{"id":7302,"title":"$200 \u0442\u044b\u0441\u044f\u0447 \u043d\u0430 \u0441\u0442\u0440\u0430\u0445\u043e\u0432\u043a\u0443 \u0432 \u043f\u043e\u0435\u0437\u0434\u043a\u0430\u0445 \u0438 17 \u0432\u0430\u043b\u044e\u0442 \u043d\u0430 \u043e\u0434\u043d\u043e\u0439 \u043a\u0430\u0440\u0442\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=7302&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/295992-korotko-karta-dlya-puteshestvennikov&placeBit=1&hash=116250a21a81e5a548d838f9f86dac8dfd20ac6f36c6c2f8b9a9a56056948502","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Finindie

Как не надо инвестировать: советы для начинающих

Никто не хочет становиться богатым медленно

Уоррен Баффетт

Наткнулся тут в одной популярной «социальной сети для инвесторов» на одну занимательную историю. На первый взгляд в ней трудно найти нечто интересное — каких только людей не встретишь в интернетах. Но эта история натолкнула меня на написание отдельного поста.

Уверен, что среди моих подписчиков и давних читателей такие простые истины никому не надо повторять. Но вдруг этот пост увидит какой-то мимо проходящий начинающий гений, считающий что можно "быстро", и хоть немного задумается.

Как делать не надо #1: Не используй на фондовом рынке заёмные деньги! Инвестируй только собственные сбережения

Казалось бы, это непреложная истина! Но из года в год приходится натыкаться то тут, то там на подобных людей, решивших попытать удачу.

Что, 20 лет откладывать и методично инвестировать накопления? Да ну, бред какой-то! Ведь можно быстрее, можно за 1 год, да и рассчитывать не на жалкие 95000₽ в месяц, а на 10 тыщ долларов! Главное - поставить такую цель, ага. Остальное само собой как-то образуется...

Как делать не надо #2: Не ставь перед собой цели и задачи, которых практически невозможно достичь

Действительно, имея $40'000, для того чтобы через год выйти на $10'000/месяц, нужно всего-навсего делать +15% в месяц на протяжении всей жизни. Что может пойти не так?

Когда вы ставите такие бешеные цели: +15% в месяц на протяжении жизни, даже +5% в месяц на протяжении всей жизни или, может, +50% в год на протяжении всей жизни - вы очень быстро осознаёте, что "стандартные" методы работать здесь не будут, и ваш разум в поисках чуда накрывает туманом...

Как делать не надо #3: Не инвестируй в одну компанию и одну идею

Многим кажется, что даже 20 разных компаний - это слабая диверсификация, ведь в любой момент что-то может пойти не так! Может разлиться топливо в тундре или не взлететь самолёт. И вы столкнётесь с дополнительным риском в инвестициях - "риском эмитента".

Некоторым кажется, что даже покупка индексного фонда на 500 компаний - это хреновая диверсификация, т.к. это 500 компаний из одной страны. Здесь можно пофилософствовать, но уверен - каждый из нас считает, что покупка акций одной-единственной компании - так себе план. Даже если компания - 🚀

Ракета пока что летит вниз

Как делать не надо #4: Не инвестируй в откровенное 💩

Да простят меня фанаты космоса, Virgin Galactic и Ричарда Брэнсона за такую резкую формулировку! Ничего личного: я желаю этой компании и этой идее полётов в космос с запуском из верхних слоёв атмосферы всего самого хорошего и искренне буду радоваться вместе с вами каждому успеху и сожалеть о каждой неудаче. Но заинтересованность и вера в идею заканчивается там, где начинаются интересы, которые представляет мой кошелёк.

Вы знаете моё правило инвестиций #3: "Инвестируй во что угодно кроме откровенного 💩". И здесь вы справедливо задаёте вопрос, а как понять, что компания не соответствует этому правилу? И честно признаюсь, у меня есть большие проблемы с точными критериями. Но здесь как раз тот случай "эталонного дерьма"!

Компания Virgin Galactic каким-то чудом (известно каким - SPAC) попала туда, где она оказаться на данном этапе развития не должна была - в портфели начинающих инвестиционных гениев из российской глубинки. Если проводить аналогии, это как покупать акции Tesla в 2006 году, когда разрабатывались первые прототипы автомобилей. До первых Tesla Roadster в продаже ещё 2 года, до серийного выпуска Model S ещё 6 лет, до выхода в первую прибыль по итогам 12 месяцев - 13 долгих лет!

У Virgin Galactic нет и не может быть продаж в данный момент, без продаж, понятное дело, не может быть и прибылей. Компании ещё предстоит в ближайшие годы ответить на главный вопрос для вас как инвестора: а точно ли такая модель бизнеса может быть прибыльной?

Естественно, любая плохая новость дает эффект -50% за несколько дней, а хорошая - +50%. И если бы не следующее правило, то с такими скачками даже можно было бы как-то просуществовать...

Как делать не надо #5: Не используй кредитные плечи

Думаю, здесь нет смысла в дополнительных комментариях. Да простят меня все те люди, которые умеют грамотно использовать кредитное плечо в своей стратегии. Здесь явно не тот случай.

Как делать не надо #6: Не связывайся с мошенниками

Возможно, вы не заметили, но там разворачивается целая драма, о которой в будущем мы ещё сможем услышать от этого человека, если он найдёт в себе силы написать об этом. Можете перелистать к первым скриншотам и проследить это отдельно - сейчас вам откроется второе зрение.

Некие "третьи лица", которым была отдана значительная часть средств под управление с "торговлей токенами" всё это время демонстрировали именно то, что было пообещано бедолаге: красивые циферки доходности в личном кабинете, и даже позволяли выводить какие-то крохи на некий "кошелек". Для чего это делалось, тоже понятно - видно как они уговорили человека закрыть ИИС, и деньги отдать им "в управление". Потом и выведенные "доходы" тоже уговорили вернуть им назад. В итоге, всё что не сожрал маржин-колл, было отдано каким-то сомнительным личностям, "торгующим токены" (вероятно, рисующим цифры в личном кабинете до поры до времени).

Я общался с этими людьми когда готовил для вас пост "Я открыл 10 рекламных баннеров Яндекса на тему финансов", и я знаю, как сильны они в психологии. Они скажут именно то, что вы хотите услышать. Они будут держать вас в спокойствии, медленно вытягивая из вас остатки до конца. Они будут рисовать вам такие цифры, какие захотите, и даже смогут давать вам возможность выводить небольшие суммы для подтверждения своей легитимности. Но когда они поймут, что выжали из вас всё, что можно - произойдет ожидаемое и страшное.

------

Я уверен, вы покрутили у виска сейчас и подумали, что это не про вас. И это нормально. Простите, если потратил 10 минут вашего времени на то, что вы и так без меня понимаете. Но если даже одного человека эта простыня текста спасёт от большой ошибки, стресса и ещё чего посерьёзнее - значит, это написано незря. Прошу понять и простить.

Описанная ситуация - как идеальный шторм. Человек смог собрать бинго - 6 из 6. Такого бинго достаточно, чтобы сломать жизнь.

Пост из моего скромного блога о моём опыте в инвестициях, накоплении на частную пенсию и пути к финансовой независимости

{ "author_name": "Finindie", "author_type": "self", "tags": ["\u043c\u043e\u0448\u0435\u043d\u043d\u0438\u043a\u0438","\u043a\u0440\u0435\u0434\u0438\u0442\u044b","\u0438\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0446\u0438\u0438","6","5","4","3","2","1"], "comments": 257, "likes": 231, "favorites": 249, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 249299, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Sat, 22 May 2021 10:24:39 +0300", "is_special": false }
0
257 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Так все ,что вы разбирали – это же реклама этих "токенов, под управлением третьих лиц".
Зачем было делать такой длинный пост, разбирая нативную рекламу очередной пирамиды?

56

Так многие просто копируют себе эту «стратегию» полностью или частично. Просто разбираемый пост — высоконцентрированный экземпляр, удобный для разбора. ред.

13

Ага, сначала не понял, а потом как понял...

PS: Пост "некого инвестора" показался очень знакомым, мне кажется уже видел его пару лет назад. ред.

3

Да столько этих инвесторов развелось, кошмар какой-то. И главное все в шоколаде, а по факту не совсем так!

3

Кратко и по сути)

3

Уж как-то очень кратко, да и факта мало осталось. Сколько этих развелось и тех кто в это верит.

0

Если такая нативная реклама всё еще в ходу (что само по себе ¯\_(ツ)_/¯), то и разбор не лишним будет 

1

Так упор сделан на эти "токены под управлением третьих лиц", лишь в конце на нем акцент. 

0

Пульс на страницах компаний типа Virgin Galactic, Tesla, Square, Microstrategy и Coinbase просто великолепное чтиво, особенно во время падений. Это какая-то смесь драмы, триллера и трагикомедии. Необъяснимая вера и холодное отчаяние, кредитные плечи и проданные хаты и многое другое.

38

Ага. Ещё биотехи всякие хайповые, открываешь ленту, и фейспалмами лицо пробиваешь

3

Кому интересно - вот ссылка на персонажа. 
https://www.tinkoff.ru/invest/social/profile/ZALOGKVARTIRA/

В самом верху интересные цифры типа -186% ))

Надеюсь за ссылку не получу по жопке ред.

22

Давно не постил, видимо уже на теплотрассе

18

Teplotrassa - это криптобиржа для подобных инвесторов? )

17

Скорее, термальный криптоанализатор

1

Терморектальный жеж) (оу, ошибся это о другой бирже) ред.

2

Это универсальное место, и для инвесторов таких и для любителей браков с женщинами, даже не знаю кого там больше сидит 1х или 2х

–1

Ну я как понимаю он там раз-два в месяц постит всего. Очень жду продолжения, прям интрига) чую мы добавили ему подписоты)

2

Объём портфеля до 10 000р это теперь, при -187% доходности?)

0

Так у него же все в "токенах под управлением третьих лиц", очевидно же. Только это и дает фантастическую доходность

3

Привет сосед😀

0

У Virgin Galactic нет и не может быть продаж в данный момент, без продаж, понятное дело, не может быть и прибылей.

Рашкинский менталитет. На западе уже давно учат финансовых директоров, что цель бизнеса не прибыль, а стоимость компании. 

–40
Крайний завод

это идея времен пузыря, суть в том что сейчас биржа превратилась в казино, тут скоро и компании не будет нужно а только сайт и пререлизы

36

Так а сколько это может продолжаться, что если это новая реальность?

У людей денег много, вопрос выживания не стоит.
И они просто финансируют идеи, как покупка NFT.
То есть просто сеют деньги в интересные индустрии, жертвуют по сути в развитие технологий.

7

Кэшаут это продажа компании крупному игроку, даже убыточную. И в этом случае важна капитализация в первую очередь. К слову говоря, на фондовом рынке она также имеет первостепенное значение.

Вы инвестируете, чтобы держать компанию ради дивов 50 лет?? Я вас разочарую, многие компании вкладывают в рост и платят мало дивов или не платят совсем. То есть увеличивают капитализацию. И в этом есть смысл, например, с точки зрения налогов.

Если взять тот же яблоко, сколько оно платит дивов в процентах в год?? И сколько вы будете с них окупаться??

3
Крайний завод

вы путаете капитализацию на банковском счете, и капитализацию в табличке биржы. эпл не синоним какого то хлама типа теслы ред.

–1

А в чём разница?? И яблоко и Тесла растут. Тесла строит заводы, наращивает производство. У обоих растет капитализация.

Да и вообще, вот вы как думаете, компания яблоко просуществует??

Тут как то статья Уоррена Баффета была о том, что 80% топовых компаний прошлого столетия развалились.

Есть смысл ориентироваться только на капитализацию. Я совершенно не уверен, что яблоко просуществует 50 лет.

Да и вообще, потенциал роста яблока сомнителен. Они уже 2 триллиона строят. Что им нужно сделать, чтобы вырасти в 2 раза??

А Тесле?? С этой точки зрения, а также с точки зрения потенциальной доходности, Тесла выглядит привлекательнее.

1

Есть смысл ориентироваться только на капитализацию. Я совершенно не уверен, что яблоко просуществует 50 лет.

Ему уже 45, так-то. Я не фанат Apple, но вряд ли они куда-то денутся за ближайшие пять лет.

Тесла строит заводы, наращивает производство. У обоих растет капитализация.

Как насчёт таких прекрасных метрик, как P/E и P/S, показывающих соотношение оценки к реальным продажам и доходам? Они достаточно высоки у Apple, но Tesla выкручивает их на новый уровень, не имея каких-то фантастических показателей роста.

Что им нужно сделать, чтобы вырасти в 2 раза??

* Удвоить прибыль? Учитывая, что у них есть сверхпопулярный и высокомаржинальный App Store и цифровая экосистема, для этого есть заметные основания. Я, как противник монополий, хоть и надеюсь, что за вендорлок в AppStore их суд натянет, как Майкрософт в своё время, но до такого решения пройдут годы даже в худшем для них случае.
* Apple запустила девяностомиллиардную программу байбэков, что также положительно влияет на капи

А Тесле??

Большой вопрос. Тесла сейчас уже стоит больше, чем все автопроизводители вместе взятые — даже для оправдания текущей капитализации им надо к какому-то моменту вытеснить все остальные компании с рынка и начать зарабатывать на продажах(сейчас вся прибыль идёт за счёт carbon credits), а по факту они долю даже теряют[1].

[1] — https://seekingalpha.com/article/4411931-tesla-is-losing-market-share-in-every-major-car-market ред.

2

Что касается Теслы, то пример на самом деле не удачный. Они действительно сильно перекуплены. И я думаю, что лететь они будут вниз хорошо и долго. Вопрос в том, когда. Вон там уже люди на шорт встают.))

1

Согласен с вашими замечаниями.

0
Крайний завод

маск все честно рассказал про состояние теслы, мне нечего добавить

маск понимает разницу - читайте первоисточник ред.

0

Скиньте ссылку, я ознакомлюсь с его мнением. Я не ивестирую в теслу, поэтому не в курсе того, что он сказал.

0
Крайний завод

что ее реальные показатели и рыночная капитализация никак не связаны

0

Это и так было очевидно с p/e близкое к 1000.

0

Только стоимость компании должна быть подтверждена ростом стоимости активов, объемом охватываемого рынка, возможностями степенного масштабирования на расширяющемся рынке и прочими показателями (это в доприбыльный период). В случае с Галактикой там везде - полный пролет. Нет ни рынка ни активов ни масштабирования.
Это локальная миллиардерская шняжка в _лучшем_ случае.   Это не рынок всего мира ни разу!
Я бы в эту пивную банку не сел даже если бы мне приплатили цену билета.

11

Верно. Но я конкретно прокомментировал мышление автора "если нет прибыли, то не надо брать акции". В этом он не прав

3

Это часть его стратегии. В другой стратегии только такие компании и надо брать. Тут нет того кто прав или неправ. 

1

Он не написал, что это его стратегия. Он вещает с позиции единственно верной правды

6

Не заходить в подобные акции на все, не инвестировать кредитные деньги это хорошие советы для новичков. Именно для них же пост написан.

4

Цель бизнеса — только прибыль. Вопрос только в том, что получать высокую норму прибыли непосредственно с деятельности компании компании всегда тяжелее, чем получать прибыль от финансовых инструментов за счёт финансиализации экономики, которая доступна только тем, кто эту финансиализацию запустил для перевода производства в Китай и другие страны с дешёвой рабочей силой для более эффективных «инвестиций» (читай вывоза капитала для эксплуатации местных рабочих) — то есть США и ЕС. Надо быть папуасом, чтобы думать, что это заработает в России, только если произнести нужные заклинания про демократию, выборы из двух и более кандидатов, кастдев и что там ещё из словаря современных шаманов от экономики. Для того чтобы это работало в России так же, России нужны свои полурабы на территории других стран и при этом рынок сбыта этой продукции. ред.

–4

У вас мышление 19 века. Цель бизнеса - не прибыль, а создание ценности. Прибыль - это лишь следствие эффективности

0

У вас очень богоугодное понимание бизнеса, не спорю.  ред.

7

Опять же согласен. Не понимаю, почему вас дизлайкают.

2

Какая ценность у Теслы? Про мизерную пользу окружающей среде от электромобилей - можно промолчать 

0

ценность в их технологиях, данных, и других активах типа заводов, команды, бренда и т.д.

5

Уж больше, чем от тебя. Соре, не сдержался

0

Ох щас бы сравнивать залитую деньгами корпорацию и ноунейма на виси 

1

Идея "цель бизнеса - исключительно прибыль" появилась не в XIX веке. Это началось в 70-е с Милтона Фридмана.

1

Это вы уже сами себе в голову пытаетесь вдолбить тезисы телеканалов. На самом деле при этом одном кандидате стали создавать законы, где население России папуасы. Даже при Ельцине был строгий валютный контроль, не было схем с возмещение НДС. Олигархи стали покупать футбольные клубы и суперяхты не при Ельцине, тогда просто такие суммы было невозможно вывести за границу. Даже армию в папуасскую реформировали, много соединение расформировали. И во внешней политике провалы, как и полагается президенту из тайной полиции проводятся тайные операции, поэтому никак не представленны интересы России. При политике, а не тайном полицейском у власти могли бы явно свои политические интересы обозначать. Когда интерес обозначается явно получается марш бросок на Приштину, за это не вводят санкции, а этому надо все скрытно делать. Человек узкого мышления мог бы руководить резидентурой,  где надо постоянно прятаться. Я даже думаю, иностранцы эту особенность его раскусили и поэтому издевательски даже в олимпиадах предлагают участвовать "под чужим флагом", как выражаются в разведке. Даже КНДР не запрещено участвовать под своим флагом, потому что там политик у власти, кто бы что не говорил, но это семейство потомственных политиков. Политически запрет на государственные символы самое большое оскорбление, но человеку, который приучен  работать или конспиративно, или под чужим флагом этого не понять. Страна это не малая группа, которая живет на территории противника, у страны есть своя территория и свои интересы, которые не надо скрывать ред.

4

Цель бизнеса - служение обществу. А прибыль лишь средство. И предприниматели с таким подходом добиваются самых лучших результатов (Маск, Федор Овчинников).

Если цель - исключительно прибыль, то по этой логике нет ничего плохого в создании пирамид, наркоторговле и разрушении окружающей среды. Это просто более эффективные способы получить прибыль.

0

Если цель фермера собрать больше урожая, то надо ночью собирать у соседей? Или цель фермера тоже служение обществу?

Вы говорите про социальную ответственность. Это не сама цель. ред.

–1

Под социальной ответственностью обычно понимают дополнительную нагрузку. А я говорю о том, что основная цель бизнеса - решение проблем общества. Это самая правильная и эффективная философия. Сторонники этого подхода - Илон Маск, Федор Овчинников, Коносуке Матцусита.

Да, можно заработать много деньги хищническими методами. Но уважение людей так не заработаешь и пользу миру не принесешь.

0

всегда находил забавным то, что на сайте, который называется VC, люди не знают, что такое VC.

4

Может Вы скажете? ред.

0

Что именно? Погуглить за вас, что такой венчурный бизнес?) есть даже вполне себе сносная статья в Википедии. А ниже в комментариях уже объяснял о том, что прибыль - прибылью, но есть еще и капитал/активы, которые бизнес порождает (то, о чем на самом деле топик стартер писал, но его заминусовали).

иногда, в особенности в венчурном бизнесе, этим активом может быть то, что было создано в процессе R&D (например, при разработке беспилотников, - они же вообще не зарабатывают, но с помощью венчура могут продолжать создавать будущее для всех нас, и оцениваются весьма дорого за счет порождаемых ими технологий и, что еще важно, данных). Дополнительно к этому еще есть бренд + знания, которые компания получила в поисках бизнес-модели, и product market fit.

также есть, конечно, риск инвесторов при вкладывании денег в такого рода компании (но это даже зашито в название "venture").

2

Благодарю.

1

У тех, кто минусует Ивану, спрошу, а создать компанию, довести ее до высокой рыночной стоимости, и выгодно продать, разве это не получение прибыли? Просто, игра в долгосрок, да. А не желание отбить вложенное за год-два, или еще быстрее, как принято у нас) По моему, Иван как раз об этом написал.

1

Я не минусовал, поэтому отвечу, но вопросом на вопрос.
За сколько, по вашему, Сергей Мавроди мог продать МММ 26 июля 1994 года?

2

Нисколько, потому что МММ - это пирамида и не создает добавленной ценности

2

А Virgin Galactic и Nikola, значит, создают.
Ну, ок.

9

В твоем мире, к-ый ограничен 2022 годом, конечно не создают

2

Ну я-то понятно, говно и ватник.
Но в рамках унижения совка, может вы соизволите пояснить для идеологически правильных посетителей ресурса, в чём отличие приведённых в пример компаний от MMM?

12

Если честно, вы даже не понимаете, чем обеспечивается рыночная капитализация. Что такое p/e наверное не знаете, не понимаете что такое балансовая стоимость. Тупые какие-то вопросы задаёте.

–1

Ну так дайте тупому ответ, простой и понятный, без всякой ебитды и элтиви!

14

Человек же ясно написал, прибыль не нужна, так как подразумевается, что наступила новая реальность и т.д. и т.п.

0

МММ после отсидки Мавроди был очень популярен в Индии, кстати

0

В Индии, кстати, в качестве защиты от коронавируса используют коровий навоз.

7

И как, помогает? 

–1

Думаю, примерно так же, как МММ помогает простым людям быстро разбогатеть.

10

Совершенно верно. Просто бизнесмены современной России привыкли мыслить горизонтом макс. 2х лет

2

Мы ещё не знаем, сможет ли такая бизнес-модель быть прибыльной. Вирджин благодаря SPACслишком рано оказалась на бирже. Она должна была оказаться здесь лет через 6, когда есть продажи, ну пусть нет прибыли, но есть расчёты, что при должном масштабировании она появится. Здесь обо всем этом рано еще говорить

0

Мы пока не знаем, будет ли такая модель прибыльной, из-за этого большой риск. Но когда узнаем, покупать акции будет поздно.
Большой риск, потенциально большая прибыль. Те, кто купил акции теслы в начале 2010ых, получил прибыль > Х10. Те, кто купит акции сейчас, такую прибыль уже не получат.
Но имеет место и большой риск, что купленные акции тесла в то время сейчас бы стоили около нуля

2

Да тут просто кучу троллей и мамкиных инвесторов, которые мало что понимают. Это вы понимаете, я понимаю, Иван понимает, а мамкины инвесторы не понимают.

0

👏👏👏

2

Комментарий удален

Комментарий удален

Не понимаю почему вас задизлайкивают, я с вами согласен.

1

В последнее время на vc замечено много кремлеботов. А у них, как Вы знаете, низкий интеллектуальный уровень 🤷‍♂️

2

в чём навальнята и искандерята схожи - в отношении друг к другу

0

Зато вы, думая, что сохраняете нейтралитет, на самом деле помогаете диктатору

2

Если честно, я также неоднократно это писал. Vc.ru превращается в помойку. Вроде бы должно быть комьюнити инвесторов, бизнесменов, руководителей, а в итоге куча каких то троллей, мамкиных инвесторов и непонятного мусора. Мало нормальных и компетентых людей.

0

А чего толку-то в стоимости, если у компании нет активов. Пузырь. Но вы Европа, вам виднее. )

0

актив таких компаний чаще всего - это R&D (даже не то, что они сделали, но еще и сама команда, между прочим). Понятное дело, что инвесторы иногда делают ошибки, вкладывая в какой-нибудь Theranos, но в целом это очень драйвит мир, в котором мы живем. Без этого технологии создавались бы в основном под военные цели.

как дополнительные активы еще есть - бренд и знания, которые компания получила в поисках бизнес-модели и product market fit. ред.

2

Спорное утверждение. Стоимость компании напрямую определяется ее дивидендами. Не всегда текущими, иногда - ее дивидендами в будущем, но дивидендами.

0

Нет, вообще нет. Дивиденды платятся по решению руководства. Руководство может принять решение не платить их годами 

3

Как нет-то  ))

Цена акции  - это net present value всех ожидаемых cashflow акции в виде дивидендов за всё время ее существования.

Если у компании в настоящий момент нет дивидендов, то рынок оценивает их будущие дивиденды.

1

Верно, но дивиденды при этом могут не платиться годами. 

3

Могут. Но когда-то начнут платиться. И эти гипотетические дивиденды из будущего учтены на сегодня с учётом ставки дисконтирования.

Иначе для чего инвестировать в акцию, если она не принесёт дохода? Чтобы душу грела?

0

Чтобы росла в стоимости

2

А из-за каких факторов она будет расти в стоимости?

1

Рост выручки, рост клиентской базы, новые изобретения и т.п.

2

Ну вот выручка растет двести лет подряд. Дальше что?
Смысл любимой инвестиции, это cash flow в будущем. Cash flow от продажи не в счёт, потому кто-то в итоге, как в МММ, останется последним держателем,у которого никто не захочет купить.

Это как если купить облигацию, но тебе никто ничего по ней не платит.

0

Вадим, к сожалению, у меня нет времени объяснять Вам весь курс финансового менеджмента. Рекомендую Вам его пройти самостоятельно и желательно на английском (тк я не знаю, какое качество подобных курсов в России) 

2

Всё с Вами понятно :)

1

Предлагаете пройти курсы на английском но всячески оправдывает парабеллума. Что-то не так в вашем королевстве, поросеночек.

1

Компания может состоять из одного человека, получить редкую лицензию/сертификат/квоту и никогда ничем больше не заниматься, кроме продажи себя. И влалелец акций станет обеспеченным человеком, ни разу не получив дивиденды по этим акциям.

Прибыль и дивиденды - частный случай, а не универсальная цель любой компании. Соглашусь с оратором выше. ред.

0

Хорошо. Компания из одного человека. Но и акционерный капитал этой компании пусть номинирован одной акции.

Каким образом владелец этой акции станет обеспеченным человеком?

В момент продажи акции?

Вопрос на размышление номер два вам. Существует такое явление как дивидендый гэп. Это когда после закрытия реестра акционеров, имеющих право на дивиденды, цена акции падает на сумму объявленных дивидендов.
Из-за чего это происходит? Ведь с бизнесом компании ничего не произошло, выручка не изменилась и т.п ред.

0

Да, в момент продажи акции (компании) юрлицу, которому нужна лицензия.

По вопросу 2 упростим, чтобы проще понять. Пусть речь идёт о ЗАО. ред.

0

если они не будут их эффективно использовать, то руководство просто поменяют

0

Да вы отстали от жизни на пяток лет!

Сейчас учат что цель бизнеса инклюзивность и гендерное разнообразие.

–1

Я сделала на этого говне вирджене чуть больше, чем х 2 от вложенного (небольшая часть портфеля). Правило было только одно — когда заебись выросло — фиксируй.

Правило работает заебись, и пока не подводило.

13

На небольшую часть, да ещё и на свои - фу!
Надо было всей котлетой и с плечами!
<sarcasm/>

10

Никогда не судите о качестве принятого решения по его результату

4

А по чему нужно судить?

0

По качеству процесса принятия решения и тому, насколько объективно хорошим было это решение исходя из данных, доступных на момент его принятия. Проще говоря, если чувак заложил дом и поставил все полученные деньги на зеро - это плохое решение (даже если он выиграл и получил в 35 раз больше), т.к. у этого решения на момент принятия был объективно отрицательный net present value

7

Вера, это вы удачно вошли в нужное время, а если бы перед самым падением, то что тогда? )

1

Было бы заебись) 

0

если бы упало на следующее утро, после того, как вы купили?

0

Чувствую, что этого физкультурника скоро поколотят.

0

А много автор знает успешных бизнесов, которые были созданы владельцами вот так, накопив по копеечке, свои? Или все-таки, в основном, все растут на заемные средства? То есть, речь просто о степени рискованности вложений, а не о принципе. Ведь, 99% бизнеса существует и растет за счет заемных денег. А если речь просто о нас, обычных нищебродах, то как раз, почему не использовать шанс в рисковых проектах, типа крипторынка, и не выиграть, как в лотерею?)) Ес-но, не в тех, где третьи лица вас разводят. Такое и на фондовом рынке сплошь и рядом (в смысле, разводилово). В общем-то, даже обычный стартап, типа, к примеру, открытия своего кафе, имеет высокий риск, даже можно сказать, соизмеримый с этим, та же лотерея. А рассказывать про накопления по копеечке, с 20000-30000 зп,  равнозначно той же рекламе "токенов, под управлением третьих лиц".   ред.

0
Крайний завод

разница в том что ооо просто обанкротится, а ты будешь бомжом с долгами

28

Согласен. Но это уже технология подхода к делу, а не принцип) Опять же, тут просто о степени риска и сумме, на которую готов рисковать, чтобы не остаться бомжом. Но и надеяться вырваться из порочного круга, работы на дядю за 20 тыр, с помощью копилки-свинки, пусть даже, завязанной на фондовый рынок, это смешно))

0
Крайний завод

рискует деньгами там тот кто дает в долг, инвестор

тот кто занимает рискует репутацией и временем, смутная связь с форексом и битками ред.

2

Любой учредитель рискует, не только инвестор, который даёт деньги под пост бизнеса. Вы знаете сколько стоит НИОКР а сфере высоких технологий?? Знаете СКОЛЬКО стоит создать продукт?? Это всё деньги, и риски намного большие чем когда инвестор придет на всё готовое.

0
Крайний завод

я знаю намного лучше чем вы я 10 лет работал в компании которая с 80х годов занималась разработкой электроники для выскокосоростной обработки данных и уж поверьте тут тоже нет никакой связи с биткоином.

логика простая - у вас есть капитал - вы его вкладываете, у вас есть мозги вы делаете продукт, только потом берете заемный капитал на масштабирование

если вы умеете управлять деньгами , умеете делать ниокр, да что угодно, делаете бизнес а потом его масштабируете если он масштабируется еще

я отвечаю в конткексте изначального комметнатрия а не в отрыве и не теоритезирую "вообще" или в вакууме. да есть риски у всех и у тего кто делает продукт и у того кто вкладывает но риски принцпиально разхные. Вкинуть квартиру в пирамиду биткоина это просто риск как вказино - можети выцйграешь может нет, тут нет ни интелектуальной работы ни инветорской ред.

0

Извините, я не понял, как написанное вами связано с моим комментарием?? И в чём смысл переходить на личности??

И уж тем более, как можно говорить вот это: "я знаю намного лучше чем вы"??

Вы знаете что?? Вы бы хоть сказали, что вы знаете намного лучше. Я вот точно знаю, что вы, например, хуже знаете русский язык. Ни знаков препинания, ничего. Диалог с переходом на личности, рваный и не адекватный.

Да и вообще, люди разные, я могу допустить, что вы по квалификации разбираетесь лучше в какой-то области. Но это не значит, что вы знаете больше человека из другой области. Тем более, если вы этого человека не знаете.

И более того, писать бессвязный бред. Ваши слова это просто набор фраз, который совершенно никак не связан с контекстов и моим высказыванием.

Я написал про риски, что риски терпят все фаундеры. Например, один мой знакомый несколько лет разрабатывал продукт в лаборатории, и для этого он приобрел и сделал кучу оборудования на нескольк миллионов.

Эти вложенные ресурсы, это риски?? Очевидные вещи пишу. Если вы такой взрослый и грамотный, то должны быть способны понять такие элементарные вещи.

Например, я в рамках диссертационной работы с одной стороны занимался наукой , а с другой разрабатывал продукт, под который мы, в том числе, делали производство. Я потратил кучу времени, сил и денег. Это риски??

Я и другие стартаперы, предприниматели и учёные терпим наааммного большие риски на самом начальном этапе развитие проекта и продукта. Эти риски не соизмеримы с рисками инвесторов, которые приходят на всё готовое.

Я знаю многих, которые делали продукты и проекты, тратили время силы и деньги, но не получалось. По разным причинам.

И никто об этом не думает, каждый преследует свой шкурный интерес. И как итог, в России ни одного единорога в сфере высоких технологий за последние 10 лет.

Так что, вы уж меня извините, но я понимаю поболее вас. Ибо я был со всех возможных сторон.

–1
Крайний завод

ну да русский язык конечно очень важен)

я же сказал что я написал в контексте, я не понял причем тут ваши ниокр. я также писал дискртации и работал в реальной компании которая добилась успеха. единороги тут вообще причем? у нас нет горячтх денег и нет переоцененных стартапов.

о чем спор? ред.

0

"ну да русский язык конечно очень важен)"
Русский язык очень важен. Он показывает грамотность и интеллект человека. Уж по крайней мере, в современных компьютерах и телефонах ошибки показываются.

"я же сказал что я написал в контексте, я не понял причем тут ваши ниокр."
Вы не поняли?? Это видно. Очевидно, что вы не понимаете как создается продукт. Чтобы создать ЛЮБОЙ продукт нужно провести НИОКР. Создание компании и бизнеса, это не только люди. И риски есть во множестве направлений. В том числе, на начальных стадиях развития компании и продукта. Риски терпят не только инвесторы, которые дают бабло. Риски терпят все. В том числе те, кто создает НИОКР. И тому есть масса примеров как в Мире, так и в Российской истории.

"я также писал дискртации и работал в реальной компании которая добилась успеха."

Со всем уважением к вам, но тот, кто писал диссертации, не пишет "дискртации". И писать можно кандидатскую и докторскую. Если вы писали диссертации в множественном числе, то вы или кандидат по нескольким специальностям, или доктор. В любом случае, ни один из них не пишет так малограмотно, как это делаете вы. И уж точно не так обывательски. Вы уж меня извините за правду. Ну и на конец, уж точно понимает значимость и ценность НИОКР.

"единороги тут вообще причем?"
Единороги - это показатель эффективности работы фаундеров, инвесторов и институтов развития. Если хвастаться нечем, то очевидно, что всё плохо.

"у нас нет горячтх денег и нет переоцененных стартапов."
Боже, извините, я не могу смотреть на ваши малограмотные речи. Ошибка на ошибке. Очевидно, что вы совершенно не понимаете суть оценки капитализации компании. Капитализация компании по рынку зависит от прибыли. Если нет единорогов, то нет и прибыли. А следовательно и всего остального. Налогов, развития и пр. Это не имеет никакого отношения к какой-то там переоценке. Я совершенно не говорю о раздутых балансовых оценках, когда кладут на баланс ИС и считают себя миллиардерами.

–1

Заёмное финансирование не дают просто так, без личных поручительств

1
Крайний завод

вам никто никогда не даст мифические миллионы под личное поручительство. деньги вкладываются в копанию , актив а не в вашу хату. ваша хата заложная никому не интересна кроме банка. 

0

Я имею ввиду, что финансирование компаний в мало-мальски приличных суммах редко открывается без личных поручительств менеджмента и собственников. Поэтому ооо не просто обанкротится, а ещё обанкротит учредителей/менеджмент.

И дело вовсе не в хате. Дело в том, чтобы контролирующие лица просто не сменили операционную компанию, бросив одну ооо с кредитами и перевели бы активы на другое. Поэтому требование поручительства со стороны кредиторов вполне разумное.

И мне миллионы не нужны)) Я бы обсуждал чеки от сотен миллионов

2
Крайний завод

это уже область мошейничества

–1

Кредитование под поручительство? Или вы о чем?

Такое впечатление, что вы теоретик. Вам кредитовали бизнес банки или лизинги?

0
Крайний завод

вывод активов это мошейничество

–1

Это понятно. Просто от такого развития ситуации страхуются. Потому как кредитор влияния на работу ооо «в процессе» оказывать не может. Только после дефолта обязательств и после юр процедур

0

Отвечу на свой же вопрос, я например, знаю лично минимум 3 компании, владельцы которых создали бизнес, и заработали первые деньги, на очень рисковых проектах. И начинали они на чужие деньги.  Не скажу, сколько там было кредитных, сколько инвесторов, но на чужие. Я в них работал, и иногда общался с владельцами в неформальной обстановке.  На тот момент эти проекты были соизмеримы по риску с криптовалютой сейчас (форекс). Да, потом они перешли в менее рисковые области вложений, хотя, зная как некоторые из них осуществлялись, скажу, что, скажем так, авантюрность осталась от времени стартапов) И эти люди, именно, стали богатыми быстро) А вот выросших таким путем, за который автор ратует, не знаю ни одного. Конечно, не претендую на репрезентативную выборку, но тем не менее)). ред.

–3

а сколько ты знаешь людей, которые в 90-е создали такие бизнесы на заёмные деньги, и затем этот бизнес обанкротился. думаю, ноль. а теперь подумай почему :D

3

В 90е годы для бизнеса нужен был стол, стул, и телефон, причем в начале даже  не мобильный, а просто, дисковый) Там главное было, не бояться) Поэтому и денег заемных не нужно было. 

0

сейчас для покупки биткоина не нужно и этого. всё, у тебя есть бизнес не хуже того, что каждый из нас мог иметь в 90-х

0

Ну, тупо покупка биткоина (или других альткоинов), как по мне, все же, не бизнес) И ладно, сколько же нужно вложить в покупку, чтобы,  среднестабильно, получать маржу, сопоставимую даже с ежемесячной зп в 20-30 тыр?

0

стоимость одной пиццы

0

Вы прям тогда и купили, и до сих пор держите?)) Такие случаи были, но это когда купили для прикола, не понимая, что, и забыли на десяток лет. Это к теме не относится, поскольку мы вроде, говорим об осознанных планах.  Я спросил про реальные деньги и сроки, а не про сказки о золушках и принцах)) ред.

0

Начинать рисковый проект на чужие деньги - так себе идея.

Лучше начинать на свои.

Рискнуть можно потом, когда будет чем

–1

Вот интересно, какой же бизнес на свои, можно открыть простому обывателю? Жившему до этого на зарплату? Столик на рынке?

1

Наверное, открывать бизнес нужно такой, в котором хоть что то понимаешь. Желательно, чтобы он был востребован клиентами. Очевидно, что не особо капиталоёмкий

0

Тут ключевое слово было, на свои) Ну, и я бы не путал самозанятость и бизнес. Все-таки, это очень разные вещи, хотя что-то общее и есть.  А не особо капиталоемкие бизнесы сейчас, это редкость, а еще и в них что-то понимать, еще более редкое совпадение, поэтому, раз о лотерее предлагают не говорить, то и об этом бы тоже, не надо)). ред.

0

В моём Новосибирске есть сеть «Академия кофе» - один из партнёров работала баристой раньше в другой сети кофеен, например.

Насчёт самозанятости. Не всякая самозанятость - не бизнес. Согласен, что есть ряд профессий где масштабирование почти невозможно. Адвокат, юрист - любая профессия, где оказывается личная услуга и ее уровень очень сильно завязан на качества человека, его отказывающего. Но те же кофейни - наверное, можно начать с «точки кофе» в бизнес - центре как самозанятому. Или кондитер сначала работает как самозанятый, а потом открывает или кондитерскую, или цех

0