты прилетают рандомно

Ответить
Развернуть ветку
Никита Хисматов

Да просто опытный инвестор покупает подешевле, а продает дороже. А лошара какой-нибудь теряет деньги вместо того, чтобы их не терять.</sarcasm>

Ответить
Развернуть ветку
Артём Лисин

Нужна определеная психология. В целом, она такая и в любом другом бизнесе должна быть. 
Кто ступор ловит, ловит его в любом деле, а это уже ватокатство увы :)

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

Вроде про инвестирование, но в тоже время "точки входа и выхода". А одно с другим не вяжется.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Артём Лисин

Ставьте стопы, фиксируйтесь на хаях не ступоритесь. Тех анализ не ленитесь, общие сигналы по рынку. И будет в целом более менее.
Те советы которыми сам частично пренибрегаю :( 
Психолгия ччерт ее за ногу.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

Ставьте стопы чтобы биржи потом по ним прокатились "технической ошибкой"  и ваши позиции закрылись в -40%, а потом цена вернется на место, но уже без ваших акций. Звучит как сюр, но именно так и сделала биржа СПб в этом месяце.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Artem Bredikhin

Вы считаете что движения рынков (которые зависят от множества факторов потому что как минимум там участвуют люди) можно предугадать линейной функцией? Это камень в огород тех. анализа

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Smetana Vids
Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Это ли представляли себе законодатели, когда придумывали ИИС?..

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow
Ответить
Развернуть ветку
Аргумент Перигелия

КГАМ

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Владимиров

"Я (типа) эксперт по недвижимости, вот ссылка на мой сайт (ради этого все и писалось), теперь как _большой_специалист_ расскажу про критовалюты, которые упомянул в заголовке как кликбейт".

ОК, зумер. Минусую

Ответить
Развернуть ветку
Женя Баженов

Чем больше одни принесут на биржу денег, тем больше денег унесут другие с этой биржи. Так что не надо пороть всякую ересь.

Ответить
Развернуть ветку
Valera Suprunovsky

Статья про инвестиции или про торговлю?

Ответить
Развернуть ветку
Егор Гусаков

Про рекламу

Ответить
Развернуть ветку
barack obama

Фондовый рынок это такое специфическое казино. Мой совет. научитесь систематически обыгрывать какое-нибудь реальное казино или хотя бы системы ставок на спорт. После этого пробуйте биржу.
Второй вариант-накопите сотни три миллиардов долларов -тогда вы сами сможете влиять на биржу и у вас может получиться.
Третий совет. Станьте главой ЦБ РФ и сможете играть на фьючерсах рубль-доллар. 
Четвертый совет. Без выполнения хотя бы одного их первых трех на биржу ни ногой. 

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Со всем уважением, хочу высказать пару замечаний.

1. Я думаю, что большинство диванных инвесторов не сидит на vc.ru. Ну сколько увидит вашу статью?? Ну пусть несколько сотен человек, на текущий момент 21 лайкнул. В телеграмм каналах для частных инвесторов и тредеров десятки тысяч человек. Вы не попали в аудиторию.

2. Всё люди должны учиться. И нет ничего плохого в том, что люди сливают депозит. Я свой первый слил. Да и второй тоже. Человек когда рождается, падает. Раз упал, два упал, а потом пошел.

3. В мире было масса кризисов, и всегда говорили одно и то же. Но мы живы и рынок жив.

4. Рынок это синергия инвесторов и трейдеров. В том числе тех, о которых пишите вы. Одним без других будет сложнее зарабатывать. И я бы сказал, что они взаимно усиливают друг друга.

5. На мой взгляд, ценность статьи была бы в том, если бы вы сказали людям как делать эффективно и правильно.

Я вот для себя сделал систему предиктивной аналитики на базе нейронных сетей: https://finprophet.com. Аналитика на базе нейронок, сигналы, стратегии, делаю фундаменталку, рейтинги, подбор инструментов и масса другого.

Сам я принимаю решения на основе прогноза нейронок и индикаторов. Основные: стохастик, оба, макд и другие. Как собственно делают многие. Предпочтение отдаю теханализу в связи с неадекватными и задранными фундаментальными показателями. И здесь я с вами полностью согласен.

Не согласен с вами по поводу того, что невозможно обогнать индекс. Множество компаний на рынке дают Иксы доходности относительно индекса. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы зарабатывать.

Более того, я считаю, что системы аналитики, коих великое множество помимо https://finprophet.com, это не просто дичь, и как вы говорите, не могут обогнать рынок, это насущная необходимость.

В чём смысл??

Ну сколько вы можете проанализировать акций в день вручную?? 10?? 20?? 50?? На какой вы задолбаетесь??

Вам неизбежно нужно делать автоматизированную систему, которая бы представляла собой фильтр. Благодаря этому вы бы отсекли лишнее и нашли самые вкусные компании. Причём сделать ее можно хоть технически, хоть фундаментально, хоть математика. Я глубоко убежден, что сейчас это просто то, что должно быть у каждого трейдера или инвестора. Различные автоматизированные советники, аналитики.

И что самое главное, я считаю, что мы можем заработать больше, если будем друг с другом делиться технологиями, методиками и стратегиями, которые по крайней мере комьюнити на vc.ru сделает богаче.

Ответить
Развернуть ветку
greg chudnoff
  На мой взгляд, ценность статьи была бы в том, если бы вы сказали людям как делать эффективно и правильно.

О том, как делать эффективно и правильно, написаны целые книги и сняты десятки видеокурсов, и все равно далеко не у всех получается сделать эффективно и правильно. Потому что нет готовых решений и практик, позволяющих делать правильно в условиях неопределенности хаотичного рынка. Это как требовать книжку "секреты кунфу", в то время как главный секрет - в упорных многолетних тренировках.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
greg chudnoff
 Вам неизбежно нужно делать автоматизированную систему, которая бы представляла собой фильтр. Благодаря этому вы бы отсекли лишнее и нашли самые вкусные компании. Причём сделать ее можно хоть технически, хоть фундаментально, хоть математика. Я глубоко убежден, что сейчас это просто то, что должно быть у каждого трейдера или инвестора. Различные автоматизированные советники, аналитики.

так это есть, робо трейдеры называется

Ответить
Развернуть ветку
Виктор

Что касается инвесторов, продавших квартиры, то это всегда было и всегда будет. Кто-то так в МММ вкладывался, и, как ни странно, некоторые сделали там "иксы". Ну а кто-то, да, все потерял. Такое случается всегда, когда для людей появляются новые инструменты. Уоллстрит тонким слоем покрыт инвесторами, во время очередного падения вышедшими в окно... И улицы еще получат новую кровь... ))

Ответить
Развернуть ветку
В Америке!

Ничего плохого не вижу в перекладывании активов. Продал квартиру, тем более сейчас цены на пике и вложился в хорошие бумаги в долларах. Норм же.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аполлон Степанов

Несколько дней назад была статья о инвестициях в квартиры и их сравнение с основными инструментами. Всё не в пользу квартир. В рецйты на недвижимость вложиться выгоднее, чем инвестировать в квартиру. По крайней мере в однушку, как было в статье.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Истории компаний

Когда на рынке царит жадность, все начинают действовать одинаково

Ответить
Развернуть ветку
Егор Гусаков

«Всем привет, сегодня я прорекламирую свой сервис, ну и до кучи расскажу что-то про инвестиции»

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Трешкин

Это очень очень субъективно. Раньше было тоже самое, только в процентном соотношении меньше. Более того, вы упускаете момент обучения. Ну, прогорят один-два раза немного. После умный начнет изучать, искать стратегию и придерживаться ее. А глупый все потеряет. Так всегда было, и в 1900 и в 2021. А вы так пишите, будто все тупые, кто на рынок пришел)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Кириллов

Открыл америку, понятное дело, что хомячки потеряют бабло. На рынке всегда зарабатывало меньшинство, а теряют все остальные. 

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Гудков

Не надо путать собственную гениальность и бычий рынок.

Ответить
Развернуть ветку
Sdravo muslie

Ерунда это статья 

Ответить
Развернуть ветку
English and Yulia

Не знаю, я ничего не потеряла. Наоборот, с 300000 сделала 80 прибыли.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Boldyrev

80 рублей? 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Jonathan Schuch

Посмотрите канал вредный инвестор и Selfmade investor на Ютубе, они единственные кто не несёт чушь и реально знают, о чём говорят. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Последний раз мне так говорили ребята-проповедники в черных брюках и белых рубашках, которых я встретил позавчера на улице. "Мы единственные, кто реально знает правду о Боге".

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Sharawansky

Надёжнее, чем рисковые страхи, просто депозит на 10-15% годовых в USD и ежемесячно накидывать по 100 баксов.
На пенсию точно хватит

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Это вы где такой открыли?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Александр Басыров

Таких ставок по депозитам в USD нет

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Konstantin

Скучно. Для всех кто в теме это и так очевидно. Но рынок непредсказуем.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Тут есть инвестор и разработчик нейросистем по имени Аполлон, который считает, что рынок нехаотичен и предсказуем.
Вот бы вам с ним подискутировать ))

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сергей Мазур

Как говорят великие люди: "Лох не мамонт..."

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ivan Susanin
Число частных инвесторов на Московской бирже выросло за год более чем на 10%.

Оно за прошлый год примерно удвоилось. А на 10%+ выросло за прошедшие месяцы текущего года :)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М.

Видимо, имелся ввиду 2021 год :)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Некрасов

Статья ни о чем. Ни слова про стратегию, ни про рынок, в который автор инвестировал. Очередное "мнение" человека, который троллит школьников, а сам поддался эмоциям и спустил кэш и впихнул свой сервис поиска недвижимости, который никаким боком не относится к инвестициям.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Kushnir

Метаем бисер перед свиньями. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Данил Сорока

Все эти прогнозы ваши, как пук в воздух, если не зайдёт никто и не вспомнит, в том числе и автор, а если как-то случайно окажется так, то ждём вторую статью «я жееее говорил»

Ответить
Развернуть ветку
Sergii V

Некоторые уже 20 лет ждут "точку входа" в Амазон, то же с Теслой. Вывод: веришь в компанию - покупай, желательно на коррекции.

Ответить
Развернуть ветку
Валентин Тихомиров

Как по мне, лучше не стоит лезть туда, в чем не разбираешься, но если уже и лезть, то хотя бы включать голову, а не эмоции.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Воронов

Ну плохо кончится и что? Автор ты хоть биографии трейдеров читал? У всех были моменты когда кончалось плохо. Именно эти неудачи и сподвигли их зарабатывать больше в последствии, обучили если хочешь. А ты просто как те школьники в автобусе, которых сам цитируешь, просто хайпуешь.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Afanasiev

Все в статье замечательно, кроме недостроенной логической связи между важностью теоретической подготовки и успехами "профессиональных" фондов.

Это прямо Green Lumber Fallacy по Талебу.

Не стоит думать, что знания о мультипликаторах помогут обыграть прекратившие существование фонды

Ответить
Развернуть ветку
Reqder W

Инвестиции же разные бывают! Тут все от подхода зависит. Минимальный риск банковские вклады, облигации и тп. Но мизерный доход. Средний риск но выше доходность акции, недвижимость тп. Высокий риск криптоволюты. Но доходность сказочная. Точку входа надо смотреть по графику за год или даже 3 для долгосрочной инвестиции. Ищем минимальную точку +/-. Продажей тоже нужно определиться заранее сколько хотим получить. В противном случае можно остаться с тыквой из-за жадности. На коротких там гораздо все сложнее...

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Никита Исаев

Какой-то там Данила (никому неизвестный ноунейм) с комплексом бога рассказывает о том, какие ай-яй-яй все эти Маски и т. д. Мальчик ещё не понимает, что единственное, что кроется за всеми котировками бумаг, валют, курсов – это банальная вера в них. Почему доллар никогда не рухнет? Никогда не упадёт? Все гениальное – просто. Весь мир верит в доллар. А вера порождает количество людей, которую создаёт капитализацию курса. Логично, что если Маск сказал так, что это побудило вложить туда миллионы, то и другие будут вкладываться, потому что это надёжно. Потому что люди в это верят, а их деньги подкрепляют веру. Существует только коэффициент веры. Когда-нибудь и ты поймёшь. 

Ответить
Развернуть ветку
Reqder W

Тихо не пали контору :) Так то да ценность понятие субъективное. Но благодаря этой вере человечество и движется вперёд.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Mikhail Sivolobov

Прочитал комменты. Ничего не изменилось в психологии людей с тех времён когда начал торговать в 2000 году и когда закончил в 2008 году. Изменились только инструменты, по другому называются фишки в этой игре, другие гуру ведут тренинги и один и тот же результат у 100% "частных инвесторов". Дело только во времени. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Т.е. вы примерно в этой точке вышли после восьми лет на бирже? Блин...

Ответить
Развернуть ветку
Aleksandr Gorbunov

Ну и почему большинство теряет деньги без воды?

Ответить
Развернуть ветку
German Burakov

Я, как проф инвестор, почти со всем согласен, особенно, что при инвестиции в какой-либо инструмент ты должен мысленно попросчаться с этой суммой! Ну и лимиты в один инструмент обязательно! Диверсификация, у меня где-то 30-40 позиций открыто, 5 лосячих, ну и что, остальное перекрывает. Да и как в анегдоте "не суетись под клиентом", я к тому что все решения надо взвешивать и принимать с холодной головой. 

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Чайкина

Как-то странно читать рекомендации человека, которому потребовалось 3 встречи и еще 10 часов рабочего времени, чтобы поставить и разобраться с Quik. Если там не было программирования. Ну, правда! Ну настроить себе 100500 графиков и окошек может, наверно, суммарно занять часа 3, но разбираться 10 часов?!!  

Ответить
Развернуть ветку
Каля Баля

Это самое сложное:
"Если вы ничего не понимаете в инвестициях и вам кажется, что поезд уходит, а все вокруг зарабатывают миллионы — расслабьтесь и не переживайте."

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кукушкин

Массовый инвестор своими деньгами создаёт ликвидность на рынке,которую профессионалы торгуют.

Ответить
Развернуть ветку
yolo

Так и все-таки, почему инвесторы потеряют все свои деньги? Потому что автору не нравится какие они неподкованные в плане финансов и доверяют эмоциям? Звучит как умозаключение бабушки. Автор любезно описал что такое "зеленый" портфель, а что за мистическая "справедливая стоимость актива" и почему на нее нужно ориентироваться не рассказал. Водная вода и предрассудки "трушного" инвестора(или трейдера) в общем.

Ответить
Развернуть ветку
Про

Доля кликбейтности в названии есть ибо это касается не только ближайшего будущего,  но и вообще отношений фондового рынка и новичков в целом.

Ответить
Развернуть ветку
Sviatoslava Ptitsa

Прочитала название статьи в рассылке, подумала - ох и достанется автору в комментариях. Ну, собственно так и произошло. Каждый верит в свою уникальность и/или гарантированный успех, и не верит в свою возможность накосячить. Отсюда сопротивление тем вещам, о которых рассказывает автор. А вещи-то правильные.
Со свой стороны скажу, что инвестирую в долгосрок и потому имею некий кринж, когда заходя на Пульс читаю стоны людей о том как они взяли плечи по несколько лямов, а акции внезапно(!) упали и чтожеделать чтожеделать. Ля... лечиться? Явно компульсия налицо, хоть шопоголизмом это называйте, хоть гемблингом. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
207 комментариев
Раскрывать всегда