iPhone 13 Pro уже в продаже
Пространство возможностей
ООО «Портативная техника», юр.адрес: 190031, Санкт-Петербург, наб. реки Фонтанки, д.109, литер А, пом. 13Н, ОГРН № 1057811930296
{"id":6586,"title":"\u041f\u0440\u0435\u0434\u043f\u0440\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0436\u0443\u0442, \u043a\u0430\u043a \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u043b\u0430\u043a\u0430\u0445","url":"\/redirect?component=advertising&id=6586&url=https:\/\/vc.ru\/yandex.cloud\/296199-kak-ispolzovat-oblachnye-tehnologii-dlya-rosta-biznesa-v-2022-godu-rasskazhem-na-yandex-scale&placeBit=1&hash=86a9775af69c8d2b0b7ae05611e0ceeeee68d1fee132c87b743ace298a8cf221","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Ilya Pestov

Декаданс венчурного капитала: как взращиваются современные «единороги»

DoorDash предлагал клиентам пиццу за $16 из ресторана, где она стоит $24. Сервис проката самокатов Bird терял $27 на каждые заработанные $10. Примеров компаний, предоставляющих субсидируемый инвесторами сервис, масса: Uber, WeWork, Airbnb и другие. Весь их «дисрапшн» — продажа доллара за полцены.

Мотивом для написания данной статьи послужила великолепная публикация в The New York Times с заголовком «Farewell, Millennial Lifestyle Subsidy». Автор этой работы описывает золотое время, когда все катались на чрезмерно дешёвом Uber, заказывали уборку квартир в Homejoy, а их одежду забирали в химчистку люди из Washio.

Он вспоминает свой опыт покупки подержанного автомобиля, который ему доставили в белом банте сотрудники Beepi по «мистически низкой цене», а также швейцаров из Luxe, которые могли припарковать или помыть машину.

Все эти компании предоставляли «investor-subsidized service». Большинство из них просто сожгли десятки миллионов венчурных долларов и закрылись, выжившие — поднимают цены.

For years, these subsidies allowed us to live Balenciaga lifestyles on Banana Republic budgets. Collectively, we took millions of cheap Uber and Lyft rides, shuttling ourselves around like bourgeois royalty while splitting the bill with those companies’ investors.

В 2018 году этот же автор писал, что вся глобальная экономика ему напоминает обанкротившийся MoviePass — сервис с безлимитным посещением кинотеатров по подписке за $9,95.

Такие компании пытаются бросить вызов законам гравитации с помощью бизнес-моделей, которые предполагают, что, если предприятие достигнет огромных масштабов, оно сможет переключиться и начать зарабатывать деньги в какой-то момент в будущем. Такую стратегию называют «blitzscaling», но реализовать её удаётся только единицам, а попробовать хотят многие.

Кульминационная мысль колумниста особенно прекрасна: «наём частного водителя для того, чтобы он провёз вас по Лос-Анджелесу в час пик, должен стоить более $16, если все участники этой сделки получают справедливую компенсацию.

Заставить кого-то убирать в вашем доме, стирать или доставлять вам ужин должно быть роскошью, если в этом нет эксплуатации труда. Тот факт, что некоторые высококлассные услуги уже не так легко доступны простым полуобеспеченным людям, может показаться тревожным событием, но, возможно, это признак прогресса».

В продолжение темы есть интересная заметка «DoorDash and Pizza Arbitrage». Один американец заметил, что DoorDash продавал пиццу из ресторана его друга за $16, хотя стоила она $24. Сервис платил ресторану полную сумму и таких заказов были десятки. То есть DoorDash фактически субсидировал 30% стоимости пиццы своим клиентам. Как вам такой growth hack?

Не мудрено, что исторически прибыльный GrubHub постепенно ушёл в минуса. Про оголтелый демпинг Uber Eats, Postmates, DoorDash я писал на vc.ru ещё в 2019 году. Это было видно по цифрам, но мне указывали на сетевой эффект и прочие фантазии об исключительности, которые теоретики слагают о выросших за пару лет «единорогах», чтобы хоть как-то оправдать их хроническую убыточность.

Прошло два года и сейчас сервисы доставки еды в США интенсивно поднимают стоимость услуг вместе с ценами на само меню. Комиссионный сбор в зависимости от заведений увеличился на десятки и даже сотни процентов.

Однако тот же DoorDash по-прежнему в жутких минусах. А многие продолжают верить в сетевой эффект и перманентное совершенствование бизнес модели за его счёт, но всё больше похоже на то, что «дисрапшн» заключался лишь в продаже $1 за 70 центов.

В «Гроксе» я рассказывал про множество компаний со схожей стратегией развития, но дабы не повторяться, приведу ещё один показательный пример «investor-subsidized service».

С момента своего появления в 2017 году Bird сдавал самокаты в аренду по 15 центов за минуту и брал $1 за начало поездки. На коротких дистанциях это было даже дешевле, чем проезд на автобусе. В апреле 2019 года The Verge писало, что поминутные тарифы Bird выросли до 33 центов в Детройте, 29 центов — в Балтиморе, 25 — в Лос-Анджелесе. То есть в крупных городах компания подняла стоимость аренды в полтора-два раза.

Из свежей презентации инвесторам, которая появилась на фоне грядущего SPAC IPO, сообщается, что Bird терял $9,66 на каждые $10 выручки в последнем квартале 2019. И если вы думаете, что такие минуса в самой модели были из-за инвестиций в будущее и бурного роста, вы ошибаетесь, ибо за тот же квартал Gross Transaction Value составил $37 млн, а чистый убыток $100 млн.

Получается, что в целом бизнес терял $27 для того, чтобы продать на $10. И происходило это после поднятия цен! Просто прикиньте, какая дыра в финансах у них была ранее и при таком положении дел Bird не стесняясь пишет о «крепкой юнит-экономике».

Но на схеме выше никак не фигурируют маркетинговые расходы. То есть это и не юнит-экономика вовсе, а revenue за вычетом variable costs. Вы только вдумайтесь в это: компания подняла $765 мультов инвестиций и хвастается тем, что пресловутый contribution margin без костов на рекламу у неё в плюсе аж на 14%. Причём добились они этих результатов совсем недавно и нам ещё неизвестно насколько верны последние цифры.

Обратите внимание, как резко сократились расходы на содержание парка самокатов. В 2018 году Bird создала платформу и с тех пор многие устройства обслуживаются народными силами под предлогом заряжай самокат, чини его и зарабатывай на нём. Позднее компания изобрела франшизу Fleet Manager и начала принуждать контракторов к выкупу самокатов, финансируя сделки.

Всё устроено следующим образом: 30% от выручки Bird забирает себе в счёт погашения долга, 20% составляет комиссия сервиса и ещё около 20% взимается в виде налога с продаж, дополнительного налога городу и рекламного взноса.

Кстати говоря, рекламные акции от Bird, вроде предложения с бесплатными поездками, вычитаются из заработка франчайзи, хотя они не контролируют маркетинговые кампании.

Подробнее о Fleet Manager вы можете прочесть в материале OneZero, где рассказывается история одного механика. Будучи контрактором он имел стабильный доход и посему принуждение к выкупу его нисколько не смутило. Но в конечном итоге его доход уменьшился в пять раз, а перед Bird появились обязательства и долг в размере $40 тысяч.

Возвращаясь к финансам, я таки охотно верю, что расходы Bird на содержание парка сократились в два раза. Но как износ самокатов уменьшился в три раза за столь короткий срок без кардинальных технологических новшеств на рынке, мне неизвестно. Поэтому я предлагаю абстрагироваться от слайда с бизнес-моделью и посмотреть на форму S-4.

У компании с «крепкой юнит-экономикой» за год выручка сократилась в полтора раза, а расходы в три раза превысили её доходы. При чистом убытке в $208 млн у Bird оставалось всего $43 млн налички с её эквивалентами на конец декабря 2020 года. Благо, ещё заметно уменьшились управленческие косты, поскольку прошлым летом Bird за две минуты в Zoom уволил 406 сотрудников.

Если бы не сделка со SPAC, то Bird уже должен был обанкротиться, но его докапитализировали и сейчас у компании на руках $250 млн, которых без IPO хватит примерно на год. Несмотря на шаткое финансовое состояние амбициям Bird можно только позавидовать.

В презентации инвесторам вы найдёте множество впечатляющих цифр про восемьсотмиллиардный TAM, глобальный e-bike retail market и то, сколько деревьев спасают самокаты. А больше всего меня позабавил следующих график:

Кумулятивная выручка Bird за первые 40 месяцев своего существования больше чем у Google. И плевать, что это хронически убыточное предприятие с огромной дырой в финансах. Важно то, что Bird растёт быстрее Google и посему он оценивается в $2,3 млрд, что эквивалентно 25 выручками или 10 убыткам. Да, в сегодняшних реалиях коэффициент Price/Loss вполне себе актуален, хех.

Теперь посмотрите, пожалуйста, на компанию из другой эпохи, которая в своё время также оценивалась в 25 выручек. Каждый год её продажи увеличивались на сотни процентов и, представьте себе, она оставалась прибыльной. А знаете как эта компания называлась? — Google! И даже для неё такой P/S считался достаточно высоким. Видимо, потому что кумулятивный рост не был так хорош как у Bird.

В последние годы я изучил множество проспектов IPO и презентаций инвесторам. Я сравнивал финансовую отчётность современных компаний перед выходом на биржу с их предшественниками. Так вот существует одно важное отличие между ними: если раньше венчурный капитал предназначался исключительно для масштабирования роста, то сейчас, зачастую, для сведения юнит-экономики.

Всё выглядит примерно следующим образом: компания Beyond Chips производит чипсы при себестоимости одной упаковки в 30 рублей. Но уже сегодня она продаёт их за 25 рублей, стремительно наращивая выручку.

Гениальный план Beyond Chips заключается в захвате заметной доли рынка, ибо при гигантских оборотах она уже полностью автоматизирует производство и будет закупать тысячи тон картошки вместе с километрами упаковочной ленты по совершенно другой цене, при которой себестоимость одной упаковки опустится до 15 рублей. И вот тут-то компания озолотит всех.

Вышеупомянутая концепция бизнеса небрежно описана мною для простоты понимания происходящего, однако я нисколько не считаю это преувеличением.

Тот же Bird, Lime или Uber ничем не отличается от Beyond Chips. А данные Pitchbook только подтверждают пристрастие инвесторов заливать стартапы деньгами: за последние 10 лет количество мега-раундов объёмом в $100 млн и более увеличилось в 12 раз, хотя общее количество сделок увеличилось всего в два раза.

Огромные чеки буквально развращают бизнес. За последние годы появилось огромное множество стартапов, которые привлекли от нескольких сотен миллионов до нескольких миллиардов долларов, а к сегодняшнему дню либо закрылись, либо с трудом сводят концы с концами.

К таким можно отнести Kabbage, OYO, Brandless, Zume Pizza, Wag, Katerra, WeWork. Сейчас я перечислил компании, только про которые писал я и только те из них, которые относятся к портфелю SoftBank.

Но хуже всего то, что венчурные капиталисты искажают капитализм, и это хорошо иллюстрирует история противостояние NextSpace и WeWork. Первая компания стабильно развивалась на рынке с 2008 года, но через пять лет пришла вторая и начала агрессивно демпинговать. По итогу NextSpace разорилась, а про WeWork вы и сами всё знаете. В такой конкуренции страдает не только малый и средний бизнес, но и клиенты.

Вероятно, что для некоторых читателей всё описанное выше покажется возмутимой нелепостью, однако важно понимать, что сегодня для многих компаний акции являются основным товаром.

Большие корпорации при поглощении рассматривают не только операционный потенциал, но и возможность увеличить свою капитализацию. Если рост стоимости своих акций покроет затраты на покупку стартапа и его убытки, то тогда даже Bird окажется выгодным приобретением.

А пока фондовый рынок пребывает в абсолютной беспечности подобные случаи будут тиражироваться. Розничные инвесторы готовы покупать всё что ни попадя, создавая импульс цен для всех остальных. Это формирует благоприятную среду для IPO и M&A, что выгодно для венчурного капитала. Цикл замкнулся.

Неизвестно, как долго это будет продолжаться, но эпоха венчурного декаденства обязательно закончится и вспоминать её мы будем с чувством ностальгии.

Большое спасибо всем за внимание. Если вам интересны подобные рассуждения, не вписывающиеся в формат полноценной статьи, то подписывайтесь на мой канал Groks.

{ "author_name": "Ilya Pestov", "author_type": "self", "tags": ["\u0435\u0434\u0438\u043d\u043e\u0440\u043e\u0433\u0438","ipo"], "comments": 257, "likes": 392, "favorites": 331, "is_advertisement": false, "subsite_label": "finance", "id": 260780, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 22 Jun 2021 14:08:24 +0300", "is_special": false }
0
257 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Неизвестно, как долго это будет продолжаться, но эпоха венчурного декаданства обязательно закончится и вспоминать её мы будем с чувством ностальгии — вопрос лишь в том, в каком формате она закончится и как это скажется на глобальной экономике. 

Читаю регулярно про единорогов - картина, которую описал автор, к сожалению, актуальна для многих проектов... 

49

В формате кризиса при обвале фондового рынка. 

28

Что за фильм?

1

Сериал "Силиконовая долина"

5

Кремниевая!)

8

После краха доткомов разве что-то принципиально изменилось?
Нет никакой проблемы сжигать деньги инвестора, если речь идет об фундаментальном изменении привычки потребления.
Взять тот же екомерс в общем по миру, раньше он привлекал исключительно низкой ценой, часто в убыток, теперь там бывает дороже чем в офлайне и это никого не парит, так как просто удобнее.

23

Комментарий удален

Уже был подобный случай в виде бума доткомов. Так что такая ситуация будет повторяться каждые 20-25 лет, пока регуляторы не займутся этим

11

А зачем регуляторам этим заниматься?

Такое добровольное перераспределение доходов от богатых к бедным гораздо лучше, чем шведские налоги в 102%.

23

А зачем регуляторам этим заниматься?

Затем, что лучше заняться 1 компанией, уничтожающей какую-то индустрию, чем десятками тысяч людей, которые потеряют работу, сядут на шею местным и федеральным бюджетам, как в прямом (веллфер), так и в переносном (рост преступности) плане.

19

Так у политиков прямой интерес увеличивать число избирателей, которые не зарабатывают сами, а зависят от их подачек.

Но, серьёзно, что можно регулировать на венчурном рынке? Неглупые небедные люди рискуют своими деньгами, надеясь, что из 100 безумных идей выстрелит одна. Это их желание и их выбор.

Вот когда история становится массовой, происходит выход на IPO и в компании начинают вкладывать домохозяйки — тогда да, регулирование необходимо, чтобы избежать повторения 1929 года. ред.

22

Все эти агрегационные стратегии суть попытка реализации принципа Парето в информационной сфере.Как впрочем и все прочие моно или олигополистические поползновения.Только раньше,для этого обязательно нужно было выстраивать дорогостоящий хард.А сегодня многие считают,что достаточно поискового доминирования,забывая,что иногда и в рулетке один цвет выпадает подряд дольше,чем ты в состоянии удваивать ставку.Хотя некоторым везет и они разрушают хорошие компании и лишают куска хлеба тысячи людей,прежде чем пропадут сами.

4

 Такое добровольное перераспределение доходов от богатых к бедным

Ого, какие громкие заявления. С чего это вы взяли, что кризисы обладают свойством Робин-Гуда?
В кризис несколько богатых может пойти на корм другим богатым, а бедные будут всё так же будут становиться беднее.
Ничего коренным образом не меняется ред.

2

В кризис неравенство усиливается, здесь согласен. Но мы не об этом.

Инвесторы вкладываются в стартаперов. 90% стартапов разоряются. Но деньги никуда не исчезают — они были потрачены на себя, своих сотрудников, подрядчиков и клиентов, была куплена реклама, оплачены услуги дизайнеров и т. д.

Такой реальный бизнес-тренинг за деньги инвесторов, который на следующем витке может привести к созданию востребованного сервиса.

3

Пока регуляторы не займутся лицами, которые собираться заниматься бизнесом. 
Ленинская комната. Бюст Ильича. Комиссия за столом. На столе цветы и разложены аккуратно билеты в с лучших традициях экзаменов в российской школы в 90-е.
На Вас галстук цвета зеленой вонючей бумажки. И вы тянете билет, зажмурясь левой рукой. 

14

Да, тоже хотел об этом написать. Непонятно, что лучше: капиталистические качели или бюрократия и регуляция всего и вся.

2

И то и другое плохо.И что делать непонятно.Но сложные системы Обязаны сложно регулироваться иначе срыв в каскадную деградацию.Поэтому даже дискуссия это уже что-то.

4

Откуда вы знаете что плохо и что хорошо? Кому плохо и кому хорошо- ведь всем сразу плохо или хорошо быть не может? (Если я нашел на дороге 1000 рублей мне хорошо, тому кто потерял плохо, остальным людям вообще фиолетово). В конце концов это просто мнение Балабаева- одного из 7 млрд мнений.

1

Я и не знаю,я предлагаю над этим задуматься,и может быть разобраться,благодаря каким обычаям,приемам и правилам мы дожили до этого момента,и насколько придумываемые нами правила и нововведения соответствуют им,чтобы повысить вероятность дожития моих детей.Можно и не думать.Мне нравится думать.

0

Не, натур философия не моя область

0

Так есть и практические вещи.Мне например представляется,что вся эта вакханалия низких ставок и бездумных инвестиций результат того,что капитал обрел настоящее ,цифровое бессмертие.А в рамках наступившего бессмертия капитала,доходность и процентная ставка,скорее политическая,чем экономическая величина.А вот сознание,породившее капитал ,смертно.
Есть противоречие? Есть?
Нужно его разрешать? Не знаю?
Но подумать над этим стоит.Например сделать деньги смертными.С криптой это точно можно провернуть.Или ввести всеобщий налог на транзакции,увязав его со скоростью оборота денег в системе.Выше оборот-ниже налог.
Нужно над этим размышлять?
Очевидно же что да.

1

Нужно над этим размышлять? Очевидно же что да.

Ну, кому нужно и очевидно пусть размышляют, никто не запрещает. Но это же не обязательство. Кхм..вроде бы.
Во-вторых, все эти размышления имели бы смысл если бы не одно большое НО: государство и печатный станок. Как только появляется эта переменная нет никакого смысла рассуждать о законах рынка, капитализме и тд. Это бессмыслица типа "Рекетиры будут устанавливать закон и порядок". Что значит "дешевые деньги"- это означает, что напечатали миллиард и кинули на рынок, сигналы и информация сразу исказились, все пошло вразнос. Потому что денег-то и нет на рынке, они же честно об этом кстати предупреждают: это ФИАТ-валюты, "БИЛЕТ банка России", "In God we trust". Соответственно предприниматели начинают играть на этом новом поле по новым правилам, и главными виновниками тоже назначают их.

2

Дешевые деньги не равно эмиссионные.Вот эта вот коллизия,когда эмиссия чудовищная,а инфляция в моменте невероятно низкая,и даже дефляционный тренд есть-это новинка.И это история про последние 30 лет.Феномен?феномен.В обычную трактовку не укладывается -нет.
Простота подходов,типа будем все регулировать! Или ну нафиг вообще пускай ничего не регулируется,это следствие когнитивных искажений.Типа как ,вот ветер дует в парус,и это толкает корабль.Или история про инвестиционные письма,которые в течении года предсказывают движения какой то бумаги.
Ничего очевидного нет,нужно сомневаться.А для этого необходимо набрасывать;)
Именно по этой причине ,что тема неочевидная,мы и дискутируем.

0

В том и смысл, что человечество дошло до такого прогресса особо над этим не думая. А как только начали думать то появился коммунизм и нищета. 
Все идет как идет, не нужно ничего регулировать. Тупые разорятся, умные станут богаче. Естественный отбор это лучший двигатель прогресса. 

0

Это неправда.
Незаконная приватизация символических пространств агрегаторами явление невиданное доселе и угрожающее ,так называемому « естественному ходу вещей»,вот представьте себе,что появился в 15 веке колдун,который сделал всех слепыми,относительно товаров,которые производят не члены его гильдии,дожили бы мы до сегодня?
Баесовская логика Вам в помощь.
И насчет того,что особо не думали.Думали и сильно,но вес каждой думки в эволюционные преимущества,позволившие дожить до сегодня ,теперь неисчисляем,но при этом абсолютно присутствует.

0

За 300 лет без регуляцией ничего не деградировало

0

Ничего не деградировало.На то оно и Ничего.
Вы глубоко копаете,но пожалуй это в фундаментальную физику,там деградация вакуума ,коррупция времени и прочее.Хотя это великая тема для беседы.

0

Регуляторы чем должны заняться? У меня есть 100 млн, я потратил их на убыточный бизнес. Вы хотите запретить мне тратить МОИ деньги на убыточный бизнес?

4

Ну конечно. Вы же не можете потратить деньги, например, на производство или распространение наркотиков. То, что у вас есть деньги в цивилизованной стране не означает, что вы можете с ними делать что захочется. 

0

Я могу потратить деньги на покупку пиццы за 24$ и продажу за 16$. Точка.
P.S. А вообще либо вы дискутируете либо передергиваете. Приведите еще пример с наймом киллера. ред.

0

Речь же не про 24 и 16$, правда?) к сожалению, передергиваете тут вы. 

0

Нет, речь именно об этом, тема статьи и дискуссии в том, что стартапы за счет огромных раундов демпингуют на услуги и товары, а другие компании вынуждены закрываться. И вопрос теперь такой: если клиентам (гражданам) этот демпинг выгоден, а не выгоден только нескольким старым игрокам рынка, почему надо соблюдать интересы этих нескольких в ущерб интересам граждан и с насильственным принуждением инвесторов прожигающих СВОИ ЛИЧНЫЕ деньги, с которыми они могут делать все что угодно (и вот тут давайте без наркотиков, оружия и проституции)

0

Вам выше уже всё разжевали, если сжигание СВОИХ ЛИЧНЫХ ДЕНЕГ затрагивает интересы широкого круга людей, т.е. Общества или Государства, то вы их не можете тратить как хотите. Для этого существуют регуляторы.

Вопрос нужны регуляторы или нет в современных демократиях вообще не стоит, они уже есть. Вопрос стоит только в том как и что они должны регулировать, и эта дискуссия продолжается. ред.

2

затрагивает интересы широкого круга людей

в данном случае она затрагивает интересы не широкого круга людей, а отдельных предпринимателей, которые теряют бизнес за счет сжигания другими своих денег

0

Один вопрос: можно ли отнять у человека собственность ради интересов этого мифического "общества"?

0

Да, конечно. Смотри участки под федеральными трассами и дядю, который снес город на бульдозере в противостоянии с соседним коммерсантом.

0

Вообще-то в таком случае Доминос Аллопица и еще пара товарищей объединятся и попросят вас показательно вздрючить за нерыночные методы конкуренции. И суд пойдет им на встречу.

0

DoorDash предлагал клиентам пиццу за $16 из ресторана, где она стоит $24

и почему же этого не произошло?

0

Может потому, что местной Алло пице это не мешало? Это же доставщики были в данном случае. А были бы пицерией - большой вопрос.

0

Слушайте, есть факт: сервис доставки пицы дешевле стоимости самой пицы, инвесторы, которые сожгли на этом десятки миллионов долларов. Какие претензии? Вы собираетесь указывать регуляторам как им делать свою работу? Или собираетесь указывать инвесторам как им поступать со своими деньгами? Или хотите великодушно объяснить смертным потребителям что хорошо и что плохо? 

0

Я не спорю с фактом работы этой доставки. Я спорю с утверждением
"Я могу потратить деньги на покупку пиццы за 24$ и продажу за 16$. Точка."
и утверждаю, что это не всегда так.
Если у пицерии отпускная цена для партнеров 13, то на 16 и заработать можно. Если очень-очень сильно постараться.

1

может...потому...может медведи тоже летают, а земля наскочит на небесную ось.

0

Никто не запрещает вам сжигать ваше состояние. Я хочу, чтобы при листинге на бирже проводился нормальный аудит, а не ради того, чтобы поиметь бабла по быстрому. Ибо последствием стало появление SPAC и переоценкой некоторых стартапов

0

Так претензии тут в ветке комментариев не к отчетности, а к тому, что типа другие игроки разоряются.

0

Бухгалтерия наука креативная

0

Регуляторы после краха доткомов "занялись этим". Иначе Вы бы не увидели ни одной цифры в статье, которые взяты из публичных отчётов. Проблема в том, что деградация среднестатистического инвестора приводит к тому, что даже проф участникам зачастую плевать на цифры.

3

Ну если инвестор потеряет 100 млн $ то вам какое дело? Это его деньги, а не ваши. Вы хотите чужой собственностью распоряжаться?

0

Если инвестор в дотком потерял свои вложения из-за того, что дотком разорился, а этот дотком был должен банку, в котором компания, в которой я работаю, хотела брать кредит на реализацию проекта, для которого меня наняли, в результате, банк не смог выдать кредит, проект свернули и меня уволили, то для меня разница есть.
Теперь масштабируйте на всю экономику, заменив компанию на сектора, а банк на банковскую систему.
Естественно, никого не интересует отдельно взятый дотком. Но когда, условно, совокупность этих доткомов формирует 80% капитализации фондового рынка, а капитализация фондового рынка больше 100% ВВП страны/мира, шарахнет по всем, не только по инвестору, который вложил деньги в дотком.

2

а компания которая разорилась вам чемто должна? и банк чтото вам обещал?
Смените место работы, а компания пусть найдет нового кредитора. 
А то судя по вашей логике мы должны контролировать как вы трахаете свою жену, а то вдруг она медсестра и на фоне недотраха чтото не то мне вколит :) 
Вам наверно нравится жить в конс лагере, ваше право. Но не нужно всех туда сажать.

0

Загуглите слово "системность", если знаний не хватает. Когда разберетесь, перейдите на "масштабирование". Если и этого не хватит, чтобы понять, еще раз перечитайте последний абзац комментария, на который попробовали ответить.

0

Эта аналогия сразу пришла в голову после прочтения материала

0

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

Для полноты анализа все-таки нужно еще посмотреть, как много компаний действительно в итоге сводили юнит-экономику на венчурных деньгах. Если такие компании есть, и их не мало, а выигрыш инвесторов от них компенсирует потери на остальных компаниях, то модель вполне имеет право на существование. 

27

Она и может иметь право на существование для венчура, но убивает много компаний на своём пути, которые были успешными до того момента как отрасль начинают заливать деньгами и эти единороги работают в минус годами.

9

Не вижу здесь проблемы, обычная конкуренция. Компании всегда будут умирать и появляться, это здоровый процесс. Опять-таки, все это при условии, что такая модель действительно приводит к сходимости юнит-экономики со временем. 

9

Вы видимо не собственник сколь либо значимого бизнеса раз не видите проблемы ... или просто не понимаете. На пальцах придётся объяснить. Берём выдуманный пример для упрощения. Вы собственник автомойки, а лучше сети автомоек. В какой то момент кому то приходит идея подмять данную нишу в масштабах страны условно. Начинает открывать такие же автомойки как у вас но за счёт венчурных денег начинает работать в минус и давать клиентам такой же сервис как у вас но дешевле на 30 процентов. Делает так месяц, 3-6-год-2. Вы банкрот,другие собственники банкроты так как вы не выдержите такой *конкуренции* с морем денег которые заливают в нишу. Венчур занял нишу поднял цены на вашем рынке но без вас. Это не имеет вообще ничего общего с конкуренцией в том смысле в котором вам кажется. И печально что приходится объяснять такие простые вещи. Мы сейчас рассуждаем с точки зрения бизнеса и конкуренции. Тут не конкуренция ряда игроков за лучший сервис, лучшее качество. Тот же пример компании с коворкингами и WeWork. Компания годы была успешная, давала сервис, была привальной. Пришли боевые ребята залили все деньгами в итоге убили компанию и сами в одном месте. Так что тут хорошего то. Какая такая обычная конкуренция? ) ничего общего со здоровой конкуренцией то что происходит сейчас не имеет. ред.

48

Отличный пример с автомойкой, потому что категорически ошибочный. Вы неверно адаптируетесь к ситуации, а венчурный капитал за счёт этого выбрасывает вас из ниши. Как надо было делать? Продать бизнес при первых признаках демпинга и вернуться в него когда ситуация придёт в норму. Венчурный капитал остаётся ни с чем, а вы продолжаете зарабатывать. Но для этого надо думать головой и быстро реагировать на обстановку - для владельцев малого бизнеса задача как правило непосильная)

13

Я его брал как пример более простого объяснения. Вы же просто предлагаете продать бизнес и пересидеть. Вы можете любой другой бизнес брать в пример. Суть в том что у вас есть апельсин и у демпингующей стороны есть апельсин но сосед несколько лет продаёт его дешевле и вы вылетаете. Да вы можете прийти потом но в данный промежуток времени вы потеряли бизнес и не факт что перезапустите потом. И вылетает и большой бизнес который могут передемпенговать условно бесконечными деньгами. Автомойка была как пример и не более.  ред.

8

Там чуть сложнее, наверное. Когда пишут, что в этом нет ничего плохого - меня аж коробит. Монополизация происходит - и в этом нет ничего плохого? Ну-ну. Как, пример,  раньше в небольших продуктовых магазинах была зп выше, чем в том же Магните. Потом Магнит вытеснил большое количество магазинов, обороты упали. Магниты наоткрывались везде и вся. Зарплату персоналу Магнита порезали, хотя выручка у компании растет и прибыль тоже. Бабки с малого экономического оборота,в том числе налоги, (небольшого города) ушли в большую компанию и в одни руки, а не в 50000 рук (закрывшиеся магазины и персонал). Ушли из оборота малого города, соответственно оборот во всем городе у всех (!) (усредненно) упал, что дальше обеспечило еще большую просадку оборота в маленьком городке и так далее. 
Монополизация зло в чистом виде. Это можно было бы оправдать, что нашим корпорациям нужен капитал для конкуренции с западными и восточными корпорациями, но они там никто и оправдание слабое.
При этом, как правило, при монополизации, или лоббировании со стороны государства качество и ценообразование не становится "лучше", чем было. При этом при такой просадке покупательской способности, весб упор на качество уходит на второй план, и демпинг становится первоочередным фактором, который убивает конкурента и никакое качество его не спасет. Люди даже из-за 5 рублей разницы готовы купить подделку вместо натурального продукта. В моем случае мне это говорили в лоб (при разнице в цене продукта в 10 рублей - 100 вместо 110, дескать нам пофиг, главное что дешевле.) И когда я слышу от кого-то, что конкурент закрылся, потому что не смог предложить ничего нужного покупателю (а по факту его тупо задемпинговали), становится грустно из-за невежества таких рассуждений. ред.

22

При чем тут монополизация? Мы же о конкурентной среде говорим. Монополизация вредит всем, тут все бесспорно. 
Ну а что касается вашего примера с ценой - могу лишь посочувствовать. Рынок есть рынок. И магнит никакой не монополист, конечно. 

5

При том, что конкурентов пытаются убить закидав рынок баблом. То есть используют по сути демпинг в том или ином виде. Потом после выкашивания конкурентов, ничего хорошего для пользователей продукта не происходит. А самое главное, что проседает экономический оборот (назову его малым) поселения, округа, края и так далее. Экономика задыхается. Не знаю монополист ли Магнит или нет, но по тихой грусти совместно с Х5 убивают всех по-тихоньку, и при очень сильно возросшей выручке и прибыли, срезали персоналу зарплату примерно на 70 % в сравнении с 2014 годом, попутно увеличив количество часов за эту зп. И оборот населения и налоговая часть просела, зато бабло концентрируется у небольшой части населения и в городе Москва, например. Выиграла ли от этого наша экономика? Ответ очевиден, и так во всех отраслях. 

9

Фантастика, конечно, что мы мешаем демпинг, монополизм и российский рынок ритейла (в котором даже близко нет монополистов) в одну кучу. Думаю, этот спор достаточно бессмысленный. 

2

рынок ритейла (в котором даже близко нет монополистов)

Российский рынок ритейла - это пример моно/олигополий прямиком из палаты мер и весок.

14

Чисто из любопытства: а как вы это определили? по тем числам, что вижу я, доля рынка крупнейшей сети меньше 10%. Самих сетей десятки, и сотни более мелких. Как это попадает под определение олигополии? не специалист в ритейле - что-то упускаю?

3

Тут важно смотреть не только текущее положение дел ,но и апроксимировать в будущее.Для этого есть специальный термин-Устойчивое Развитие.
И если вы будете смотреть не только абстрактные  дефиниции типа « рыночное доминирование» но и осязаемые ; ассортимент,ценовая динамика,качество товара,средний чек,разнообразие  поставщиков ,закредитованность и распределение  80 процентов выручки ,все будет сильно хуже.Там каскадные ухудшения спускающиеся вплоть до плодородия почв и сортового разнообразия по всей номенклатуре товарной.

0
Подробный Данила

Экстраполировать

0

Нет конечно

0
Подробный Данила

Конечно, да. Учите термины -) 

–1

Зачем Вы так сразу-учите термины.
Я ничего не предлагаю «перенести»,я предлагаю «приблизить»,возможно долгое развитие системы из многих ритейл сетей ,может даже намеренно упростить процесс,чтобы показать как текущая якобы нормальность приведет к срыву ...
Наверное можно употреблять и предложенный вами термин,но мне кажется,что выбранный мною,точнее передаст нюансы того,что я хотел донести.Но в любом случае спасибо за комментарий.

0
Подробный Данила

Теперь понял. Тогда лучше 'аппроксимировать будущее', тогда все встаёт на свои места. Приятно поговорить с умным человеком -) 

0

почему нет ?
Как раз в области продуктового ритейла ситуация очень близка

0

Все взаимосвязано. Фантастика, что вы пытаетесь об этом рассуждать, но ничего не понимаете.

–1

:) куда уж мне)

0

Тут уже походу бред несете про Магнит и прочие Ленты принадлежащие окологосударственным или государственным организациям вроде ВТБ.  Это гос или окологс монополии. Также как и с нефтью/бензином или создание единого зернового оператора. Государство создало монополии где только было выгодно. ред.

3

Получается нет никакого капитализма и законов рынка. Зачем же оценивать тогда оценивать ситуацию через призму законов рынка?

0

Законы рынка могут иметь ограниченную область применения или описывать лишь частично реальность. 
Это характерно и для фундаментаментальных законов естественных наук. ред.

0

Не, не о том. Рынок- это ДОБРОВОЛЬНОЕ взаимодействие субъектов. Приходит на рынок государство у которого а) деньги за счет налогообложения субъектов рынка и б) насильственные методы принуждения в виде полиции, налоговой и тд. И говорит "Давайте теперь по законам рынка конкурировать". Кхмм, чтооо??

1

Ну , если честно, такое образование, которое так делает , а потом выводит финансы из вне я бы государством не назвал. Там другое определение ближе) ред.

0

Ну в таком живем

0

Вы посмотрите регулирование тех же продуктовых ритейлеров с ограничением открытия супермаркетов по количеству населения. Это делается как раз чтобы сохранить малый и средний бизнес. 

1

Вы не хотите понять, что это все естественные рыночные процессы. Демпинг для занятия ниши существует не первую сотню лет, и никакой катастрофы он не приносит - лишь передел сфер влияния. Что само по себе и не плохо вовсе. Неприятно когда это случилось с вами, но это точно не повод сидеть на попе ровно и скулить что венчур пидарасы. Нужно действовать и реагировать, тем более когда юнит-экономика на вашей стороне - это можно и нужно использовать. А если вы не рассмотрели потенциал для трансформации ниши, который разглядел венчур - то кто вам доктор.

7

Вы серьёзно думаете, что это демпинг ради будущих золотых гор?
Работает примерно так. Когда на рынке есть дешёвые деньги, портфельные инвесторы не могут выполнить свои kpi по их размещению. В этот момент подтягиваются "талантливые стартаперы" с непросчитанной экономикой и рассказывают про завоевание рынка путём демпинга. Поднимают капитал, потому что он бегает по рынку и ищет себе сферу приложения. А дальше им абсолютно пофиг, просто платят себе зп и бонусы. Делают самую низкую цену на рынке, репортят прирост клиентской базы с фразой "нам нужно ещё, мы инвестируем в рост". Инвесторы зачастую даже риск на себя не берут и закатывают всё это дерьмо в ETF с красивыми рекламными проспектами про дизрапшн инновации. И так пока цикл с дешёвыми деньгами не подойдет к концу.

1

Ого какой срыв покровов. Может вы ещё расскажете что американский доллар не подкреплён золотовалютным стандартом?) Меня вот поражает как такие "эксперты" упираются в какой-то второстепенный расклад на рынке, и пытаются сделать вид что абсолютно весь рынок функционирует по такой схеме) Тараканы есть везде, но это не повод сжигать дом ради того чтобы их вывести.

2

Я просто знаю kpi венчурных фондов изнутри. И как они меняются на разных циклах. А теперь задайтесь вопросом, Вам, как менеджеру фонда, важнее было бы бонус получить в этом году, или привести в портфель инвестицию, которая окажется новым гуглом, понимая, что к тому времени Вы уже, скорее всего, будете работать в другом месте. Вопрос риторический, есть и те, кому важнее второе. Но, как понимаете, их меньшинство. 

6

Ну удачи вашим фондам, которые работают на такие kpi) Среди фондов, как и среди стартапов, есть те кто имитирует полезную деятельность. Что вовсе не означает что такой хернёй страдают абсолютно все фонды. Если бы это в среднем не было выгодно для инвесторов - индустрии бы не существовало.

1

Я пытался вставить слово "циклы", но, видимо, не получилось. Фондам это выгодно. Они вкладывают дешёвые деньги в мягко говоря не очевидный проект. Раскручивают его. Выводят на ipo. И выходят из этой чудесной инвестиции. Примеры надо приводить?
Или продают стратегу, который просто покупает клиентскую базу, а юнит экономику уже сам отстраивает исходя из своих эффективных бизнес процессов. 
Поэтому инвестиционной индустрии это выгодно. Но это не значит, что в таких компаниях существует юнит экономика на этапе привлечения венчурного капитала. Или что о ней хотя бы кто-то задумывается.
Естественно, речь исключительно об "инновационных бизнесах". Если придёте с проектом по бурению скважины, там с вас не слезут, пока юнит экономику не покажете.
И это не "мои фонды" так работают. В России в части инвестиционного менеджмента ничего не придумывают сами. Откройте презентацию арк инвеста и найдите там что-нибудь внятное про юнит экономику. Вам там будут рассказывать про растущий TAM при не снижающейся доле рынка.

0

То есть по-вашему между вот этим сообщением и предыдущим сообщением "срывающим покровы" нет никакой разницы? Потому что с моей точки зрения разница диаметрально противоположная. Там вы утверждали что фонды вкладываются в "мертвяки", а тут оказываются что они продают базу стратегам которые приводят их в рабочий вид. И насчёт вывода на IPO - естественно иногда там будут залётные пассажиры, но их просто слишком мало в общем потоке - благодаря этому они и существуют. Вы опять пытаетесь выдать малый процент за абсолютное большинство.

1

Да, противоречия нет. Фонды вкладываются в мертвяки, а потом выводят их на ipo или продают стратегам. А менеджеры этих фондов получают за это бонусы. Я нигде не утверждал, что фонды идиоты. Читайте внимательнее. Речь изначально была о юнит экономике. Юнит экономики в таких мертвяках нет. И она там не появится волшебным образом от того что "рынок, в целом, работает эффективно и схема рабочая".

1

Если стратеги могут привести юнит-экономику в порядок - значит стартап далеко не мертвяк, как вы пытаетесь показать. У меня нет проблем с внимательностью чтения, а вот у вас есть проблемы с внимательностью мышления.

–1

Стратеги, например, иностранные, приводят юнит экономику в порядок, масштабируя свои решения. Обычно это сопровождается тотальным реинжинирингом бизнес процессов, к примеру, сокращением дублирующих функций, подключением российского актива к глобальным цепочкам поставок (ниже цены на импортируемое сырье, потому что поставщик теперь рассматривает вас как одного большого глобального клиента) и т.п. Сам бизнес этого никогда бы не добился. Потому что это в чистом виде синергия. То есть он не может объяснять свою отрицательную экономику подобными факторами. Это значит, что юнит экономика отсутствует. Конечно, для такого вывода желательно сравнивать яблоки с яблоками.
А весь этот мусор стратег покупает только ради клиентской базы, которая является для него точкой входа на развивающийся рынок. Его мотивы: либо на этот рынок по-другому не зайти, либо органический рост обойдётся дороже. Но это не значит, что у объекта приобретения была юнит экономика. 

0

А проблемы с внимательностью есть, потому что Вы путаете возможность выхода венчура из стартапа с положительной юнит экономикой самого стартапа. Наличие первого не всегда означает наличие второго.

0

Где я это путаю? Вы сами придумали проблему, сами на неё обиделись. Я утверждаю, что если существует механизм, с помощью которого стартап в который пошли инвестиции стал прибыльным - значит он оказывает положительное влияние на экономику. Всё остальное это малозначительные детали.

0

Вот только что опять перепутали. "Положительное влияние стартапа на экономику" (пусть это будет личная экономика самого инвестора, Вы, видимо, ее имели в виду) и "Положительная юнит экономика стартапа" это разные вещи.
Дьявол в деталях. 

0

Рукалицо. Я говорю ровно то что хочу говорить. Вам не приходило в голову что я понимаю эти термины лучше вас? ред.

0

Своими комментариями Вы сделали всё, чтобы мне это в голову не приходило. 

0

Сходимая юнит-экономика обязательна для больших корпораций, потому что это доказательство того что они играют в честную игру. Для молодого стартапа положительная юнит-экономика облегчает поиск инвестора, но если они нашли инвестора и так - они красавцы. И с пониманием этого уже у вас огромные трудности. Инвесторы не протаскивают бесперспективные мертвяки. Но вам видимо не хватает знаний математики, чтобы система в вашей голове состыковалась в складную картину.

0

Вы говорите про фактическую юнит экономику стартапа на этапе привлечения инвестиций. Я говорю про модельную, у большинства стартапов сегодня её нет (условно, если нормализовать удельные расходы, появится юнит экономикаили нет). Причины, по которым они находят инвесторов я объяснил уже разве что не на пальцах. Это не их заслуга, а такой рыночный цикл сейчас.
Чтобы это понять достаточно знаний арифметики, можете на что-то более сложное не замахиваться. Ну и немного практического опыта: привлечь инвестиции, поучаствовать в сделке по продаже стратегу, чтобы увидеть за арифметикой мотивы бизнеса. 
Ваша проблема в том, еще раз говорю, что Вы путаете перспективу для инвестора, в частности, для венчурного, с экономикой бизнеса. Представьте, у Вас есть возможность проинвестировать бизнес, у которого нет и не будет экономики. Есть чёткая схема выхода из этой инвестиции. Не станете протаскивать такой проект? А фонды станут.

0

Это ваша проблема в том, что сложившаяся и рабочая система вызывает диссонанс с вашими моральными ценностями. Потому что всех участников процесса всё устраивает. А то что вы считаете что так не должно быть - это ваши интимные проблемы.

0

Я ещё не видел растущих рынков, где кого-то из участников процесса что-то бы не устраивало.
Да и меня всё устраивает. Я же не против того, чтобы всякий хлам привлекал инвестиции. Просто не надо на основании этого судить, что у них все хорошо с юнит экономикой или что это очень перспективная компания, просто потому что она подняла капитал.

0

Господи, вот вы вроде сами проговорили почему сходимая юнит-экономика для молодых стартапов не критична, и всё-равно продолжаете толкать эту тему... Что с вами не так?)

0

Я нигде не сказал, что она не критична. Я сказал, что они и без нее могут привлечь инвестиции. Но я открою Вам страшную тайну, это ещё не весь смысл существования стартапов. Хотя "сложившаяся и рабочая система", если поверхностно на нее посмотреть, утверждает обратное. 

0

Опять пошёл великолепный срыв покровов) Мы вроде уже обсуждали эту тему выше, значимых контраргументов с вашей стороны не было. Здесь вы тоже успешно опровергаете свою позицию, но испытываете трудности с тем чтобы это осознать) Ладно, я всё понял, удачи вам в вашем нелёгком деле, не вижу дальнейшего смысла продолжать этот диалог)

0

Контраргумент - это аргумент против какого-либо внятного довода со стороны оппонента. В данном случае этот термин неуместен. 
С Вашей позицией не было смысла его и начинать. 

0

Так лично у меня нет проблем. Просто когда пишут что это обычная конкуренция через сделать лучше чем у тебя это одна история конкуренции, а когда в последние лет 10 активно единороги приходят и заливают деньгами в минус это немного но другое. Плюс я же не говорю что это в общем и целом плохо, или же не работает. 

2

Стоп-стоп-стоп. Не всякий единорог работающий в минус "заливает деньгами", далеко не всякий. Если у них сходится юнит-экономика, то масштабироваться в убыток это самая что ни на есть рациональная стратегия. Это не обычная конкуренция, но абсолютно здоровый рыночный процесс.

2

Тут тоже не спорю. Вопрос именно в том что куча единорогов которые заливают деньгами не сходящуюся голами юнит экономику. Только про это речь. Когда бизнес масштабируется в понятной модели то можно спокойно работать в минус, но минус это вложение в экспансию.  ред.

0

Если модель Убера окажется нерабочей - нет ничего проще чем вернуться к прежним схемам. Но я могу сходу назвать несколько нечестных преимуществ модели Убера, ради которых всё и затевается. Не думаю что Убер это негативный пример - по крайней мере я ещё не натыкался на достаточную аргументацию этого утверждения.

1

У убера есть объяснение для инвесторов, почему на протяжении всей своей истории его убыток - это норма, и сколько ещё лет должно пройти, чтобы масштабирование бизнеса стало прибыльным? И можно ли эти объяснения сравнить с объяснениями, которые давались лет 5 назад, а заодно проверить, реализованы ли планы по цифрам пятилетней давности? 

4

Не увидел здесь серьёзной аргументации, скорее убедился в её отсутствии.

0

Так я ее и не приводил. Я спросил, есть ли обратная аргументация, свидетельствующая об успешности кейса убера.

0

Николай, срочно аплайтесь в Softbank, там таких как вы рациональных ребят очень любят! Умеете слайды с единорогами рисовать? 

0

Раньше демпинг никогда не комбинировался с поисковым доминированием.Здесь ретроспективное благодушие так себе стратегия для общества.

0

И? Методы захвата ниши изменились, что с того? Если эти сервисы начнут наглеть - быстро появятся конкуренты которые отожрут часть аудитории, а то и всю аудиторию целиком. Или вы всерьёз считаете, что в эру информационных технологий никто не узнает про более качественного конкурента?) Это было нормой 50 лет назад, но сейчас немножко другие реалии) ред.

0

Никто не узнает.Именно так.

0

Он еще не учитывает риски, потому что Ахмед, который купил у него мойку перед тем, как единорог зашел в чат с криками "бей посуду я плачу", он его завалит через полгода.

3

Есть один продавец апельсинов 100 руб за кг, появился другой продавец апельсинов 50 руб за кг, 200 покупателей апельсинов сэкономили 50% денег. Первый продавец начинает плакать властям "Запретите это все, я же закроюсь". Ну ок, закрывайся.

–1

Только второй продаёт в минус ) понятно что пользователь в этот момент выигрывает. Но в итоге тот кто побеждает откатывает цены ещё выше чем они были. Оч круто все судить со стороны клиента. Я же писал не про клиентскую сторону тут то все и так очевидно. Может быть я где то писал что надо запретить? Пожаловаться государству? ред.

0

Так тут столько раз прозвучало слово регулирование

–1

Ещё раз. Покажите где я про это писал? Я просто писал что венчур убивает часто обычный бизнес который не хуже венчурного, а просто не может выдержать давление огромных денег. Хватит уже придумывать и додумывать. И что это не повсеместно и как пример я так же говорил про игрока ковркингов которого убили венчурные деньги WeWork который творил дичь. И где сам веворк и все инвестиции. ред.

0

венчур убивает часто обычный бизнес который не хуже венчурного

так я не отвечаю только вам, тут как бы дискуссия, в дискуссии несколько раз прозвучало регулирование.
Ну вот убивает венчур обычный бизнес. И?

0

Кому вы продадите свою сеть автомоек, когда на рынке демпингует подобная компания? 
Как выберете момент продажи? Вам же никто не сообщит заранее, кто выходит и с какими планами
Вы считали что вернуться стоит намного больших денег, чем поддерживать работающее?
 Венчурный капитал остаётся ни с чем

С чего бы это?

0

Кому? Да тому-же венчуру который устроил демпинг. Если он идёт на агрессивный захват рынка, то конкурента с работающей системой с радостью выкупит.
Вы считали что вернуться стоит намного больших денег, чем поддерживать работающее?

Уж точно это не про автомойку. Издержки открытия там небольшие.
С чего бы это?

Математика - она такая. Кто-то в луз-луз стратегии всегда проигрывает. И если вы всё верно посчитали - то проиграете не вы.

0

Я не понимаю, чем такая конкуренция отличается от любой другой. Бизнес - это не благотворительность. Конечно обидно, если кто-то более богатый задемпинговав вас вытеснил. Но это в том числе значит, что в вашей автомойке нет никакой другой ценности, раз люди выбирают исключительно по цене и не едут к вам, если есть более дешевый конкурент. Никто не обязан давать вам нишу на рынке просто за то, что вы есть. 
Ну и, конечно, есть масса примеров, когда демпинга недостаточно, и клиенты предпочитают более дорогой товар. Потому что цена - не единственный критерий. 

4

Огонь политика что люди все равно должны идти к тебе а не туда туда где на 30 процентов дешевле за полностью такой же продукт. Вы серьезно? ) в большинстве цена и определяет при равном товаре. Я же написал что у вас один товар и к демпингующей стороны точно такой же товар. Не лучше, не хуже вашего. Абсолютно такой же но предоставляющийся дешевле на условные 30 процентов. Вас тупо скопировали и выживают ценой. И люди останутся у вас? Жуть. ред.

2

Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать. На рынке всегда кто-то выигрывает и проигрывает. Проигравшим всегда обидно. Будем устанавливать общие на всех цены директивой государства? 
Что касается равного товара - в большинстве случаев товар не одинаковый, всегда нужно пытаться найти свою нишу. Если единственное ваше конкурентное преимущество - это цена, то вы в беде.  

3

Да у меня нет беды у меня все отлично ))) если вы думаете что цена не решает в большинстве случаев то у вас проблемы ...я сам скорее со второй стороны которая поглощает. Пришёл китайский гигант такси в наш рынок и сразу загрустили и начали писать жалобы наши монополисты. Так и проблема у них типа в том, что Диди демпингует, при примерно равном сервисе. (При том что и наши занимались тем же когда подминали таксопарки) так что цена очень даже решает и доступ до больших денег. И вам как раз нечего доказывать как показала беседа.  ред.