Финансы
Данила Тривайло

Почему в течение нескольких лет почти все новые инвесторы потеряют свои деньги

Посвящаю эту статью невероятной четверке: Tesla, Биткоин, SPAC и IPO.

Всем привет, меня зовут Данила Тривайло, сейчас я занимаюсь развитием сервиса для поиска недвижимости THE METERS. Но сегодня речь пойдет не об этом.

Так получилось, что, помимо различных бизнес-проектов, я с 2016 года инвестирую в разные инструменты. Когда начинал, еще не было красивых и простых интерфейсов для торговли. Все брокеры предлагали программу QUIK. Я вроде парень неглупый, но мне понадобилось 3 встречи и суммарно часов 10 времени, чтобы установить ее на комп и просто понять, как базово ей пользоваться.

Интерфейс QUIK

Современные интерфейсы дают возможность абсолютно любому в несколько кликов использовать целую кучу разных инструментов. Написать этот текст меня побудила атмосфера и сигналы, которые я наблюдаю постоянно. Число частных инвесторов на Московской бирже выросло за год более чем на 10%.

Интерес к инвестициям чувствуется по всем признакам. Вчера в метро два школьника обсуждали, что лучше купить: APPLE или TESLA (вопрос масштаба почти как «Ламба или Фера»). Знакомые на разных мероприятиях дискуссируют, куда лучше инвестировать. Недавно был на одной встрече, где участники спорили, что лучше: биткоин или эфир. Больше всего мне понравился конец дискуссии, когда один из присутствующих спросил: «Не, ну а вообще, что такое этот биткоин?».

Вообще я считаю тот факт, что люди стали интересоваться инвестициями, хорошей тенденцией. Но есть проблема. Я уверен, что подавляющее большинство новых, так называемых «неквалифицированных инвесторов», потеряют свои деньги. Причем я считаю, что это вообще никак не связано с ситуацией на фондовом рынке в целом, с прогнозами про пузыри и с ростом капитализации убыточных компаний.

Соотношение капитализации убыточных компаний и совокупного размера убытка Kailash Capital

Все общий интерес к IPO, SPAC и прочим рискованным инструментам — лишь следствие. Я объясню почему.

Точка входа и точка выхода

В любых инвестициях внутри тебя всегда борются здравый смысл, страх и жадность. Поэтому я считаю, что один из ключевых вопросов для любой инвестиции — это «Какова справедливая цена покупки актива и какова справедливая цена продажи актива?».

Это базовый вопрос. Если ты не определил эти две точки на графике, у тебя вообще теряются любые ориентиры для принятия решений. Ты купил бумагу Х за 1000 рублей. Прошел месяц, а ее цена стала 1500 рублей. Это как? Хорошо или плохо? Надо еще покупать или уже продавать? Или держать?

Определение момента выхода и входа в позицию — фундаментальный вопрос. А чтобы на него ответить, надо понимать, какие события/индикаторы/сигналы формируют справедливую стоимость того или иного актива. Или по-другому: какой смысл рассуждать про курс доллара к рублю, если ты базово не понимаешь всех ключевых факторов, которые влияют на его курс?

Без такого анализа инвестиция превращается в казино. Что мы видим сейчас? Илон Маск пишет в твиттере о том, что Signal — хороший месседжер, и «инвесторы» бросаются скупать его акции. Самое ироничное, что в итоге скупают акции не того «Сигнала» и разгоняют цену вообще другой компании на 1100%.

Если у тебя нет точки входа и выхода, ты доверяешь свои решения эмоциям. А эмоции подсказывают тебе продавать, когда дешево, и покупать, когда дорого. Я за 5 лет 2 раза терял крупные суммы, и все эти потери были сделаны чисто на эмоциях, когда здравый смысл отключался.

Рост риск-аппетита

2020 год был очень удачным для тех, кто не побоялся и рискнул. После просадки индексы быстро развернулись вверх и обновили максимумы.

Многие бумаги, которые сильно упали в начале пандемии, быстро отыграли падение и показали двузначный, а иногда и трёхзначный рост в процентах. Этот тренд наложился на приток новых игроков на фондовом рынке и очень для многих сделал медвежью услугу: мол, вот он какой, фондовый рынок! Вот это доход!

Реально, у некоторых знакомых просто сорвало катушки. Люди не просто бегают как оголтелые и кричат про то, что надо инвестировать, так они еще и наращивают свои портфели за счет кредитов и продажи недвижимости!

Мне, пожалуйста, Биткоина, Теслу и чуть-чуть  IPO  на сдачу. Да, кредитное плечо 1:10.

Потому что «чего я буду квартиру сдавать за 5% годовых, когда на бирже 50% можно заработать».

Объем маржинальной торговли также обновил рекорды.

О чем это говорит? О том, что страх притупился. Инвесторы начинают чаще торговать с плечом, потому что уверены, что знают, куда пойдет рынок или котировка. На одной встрече всерьез рассуждали, какая «ну нормальная доходность для безрисковых инвестиций» — 30% или 40% годовых.

Все говорят про SPAC (число которых астрономически растет), и я тоже куплю. Все говорят про IPO — я тоже хочу инвестировать в IPO.

У огромного числа людей прошлый год сформировал ощущение, что фондовый рынок — это очень доходная штука и так будет всегда.

Эмоциональная устойчивость

Я вам так скажу — не надо много выдержки, чтобы принимать более-менее адекватные решения, когда у тебя «зеленый» портфель (то есть все бумаги показывают рост стоимости). Самое интересное начинается тогда, когда ты изо дня в день видишь, как растет минус в твоем портфеле. Вот тут и начинается проверка на прочность.

Так выглядит страшном сне терминал любого инвестора:)

Причем мой опыт говорит еще и о том, что нужно психологически привыкать к суммам и размеру потенциальных потерь. Например, когда я начинал, для меня сама мысль о том, что ты за день можешь потерять условно десятки тысяч рублей, просто шокировала. Потом психика привыкла. Но опять же, когда видел, что вчера был миллион на счету, а сегодня уже 900 тысяч, это просто повергало в ужас. Я несколько ночей не спал от таких кейсов. 100 тысяч за пару дней потерять! Да ну его! Надо все продать быстрее к черту и забыть как страшный сон.

В общем, психика должна адаптироваться к размеру портфеля. Особенно к размеру потерь.

У меня есть такое правило: если я проинвестировал куда-то деньги, я должен быть готов к 100% потере инвестиции. Просто психологически настроиться на это. Закрываю глаза и представляю — завтра просыпаюсь и понимаю, что все, мой капитал равен нулю. Форс-мажор. Я вообще смогу это пережить?

Не уверен, что те, кто продал квартиру и взял кредит, смогут ответить на этот вопрос положительно.

Отсутствие базовой финансовой грамотности

Понятно, что инвестиции сегодня — это отчасти lifestyle. Все инвестируют, и я тоже. Но надо же знать хотя бы, что такое прибыль, выручка, EBITDA, P/E, P/S? Ну хотя бы этот набор?

Мы видим много импульсивных решений на фондовом рынке. Все говорят про блокчейн — надо что-то купить со словом «блокчейн». В итоге небольшая компания по производству напитков меняет название на Long Blockchain, и ее акции за день взлетают на 200%. Никаких изменений в векторе развития или бизнес-модели. В июле 2020 небольшая биотех-компания упала на 14% за день, потому что инвесторы перепутали ее тикер (TLSA) с тикером Tesla (TSLA).

Кто-то скажет, что люди просто ошиблись. Но нет. Я считаю, что речь идет про изменение системы оценки объектов инвестирования, вернее, про ее отсутствие.

Ладно, я понимаю, почему люди инвестируют в «Теслу». У компании крутой фронтмен, крутой продукт (мы все западное побережье проехали на «Тесле», она правда невероятная), огромные амбиции. Понимаю, почему люди покупают биткоин — из каждого утюга идет обсуждение крипты.

Но ведь мы наблюдаем и кейсы, когда гастроном в США выходит на IPO и получает оценку от рынка в 100 миллионов долларов, имея выручку 14 000 баксов. Молодые инвесторы оценивают бизнесы не по метрикам и финансовым показателям, мультипликаторы улетают в космос, а это создает разрыв для потенциального падения котировок.

Мне это сильно напоминает детскую игру, когда ставят стулья в круг, причем стульев на 1 меньше, чем участников. Все бегают вокруг стульев, пока играет музыка, а когда она замолкает, каждый должен успеть сесть. Так и на рынке сейчас: когда музыка перестанет играть, не все найдут себе стул.

Завышенные ожидания

На меня постоянно обрушивается таргет разных курсов по инвестированию, подписок на профильные каналы, предложения от брокеров, призывы отдать деньги в доверительное управление и обещания золотых гор. Такой контекст формирует неадекватные ожидания у инвесторов на тему доходности. Причем особенно поражают манипуляции со стороны «коучей» и «тренеров».

— Я сегодня купил за 100 000, а продал за 115 000 вечером. То есть это 15% за день, то есть 5500% готовых! Вот какой я крутой.

Ну что это вообще за разговоры? Это же из разряда «Земля круглая. Арбуз круглый. Значит, Земля — это арбуз».

Конечно, сейчас не модно делать анализ и читать книжки. Но все же в «Разумном инвесторе» Грэм делает анализ самых крупных инвестиционных холдингов, а также анализирует среднегодовую доходность в долгосрочной перспективе (несколько лет). И весь прикол в том, что подавляющее число инвестфондов в принципе перестало существовать.

Аналитика американских фондов, инвестирующих в акции с 1970 до 2005 года. Данные не самые свежие, но почти уверен, что картина изменилась не сильно.

И только небольшая часть смогла обыграть динамику роста фондового рынка. Грэм пишет про то, что в долгую (речь про годы и десятилетия) доходность на уровне 20% годовых — это фантастический успех.

Понятно, что тут нет рок-н-ролла, что это не возбуждает. Но таковы большие числа, таков анализ исторических данных. Вы можете сказать: «Вот Вася купил «Теслу» по 100 долларов 10 лет назад». Но это все не имеет отношения к системному инвестированию. Как этот кейс применить на практике? Сколько людей сделали такого рода покупки и потеряли деньги?

Еще одна проблема — это куча советников, аналитиков и прогнозов. На эту тему уже делалось много исследований. Суть простая: на больших данных почти всегда стратегии аналитиков проигрывают индексу.

Выводы

В общем, к чему я это все:

  • То, что люди стали интересоваться инвестициями, это замечательно.

  • На любых инвестициях можно зарабатывать. И много. Весь вопрос в том, что инвестиции, как и любая другая проф. деятельность, требует от вас смеси упорства, проработки и таланта.

  • Нет никакой проблемы в высокой волатильности, «пузырях», IPO и прочих вещах, если ты понимаешь используешь этот инструмент осознанно.

  • Если вы ничего не понимаете в инвестициях и вам кажется, что поезд уходит, а все вокруг зарабатывают миллионы — расслабьтесь и не переживайте.

  • Если вы решили заниматься инвестициями сами, соблюдайте инвестиционную гигиену: точки входа, точки выхода, лимиты на суммы, управление рисками.

  • Если вы получили хороший профит за 2020 год, вам кажется, что так будет теперь и дальше, вы нарастили свой портфель «на всю котлету», не хотите вникать в мультипликаторы и показатели, не знаете, по какому инструменту какая точка входа и точка выхода — увы, но в ближайшие пару лет вы потеряете деньги.

Другие статьи автора

{ "author_name": "Данила Тривайло", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 206, "likes": 149, "favorites": 279, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 240510, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 29 Apr 2021 19:38:36 +0300", "is_special": false }
0
206 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
137

Эх, видел пару дней я тут статью с рекомендацией книг, но удержался от ответа. Но сейчас не удержусь.

0. Точка входа и выхода это не про инвестиции. У инвестиций хорошая точка входа это 20 лет назад, а если нет такой, то сегодня. А купил-продал по точка входа-выхода это спекуляции.

1. Мультипликаторы это сказки для бедных.

Что такое биржа? Это высоконкурентный рынок. Вы думаете от того что вы теперь знаете P/E и помните как расшифровывается EBITDA вы теперь среди тех кто обладает сакральным знанием?
Нет уж, инвестиционные банки, хедж-фонды и проп-фирмы тоже знают эти мультипликаторы - и даже больше чем вы. И посчитать они их могут быстрее, и новости они получат быстрее. И тем не менее куда не ткни, но те же хедж-фонды большинством проигрывают рынку. И закрываются после того как дела совсем не идут. А потом открываются новые с чистой историей.

Нет, может в какие-нить очень мусорные акции, где их капитализация две шавермы и жвачка за рубль, может вы и найдёте недооценённые или переоценённые акции. Но!

2. Даже если вы от активных купил-продал это ничего не значит.

Поскольку изменение цен не является полностью предсказуемым отличить удачу от правильных спекуляций.
Если у вас есть сильные знания в статистике, математике в целом и немного в программировании, то вы можете заняться моделированием и проверкой своих гипотез на истории.
А если всё что у вас есть это "я купил и продал потом и была прибыль" то это уровень тыкая пальцем куда-то. Портфель из акций отобранных обезьянов тоже может (и такой эксперимент был) обыграть профессионала.

2.5. Ещё менее вероятно что вы правильно оцениваете риск, который берёте.

Доходность имеет смысл оценивать только вместе с риском. А вот правильно оценить риск ещё сложнее. Поэтому большие доходности ценой которые на самом деле были достигнуты взятием большого риска это нифига не достижение.

И тут я устал.

Ответить
6

Так, и какой вывод? Вообще не инвестировать?:)

Ответить
41

Покупать комбинацию из ETF на индексы широкого рынка и облигации в зависимости от требуемой доходности и риска.
Это для начинающего и продолжающего инвестора.

Ответить
1

Правильные размышления, неправильный вывод. ETFы хайпанули не хуже тесел с биткоинами. Разная наживка, одна и та же мышеловка.

Причины?

1) Большинство индексов тащят на себе несколько популярных компаний.

2) Все компании вне индексов рвут задницу, чтобы в них попасть, потому что это значит вливание кучи бабла от различных ETF.

3) Порочный круг: инвесторы покупают ETF, потому что он растет; управляющие на эти деньги докупают акции, повышая их спрос; акции растут; ETF растет; инвесторы покупают ETF, потому что он растет.

Идеи Богла были реально хорошими. Но их, к сожалению, извратили. Очень красивая история про то, что активные инвесторы сосут у индекса, была актуальна, когда вокруг неё не было такого хайпа.

Ответить
2

1. Вы думаете это первый раз в истории такое? Да было уже такое.
2. SP500 это не все индексы. Индекс широкого рынка это индекс на весь рынок. Например фонд того Vanguard VTI на рынок США включает в себя 3755 компаний США.
3. Да в индексных фондах меньше <20% всего маркета - и это включая институциональное владение, а просто обычных людей в ETF аж всего 4%.
Да и вообще это никак не влияет на цену, потому что почти вся индексная торговля это торговля на вторичном рынке. Ни к какому росту оно не ведёт. Если хотите, вот вам одна бумага: https://www.blackrock.com/corporate/literature/whitepaper/viewpoint-index-investing-supports-vibrant-capital-markets-oct-2017.pdf

Короче нифига не изменилось с тех пор. А большинство активных инвесторов так и продолжают сосать.

Ответить
3

Ну, во-первых, все акции торгуются на вторичном рынке, первичный рынок — это IPO.

Во-вторых, если вы верите, что фонды никак не влияют на цену акции, то откройте график Тесла и попробуйте угадать, когда стало известно, что Теслу включат в S&P500.

Правильный ответ: 16-17 ноября 2020.

Почитайте вот эту старую новость, там небольшой рекап по этой теме https://www.google.com/amp/s/quote.rbc.ru/amp/news/5fb364b69a794752fbeb5de9

В принципе, я не настолько хороший человек, чтобы дальше пытаться вас переубедить. Рынок рассудит 😉

Ответить
9

У вас хвост управляет собакой.
Дескать раз тесла вошла в сп500, а на сп500 есть фонды, то фонды влияют на рынок.
Так не работает, фонд не управляет индексом. Фонд индексу следует.

Можно было бы создать индекс "элитный клуб компаний с CEO-любителями теребить очко", и опа - компанию ввели, произошёл скачок цены. Если такое произойдёт, то тоже фонды будут виноваты? А если фонда нет, то кто? С теслой это просто рост (а до этого падение) на новости о входе в пседоклуб 500 самых значимых компаний США.

Вы можете верить во всё что угодно, а я верю в научные исследования, подтверждённые статистикой и прошедшие рецензирование.

Ответить
1

Включение тэслы в индекс snp500 никак не повлияло на её акции? 
Многие крупные фонды просто не имеют право покупать акции, если компания не включена в этот индекс. Дальше сами логически домысливайте. 

Ответить
4

Включение тэслы в индекс snp500 никак не повлияло на её акции?

А теперь вжух и я цитирую сам себя:

фонд не управляет индексом. Фонд индексу следует.

Что такое снп500? Это такой достаточно активно управляемый индекс, решения о включении в который принимает специальный комитет.
Комитет. НЕ индексные фонды. Понимаете?

Повлияло ли включение в индекс это на акции? Да, повлияло.

Но это не потому что на этот индекс есть индексные фонды, блин. Это просто комитет снп500 сперва решил что "ну компания крупна, но недостаточно хороша чтобы попасть в индекс". И публика отреагировала что раз комитет так считает, то и мы скинем. А потом решил иначе.

Это не потому что есть индексные фонды, а потому что комитет сперва сделал оценку теслы как "негодно для наших элитного клуба", а затем "годно".

Вот именно что мыслите логически - во всё этом процессе ETF никак не участвуют. А разговор то был как раз о том что другой комментатор пытался убедить что ETF влияют на цену.

Ответить
0

Уважаемый Женя Романов, вы попутали первичное размещение акций с торговлей на бирже. Предприятие, аки и фонд, получают деньги единственный раз - при первичном размещении. Ну, и если довыпускают их позже. Все последующие купи-продай происходят между инвесторами, трейдерами и теми, кто по недоразумению называют себя первыми или вторыми, и предприятию от этого уже ни холодно, ни горячо. Нет описанного вами порочного круга. Управляющие фондов не могут на деньги от продажи своей акции одним участником рынка другому докупить акции, потому что это не их деньги. Источников финансирования докупания ценных бумаг у фондов всего два: продажа подросших активов и дивиденды.
А в фонды предприятия стремятся влезть, потому что это для бизнеса полезно, а не чтобы их акции выше торговались. Повторяю, ни цента от торговли на бирже они благодаря этому уже не получат.

Ответить
0

Это миф, что компания получает деньги только при размещении новых акций.

"Компания", в первую очередь, — это её акционеры, а не менеджмент, который, по факту, просто наемный персонал.
При первичном размещении акционеры выставляют свои доли на продажу и получают деньги. Теперь "компания" — это новый состав акционеров, но, в любом случае, "компания" заинтересована в том, чтобы её акции росли.

По твоей логике, когда компания делает байбэк, т.е. выкупает акции с рынка, она просто теряет деньги.

Ответить

Энергетический

Алексей
1

А разве ETF это не то,о чем рассказывали ыв фильме Игра на понижение?
Когда в хорошие активы замешивали мусорные,потом под них делали новые активы,в них тоже мусор и в конце выяснилось,что мусор во всех продуктах.

Ответить
2

Путаешь с CDO. Но, что иронично, тот же Майкл Бьюрри, который первый заметил надвигающейся кризис (его ещё Кристиан Бэйл играл), не очень давно говорил, что ETF повторяют ту же историю, что и CDO 🙃

Ответить
1

Нет.
В общем случае ETF — exchange-traded fund — это просто фонд торгуемый на бирже.
То о чём я конкретно говорю - неплечевой индексный фонд - это просто фонд который держит акции в соотвествии с индексом которому он следует. Например если это фонд на рынок США, и на рынке США эппл по капитализации занимает 6%, то 6% денег этого фонда будет в акциях эппл. За эту почти пассивную работу фонд берёт комиссию с держателей. В США это дело очень развито и там лучшие фонды берут 0.03% в год. На московской бирже дела похуже и наши ETF и БПИФ берут 0.7 - 1% годовых.

Если упрощённо, то в кризисе 2008 были долговые обязательства, и проблема была в том что по ним пошли дефолты и покатился снежный ком.

А такой ETF как я описал сам по себе он на рынок никак не влияет. Если все акции упадут на 10%, объём фонда упадет на 10% и цена фонда на бирже тоже. Совершенно неотличимо от если бы сами владели таким портфелем акций.

Вот с плечевыми ETF и ETF на сырье там могут быть проблемы, в прошлом году USO (очень крупный ETF на нефть, который держал большие позиции в ней) полетел в тар-тарары, когда вниз летела нефть.

Ответить
14

перифразирую - не заниматься спекуляциями. если вы не вкладываете в актив на X лет, то вы не инвестор, вы спекулянт. а если вкладываете, то должны понимать зачем(на старость/чтобы потом купить квартиру сыну/чтобы не потерять/...).
сегодня всё больше людей приходят в казино - куплю на тысячу этого, на две - того. и потом при разговоре за чашкой кофе сидят теребят каждые 5 минут графики. это не инвесторы.
при вложении в актив для себя вывел правило - всегда понимать на сколько я это делаю. если до конца дней своих/на 30 лет/чтобы наращивать капитал, - то мне условно всё равно что будет завтра или через 5 лет с этим активом. мне компания/технология сегодня нравится и я хотел бы, чтобы она дальше становилась круче/хочу юзать это сам, поэтому я её поддерживаю рублем. но это, конечно, имхо.

Ответить
9

А если я купил акцию N на Х лет, но через год/два/пять изменились факторы, на основе которых я принимал решение и я её продал, я тоже сразу спекулянт? К Вас хорошая точка зрения, но мне показалась однобокой

Ответить
–1

Как раз об этом
https://t.me/joinchat/eW9VS0RByxg1MmI6

Ответить
4

Вы же читали Грэма - не искать логики, где ее нет и не пытаться побороть рынок. Сегодня, когда теория почти никак не укладывается, а инвестировать хочется - это актуально как никогда. Просто срок сильно сократился.

Ответить
10

Грэм - он, как Евклид в геометрии. Все, в принципе, верно, но потом появился Риман, Лобачевский...

Ответить
15

Не знаю, кого вы имеете в виду под Лобачевским в инвестировании, но правила инвестирования для розничных инвесторов остались теми же, что описывал Грэм. Составляешь портфель из нескольких ETF и пополняешь равными суммами регулярно.
Дичь, про которую пишет автор, когда народ продает недвижимость и берет кредиты, чтобы вложиться в активы типа Теслы и Битка - это вообще близко не стоит к адекватному поведению инвестора-физика

Ответить

Лунный паук

Ruslan
1

и чем они помогли? лобачевский решал чисто абстрактные задачи, это как еслибы у людей было 2 хера тесла стоила бы дороже?

Ответить
1

это еще зависит от вероятности возникновения дождичка в четверг, а само наличие двух херов, разумеется, увеличивает волатильность теслы

Ответить
1

Инвестировать в долгую. Ниже уже сто раз это расписали, но повторюсь - рынок в целом растёт. Это принципиально такой же закон, как закон расширяющейся вселенной - мы не совсем понимаем почему, но точно знаем, что это так.

Есть модели, которые пытаются рассказать почему. Но их много и не все они хорошие. В целом, одну тенденцию можно найти - если рынок в целом падает - плохо уже всем. И тут намного важнее иметь банально подушку, чем инвестировать в принципе. В целом, не важно как и куда, важно, что есть деньги, которые можно выкинуть на ветер - это спасает, а не что-то ещё.

Спекуляции же совсем другая история. Теханализ, аргументированные позиции, предсказательные модели.. И что? Лучше рынка в 6% всё равно не получается. Есть истории про 10% скрапинг, но там такие риски потерять всё (без плеча скрапинг не выгоден), что в целом и есть ли в этом смысл?

Поэтому правильный вывод - берите яндекса, теслу или сбер. На *свободные* деньги. И держите три года, пять лет, десять. Это - ваша пенсия. Получайте дивы и реинвестируйте. Девирсифицируйте. Отдавайте предпочтение девидентным акциям, плохо, если >10% портфеля - акции роста, по типу той же теслы. Потому что дивы позволяют в реинвестицию, то есть, сложный процент. А потом на них можно будет жить. А те самые акции роста останутся подушкой, и, вероятно, рисковым активом, который может показать 1000%. А может и 6% показать. А может и -50%. Но это другая история.

Да и устал я))

Ответить
0

загуглите "Nikkei 225". может так ляснуться, что и 30-и лет не хватит, чтобы вернуться обратно

Ответить
0

Окей гугл - диверсификация.

Блин, ну каммон. Ну сто раз это пережовано. Ес конкретно вам сложно, боязно и/или нет средств (без них вход воспрещён, так то) - то и хрен с ней.

Ответить
0

ну вот вы и диверсифицировались: купили разных компаний с этого индекса :) так ведь обычно делают?) ну ладно ещё облигаций хватанули, но в итоге вас это не спасёт, вы в + даже при своей диверсификации и через 20 лет не выйдете. ну а теперь вопрос: сколько людей диверсифицировалось зайдя на другие биржы кроме американской? :) у нас же на слуху только американские компании и их бурный/стабильный рост на котором мы хотим заработать, а если будет коррекция то мы все считаем, что в долгую отыграемся, а получается, что нет, история такие примеры знает. 30+ лет Карл!

Ответить
0

Чёт я не понял. Если бы я взял какой-то индекс, вернее не индекс, а его часть, как-то криво-косо вложился, тогда бы что? Какие примеры история знает?

Первое, самое первое, что нужно понимать - это рынок может как вверх, так и вниз. Всё. За 30 лет будут ваши 6%. Может, правда, будет 4%, может 7%. Но чтобы 10% иметь... И да, не в какой-то там валюте, а просто по рынку. Ну и есть вероятность всё просрать, тем выше, чем тупее и жаднее инвестор. Всё.

Впрочем, шансы просто оказаться ниже рынка - не меньше. Если такого тоже не хочется - есть банковские вклады. Можно и под матрац, но там инфляция.

Ответить
0

"Какие примеры история знает?"
я же вам сказал, основная японская биржа, индекс "Nikkei 225". а тогда в конце 80-ых все заливали бабло в Японию, думали, что они покорят весь западный мир своими таётами, сони и фуджифильмом :) вот купили бы вы его тогда за день до обвала и до сих пор спустя 30 лет в 0 так и не вышли бы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Nikkei_225%281970-%29.svg/800px-Nikkei_225%281970-%29.svg.png

Ответить
0

Ну типа. История не знает сослагательного наклонения, вы ведь в курсе? Обвал японского пузыря - это очень значимое событие - следствие тотально переоценённого японского же рынка. Причин было - тьма. У американцев был пузырь доткомов, великая депрессия, ипотечный крах 2007-2008. Многие компание просто обанкротились, тут не о восстановлении в пределах 30 лет идёт речь, а о полноценном перезапуске.

И тем не менее, диверсификация - это же не только в голубые фишки вкладываться. Диверсификация - это анализ рисков и их уменьшение путём перестановочных операций. И да, если хорошо посчитать, то больше 6-7% роста не получится. А вкладываться когда все покупают, ну знаете ли. Первый завет рыночной экономики нарушать - прямой путь потерять всё. Речь ведь ещё и про то, что можно делать правильно и неправильно. Проблема в том, что как правильно никто не знает, а как неправильно - слишком очевидно.

К слову, никто особо и не думал в безудержный рост nikkei, перегретость была очевидно и вопрос был не в будет ли, а когда. И скорость и глубина краха всех потрясла, но тут уж что. Очевидно, вкладываться в одну единственную перегретую экономику - плохая идея. Вложились бы в сбер или фейсбук на старте, или в мелкомягких в 80х, хотя, знаете ли, можно было и биток по 50 баксов в 2012 купить. Знал бы прикуп...

Ответить
1

В общем с вами согласен, но- мультипликаторы это не сказки. Мультипликаторы показывают эффективность бизнеса. И тут я устал))

Ответить
1

Быстро вы устали. Так-то это конечно правда что они что-то показывают.
Вопрос не в этом - вопрос в том можно ли на их основе принимать решения на фондовом рынке.

Так вот нет - по крайней мере точно не в том виде в котором всё рекламируют книжки. Да, возможно можно найти какую-нибудь хитрую закономерность, но это такое очень расплывчатое возможно, которым не стоит заниматься инвестору-обывателю.

Ответить
0

Сказками они становятся в тот момент, когда менеджеры начинают по ним работать, а не по стратегии развития бизнеса. Т.е. почти всегда в крупных публичных компаниях

Ответить

Комментарий удален

0

Комментарий супер

Ответить
0

Комментарий супер, уровень Бог!

Ответить
62

Хрень какая то! Можно же просто тупо оставить ссылку на свою контору и написать как слил бабки на каких нибудь шлюх, чем умничать про инвестиции

Ответить
106

Не надо ссылку на контору. Не учи глупостям. Нужна сылка на шлюх!

Ответить
10

Это да. Началась статья, вроде как, с личного опыта, а закончилась пересказыванием книжек.
Но с общим посылом статьи в целом согласен: очень скоро недавно пришедшие на фондовый рынок люди начнут терять деньги.

Ответить
3

Да, просто во многом книжки совпали с опытом) и просто я слышу эти восторженные рассказы как люди в первый год «подняли денег» и считаю, что это плохо кончится)

Ответить
16

Ты просто пессимист. Но это хорошо для тебя, потому что оптимисты эволюционно вымирают (= но хуже всего, конечно, реалистам – они всю жизнь мудохаются с первыми двумя, тщетно пытаясь понять причины их упоротости.

Ответить
1

Сейчас это мейнстрим. Инстасамки вдоль и поперек трубят о маржинальности рынков, пересказывая базовые книжки различных авторов. Не буду кидать сюда ссылку на акк и животрепещущих домохозяек от поэтапного пересказывания А.Элдера - Трейдинг с доктором Элдером. Реально, я думаю она прочтет пару абзацев и пилит вьюшку, типо смотрите, какая я инвестор(ша - феминитив).
Но, я понимаю, что биржа не лопнет(уж в ближайшее время точно), т.к. действительно нынешние инвесторы это домохозяйки и молодежка с Тиктока. Но честно, мне неприятна эта ситуация тем, что инструменты, которые работали верой и правдой много лет, вдруг перестали работать и причина этому одна - новоиспеченные инвесторы. Думаю у многих трейдеров рвет пуканы от этого;) Они не читают биржевых сводок, им не важна урожайность пшеницы в России, они не используют ТА и не проецируют точки входа и выхода. Они, просто, читают твиты Маска, смотрят инстагуру, скупают бумаги лишь потому, что об.этом говорят. Посмотрите на один только Реддит со своим сообществом биржевиков, которые подняли Геймстоп к хаям с самого его листинга на бирже. Сейчас трут про догкоин и 1$ стоимость.

Ответить
7

На верующих в теханализ многие смотрят так же, как вы смотрите на инстасамок :)

Ответить
3

Инвесторша
Инвесторка
Инвестюха
Инвестораха 
Инвесторичка
Инвесториха 
Инвестиционка 
Инвестизанка

Ответить
1

Экономика внимания. Выиграет тот продукт, который онлайн сможет отслеживать скорость распространения какого-либо бренда.

Ответить
0

Олег, уточните, что за экономика внимания?

Ответить
3

Сейчас каждый борется за проникновение в сознание потребителя. Конкурентная борьба за внимание человека на поле размером в 5-7 дюймов. 

Ответить
10

С таким настроем слона не продать.

Ответить
4

VC превращается в помойку начиная с комментов

Ответить
0

Такого опыта не было, буду ждать от Вас статью:) с меня гарантированно донат)

Ответить
–1

Тут в роли шлюхи сам автор статьи, это новый VC, привыкайте.

Ответить
48

По-моему автор вы вообще плохо разобрались в том, что такое фондовый рынок и путаете трейдинг с инвестициями.

Консервативный инвестор зачастую вообще не смотрит на стоимость акций, потому что он заходит в них на долгие годы. Его интересуют стабильные дивиденды. Это значит, что буквально считанные годы и вложения в эти акции отобьются, не взирая на колебания цены. Инвестор, покупая акции, покупает долю в бизнесе и именно так к ней должен относиться. Если вы покупаете корову, чтобы она давала вам молоко, какая вам разница, что она стала стоить дешевле или дороже? Кстати, если вдруг компания, акции которой вы держите, банкротится, то вы получите право на её имущество в той доле, которой владели акциями. Поэтому говорить вы «потеряете» свои деньги даже в худшем случае будет неправдой и нагоном жути.

Риски банкротств определенных компаний можно обойти, инвестируя веерно сразу в сотни крупнейших компаний через фонды (ETF, биржевые ПИФы). Фонды сами перетряхивают портфель, убирая плохие активы и добавляя хорошие. Это как держать сад из цветов. Увядающие растения фонд-садовник будет убирать из сада, а хорошие саженцы добавлять на их место, поддерживая крепкий рост насаждений. Дивидендный доход автоматически идет в рост цен акций фонда. Это максимальная диверсификация и автоматика. При ликвидации фондов, ничего страшного не происходит, они жестко зарегулированы, акции фондов хранятся в депозитарии, поэтому вы просто получите закрытие позиций или же смену управляющей компании.

Помимо акций, фондов акций есть ведь еще облигации, в особенности облигации федерального займа - ОФЗ. Это меганадежное вложение с гарантированной доходностью, пусть и не космической. Почему про это вы ни слова не сказали?

Считаю, что качество статьи довольно низкое, создает на пустом месте страх и скорее связывает бренд вашего сервиса с негативом, чем дает пользу. Моё мнение :)

Ответить
9

Я с вами не согласен. Цель инвестиций это получение прибыли. А получать прибыль можно разными способами.

Взять, например, венчурные фонды. Они вкладывают в стартапы, которые могут не приносить дивов, но кэшаут приносит прибыль и окупает затраты фонда. Инвестиционные фонды от этого же не стали трейдерами правда??

Так и инвестиционные стратегии есть разные. Есть инвестиции в предметы искусства, драгоценные камни, металлы.

Есть инвестиции в индексные фонды. Индексные фонды не приносят дивидендов, но обеспечивают рост капитализации.

Со всем уважением к вам, но вам самому стоит сначала разобраться в сути.

Ответить
2

вы говорите о спекуляциях. ни один адекватный венчур не продаёт через месяц/год. и не сидит каждые 5 минут, теребя отчетность компании.
а заходить на неделю/месяц/год в актив - дело трейдеров, которые часто не знают банально сколько они комиссий заплатят. или знают и сидят day-by-day full-time - но они не инвесторы, они трейдеры/скальперы == спекулянты.
имхо:
- вы можете купить завод по выпуску машин - вы инвестор(он благодаря вашим финансам не станет резко прибыльным - ни через год, ни через 5 лет).
- вы можете купить автомобиль, чтобы перепродать его подороже - вы спекулянт.
- вы можете купить автомобиль, чтобы перепродать его через 50 лет в идеальном состоянии - вы инвестор.

Ответить
11

Я не понял суть вашего ограничения. Например, если я инвестирую и вижу, что я получил иксы доходности, то почему я не могу выйти в любое удобное для меня время?? Вообще-то я свободный человек, делаю что хочу, принимаю решения как хочу и руководствуюсь собственной логикой. Так делают любые свободные и самостоятельные люди.

Вы можете объяснить, в чем смысл ограничений в месяц, и где вы вообще это взяли??

Пример, я инвестировал в бургерную, у меня через месяц другой соучредитель решил ее выкупить за икс 2 строимости, я кто?? Спекулянт??

И я ещё раз повторяю. Смысл в инвестициях - получение прибыли. Вы вот для чего инвестируете?? Чтобы сидеть в активе?? Если у вас такая логика, то значит вы что-то не понимаете в этой жизни.

И разница между спекулянтом и инвестором весьма условна. Я бы сказал, что это крайности одно и той же сущности.

А на фондовом рынке трейдеры и инвесторы вообще работают в синергии. Что бы было со стаканом и волательностью, если бы не было трейдеров?? Дейтрейдеров??

Но опять же, говоря по существу, что те, что другие делают одно и тоже.

Инвестор, который три года держал Apple, который почти не платит дивов, но после этого продал с прибылью, он кто?? Спекулянт или инвестор?? Или те, кто инвестировали в теслу, держали ее пять лет и продали с иксами прибыли, они кто?? Спекулянты или инвесторы??

Одни и те же люди совершили ровно одни и те же действия. Заработали на одних и тех же механизмах. Оба вошли в капитал. Разница в сроке его удержания.

Ответить
0

 разница между спекулянтом и инвестором весьма условна

согласен с вами, я условно и привел
 Чтобы сидеть в активе

пока вы сидите в активе - вы инвестор. если вы скупаете-продаете - спекулянт.
если вы сделали иксы за месяц и вышли - вы, _на мой взгляд_, спекулянт. если остались сидеть - инвестор.
глупо не продолжать вкладывать в то, что помогло вам заработать ранее - это инвесторский подход. я видел серьезных инвесторов. и они не выходят из бизнеса который сделал им прибыль, они продолжают с ними работать. а если вы размышляете "жду иксов и выхожу" - вы типичный спекулянт.

Ответить
4

Вы не понимаете сути инвестиций. Инвестиции делают ради прибыли, а не ради того, чтобы сидеть в активе.

Работа ради работы это рабская идеология.

Так что я вами не согласен и своё мнение высказал.

Ответить
3

деньги ради денег - глупая идеология.
царь кощей может чахнуть над златом, только толку от золота и от кощея?
если деньги не работают они протухают.
покупая доллар вы делаете вклад в экономику сша.
покупая акцию вы делаете вклад в компанию.
покупая и продавая вы спекулируете.

деньги - не святой Грааль, на который надо молиться. это инструмент. и если вы недостаточно доверяете компании, в которую вложились(а это так, если вы готовы выйти в любой момент достаточной для вас прибыли), то вы - типичный спекулянт.

давайте на пальцах - у вас есть 1 триллион рублей и задача заработать иксы(лааадно, пощадю, любую сумму заработать больше ставки ЦБ) до 10 лет. куда вы их вложите? и когда выйдете?

спекулянты мыслят на уровне графиков и цен(ваше мышление согласно изложенным позициям), инвесторы - на уровне компаний, технологий и видения завтра. ни один актив не сделает вам х2 с 1 триллиона рублей. а, условно, 5g/hyperloop/... - сделает. и вряд ли _инвестор_ выйдет из такого актива. потому что а) выйти не так просто б) выходить особо некуда в) скорее всего зафиксирует убыток. на бирже стакана на триллион не будет нормального. то есть если я, как инвестор, решу выйти по стакану, то мои Xмлн$ будут распроданы по X-Y стакана ценам, цена мгновенно упадёт и по факту я скорее всего получу убыток, даже если вышел в плюс 30%. это и есть спекуляция, биржа создана для спекулянтов(при всех её плюсах сделать доступным любому вести покупки-продажи). активы - признак инвестора. пассив в виде кеша в любом виде(в банке/под матрасом/..) - признак рабской идеологии. если считаете иначе - назовите мне тех, у кого деньги в ячейке тухнут из списка форбс. у всех состояния = их активы. и что-то они не спекулируют ими на бирже.

вы возразите - я не храню кеш, я постоянно делаю себе же плечи на бирже - ок, значит вы - предприниматель, который занимается спекуляциями на свои деньги.
в моем мире инвестор - игрок в долгую, конечно, с целью получения прибыли. которому бизнес-составляющая и технологии актива важнее борьбы на рынке. инвестору всё равно откроется ли завтра биржа и по какой цене - это слова Баффета. если вы следите за ценой - вы раб биржи. и вы не предложите на совете акционеров вашего актива управленческого решения. вы выставите ордер и скажете - вот красавцы/вот уроды. 

вспоминая спор Баффета с Сайдсом: в 2007 они поспорили на 1 млн$, что ни один хедж-фонд не обгонит S&P500 на дистанции в 10 лет, в 2017 Сайд перечислил 1млн$. так инвесторы победили купи-продай спекулянтов. 

Ответить
6

"деньги ради денег - глупая идеология.
царь кощей может чахнуть над златом, только толку от золота и от кощея?"

Мы с вами не говорили о реализации идеи и целей человека. Мы с вами говорили про инвестиции.

И я вам так скажу, деньги этот ресурс. Деньги для достижения целей.

А когда вы даёте деньги на какой-то проект, достижение которого согласуется с вашими целями у жизни, это называется благотворительность и подобные этому вещи.

Например, развитие науки.
Или озеленение.
Или иные вещи. Даже деньги на развитие собственного сына вы даёте просто так, не с целью вернуть их каким-то образом. А сущности, это тоже благотворительность.

Ответить
0

https://place.moex.com/useful/investirovat-ili-spekulirovat-chto-prinosit-dengi-a-chto-serdechnyy-pristup?list=strategii тут разложили отличия инвестора и трейдера. если Московская Биржа в терминах не авторитет для вас, не знаю тогда что или кто авторитет) инвестиции в бизнес и спекуляция на бумагах - разные понятия с абсолютно разным подходом. если вы торгуете и раз в N месяцев делаете иксы и считаете себя инвестором - считайте. я не считаю. вы можете также быть перекупом машин или квартир. инвестор ли вы в таком случае? я бы сказал нет

Ответить
2

Пустая статья. В ней в качестве спекулянтов рассматривают ТОЛЬКО дейтрейдеров. Но есть торговля на недельной волатильность, месячной и пр. Я вот, например, держу до месяца. Это спекуляция или краткосрочная инвестиция??

"Краткосрочные инвестиции представляют собой вложение свободных средств в те или иные активы на срок менее одного года."

Вот определение краткосрочной инвестиции.

Дейтрединг это тоже краткосрочное вложение, его можно рассматривать как краткосрочную инвестицию?? То есть согласно определению, дейтрейдер это тоже инвестор??

Ответить
1

"спекулянты мыслят на уровне графиков и цен(ваше мышление согласно изложенным позициям), инвесторы - на уровне компаний, технологий и видения завтра. ни один актив не сделает вам х2 с 1 триллиона рублей."

Вы не правы. Неоднократно писалось про заданные фундаментальные показатели со непомерными сроками окупаемости. Ну вкладывается Амазон в высокие технологии, и что?? У него окупаемость такая, что жизни не хватит вернуть деньги на дивах, особенно с учётом рисков. Вы считаете, что тот же Амазон просуществует хотя бы 50 лет?? Этого не будет.

Ровно как и не будет огромного числа подобных компаний.

У яблока p/e последний раз я смотрел 33. И летит оно вверх. Сколько оно дивов платит?? Пол процента в год?? Сколько вы будете окупаться??

Но с другой стороны, рассматривать подобные компании с точки зрения продажи при увеличении капитализации нормально.

Это спекуляция или инвестиция??

Я вам скажу, что это неизбежность.

Ровно как и неизбежность использовать тех. анализ и прогнозировать краткосрочно. Этому способствует хаос и дичь фундаментальных показателей. И на это множество раз указывалось как в недавних статьях, так и комментариях.

Ответить
0

дивиденды - признак компании, завершившей развитие. которая перестаёт вкладывать в своё развитие, разве нет?

Ответить
1

"дивиденды - признак компании, завершившей развитие. которая перестаёт вкладывать в своё развитие, разве нет?"

С чего вы это взяли?? Вот Яблоко платит дивы. Похоже что она закончила развитие??

А вообще, я вас не понимаю.

Да и по сути вы на мои замечания не отвечаете. Не вижу смысла продолжения диалога.

Всего доброго.

Ответить
0

я со своей колокольни сужу. если у меня компания, которая развивается, то я вкладываю в свою колокольню всё. если денег мне более чем достаточно и я не знаю куда их девать, я поделюсь с инвесторами.

 жизни не хватит вернуть деньги на дивах

вы вдруг приплели дивиденды - зачем?
или вы ради дивидендов вкладываете?
или вложенное - это благотворительность и вы ждёте только дивиденды?

вернусь к вашему изначальному - любой, вкладывающий с целью прибыли = инвестор. а если получился убыток - он не инвестор уже?
в общем, моя точка зрения - инвестиции == вклад в бумаги компании == поддержка конкретного бизнеса. если вы поддерживаете бизнес в течение короткого срока и продаете - вы не инвестор. многим компаниям нескольких лет не хватает на изменения, не то что месяцы/недели/дни. инвестиции - это не про капитализацию и цену сегодня. это про веру в продукт/команду/технологии/идею. потому что прибыль компании вчера может ничего не значить завтра. или напротив - команда может сидеть в минусах, делая крутой продукт. 

 использовать тех. анализ и прогнозировать краткосрочно

ни слова не сказал об анализах.

Ответить
0

Я вам так скажу, если брать IPO, то компании вообще плевать, кем формируется капитал, который они получают на фондовых рынках. Крупными акционерами и фондами, миноритарных и или, как вы говорите, спекулянтами.

С точки зрения полезности спекулянты создают ценность и добавляют капитал. Ровно это же касается и уже существующих на рынке компаний.

Так что вы не правы. "Спекулянты" вкладывают капитал. И более того, вложения на текущий момент значительные. Частных инвесторов миллионы, и все они создают ценность с разных точек зрения. Не только с точки зрения добавочного капитала.

Ответить
–1

Что касается тех. анализа, то вы этого коснулись здесь, цитата:

"спекулянты мыслят на уровне графиков и цен(ваше мышление согласно изложенным позициям), инвесторы - на уровне компаний, технологий и видения завтра."

Анализ графиков цен и есть технический анализ.

Ответить
0

"вы возразите - я не храню кеш, я постоянно делаю себе же плечи на бирже - ок, значит вы - предприниматель, который занимается спекуляциями на свои деньги.
в моем мире инвестор - игрок в долгую, конечно, с целью получения прибыли. которому бизнес-составляющая и технологии актива важнее борьбы на рынке. инвестору всё равно откроется ли завтра биржа и по какой цене - это слова Баффета. если вы следите за ценой - вы раб биржи. и вы не предложите на совете акционеров вашего актива управленческого решения. вы выставите ордер и скажете - "

Вот с чего вы это взяли?? Я дважды полуфиналист Лидеров России, кандидат технических наук, инженер года, 10 лет занимался наукой и возглавлял научно-техничесикиме лаборатории, 10 лет занимался созданием стартапов в сфере высоких технологий.

Я не могу понять вашу категоричность. С чего вы взяли, что одно мешает другому??

Покупка актива совершенно не мешает его адекватному управлению.

+ Помимо внутренних причин, могут быть внешние, да может быть миллион всего почему можно или нужно выйти из актива.

Вон Сбер с Яндексом разбежались. И ни одного из них нельзя назвать спекулянтами или некомпетентными.

Вы слишком категоричны. Жизнь это оттенки, а не чёрное и белое.

Ответить
0

я зацепился за позицию "если у меня на бирже есть хоть 0.0001 акции, то я инвестор, так как я покупаю бумаги для прибыли". для прибыли можно и собак разводить, и фиалки дома. инвесторы ли они? предприниматели. на бирже - спекулянты. на долгосроке - инвесторы.
дважды полуфиналист Лидеров России

а вкладывать хотите в OXY. патриотично :)

Ответить
1

Когда у человека такое количество акций, он называется миноритарных акционер. А миноритарных акционер инвестор или не инвестор??

Не понимаю.

Мне кажется, в данном споре вообще нет никакого смысла. Без разницы кто как называется, смысл в том, что разница не велика и все зарабатывают деньги.

Что касается вложений, вы меня спросили, я вам ответил. Дал решение. Причём здесь патриотичность?? Разговор совершенно не о патриотичности. Об этом не было ни слова. И более того, не было ограничений про рынки, активы и прочее.

Да и вообще, какой вменяемый человек будет вкладывать на 10 лет триллион в Российский рынок??

Это вопрос банальной логики, рисков и доходности.

Если уж мы заговорили о патриотичности, то патриотично государству развивать экономику, бизнес, страну, юрисдикцию, валюту, обеспечивать стабильность международных отношений.

Если Государству, да и многим его гражданам на всё наплевать, то какой спрос может быть с бизнесменов??

Если Китайцы своим стартапам по 2 миллиона долларов дают, а на экспорт дают кредиты под 0%, то они имеют право спрашивать за патриотизм. А если нашим х*й с маслом, то никакого спроса и разговора быть не может.

Я вот всю жизнь страну развиваю, да вот только страна меня не развивает почему то.

Для меня всегда было логично, что это обоюдовыгодный процесс, а оказалось что нет. Поэтому, не нужно ставить вопрос о патриотизме. В этом я уж поболее разбираюсь. С уважением.

Ответить
0

я чуть о другом хотел узнать вашу точку зрения. построить стадион/открыть завод с рабочими местами в своём городе - это инвестиция или благотворительность?

 какой вменяемый человек будет вкладывать на 10 лет триллион в Российский рынок?

если у нас свою теслу начнут делать, то я был бы не против. а как еще стране развиваться, когда весь капитал вкладывают за её пределами?

мне кажется(опять же, высказываю чисто своё мнение), что наша цель не смотреть на марс/китай/сша, а делать что-то для улучшения жизни рядом с нами. мне глубоко всё равно на внешнюю политику, когда у меня в подъезде грязно. беру тряпку и убираюсь.

Ответить
0

"давайте на пальцах - у вас есть 1 триллион рублей и задача заработать иксы(лааадно, пощадю, любую сумму заработать больше ставки ЦБ) до 10 лет. куда вы их вложите? и когда выйдете?"

1 триллион это всего лишь 13 миллиардов долларов. Например, можно вложиться в нефтянку, то же OXY и получить Иксы в ближайшие пару лет на восстановлении нефтяной отрасли.

Ответить
0

25,94 USD. зафиксировал. вернусь через пару лет

Ответить
0

это кстати половина капитализации всей компании

Ответить
0

В дополнение к сказанному ранее, когда вы реализуете идеи, проекты, бизнес без цели получения прибыли, то это хобби, наука иные подобные вещи, что угодно, но не инвестиция.

Ответить
2

Тот случай, когда дискуссия в комментах не менее полезна, чем исходная статья. Артем и Аполлон, спасибо.

Ответить
1

Вот это вы тут развели холивар. Аполлон, поддерживаю мнение, разница только в тактике обогащения. Спекулянты.

Ответить

Трудный пришелец

Хуршед
6

Добавлю: Можно не только за дивами заходить на долгосрок. Но и за развитием компании, за  рыночной экспансией мировой или внутри страны. Вобщем за любой движухой которая не связана с ожиданием большего дурака :) 

Ответить
0

yep. Амазон много платит дивидендов? Эспансия колоссальная, а дивы тю-тю

Ответить
3

Кстати, про облигации - оказывается, не все облигации одинаково полезны. Есть, например, банковские субординированные, которые прощаются, если капитал банка опустится ниже требований ЦБ. И такие случаи время от времени случаются!

Ответить
1

Да, выжимают жизнь такие эмоции ))) понимаю, ощущал. 

Ответить
0

Наверное и процент выше?  По ним, стоимость риска тн

Ответить
0

Конечно: купон 6-7% в USD. Но реально в одночасье потерять все. Но я из них вышел и вздохнул с облегчением. Даже в битке сейчас все не потеряешь, если без маржи заходить )))

Ответить
1

Тут столько всего сказано, что трудно что то добавить.  Почти у каждого автора есть с чем согласиться а с чем нет. Конкретно здесь надо уточнить какие акции инвестор купил, если обычные то скорее всего если компания обанкротиться то инвестор потеряет все деньги. 

Ответить
0

Вы пишете, что «считанные годы, и вложения отобьются». 
Назовите мне пожалуйста акции, которые отбиваются от дивидендов за несколько лет?
Даже за 10 лет?
12?
Я таких не знаю. 

Ответить
1

Довольно много российских акций, дающих дивидендную доходность 8-11% годовых. И есть тенденция роста этой доходности.

Посмотрите рейтинг акций на смартлабе.

Ответить
2

Ааа... Российские... Ещё поди, вы считаете доходность в рублях?
Извините, не вариант, даже инфляцию не покроет.

Ответить
0

Всяко лучше, чем держать в кэше, вкладах или бетоне.

Ответить
0

ОФЗ

Может быть ещё в МММ вложиться?
Суть одна

Ответить
23

  Читал внимательно, никуя не понял

Ответить
6

Будешь инвестировать как нуб — проиграешь деньги

Ответить
0

Остался только последний вопрос, откуда деньги у нуба? Мама дала? Тогда это не про инвестиции...

Ответить
7

Вам же сказали: продайте квартиру или возьмите кредит.

Ответить
1

Продайте квартиру И возьмите кредит да еще и с плечем

Ответить
0

Чтобы продать квартиру ее сначала где-то взять надо.

Ответить
0

Ипотека наше всё)) потом закладываете и вперёд на фонду с плечом или на Форекс,или крипту, там быстрее всё.)) Поднимаете, расчитываетесь и вуа ля. Форбс стучится в двери)) 😊 

Ответить
0

Да. И лучше в мфо там дадут быстрее, а бумаг потребуют меньше)) 

Ответить
1

Ну, способы добыть денег много, вот только у нуба будет проблема их сохранить. 

Ответить
0

Спасибо за объяснение в 6 словах

Ответить
23

Да просто опытный инвестор покупает подешевле, а продает дороже. А лошара какой-нибудь теряет деньги вместо того, чтобы их не терять.</sarcasm>

Ответить
0

Нужна определеная психология. В целом, она такая и в любом другом бизнесе должна быть. 
Кто ступор ловит, ловит его в любом деле, а это уже ватокатство увы :)

Ответить
23

Так и почему "в течение нескольких лет почти все новые инвесторы потеряют свои деньги"? Как поток мыслей уровня "муравью господь за спички жопа хуй свекла косички" отвечает на этот вопрос?

Ответить
0

Автор же написал. Потому что на эмоциях покупают когда подороже, а продают когда подешевле.(так как тяжело деньги терять)

Ответить
3

До недавнего времени люди покупали акции взвешенно и хладнокровно, ни у кого ни разу бровь не дрогнула?

Ответить
2

Просто новички пришедшие на росте рынка, жестко потеряют на грядущем сдутии. А сдутие точно будет в ближайшие 5 лет. А может и в текущем году. И ладно если теряешь лишние деньги. новички же потеряют кредитные и  квартирные деньги 

Ответить
1

До недавнего времени неквалов на рынке было гораздо меньше. 

Ответить
1

Автор пишет о том, что "почти все новые инвесторы потеряют свои деньги". Во-первых, если человек - неквал, из этого не следует, что он точно потеряет свои деньги. Во-вторых, не все новые инвесторы заходят на кредитные деньги и бездумно покупают хайповые акции.
Да, доля неквалов, которые так поступают, стала больше. Да, вероятно, бОльшая доля людей потеряет свои деньги. Но то, что это большинство - это очень грубое кликбейтное обобщение.

Ответить
0

Большинства всегда теряет, чтобы меньшинство приобретало. Это даже не про инвестиции, но работает и здесь

Ответить
0

ну вот сотрите, одни в покере поднимают горы, а другие гарантировано сливают, хотя казалось всем карты прилетают рандомно

Ответить
10

Вроде про инвестирование, но в тоже время "точки входа и выхода". А одно с другим не вяжется.

Ответить

Трудный пришелец

Дмитрий
10

Это инвестирование на сверхмалых промежутках времени :) 

Ответить
–4

Ставьте стопы, фиксируйтесь на хаях не ступоритесь. Тех анализ не ленитесь, общие сигналы по рынку. И будет в целом более менее.
Те советы которыми сам частично пренибрегаю :( 
Психолгия ччерт ее за ногу.

Ответить
22

Ставьте стопы чтобы биржи потом по ним прокатились "технической ошибкой"  и ваши позиции закрылись в -40%, а потом цена вернется на место, но уже без ваших акций. Звучит как сюр, но именно так и сделала биржа СПб в этом месяце.

Ответить
–2

Я в бумагах на спб с февраля, пайпел, фейсбук, и еще ряд. Впервые слышу что бы у меня там фейсбук снялся по стопам, бумага прет с феарвля, только стопы подтягиваю. Были моменты по ней что на трежерях слетала, или коррекции я заходил ниже. Но это не тех ошибка спб былааэропорт т.к. пайпел ровно в тот момент стояла.
В целом можете без стопов, дело хозяйское. Либо вы походите к этому как к лотерее, либо имеете хоть какую то стратегию и тактику.

Ответить

Трудный пришелец

Артём
2

фа, дивер, учет фазы экономического цикла  это и есть стратегия. В эту стратегию стопы плохо вписываются. Потому как краткосрочная просадка эмитента из-за того, что он пролил дерьма из своих емкостей, его боард не тех шлюх драл или какой фонд обосрался и сливает активы не должны  влиять на инвест план :) 

Ответить
0

Есть еще вариант девирсифицированного портфеля, это да возможно на долгосрок пройдет. 
В целом на краткосрочке при срезанном стопе, можно и перезайти. Просто стопы нужно по та определять, что бы повысить вероятность что отскок еще ниже после этой точки будет.
А так статья вообще..... вангование галимое. 

Ответить
0

Если впервые слышите, то будете приятно удивлены кухней этой "биржи": https://vc.ru/claim/235870-na-birzhe-spb-proizoshel-sboy-s-padeniem-akciy-do-30-za-1-chas-torgov
И я не юзаю стопы, вместо них просто алерты о прохождении уровней цены

Ответить
0

Да сигналы тоже вариант. По поводу технического сбоя, да глянул пост. Странно что у него исполнилась заявка. У меня раз, так все таки срезало, но проскальзывание было по цене, т.к. в стакане не оказалось.

Ответить
0

Лучше не стопы конечно, а просто сигнал из приложения, когда цена пробъёт какую-то отметку. На СПБ утром ликвидности мало, поэтому да, можно остаться без акций запросто. Просто принимаем за аксиому. 

Ответить
–1

Вы стопы выставляете на -40% от входа? И вообще предпочтительно стоп потом подтягивать. Можете какой то период следить, и после значительного отскока от позиции, уже выставить профицитный стоп.

Ответить
5

Вы считаете что движения рынков (которые зависят от множества факторов потому что как минимум там участвуют люди) можно предугадать линейной функцией? Это камень в огород тех. анализа

Ответить
0

В целом, рынками движут фонды крупные, которые также придерживаются тех же канонов в ТА и в фундаментальном , что и большинство частников. Что получаем на выходе? Правильно некоторые устоявшиеся правила, которые формируют рынок. На слегка разном понимании этих правил, или ошибок, возникают волатильности, на которых кто то теряет, а кто то находит.
Поэтому, трафареты нужно знать и понимать. Это позволит хоть с ума не сойти, пусть эфективность будет 60+, 50-. Но это управление.
К тому же, в наше время, многие на рынке используют автоматизацию процесса, так что какие то рамки есть. Трафарет существует.

Ответить
1

Я вам больше скажу. Трейдеры и инвесторы всех уровней уже на столько плотно подсели на одни и те же методики, что в принципе слезть с них уже будет невозможно. Если кто-то думает, что он самый умный и придумает новое, то он будет просто сливать депозит, так как другие используют традиционные инструменты.

И на мой взгляд, это огромная дыра рынка, которая позволяет спрогнозировать поведение инвесторов и трейдеров. Нет хаоса, я не верю в подбрасывание монетки и вероятность.

Я верю в то, что решение можно просчитать на основе анализа множества основных методик, индикаторов, стратегий и пр. принятия решений.

Ответить
0

Хорошо. А сконвертировать в профит эту веру получится? Конечно, теоретически может быть, что это возможно просчитать, если знать, что и сколько имеет эффекта на рынок.

Ответить
0

Есть такая вещь, как наука. Есть корреляционный анализ, функциональный анализ, регрессия, нейронные сети. У меня нейронные сети в https://finprophet.com сносно определяют прогноз скользящей средней на срок пол года. А я поверх этого накидываю технический анализ, что вполне себе нормально даёт рабочий фильтр финансовых инструментов и позволяет сделать более рациональный выбор.

Ответить
0

Это увеличивает вероятность зайти чуть выгоднее в позицию. При учете всех прочих сигналов по рынку, которые влияют на стоимость актива.
Самое главное зайти и получить небольшой отскок от позиции, для выставления полезного стопа. Как по мне так.

Ответить
0

Сегодня вот ряд индикаторов, их сигналы, смяли растущие трежери. Техи стали валиться. 
Но это временная картина, и в таком стремительном падении сложно точку входа было найти, поэтому залез где то по центру, без стопов. Ну рискую, учитывая что по бумаге 5 мая отчет, и ожидается не ниже прогноза. Поэтому ниже линии поддержки не ушла.

Ответить
2

Это ли представляли себе законодатели, когда придумывали ИИС?..

Ответить
4

КГАМ

Ответить