{"id":4111,"title":"\u041a\u043e\u043d\u043a\u0443\u0440\u0441: 1 \u043c\u043b\u043d \u0440\u0443\u0431\u043b\u0435\u0439 \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0447\u0438\u043a\u0430\u043c \u043f\u0440\u0438\u043b\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0439","url":"\/redirect?component=advertising&id=4111&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/257455-konkurs-dlya-razrabotchikov-s-prizovym-fondom-v-1-mln-rubley&hash=09fdce1da8605e1f5eb2b2aacbabb68d2796e6e436b92ac6cf8255b39ccae26a","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Вадим Подрезов

Почему доходность всегда равна риску, или почему не бывает безубыточных стратегий

Добрый день дамы и господа, экономисты всех мастей. Сегодня хочу поделиться с вами доказательствами того, что на финансовых рынках прибыль всегда будет пропорциональна риску

Казалось бы, простая истина. Но вот как показывает практика - нет. Мне очень часто пытаются доказать, что не рискуя и толикой капитала можно зарабатывать сотни процентов в месяц. Причем подобные высказывания приходится слышать от представителей любого направления финансовой деятельности, будь то крипта, фьючерсы, акции, форекс... и прочие капиталистические изобретения.

Сразу условимся, что речь идет непосредственно о трейдинге с короткими и длинными позициями, т.е. о спекуляциях, коротких по сроку или более долгих. Мы не говорим об инвестициях, типа облигаций и акций, где вы условно покупаете долг или завод, и получаете доход от их эксплуатации. Это не предмет статьи.

Печальнее всего выглядят 2 крайности:

1) Те, кто пришел в трейдинг из бизнеса. Они хотят кратно умножать свой депозит(как они привыкли) , а уведомление о риске в 10% означает, что управляющий криворукий.

Типичные бизнесмены полны уверенности, что они умеют зарабатывать деньги, причем бизнес и финансы ничем не отличаются. Они, в своем подавляющем большинстве, даже и мысли не приемлют от опытных управляющих, что финансы - это совсем другая игра...

2) Не битые трейдеры, условно новички. Типичный представитель - человек, кто скачал сеточник, и у него 90% сделок закрываются в плюс вот уже неделю. Или купил скрипт, который делает на крипте, на пассиве за него 100% в месяц... вот уже неделю!

Как видите, тема касается многих, и, если вы со мной не согласны, прочтите статью. Здесь я аргументированными примерами покажу зависимость доходности от риска

А если у вас все хорошо, и вы понимаете, что не бывает бесплатного сыра, тоже дочитайте, будет что сказать тем, кто с вами не согласен.

Но для начала подпишитесь на мой телеграм канал, где мы торгуем криптой, и мы начинаем!

Куда пойдет рынок, или не любимая многими математика

Вероятность движения рынка в любом из направлений всегда равна 50%

На серии сделок, при условии неизменности параметров, отсутствия комиссий и вариативности капитала(очищенных от внешних факторов), вероятность достижения определенного уровня, будь то тейк или стоп, всегда будет увеличиваться при несинхронном приближении к рыночной цене, уменьшаться при несинхронном удалении от рыночной цены, а торговый результат по серии сделок будет стремиться к нулю

Т.е. как бы вы не манипулировали ордерами стопа и профита, по серии сделок результат будет стремиться к точке старта, вы не заработаете и не потеряете

И первый пример в картинках

Если мы купим нефть по 68$, тейк профит 69$, стоп 67$, т.е. по доллару в каждую сторону, то через 100 - 1000 подобных сделок мы обнаружим, что тейк у нас исполнялся в 50% случаев, ровно как и стоп. И, как следствие, наш депозит не изменится (заметьте, в отсутствие сторонних факторов, типа комиссий, изменения лотности и т.д.)

Это правило не нарушится никогда, даже если мы сдвинем стоп или тейк в любом из направлений

А вот на этом примере новички начнут сыпаться. Потому что на первый взгляд кажется, что если вероятность прибыли больше, то мы зарабатываем. Хе :) Как бы не так.

Здесь так же торговый результат за серию сделок 100 - 1000... будет равняться нулю, даже при том, что прибыльных сделок будет уже не 50%, а 75%

Формула результата в этом случае будет выглядеть вот так:

(Размер прибыльной сделки в пунктах*количество прибыльных сделок)/(размер убыточной сделки в пунктах* количество убыточных сделок) = 0

Сразу перенесем на деньги. На примере первого изображения. Если мы покупаем нефть по 68$, хотим продать по 69$, и при этом заработать 1$, то нам нужно купить 1 лот нефти. При этом мы рискуем тем же 1$, если цена пойдет не в нашу сторону.

Невозможно сделать так, что бы мы заработали 1$ не рискуя 1$ в серии сделок. Рынок не обмануть математически

Кто заработал на пампах или IPO тысячи процентов, они рисковали ВСЕМИ вложенными деньгами

Не сделкой единой сыт человек, или наша любимая философия

Многие могут возразить - окей, но мы используем например, мартингейл, где убыточная сделка перекрывается прибыльной. Это лишь усложненная модель, которая никак не нарушает правила - 99% прибыльных сделок перекрывается убытком в 1 сделке через определенную серию

Та же история и с сеточниками, и всеми другими мудростями, которые ставят своей целью обмануть рынок

Бонус. А как же тогда люди зарабатывают?

Небольшим бонусом будут мои собственные выводы о том, какие методы позволяют все таки зарабатывать на финансовых рынках

Эксплуатация случайных параметров, склоняющих в большую сторону вероятность получения прибыльных сделок на меньшей выборке

Это означает, что мы можем торговать по определенным параметрам любого индикатора, например, скользящей средней, которые, как результат статистического отклонения, в определенный промежуток времени будут склонять количество прибыльных сделок в большую сторону

При этом вероятность прибыльных сделок на большей выборке все равно будет стремиться к 50%

А это значит, если скользящая средняя с определенным параметром способна приносить вам прибыль в течение года, то в течение 10 лет эти параметры принесут вам нулевой результат.

Как следствие трейдеру постоянно приходится придумывать способы находить наиболее работоспособные параметры в каждый год из этих 10 лет. Не факт, что он придумает, но если получится, то он заработает больше, чем потеряет.

А все, второго пункта не будет. Все плюшки, позволяющие заработать больше денег, основываются на первом и единственном методе, например, использовать при торговле не фиксированный лот, а риск на сделку.

Если вы можете опровергнуть мои выводы - велком в комментарии.

{ "author_name": "Вадим Подрезов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 24, "likes": 17, "favorites": 17, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 245344, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 14 May 2021 11:37:10 +0300", "is_special": false }
0
24 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
5

Интересное  наблюдение. Но мне кажется что есть что то еще, ну ведь есть же зарабатывающие трейдеры на дистанции?! 

Ответить
0

Думаю, что автор будет оправдываться коррупцией и инсайдом как способом выйти из замкнутого круга и заработать.

Ответить
3

А как это связано?

Ответить
0

Если кто-то зарабатывает, а по мнению автора заработать нельзя, то значит он зарабатывает как-то в обход правил.

Ответить
2

Нет, не в обход. То, чем я зарабатываю сейчас когда нибудь перестанет работать, и моя задача до этого момента найти другие способы/параметры, позволяющие использовать в своих интересах статистические отклонения

Ответить
0

Говорят, что очень много случаев излечения трейдеров после прочтения "Случайной прогулки по Уолл-стрит".

Ответить
3

Спасибо, познавательно

Ответить
1

если скользящая средняя с определенным параметром способна приносить вам прибыль в течение года, то в течение 10 лет эти параметры принесут вам нулевой результат

Но ведь показано же, что скользящая средняя даёт +2% к среднерыночной доходности на интервале до 200 лет

Ответить
4

Вы имеете ввиду двухсотериодная? Если да, то периоды могут быть разные, как год, так и минута. И тут нужно говорить о конкреных рынках, конкретных параметрах, что бы делать конструктивные выводы. Это общий ответ, потому что не очень понял вопрос

Ответить
2

Спасибо вам за ссылку, это очень интересная статья, прочитал с удовольствием, поставил себе пару галочек на будущее. 

Что касаемо моего мнения - идея приобретать активы на моментуме, типа победителей - хороша сама по себе. А вот результат меня немного смутил. Разброс получился крайне невеликий, с учетом 200 летних волатильностей практически всех представленных рынков, могу сделать вывод, что данный подход привел к нулевому результату, а средний прирост +2% это не более, чем стандартное отклонение, которое, как представлено в таблицах, периодами было как положительное, так и отрицательное. Но информация ценна, спасибо

Ответить
1

Все эти рассуждения очень напоминают Александра Силаева, тоже алготрейдера.
Похоже, что алготрейдинг приводит к цинично-пессимистичному взгляду на трейдинг.
:)))

Ответить
2

:)))) а ведь есть такое 

Ответить
1

Интересные наблюдения для тех, кто думает забросить бизнес в пользу трейдинга. Спасибо за полезную статью. 

Ответить
0

Вам спасибо за поддержку

Ответить
1

Любая стратегия с прибылью/убытком 50% (потеря больше прибыли) имеет отрицательное мат.ожидание и перенесет обнуление депозита на дистанции.

Ответить
0

Да, из за косвенных расходов

Ответить
0

И без них тоже. 

Ответить
0

Не согласен) сколько в времени нужно изучать рынок? Читать книги? Практикрваться? Изучать индикаторы, фигуры, свечи, придумывать торговые системы, стратегии, и вообще на сколько хорошо нужно знать рынок что слить свой депозит? Да максимум 1 день) и не зависимо какая стартовая сумма... 100 долларов или 100500... И на сколько сложнее удвоить депозит за 1 день чем слить депозит за 1 день? Да одинаково легко, соответственно эффективность рынка не стоит брать во внимание вооообще.... Как было сказано выше на 99 прыбылтных сделок, приходится 1 убыточная которая перекрывает весь предыдущий доход... В этом весь корень проблемы... В голове... Люди закрывают прибыльные позиции при малейшем плюсе... И держат убыточние позиции до слива депозита... Можно даже провести эксперимент, посадить двух человек, за торговый терминал, которые о финансах слышали только из экономических новостей по телеку, даже не объяснять им, что такое тренды, уровни и т. Д. , даже не давать базовых знаний о трейдинге, скрыть в терминале остаток депозита и размер лота, оставить видимым тольплюс или минус сумму, постивь фиксированный лот... Но с одним лиж отличием... У одно терминал будет показывать плюс при прибольнрй позиции, т е по стандарту, а другому сделать наоборот, будет показывать минус при прибольной позиции с автоматическим закрытием позиций каждые 12 или 24 часа(для того что бы человек не дождался что он выходит из минуса))))) ... И посмотреть что будет... Да более чем уверен голова победит все... Он будет закрываь позиции с "плюсом" практически сразу(соответственно минимизировать убытки) и держать позиции с минусом(позволяя прибыли умножаться) и все... Человек будет спокойно работать и зарабатывать деньги, без каких либо знаний, теорий, линий, индикаторов, роботов, советников и помощников, без стопов, треков и новостей ему даже по сути график не нужен будет, голова все сама сделает))) 

Ответить
0

Спасибо за развернутый комментарий. Вы во многом правы. Кстати, к теме сделаю заметку - если посадить двух людей за терминал, и дать им задачу - одному слить, другому заработать, то  деньги будут уходить только на комиссию, а в целом результат у них будет одинаковый - нулевой. Конечно, если  плечо не over 99999999999999.... :) 

И еще момент, скажите с чем конкретно вы не согласны? Я просто в вашем ответе не увидел противоречия со статьей

Ответить
3

Есть такая теория, что рынок абсолютно эффективен и на нем нельзя заработать, не помню деталей, давно изучал этот момент) согласно этой теории... Максимум что можно делать на рынке это топтаться на месте, и то что вы описали выше как раз подходит под эту теорию... С чем я не согласен в корне) даже если не брать в пример людей, которые реально заработали деньги на этом... То остаётся масса не определённых моментов... Например если бы эта теория работала, то небыло бы столько разорившихся трейдеров, они бы не теряли все деньги... Я считаю что нельзя увеличить шанс открытия прибыльной сделки более чем на 50% т.е. Он как есть в самом начале 50 процентов так и через 15 лет активной торговли этот шанс остаётся 50%, потому что сколько книг не читай, сколько линий не рисуй, все равно однажды,  вопреки всему, новостям, макроэконимическим показателям, рынок двинеться против ожиданий, и тут разыгрывается главное трагедия..  Человек сидит в посадке и ждёт разворота, что бы закрыться хотя бы в 0... Я для себя давно решил р, что важно, я торгу вообще без каких либо индикаторов, даже без объёма... Голый график... Несколько линий и все, что примерно представлять точки входа/выхода... даже не обозначены исторические минимумы и максимумы) ну и конечно дисциплина, самый важный момент, для себя нужно чётко понять чего нельзя делать... Самое важное не торговать против тренда... Не доливай в сторону убыточной позиции(пример: открылся на покупку цена пошла в низ, скнсалидировалась, открылся ещё на покупку, в надежде что цена сейчас пойдёт вверх) не держать убытки, не торопиться закрывать прибыль, и конечно же мат. Ожидание..  При шансе в 50 процентов не факт что из 10 позиций мы откроем 5 убыточних и 5 прибыльных позиций... Соотношение всегда будет плавать в разные стороны, но это в моменте, в глобальном масштабе это будет 50 процентов, поэтому матожидание вамый эффективный момент, например взять пару евро/доллар, он сейчас в среднем шатается 65 пупсов в день в моменте, соответственно... Если даже взять матожидание в соотношение 1к3... Например 15 пупсов стоп, 45-50 тэйк... То в глобальном понимании, 5 позиций ты закроешь в плюс 200-250 пунктов и в
 5 позиций - 55, да в короткосрочной перспективе все может пойти не так, и соотношение может быть 8 убыточних 2 прибыльных, или наоборот.... Но в годовом выражение все равно придёт именно к 50 процентам 5 на 5... Все вроде бы просто,  но почему тогда люди теряют деньги.... И ответ в нашей голове, вот человек открыл позицию, поставил тэйк + 50 стоп - 15, все свернул терминал... Прошло час... Он снова открывает терминал.... И что он видит?) например +15 пунктов, и в 99 процентов случаев позиция закрывается, в место того что бы перевести в безубыток... Все торговая система нарушена... Он открывает сново позицию, но через час он видит что цена пошла против него и уже почти дотянулась до стопа... Его действия?) правильно... Он сдвигает стоп... Ниже и ниже и ниже... А убыток уже 30-40-50% процентов от дэпо... И в тоге убыток достигает таких размеров что человек уже марально не готов его зафиксировать и прощай депозит, на рынке можно заработать и даже кукл не страшен, главное не забивать себе голову всякими индикаторами, силовыми уровнями, поддержкой сопровленями (в разумных пределах) и прочей не эффективной лабудой, нормально спокойно торгуй, не торопись, не рискуй(максимум 5% от депо заходи), и следуй свой торговой системе) рынок сам все усреднит, и профит будет, на себе проверенно) оч долго, ни чего не мог с собой поделать... Как только взял себя в руке и чота следовал на бумаге написанным правилам, все пошло норм... А после открытия позиции в график даже не смотрю, смс приходит с уведомлением, что сработало... И все норм

Ответить
0

Ого! Прямо отдельная статья! Почитал. Я понял вашу мысль. Немного не предмет статьи, тут про расчеты... а то что человек совершает глупости... мозг ящера :) Это не разумно и не рационально сначала планировать, а потом все делать наоборот, тут я с вам солидарен. Кстати, я тоже торгую руками FORTS, и у меня тоже нет ничего кроме графика :) И да, это намного лучше кучи хлама в мониторе, согласен полностью. И да, у меня тоже лучшие позиции те, за которыми я не наблюдаю. Видимо, в целом это и есть правила успеха...

Ответить
0

Все просто, Вы ещё новичок вот и все. Изучайте дальше, успехов

Ответить
0

Если бы мне дали вторую жизнь, я бы начал ее с инвестирования в акции, а трейдингом вообще не занимался бы. Нет, я не новичок, за плечами больше 15 лет рынка и много много денег, как заработанных, так и слитых. Не говоря уже об  экономическом образовании и 3 научных публикациях по рынку ценных бумаг. Я битый трейдер

Ответить
Читать все 24 комментария
Робототехника и облачные мощности: почему роботам нужны облака

Настроить автопилот квадрокоптера и запрограммировать коллаборативного робота проще с виртуальными серверами.

Москва вошла в тройку рейтинга экосистем для стартапов среди европейских городов
Занять столь высокое место в рейтинге столице позволили городские программы развития технологического сервиса.

Таким образом, столица улучшила свою позицию на один пункт по сравнению с предыдущим годом. Обогнать Москву удалось лишь Лондону. Замыкает тройку лидеров – Париж.

Власти Китая попросили одного из богатейших бизнесменов страны «залечь на дно» после поста со стихотворением — Bloomberg Статьи редакции

Это уже второй случай из-за публичных выступлений — в 2020 году на два месяца «ушёл в тень» основатель Alibaba Джек Ма.

Скидки и деньги: как российские компании уговаривают сотрудников и пользователей на прививки от Covid-19 Статьи редакции

Обязательную вакцинацию 60% персонала в сфере услуг, торговли и других уже ввели в Москве и части регионов.

Дороги будущего: когда в России оцифруют строительство инфраструктуры и как это изменит индустрию

Использование данных и больших данных помогает различным отраслям работать более эффективно. Строительство — не исключение. Юлия Штрек, CFO группы компаний «Автобан», рассказывает о том, как использование цифровых технологий и информационное моделирование поможет развитию строительства дорог в России.

Сотрудник «Сбербанка» авторизовался в моём аккаунте — это было сделано без моего согласия

Привет. Недавно я купил дом в ипотеку через «Домклик». На этапе сделки произошло кое-что странное — менеджер Сбербанка со своего компьютера авторизовалась в моем аккаунте в «Домклике», чтобы написать самой себе хороший отзыв.

Лето с HONOR: скидки до 60 000 рублей на ноутбуки и не только

HONOR объявляет о специальных летних скидках на ноутбуки и другую продукцию бренда. С 18 июня пользователи смогут приобрести устройства HONOR с выгодой до 60 000 рублей. Подробнее об условиях акции вы можете узнать на официальном сайте интернет-магазина HONOR и в официальных монобрендовых магазинах HONOR в Москве и других городах России.

Облачные игры стали доступны клиентам Yota
Создатели Maps.me запустили сервис Organic Maps с офлайн-картами без трекеров и регистрации Статьи редакции

В приложении есть велосипедные маршруты, автомобильная навигация и места, которые не отмечены на других картах.

Что такое пассивное инвестирование. Рассказывает персональный брокер

Как правильно вкладывать деньги на годы или даже десятилетия, и как Уоррен Баффет выиграл пари

Россия возобновит авиасообщение с курортами Турции с 22 июня Статьи редакции

С 28 июня возобновляются полёты в Италию, Болгарию, США и ещё пять стран.

Комментарии
null