Путин предложил разово выплатить по 10 тысяч рублей пенсионерам и поддержал мораторий на проверки бизнеса в 2022 году Статьи редакции

«Чем меньше административной давленки, тем лучше», — заявил президент.

Владимир Путин предложил в 2021 году разово выплатить работающим и неработающим пенсионерам по 10 тысяч рублей, а военнослужащим — в среднем по 15 тысяч рублей. Об этом он заявил во время встречи с представителями партии «Единая Россия».

  • Президент также заявил, что планирует обсудить с правительством вопрос о продлении до конца 2022 года моратория на плановые проверки малого бизнеса. Сейчас мораторий действует до конца 2021 года.
  • «Чем меньше административной давленки, тем лучше. Но, единственно, конечно, это вопрос, связанный с обеспечением безопасности потребителей», — сказал он. Путин также поддержал идею обеспечить доступ к цифровым сервисам для малого бизнеса.

  • Помимо этого, нужно сделать так, чтобы банки вернули социальные выплаты, списанные со счетов на погашение кредитов, заявил президент и отметил, что получаемые гражданами соцвыплаты должны быть защищены.
  • «Они как бы формально защищены, но если финансовые учреждения их списывают в автоматическом режиме, нужно сделать так, чтобы эти деньги вернули», — подчеркнул Путин. Этим вопросом займётся Госдума и ЦБ.
0
612 комментариев
Написать комментарий...
Vlad Zloy

Выглядит как подачка или взятка.
Если вы полагаете нужным и возможным увеличить выплаты пенсионерами или кому угодно, делайте это на постоянной основе.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

У нас вечно всем недоволен народ. Ужесточают что или увеличивают налоги/штрафы и пр. - плохо, делают вычеты/единоразовые выплаты/меры поддержки какие никакие - тоже плохо. 

Ответить
Развернуть ветку
Man

Потому что как правило это несоизмеримо мало к доходам от нефти и газа.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Крофт

В жопу нефть и газ. Это несоизмеримо мало, относительно того, что человек заработал за всю жизнь. Ты платишь в ПФР колоссальные суммы на протяжении десятков лет, а потом получаешь крохи на пенсии. Никакой открытости по твоим сбережениях и по процентам на них.

Ответить
Развернуть ветку
Норрин Радд

По процентам всё открыто - их не начисляют.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

Твои взносы идут на выплату текущим пенсионерам. О каких сбережения речь и тем более процентам? 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

граждане любят мнить себя активными участниками жизни общества, но базовых вещей не знают :(

Ответить
Развернуть ветку
Александр Крофт

Самое просто понимание арифметики позволит вычислить, что отчисления, которое делает сейчас работающее общество, достаточны, чтобы оплачивать пенсии теущих и ещё несколько поколений будущих пенсионеров, учитывая их количество и их пенсии. Один я могу содержать кучу пенсионеров с моими отчислениями в ПФР.
Так что это все п&₽@ж и воровство моих денег.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

Подскажете, что у вас за арифметика? В бюджете ПФР дефицит и в него государство ещё докидывает денег, чтоб всем хватило на пенсии. С учётом убыли населения с каждым годом будет только хуже. 

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Starchenko

С их то дворцами сложно в профицит уходить.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Их дворцы стоят максимум десяток-другой миллиардов рублей. Бюджет ПФР - порядка 10 триллионов. Так что мимо.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Starchenko

Ох Александр, боюсь у меня для вас плохие новости...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Давай поговорим с цифрами? Сколько их недвига стоит? И посчитаем долю этих затрат в бюджете ПФР.

Ответить
Развернуть ветку
Kraftwerk

Тут дед заявляет о 120 миллиардах https://realty.rbc.ru/news/5b8667eb9a794780e5cf28dd
И это в 2018-м году

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ок, 120. Но для удобства расчетов округлим до сотни.  Одна десятая триллиона. Триллионов у нас десять. Таким образом затраты на недвижимость - порядка 1% от бюджета ПФР на год.
Плюс, недвигу не строят каждый год. 

Ответить
Развернуть ветку
Kraftwerk

Ну вообще около трёх. Интересно просто зачем они им. У нас в Тюмени стоит «особнячок», например. Так он только выглядит монструозно. Внутри, конечно…

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ну, я посчитал именно те цифры, которые ты указал. Но даже три процента - это 300 лярдов. Если их все пустить на выплаты пенсий - выйдет примерно 600 рублей на нос ежемесячно. Ну или 200 с копейками, если считать от 100 миллиардов.
Глобально это погоды не сделает.

Ответить
Развернуть ветку
К М

пенсионеров 42 млн, 300 млрд / 42 млн = 7100 руб

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Это если единоразово. А теперь подели эту сумму на 12, и получишь 600 с мелочью.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Starchenko

Ну что вы как маленький. Дворец для работы построили а живут в хибарах?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

А пруфы постройки личного жилья за счет ПФР будут?

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Вы бы хоть расчёты приложили, интересно же как там вычислить, а то "простой" арифметикой как-то не пахнет. Сколько у вам там отчислений в ПФР, ну ничего же непонятно :(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Почему то норвежский пенсионный фонд один из самых богатых фонда мира. Может с управлением что то не то?

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

В Норвегии населения примерно в 30 раз меньше, чем в России, тащемта. Где-то 1/3 Москвы

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

В России запасы полезных ископаемых значительно больше. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Запасы на хлеб не намажешь и на счёт не положишь. Их ещё надо разведать и добыть. Что денег стоит

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну когда воровство такое что роснефть смогли в долги загнать то это тупо бесполезно. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Все умрём, Шура. Все.

Особенно ты

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Начни с себя 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

We'll see about that

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вам не кажется что наш спор зашёл немножко не туда. Зачем желать смерти. Лично я вам желаю здоровья что бы можно было с вами поспорить и через 20 и через 40 лет. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Ну молодец. Я тебе смерти не желал, кстати. Просто усилил твой пункт о тщетности усилий.

Сдаётся мне, через 40 лет ни тебя, ни меня уже не будет

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

главное - было б кому продать :) Когда из нескольких новых трубопроводов в Европу после создания третьего энергопакета все кроме Газпрома получают вывод из-под действий ограничений этого пакета законов - понятно что ни о каком "свободном рынке" речи нет.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Как утверждают отставные американские военные разведчики, на которых я подписан, «в мировой политике нет хороших парней. Только разные ипостаси зла, сражающиеся друг с другом». Это они и про свою родину, кстати.

Оч здравомыслящие ребята

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Эти заграничные шпионы просто бравируют цинизмом :) Возможно, потому что не встроены в текущие схема оказавшись в отставке. Наши разведчики всё же патриотичнее (нельзя плевать в Родину кмк). Хотя все всё понимают, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Да просто чуваки между патриотизмом и трезвым взглядом на реальность выбирают второе.

Родину они как раз любят. Просто считают, что она уже не жилец — парни уверены, что идущая у них на родине Перестройка закончится тем, чем Перестройка обычно и заканчивается — и поэтому готовятся. Сетевые структуры создают, ячейки на местах, резервные каналы связи, радиодело осваивают и прочая... а не просто тушёнкой и патронами затариваются

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Да просто чуваки между патриотизмом и трезвым взглядом на реальность выбирают второе.

это понятно, у них работа была такая, не склонная к розовым очкам. Но на публике чуток приличий что мешает проявить? плохо их в школе воспитывали :)

Просто считают, что она уже не жилец

кмк, апокалиптичные ожидания - это зря. Государства очень крепкие конструкции, особенно такие мощные как США - даже если идут вразнос экономика с политикой, то десятки лет могут коптить небо. Если уж СССР протянул на инерции предвоенного и послевоенного рывков еще лет 20-30, то что про них-то говорить - с полсотни минимум протянут. Просто возможностей будет поменьше и ситуации типа Афганистана почаще происходить будут.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Государства очень крепкие конструкции

Почему вы так считаете-то? В XX веке развались все 6 могучих империй, когда-то участвовавших в мировой бойне. Наша — аж джва раза: в начале века и в конце.

На вашем веку погибла империя, в которой вы жили, сгинула Югославия. А до этого развалилась Индия на собственно Индию и Пакистан, который потом развалился на Пакистан и Бангладеш. Развалились Малайзия, Судан и Тимор. А ещё были Объединённая Арабская Республика, Ливия...

Устойчивы монокультурные моноэтнические государства. Остальные — не особо.

 что про них-то говорить - с полсотни минимум протянут

Сильно сомневаюсь. Понятно, что будущее невозможно знать, но если речь идёт о судьбе страны, то я скорее прислушаюсь к мнению тамошних отставных разведчиков. Или Криса Хеджеса. А они считают, что потолок — это 20 лет. Вероятнее, даже меньше

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
В XX веке развались все 6 могучих империй, когда-то участвовавших в мировой бойне.

так развалы происходили по итогам боен. Сейчас мировой войны нет (надеюсь и не будет). Просто в результате гниения - тянуть можно долго, Союз тому свидетель.

Югославия. А до этого развалилась Индия на собственно Индию и Пакистан, который потом развалился на Пакистан и Бангладеш. Развалились Малайзия, Судан и Тимор. А ещё были Объединённая Арабская Республика, Ливия...

Югославия распалась в результате войны, Индия под ножом метрополии. Остальные несерьезные субъекты мировой политики, это примерно как разделить Польшу :)

Устойчивы монокультурные моноэтнические государства. Остальные — не особо.

конечно, но крупных таковых нет, даже китай же не моноэтник?

потолок — это 20 лет.

для меня что полтинник, что двадцать - это вообще какое-то фантастическое будущее , которое не наступит никогда :) слишком далеко для прогнозов и личных планов.
Главное чтобы разрушение колосса шло неспешно, без резких эксцессов, а то так тряхнет что мало никому не покажется.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 так развалы происходили по итогам боен

Англия и Франция выиграли войну. Их империи всё равно развалились. Австро-Венгрия и Оттоманская империя и так были не жильцы, война только ускорила их и так неизбежный конец.

Не в войне дело. Война только катализатор. 

 но крупных таковых нет

Навскидку: Япония и Китай. В Китае ханьцев более 90% и самое главное — постоянно идёт культурная унификация и ассимиляция меньшинств.

 для меня что полтинник, что двадцать - это вообще какое-то фантастическое будущее

Слушайте, мы же примерно одного возраста. Вы, как и я, нормально помните 80-е, а уж 90-е так вообще свежи в памяти. 20 лет пролетят очень быстро. Путин уже больше правит, вдумайтесь! Это для зумеров он был всегда. А вы и Ельцина, и Горбачёва помните.

 а то так тряхнет что мало никому не покажется

Обязательно тряхнёт. Мир уже третий век как глобален. Неоткрытые несвязанные с остальным миром земли кончились ещё в конце XIX века. Корчи Америки аукнутся и нам, и всему миру. Это разве что у каннибалов в Конго всё будет плс-минус так же

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Обязательно тряхнёт. Мир уже третий век как глобален.

и че делать? я вот как и многие тут в американскую фонду вкладываюсь потихоньку, не на все деньги, но всё же. Тушенку складировать? места не напасешься + у нее срок годности.

20 лет пролетят очень быстро

умом понимаю, сердцем - нет, это личное, наверное, для меня еще лет пять назад план на год был потолком по сроку :)

Навскидку: Япония

про этих не вспомнил, да.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 и че делать?

Та шоп я знал! Будучи обывателем в столице, думаю, много не подготовишься.

В плане подготовки к возможным потрясениям, мне кажется, лучше быть каким-нибудь ментом на Кубани. Чтобы были связи среди местных силовиков (в идеале — родственные: кумовство, браки детей... вот это вот всё) и личный надел земли, который сможет прокормить, если что.

А вообще лучше помнить, что смерть неизбежна. Ну и не сильно париться по поводу грядущего. Всё равно помирать-то придётся.

Как сказал полковой врач истребителям танков: «А вы что, собирались жить вечно?»

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Будучи обывателем в столице, думаю, много не подготовишься.

быстренько сгорим в ядерном пламени да и всё :)

А вообще лучше помнить, что смерть неизбежна. Ну и не сильно париться по поводу грядущего. Всё равно помирать-то придётся.

неприятно будет если тряхнет в момент пенсии, развеет накопления даже самые диверсифицированные и доживать придется в условиях всемирной Великой Депрессии. Эдакие 90е на максималках и по всему шарику. Тут только действительно, родня с оружием и немножко золота. В принципе, еще есть время обзавестись :)

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Я уже староват картофан воровать у колхозников под обстрелом, как в 90-е, так что пойду в батлхантеры. Освежу опыт 80-х напоследок :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

На душу населения значительно меньше. Например, Норвегия добывает газа не сильно меньше РФ. А население в несколько десятков раз меньше.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Именно. Вот если бы у России на душу населения было бы столько же нефти, сколько у Норвегии — другой был бы разговор. 

Впрочем, если все нефтегазовые доходы России распределять только на 30% москвичей — думаю, неплохо выйдет

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Рядом с Норвегией и территориально, и по уровню жизни, и по уровню пенсионного обеспечения расположена Швеция. Там вообще нет нефти и газа.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Так России профсоюзов или нефти не хватает для успешного успеха?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Там 12 миллионов населения, века (!!) нейтралитета (то есть Швеция не воюет) и благодаря Гольфстриму климат лучше, чем в России — в Швеции, на минуточку, растёт даже пшеница. А ещё это (ну, до самого последнего времени, пожалуй) моноэтническая протестантская страна.

Отличные вводные, чтобы быть богатыми

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Хорошим танцорам (Швеции с Норвегией) и ноги помогают.
В России земель с хорошим климатом на человека уж точно больше чем в Швеции. И пшеница там растет не "даже", а как само собой разумеющееся.
200 лет спокойствия у большинства европейских стран и близко не было. Да и спокойствие это само по себе не снисходит ни на кого. Россия сама активно участвовала и организовывала разнообразные беспокойства, пенять не на кого.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Если ты видишь во мне патриота РФ, то ты глубочайшим образом ошибаешься.

Мир таков, каким он и должен быть. Потому что у природы есть законы, и они работают. Роль субъективного фактора в истории невелика, в основном рулят факторы объективные.

Россия живёт хуже Европы, потому что она и должна жить хуже Европы. Россия — это тёмная и холодная жопа мира, периферия цивилизации. Русских сильно меньше, чем европейцев. Плотность населения ниже, связность хуже, климат сильно хуже, почвы хуже. Рискованное земледелие. Урожай не просто хреново растёт, его порой в разы меньше, чем в Европе. Да и религия тут другая.

Это всё объективные предпосылки, благодаря которым Россия практически всю свою историю пасла задних, а большая часть населения всегда была нищей. И вылезти их этой тысячелетней нищеты Россия хоть чуть-чуть смогла только в XX веке, когда получилось ценой диких жертв построить большую промышленность.

Дело не в коррумпированном Путине или ленивых пьяницах русских. У России просто нет объективных предпосылок жить так же хорошо, как Европа

Ответить
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Какой бред божежтымой, по началу еще думал объективно ответить, но к концу коммента решил просто сообщить тебе что ты такое небыдло, что даже быдло. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Илюша, запомни раз и навсегда: кто быдло, а кто небыдло — решаю я. А не ты

Ответить
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Единственное, что я могу запомнить, это боль от фейспалма после твоих комментариев.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Будешь буровить — накажу. Лишу тебя права общаться со мной. Даже пискнуть не сможешь из игнор-листа. Так что смотри у меня, повторять не буду

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

Не-не-не, это всё происки Моссада и МИ-6. Англичанка гадит, как говорится) 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Крофт

А пропорции ломаются при уменьшении количества населения? В Норвегии средний возраст населения выше, чем в России. Долгожителей намного больше. И денег всем хватает.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

В России и Норвегии пропорции сильно разные. У норгов на душу населения нефтегаза в разы больше. Плюс у их плотность населения выше, связность лучше и практически вся страна — береговая линия. Они и должны жить существенно лучше

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
 германская оккупация — ерунда

Я хорошо знаю историю ВМВ и помню, что оккупировали Норвегию немцы только и исключительно, чтобы опередить англичан :) Которые уже всё подготовили для своей оккупации, но немцы оказались проворнее.

Геноцидить норгов и выкачивать из них ресурсы немцы не собирались. Более того, норги считались арийскими crème de la crème, и в Норвегии на государственном уровне всячески поощрялись браки норвежских женщин и зольдат Вермахта. Благодаря этому, кстати, получилась солистка АББЫ Анни-Фрид Люнгстад.

Никакого сравнения со зверским отношением к советским гражданам

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы может не в курсе, но добыча уже больше года снижена всем ОПЕК+, и мы свой кусок тоже урезали весомо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ну так логично же, цен уровня 2008го (140 за баррель) пока не видать. Будет - заживем опять хорошо :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

тут выше в треде уже поболтали за Норвегию с населением в 6 млн., вы хотите за арабов еще где всего миллион с копейкой и 2-3 гастарбайтера на гражданина на положении рабов практически? :)
Ужмите территорию проживания до сравнимых размеров (недалеко от месторождений) - может и получится "арабское чудо".

Которого нет на самом деле

вкладывались адски в высокие технологии и образование?

какие высокие технологии из ОАЭ вы знаете?
Я видел пафосный ролик в музее дубайском в "золотой рамке" про то как эмиратский спейсшатл заходит куда-то там на посадку, но по факту что есть реально?
Да, они заманивают представительства компаний низкими налогами, раздувают пузырь в недвиге, вопрос - надолго ли хватит? в дубае уже нет нефти считай, только в абу-даби.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Рядом китай с 12 россиями в населении и средней зп в 2.5 раза выше. 30 лет назад это была деревня.

у нас 30 лет назад развалилась страна и экономика рухнула в пропасть. После развала никто что-то не рванул впахивать по 14ч 6 дней в неделю, пилили остатки, потом на нефтянке жировали - имеем что имеем. Что за глупые сравнения?

Арабские ИТ сами нагуглите. У них еще 5 лет назад доходы от продажи нефти составляли долю 9% и продолжали падать.

вы не путайте условно масштабную налоговую гавань для простоИТ (я в курсе кварталов целых под ИТ) и

вкладывались адски в высокие технологии

какие у ОАЭ прорывы-то? если их без гугла не узнать.
З.Ы. какие бы достижения даже в принципе не были в ОАЭ - это невозможно в российских условиях повторить. Нас не миллион-другой, в массе своей сосредоточившихся вдоль моря.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
К М

соответственно и отчисляют они с базы в 30 раз меньше

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

22% с зарплаты это колоссальная сумма. Если их правильно инвестировать то к пенсии должна накопиться хорошая сумма. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

22% со всех работников России это колоссальные деньги. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

У тебя на всё отмазки. Всё тебе не так. То слишком мало то слишком много. Воровать просто меньше надо. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Тогда предложите что нужно делать 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mok

"спортивные развлекухи" это тысячи рабочих мест во время кризиса и пропаганда спорта. Вложение в инфраструктуру лучшая альтернатива вертолетным деньгам.
Не хотите спорта, не жалуйтесь, что наркоманов слишком много ищущих закладок. Очевидно, что связь есть прямая.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mok

1. Масштабная стройка один из эффективных инструментов преодоления кризиса. Подскажите, какой инструмент предлагаете вместо?
2. Чем плоха пропаганда спорта?
3. Чем плоха дорога например на Саранск, которую делали к чемпионату? Судя по вашим комментам, вы очень смутно представляете, что было сделано к "развлекухам", которые критикуете.

Интересна также ваша версия, как тратить деньги с пользой. Как нельзя вы уже сказали.

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

можно построить завод, а не стадион

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

завод всё же должен бизнес создавать, хотя бы госкорпорации (что они и делают), но не государство же. У нас капитализм или что? :)

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

вы вот этот наивняк заканчивайте уже!

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

почему "наивняк"? у нас не капитализм? Со своей спецификой как и везде, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

30 лет капитализм уже, и что, много настроили?

Ответить
Развернуть ветку
Kraftwerk

А какие черты «капиталистического» строя вы можете обнаружить в России?

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

на глюпые вопросы не отвечаю

Ответить
Развернуть ветку
Kraftwerk

Глупых вопросов здесь нет, разве что Вы глупо выглядите. Если же это какие-то «аксиомы мироздания», которые не требуют объяснений, то Вы - не более чем сектант. Уверенный в своих идеях из-за личных мотивов.

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

тут не место демагогам, коим вы и являетесь.
У вас сомнения, что РФ - кап. страна? Поделитесь

Ответить
Развернуть ветку
Kraftwerk

Демагогия это доказывание чего-либо без доказательств, а при помощи словесных приёмов.
Вы - демагог)) У меня нет сомнений что РФ «кап. страна», потому что «капитализм» это в принципе мулька для недалёких, которые даже не понимают, что нигде нет этого «капитализма», можно просто загуглить и узнать, что это философская концепция :DD
А вот касательно отсутствия рыночной системы в РФ да, действительно, её нет)

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

ошибаетесь.
Давайте по сути, не уводите в сторону беседу.
Раздавать деньги пенсам - это просто подкупающая подачка перед выборами, работа с электоратом.
Вбухивать деньги в стадионы - это глупость и предательство нашей власти.
Вы с этим согласны?

Ответить
Развернуть ветку
Kraftwerk

«Не уводите в сторону беседу» и следом несколько аспектов политико-экономической системы страны; А разговор, тем временем, шёл об аспектах «капитализма» в стране.
Ну так вот: первое это не аспект «капитализма», а отсутствие вменяемой политической системы. Второе это цветущая коррупция. И первое и второе могут быть аспектами «капитализма» только для дремучего марксиста у которого капитализм связан со всем плохим.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

что-то строят, включая БАМ новый :)
хочется, конечно, больше

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

советы были у власти 70 лет, а новая россия уже почти половину этого, но только в довоенные пятилетки каждый день открывалось по нескольку новых производственных предприятий, а сейчас даже догнать не можем до того общего числа производств.
Вы попробуйте что-нибудь произвести, вы даже комплектующих в стране не найдете, я уж не говорю о тех, кто сможет что-то даже на заказ произвести!

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы для примера выбрали период с самым высоким темпом роста экономики в стране :) За исключением двадцатых и послевоенной пятилетки (низкая база была после разрухи) предвоенное десятилетие - это пример грамотного системного планирования и управления, которое повторить это хз как звезды должны сложиться сейчас.
Подвижки строить что-то новое начались только в десятых, да и то больше с добычей и переработкой связаны, всякие СПГ, ГПЗ. Даже верфь новая на дальнем востоке - и та под нужды ВПК да газоперевозки. Модернизация ЖД на восток - опять же для нужд ресурсоперевозки. Хотя может у меня глаз замылен и я чего-то другого не вижу.
Хайтека не строят, это печаль, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

при рынке никто не будет производить то, что дает меньше прибыли, если можно делать другое, что соответственно дает больше. Таким образом, с учетом высокой дороговизны денег, никто не будет вкладываться в высоконаучные отрасли, маржинальность которых единицы процентов и десятки лет окупаемости впереди. А именно такие отрасли делают страну сильной и независимой.
Кто может и должен вкладываться в открытие таких производств? - Только государство.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в заводы интел и амд на ранних этапах государство вкладывалось в США? вроде нет.
Я к тому что на государстве и так уже висит дохрена (ВПК, атом, космос и т.п.).
Кмк, правильнее государству работать на расширение доступного рынка сбыта потенциальной высокотехнологичной продукции своей. Сейчас у нас внутренний рынок 145млн. +-35 с таможенным союзом - это не хватит для окупаемости хайтека серьезного, нужен рынок от 400млн. емнип.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

А что завод будет производить? И кому он свою продукцию будет продавать?

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

молодой чемодан, вы перепутали - вам на уроки надо уже идти, перемена закончилась!

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mok

Вам задали правильный вопрос: кто обеспечит завод заказами?? У нас рыночная экономика, а не плановая.

И как сделать, чтобы себестоимость продукции на заводе, управляемом чиновниками, была не выше, чем у завода развиваемого собственником на свои кровные??

И да, заводы строят, с учётом специфики выше.

Прокомментируйте вопросы выше, устроим интересную дискуссию для читателей.
А то вы кинули лозунг, поставили минусов, оскорбили и слились...

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

ну вы пишете ерунду - вечные мантры либералов об эффективности рынка, бизнеса и т.д.
Заказами не надо обеспечивать завод, надо производить то, что пользуется спросом.
П.С. чиновники не должны управлять им.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mok

1. Кто должен определить, что пользуется спросом?
2. Кто тот "не чиновник" со стороны государства, который вливает бюджетные деньги в этот завод?

Ответить
Развернуть ветку
Tom Anton

если вы не знаете ответы на такие вопросы, вам не надо сидеть на этом сайте или сидеть и читать молча - наберитесь ума, потом приходите

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Mok

Вы пишите не выдерживающие никакой критики глупости. При этом постоянно сливаетесь и посылаете других набираться ума. Свой ум показать почему то стесняетесь.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

По сути ответить ведь нечего, да?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Воруют большую часть бюджета ПФР? Который равен примерно половине доходной части федерального бюджета, если на то пошло. И делают это незаметно?
Сказки в другом отделе, Александр.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun
Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Там что написано? На программу было выделено 1 миллиард рублей. Миллиард. Не триллион. Разницу объяснить?
Это одна десятитысячная от бюджета ПФР.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я нигде не утверждал что воруют триллион или половину бюджета. Я говорил что "воровать надо меньше". Воруют?  Воруют!

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dmitry Mok

Да. Надо всего лишь издать указ - "сделайте, чтобы стало хорошо". Создайте рабочие места и начните платить выше рынка, сделайте хоть что-нибудь

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Андрей Иванов

Ну вот допустим, начинаем усердно работать в 35 лет. Берём среднюю з/п пусть 45000 руб. С этой суммы в ПФР отдаём 9900 руб.

9900 руб. - это примерно 130$ * 360 месяцев (30 лет) = 46800$

Через 30 лет, можно прикинуть, что доллар будет раза в 2 больше чем сейчас (пусть 140 руб.) = 6 552 000 руб.


Ну вот отложено у нас на пенсии 6.5 миллионов и нам 65 лет уже. Что нам делать? Можно положить на счет в банк по ставке 8% годовых, будем каждый месяц иметь по 43680 руб. + 6.5 ляма на счету на похороны.

Вопрос, когда я выйду на пенсию: "Где мои 43000 руб. пенсии каждый месяц и где мои заработанные 6.5 миллионов?"

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Каждый месяц покупайте на 130$ половину облигаций и половину акций индекса биржи.  Причём разных стран. Получите во много раз больше 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Та ну, яж тупой

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вы меня удивили тем что деньги должны храниться только в России и только в рублях. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

та просто не умею и не знаю как по другому

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ма

Только, что то мне говорит, что 6 миллионов через тридцать лет, даже с оф инфляцией превратятся в тыкву.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Правильно, поэтому храним хотя бы в долларах. Он стопудов поднимется к рублю раза в 2/3 за 30 лет.

Ну конечно, если он не рухнет из-за госдолга США как говорит знаменитый прогнозист Киселев. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

лучше в золоте если речь про "хранить", оно не зависит ни от каких знатных прогнозистов, ни от Киселева, ни от рабиновича, ни от демуры

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а текущим пенсионерам кто платить должен? вы не в курсе что эти 22% уходят на выплату текущим пенсионерам? :)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я в курсе того что если не строить в каждом городе дворец представительство пенсионного фонда и не держать армию чиновников то пенсии были бы выше. У нас в Канаде таких представительств тупо нет.  Никаких бумажек не нужно,  когда налоговая перечисляет деньги за тебя то там есть вся информация за какой период и по какой профессии.  Всё учитывается автоматически.  Когда выходишь на пенсию то подаешь анкету которую обрабатывают чиновники. Только чаще всего эти чиновники находятся в каком нибудь маленьком городке на краю географии. Это один из способов снижения безработицы в таких городах.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Я в курсе того что если не строить в каждом городе дворец представительство пенсионного фонда и не держать армию чиновников то пенсии были бы выше.

это верная мысль, но карающая длань Счетной палаты пока до ПФР не доползла видимо. В век цифровизации можно уже было бы и подсократить штат, да.

У нас в Канаде таких представительств тупо нет.

вы канадский гражданин?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ну права карать у них, конечно, нет. Но там у руля стоит же Кудрин, весомая фигура в глазах царя--батюшки, по идее с подачи бывшего дважды лучшего минфина мира головы должны лететь активно?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

ну тут я хз, "только массовые расстрелы спасут родину" :)
Хотя, может они Сердюкова когда-нибудь в ПФР отправят, он отлично умеет разгонять слежавшиеся в войлок структуры судя по реформам армии.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Да о чём с ним говорить, он не может калькулятор в руки взять и простые математические операции провести.
Его удел только набрасывать на калькулятор.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

И канадский в том числе. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а вам можно российский паспорт оставлять? вы же подданый её величества Елизаветы? :)

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Это чувак из параллельной реальности. Он мне тут на голубом глазу втирал, как классно было в 90-е, как здорово росла российская экономика

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Илья М

потому что по показателю "добытых баррелей на душу" и "кубометров газа на душу" Норвегия обходит РФ в 6+ и 4 раза соответственно (емнип). Ну и собирается кубышка дольше. В РФ запасы на черный день так-то тоже около 600млрд.баксов (у норвегов триллион)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А во сколько норвеги обходят Россию по лесу, металлам, сх землям?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

емнип, существенная часть доходов Норвегии это нефтегаз (как и у РФ).
Меряться остальными показателями смысла нет ввиду их все ж таки сильно меньшей долей в доходной части бюджета по сравнению с нефтегазом. Соотношение "в 6+ раз больше баррелей на душу" заруливает всё в минуса просто.
И на этом фоне сколько зарабатывает Норвегия на лососе (немало в целом) и сколько РФ на зерне (уже тоже) - особо роли не играет.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

По любым подсчётам и сравнениям россияне должны жить в 3-5 раз богаче. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у вас с арифметикой как?
на одного норвега приходится условных 65 бочек нефти и 40 газа, на одного россиянина - 10 того и 10 другого. Как, ну как россиянин может стать "в 3-5 раз богаче"? :)
С учетом того что из индустрий нефтегаз у обеих стран емнип - основная.

Ответить
Развернуть ветку
Алекс Д.

Как ловко жонглируете цифрами- доля нефтегазовых доходов в ВВП Норвегии- 14%, в ВВП России- 15,1%, это из-за сниженных цен на нефть и газ в 2020г, при ценах 60+$ за баррель эти показатели- 28% в Норвегии и 40% в России.....

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
при ценах 60+$ за баррель эти показатели- 28% в Норвегии и 40% в России.....

https://novayagazeta.ru/articles/2021/07/18/kuda-my-slezem-s-neftianoi-igly

доля нефтегазового сектора (НГС) в ВВП РФ по итогам 2020 года составила 15,2%. Это минимум за последние четыре года — в 2019 году доля НГС в ВВП составляла 19,2%, в 2018-м — 21,1%, в 2017м — 16,9%, утверждает Росстат

Запоминаем 19й год, нормальный, без ковида.
Качаем брошюру 20го года

https://www.ssb.no/en/befolkning/artikler-og-publikasjoner/this-is-norway/

там на 75й странице

petroleum activities still constitute the largest industry in terms of value, and in 2019 made up 16 per cent of Norway’s GDP.

Так что где 28 и 40 я хз, идем ноздря в ноздрю.
Другое дело что "петролеум" - это нефть? если цифра без газа еще, то норвеги еще выше по %.
Но эти цифры ни о чем, ВВП на душу у них там в разы выше с населением в пол-Москвы - можно строить социализм суровый северный при таком бабле :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Доля в ВВП это не доля по доходам в бюджет. И 40% там нет, не нужно путать мягкое с теплым

Ответить
Развернуть ветку
Алекс Д.

Доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете в 2020 году сжалась до 28%, но в предыдущие годы была на уровне 40%. В товарном экспорте доля сектора устойчиво превышает 50%, и только в пандемическом году она снизилась до 44,6%.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

В бюджете да, 37% было, но не в ВВП. В посте про жонглирование присутствует именно ВВП, а слова бюджет там нет.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Сравните бочки с Германией или Францией.

Как, ну как россиянин может стать "в 3-5 раз богаче"?

Я в шоке. Как? Легко и просто. У России есть АБСОЛЮТНО ВСЁ что бы жить в 3-5 раза богаче. Територия, доступ к морям, нефть, газ, металлы, лес, сх земля. Нехватает только храбрости вынести бандитов из власти и выбрать тех людей которые будут ратовать не о дворцах, геополитике , роли в истории, Сирии и т.п а  о благосостоянии своего населения.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Сравните бочки с Германией или Францией.

ну с италией с ее госдолгом смысла нет сравнивать.
До Германии - да, ишшо плыть и плыть. Вот только у нас тут был развал страны и 90е, по эффекту воздйствия на экономику и население сравнимые (если не хуже) с 4 годами ВОВ. Ну и ни экономической модели раннего СССР, ни Сталина с партией (ну или Ли Кван Ю с диктатурой) не нашлось пока чтобы резво выбраться из жопы. Ковыляем как умеем, так вижу.

Нехватает только храбрости вынести бандитов из власти и выбрать тех людей которые будут ратовать не о дворцах, геополитике , роли в истории, Сирии и т.п а о благосостоянии своего населения.

вы паспорт канадский получили? если да, то давайте вы там у себя революции совершайте, скиньте наконец королеву например :)
если нет, то езжайте сюды, идите на баррикады , ловите статью в случае неудачи.
А то каждый суслик агроном из-за бугра советы давать.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это не ко мне вопрос :)
мое мнение по нему: во власть пробиваются самые ушлые, но это такие же люди как и все остальные и ничто человеческое им не чуждо (скорее напротив), будут и дворцы, и роль в истории, и не сирия, так таджикистан условный в составе ограниченного контингента НАТО (если у руля встанет марионетка, например).

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Опять методичку врубили. 90е, ВОВ, бла-бла-бла. Тошнит уже от этих тупых отмазок . Китай за 20 лет развился до первой экономики мира а в России до сих пор виновными в пенсиях 12 тыс рублей считают 90е и ВОВ. Вам не стыдно? 

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

В китае нет пенсий для жителей села которых большинство и перспектив перебраться в город у них маловато. Так что ваш аргумент комичен 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

 У вас устаревшая информация. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

вы читать уже разучились? ВОВ - не причина, с ней я сравниваю 90е по удару по экономике. Если вы в цифры не умеете, то продолжайте про "методичку".

Китай за 20 лет развился до первой экономики мира

Положим, не за 20, а за 30-40, и для этого понадобилась жесткая рука КПК, Тяньанмэнь, ударный труд по 14/6 за копейки и всё это ради результата, который увидят уже дети. Вы так хотите? ну так приезжайте, подымайте целину, чёбынет, а то ж только критикуете. Вангую - желающих не найдется.
Точно такие же результаты были в сталинской экономике, но вам скажи "нужна экономическая модель ранних тридцатых и политсистема схожая" - вы ж заголосите еще громче, "репрессии" и всё такое.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Это был удар не по экономике а трухлявому пню. По заводам которые выпускали калоши и ретузы. Зато мгновенно,  без всякой помощи государства организовались магазины,  автомастерские, кафе и рестораны, ИТ, мобильная связь и интернет,  СМИ, фермеры, дилеры автомобилей,  тц, сети магазинов, частные клиники и так далее.  Всё то чего либо не было  либо не хватало в СССР. А потом пришёл вова придушил всё развитие конскими налогами и санкциями, пересравшись со всем миром. Прибрав в свои руки все лакомные кусочки и интегрировав коррупцию в госмашину.

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong

Это всё, конечно, дикая смесь запредельной некомпетентности и вранья. Суть происходившего была очень простая: то, что создано трудом многих людей, перекочевало в карманы кучки избранных.

Вот было раньше предприятие, которое делало продукцию, а на вырученные средства обеспечивало жизнь массы людей: содержало детские сады для детей сотрудников, спортивные сооружения, санатории для самих сотрудников, комбинаты быта, поликлиники и прочая.

А потом это предприятие захапали несколько ушлых чуваков. И прибыль предприятия теперь шла им в карманы, а соцнагрузку новые хозяева капиталисты просто сбрасывали. Закрывали детсады, спортивные секции, поликлиники, санатории и прочее. И тысячи людей оказывались без работы и средств к существованию. Зато кучка владельцев становилась очень богатой и рассказывала с голубых экранов и газетных страниц про плохую советскую экономику. Люди при этом в массе своей жили в дикой бедности.

А частенько новым владельцам даже не хотелось заморачиваться с управлением предприятием в сложной рыночной среде. Зачем париться с планами, программами развития производства, оптимизацией процессов и прочим, если можно тупо здесь и сейчас предприятие закрыть, людей выгнать на улицу, а фонды продать. Станки на металл, а здания и землю сдать (если получится), а нет — так просто бросить. И больше не платить за эксплуатацию. Новые владельцы жили одним днём, на людей им было наплевать.

И в сельском хозяйстве такое было сплошь и рядом. Можно не морочиться с развитием молочно-мясного стада, а тупо забить всех коров на мясо, это мясо продать и свалить в Москву — спекулировать на финрынках или схематозить с контрабасом на полученные средства. А колхозники с пустыми коровниками теперь пусть живут как хотят, на них наплевать.

И вот такие бессовестные люди как ты, Шура, потом рассказывают, как здорово, что людей ограбили, производство убили ради сиюминутной прибыли для кучки подонков, а люди остались без средств к существованию

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Прекрасно помню все эти садики, санатории и летние лагеря. Папа конструктор ракет или секретарь горкома? Ок, будешь ходить в садик с бассейном и ездить в Артек. А вот если папа токарь на заводе Ильича то будешь ходить в садик с видом на кочегарку завода а летом ездить в трудовой лагерь и пропалывать огурцы пол дня и раз в неделю купаться в озере для полива этих огурцов. Я считаю что компании должны заниматься бизнесом а не садиками. Государство должно оплачивать на 80%-90% садик.  Причём родители должны иметь возможность самим выбирать куда отправлять ребёнка. Тогда рынок садиков сразу организуется и будет в разы больше и качественнее так как за эти деньги будет конкуренция. К тому же все дети будут иметь возможность ходить в нормальный садик а не только те у кого родители работают на предприятии.
Если колхозник зарез стадо и укатил в Москву то значит либо он не дальновидный дебил либо государство не создало возможностей для него.  Кредит не дают без взятки,  или зять главы района тем же занимается и натравил на него все госслужбы от налоговой до иммиграционной.
Подонки сидят в кремле и не дают людям работать разведя коррупцию и воровство.  Именно они разрешают вырубить лес под корень и вывести его в Китай а потом отправит детей в Европу с вороваными деньгами. Именно они вводят всякие платоны и маркировки обуви которые снижают эффективность целых индустрий делая Россию не конкурентноспособной на мировом  рынке. 

Ответить
Развернуть ветку
Giant Schlong
Папа конструктор ракет или секретарь горкома? Ок, будешь ходить в садик с бассейном и ездить в Артек. А вот если папа токарь на заводе Ильича то будешь ходить в садик с видом на кочегарку завода а летом ездить в трудовой лагерь и пропалывать огурцы пол дня и раз в неделю купаться в озере для полива этих огурцов

Естественно, тут у тебя, как обычно, смесь полуправды и откровенного вранья. Абсолютному большинству детей при СССР были доступны нормальные пионерлагеря и детские сады.

Я считаю что компании должны заниматься бизнесом а не садиками

Это неважно, что ты там считаешь. Важно, что ты оправдываешь откровенный грабёж людей подонками и уничтожение производства, перекладывая при этом вину с грабителей на жертв. Виктимблейминг это по-канадски называется.

Если колхозник зарез стадо и укатил в Москву то значит либо он не дальновидный дебил либо государство не создало возможностей для него

Не колхозник, а новый хозяин. Частный собственник. Которому на колхозников плевать. А ты, Шура, готов оправдывать любое скотство, если это вписывается в твой примитивнейший нарратив «Советская власть плохая, рынок — хороший»

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

у меня родители не блатные какие-то, но я отдыхал в пионерлагере не только в Подмосковном, но и в Крыму где-то в районе евпатории (не артек). варианты были для всех.
З.Ы. экспорт леса кончается в 22м.
Как я тут выяснил благодаря одному комментарию - Швеция отгружает на экспорт леса в 15 раз больше примерно леса на душу чем мы :)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Вопрос не в том чтобы запретить экспорт леса. Вопрос в том чтобы его восстанавливать. Канада тоже дофига леса экспортирует но у нас лес вырубают по возможности не целиком. Затем досаживают. И обязательно проряжают потом чтобы выросло одно большое дерево а не пять маленьких рядом. У меня друг работал в лесу. По 10к $ платили ему за месяц работы. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в РФ сосредоточено 15-20% мировых запасов леса, мы мало того что "страна-бензоколонка", так еще и "легкие планеты" вполне себе :)
но задача не запретить экспорт стояла, а вместо экспорта кругляка начать уже продукцию передела поставлять, добавочная стоимость чтоб и всё такое.

Затем досаживают.

так это завсегда так было у нормальных контор, со времен Союза.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ок, государство оплачивает садик на 80%. А бизнес согласен платить такие налоги, чтобы государство могло его оплачивать?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ради садиков да, ради дворцов в Геленджике нет.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Дворец в Геленджике по государственным меркам стоит копейки. Впрочем, даже если отставить его в сторону, позволь усомниться в такой готовности. Большая часть моих знакомых бизнесменов не горит желанием платить повышенные налоги. Более того, они и имеющиеся  стараются оптимизировать по максимуму. В частности, платя большей части работников серую ЗП.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я их понимаю. Во первых налоговая нагрузка и так одна из самых высоких в мире. А во вторых они прекрасно понимают что эти деньги идут не на садик а на дворец и яхту.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Это все сказки, оправдывающие нежелание платить налоги. Даже будь у нас честнейшее правительство в мире - они все равно старались бы платить по минимуму. А в идеале вообще не платить.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Показательно то что вы перечислили тупо СМБ, сервис и торговлю и никакой тяжелой промышленности или высоких технологий :) Радостно расписали сырьевую страну с кучей погремушек, от чего мы, вроде как , должны уходить в светлой России будущего.
То что экономика СССР дышала на ладан - это без вопросов. Но взять и просрать пусть и средненькое, но работавшее и свое типа микроэлектроники, фармы или банальных холодильников, а уж тем более, вполне себе годное типа авиапрома или кораблестроение - это трагедия.
Да ёпт, до сих пор 97% табачки и немалая доля кондитерки в руках ТНК не наших - не нашлось почему-то желающих поднять тему.
Про остальное уже написали вам.

А потом пришёл вова придушил всё развитие

что у нас развивалось? бандитская вольница с блекджеком и прошмандовками? :) хватит уже сказок с далекой канадщины.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да я перечислил СМБ так как он мог создаваться простыми людьми без помощи государства. Но именно с него выросли Яндекс, сети магазинов,  сети питания и тц. Государству оставалось следить за тем чтобы не было монополий, заниматься тяжёлой промышленостью,  образованием, медициной и международными отношениями. Кроме первого пункта всё похерили. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Да я перечислил СМБ так как он мог создаваться простыми людьми без помощи государства.

CМБ стало легально создавать еще году в 87 вроде, старт кооперативного движения, всякие центры НТР и т.п.
Первый макдональдс - зима 90го.

Государству оставалось следить за тем чтобы не было монополий, заниматься тяжёлой промышленостью, образованием, медициной и международными отношениями.

Насчет тяжпрома - идея чисто социалистическая у вас, кстати, времен сталинских :) тяжпром - родине, легкая промышленность - частной инициативе.
Но до сих пор у нас тяжпром удачно растащенный в частных руках, А новое строить государству за свой счет - с чего бы при капитализме-то? ну, если это не стратегическая отрасль типа атома или оборонки.
З.Ы, касательно "монополий": вот право Газпрома исключительное на экспорт газа через трубы - это плюс или минус по вашему? на внутреннем рынке он не монополист, 60% примерно.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

А ты бы согласился работать за миску риса в день, как Китай начинал? Или тебе нужно было платить охулиард, а работал бы ты спустя рукава?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Какая разница,  миска риса или миска гречки. Главное создать условия для инвестиций.  Китай смог и теперь почти всё производится в Китае а путя всё похерил и теперь инвестиции в  Россию нулевые. Причём хитрые китайцы смогли сохранить и свой тоталитарный строй и интересы страны. Россия же потеряла свое влияние и на Украину и на Грузию да и в санкциях как в шелках. Какой из пути после этого геополитик? Только если сраный.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Конкретно ты готов работать за миску гречки? Да\Нет? Или за копейки должен работать кто угодно, кроме тебя?
О Путине я вообще тебя не спрашивал.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Насколько я знаю,  средняя зарплата в Китае выше чем в России. Так что если и китайцы работали за миску риса то не все и это было давно. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Она не так давно стала выше. До этого лет 30 была меньше. Ты готов 30 лет пахать за миску гречки? Да\Нет?
И да, мне как жителю ДВ их цены и ЗП известны очень хорошо.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Zaytcev

"Нехватает только храбрости" а у вас? Не надо говорить, покажите примером.
Я к тому, что говорите вы правильно, но если только говорить, то ничего не изменится. Народ должен следить за властью, тогда они более дисциплинированна становится. Это справедливо для власти на любом уровне, от председателя кооператива до президента. Только силы нужны разные.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Один уже доследился. Я бы сказал что нужно с этой бандитской властью делать но не хочу чтобы меня забанили.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

И всем как то пофиг что рф содержит вторую по силе армию в мире. Не состоя в НАТО и не экономя бюджет за счет США как та же Германия

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в ответ скажут "а зачем тратим деньги на бряцание оружием", кругом же сплошные добрые эльфы вокруг нас, а то что эльфы бомбят всех кто послабее почем зря - это потому что там просто плохие орки, а нас не будут ослабни вдруг  :)

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

На одного шведа (соседа норвега) приходится условных ноль бочек нефти и хрен бочек газа. Должны ли шведы прозябать в нищете или россиянам положено быть богаче шведов в бесконечное число раз?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

про Швецию не готов ответить, не интересовался их экономикой.
надо покопаться.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

а как там вообще простому работяге?
я глянул вот на что: несмотря на то что индекс Джини по доходам один из самых низких (что хорошо) - он же, но по активам

Sweden's wealth Gini coefficient at 0.853 was the second highest in developed countries, and above European and North American averages, suggesting high wealth inequality.

Хотя и у нас не сахар, но не настолько вроде.
И вот это

The typical worker receives 40% of his or her labour costs after the tax wedge.

у нас такое не взлетит :) сразу бунт.
ВВП на душу по ППС различается в 2 раза (примерно как с Германией).
Еще насчет ипотечного пузыря страшное:

By 2014, legislators, economists and the IMF were again warning of a bubble with residential property prices soaring and the level of personal mortgage debt expanding. Household debt-to-income rose above 170% as the IMF was calling on legislators to consider zoning reform and other means of generating a greater supply of housing as demand was outstripping what was available, pushing prices higher. By August 2014, 40% of home borrowers had interest-only loans while those that didn't were repaying principal at a rate that would take 100 years to fully repay.

в общем я надеюсь что там не так всё ужасно как в википедии пишут :)

На одного шведа (соседа норвега) приходится условных ноль бочек нефти и хрен бочек газа.

Данные за 19год.
Население у нас больше почти в 15 раз, экспорт всего в неполных три раза (на картинке где доля Fuel 60% - та наша). При этом в абсолютном выражении экспорт всякой древесины чуть меньше (16 и 14 млрд.), т.е. если на каждого россиянина приходится условные сто баксов с мелочью от проданных кубометров древесины, то на каждого шведа 1400. Пилят родимые елки как не в себя :)
По экспорту металлов и руды разница в три раза в нашу пользу, но вы помним про разницу в населении, да?
По экспорту ээнергии швеция опережает РФ в полтора раза (но данные на 14-15года, хз как сейчас).
9я в списке экспортеров оружия - неплохо.
Конечно,  весомая доля доходов - заслуга всяких уважаемых брендов типа Вольво и Скания, но значение фактора мизерного населения проживающего на компактной территории при наличии ресурсов востребованных в мире скидывать со счетов при выяснении "а чё они там хорошо живут так?" - нельзя однозначно.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Dragunov

10т.р с каждого работающего официально гражданина ежемесячно, ибо меньше 20р в мес не дает начислять, иначе задрючат проверками.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Nikolay Помещенко

Вот я не понимаю, ежегодно что-то Приватизируют, но деньги идут на текущие расходы государства. 
А должны идти на софинансирования пенсий тех, кто работал в совке

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Где вы эти байки найходите-то? :) об этом любое крупное СМИ бы жужжало, но из удержавших ВВП самым лучшим оказался Китай - у них малюсенький, но рост по итогам 20го емнип.
Боливия -10% ввп

Ответить
Развернуть ветку
Александр Никитин

А какие суммы вы лично платите в пфр? Спойлер, если вы не работодатель и не ИП, то НИКАКИХ. 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну это понятно что все будут ждать что им по миллиону просто так раздадут, но тем кто действительно нуждается они и тому что дали будут рады. Давайте тогда вообще отменим все меры поддержки, давить бизнес, уберём предупреждения, увеличим штрафы в 20 раз, налоги увеличим, раз эта "поддержка туфта". Если вы не нуждаетесь в той поддержке что есть это не значит что другие не нуждаются.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Вы за я за. А 200 человек из этого топика скажут обратное что нечего кормить "чинуш" итак денег нет а ещё штрафы такие))

Ответить
Развернуть ветку
Roman Zusman

Ок, штрафы для "денежных мешков" не помеха ни разу(пример автоблогеров). Хоть в 200 раз увеличить штраф за скорость, платить будет средненький анон, а не мажор - сын прокурора - судьи/сват мэра,ибо есть опасения, что некоторые "блатные" номера тупо не попадают в базу камер гибдд. На счёт выплат денег вспм подряд без бэкграундчека - зачем пенсионеру мвд, кгб, минюста и прочим бывшим прокурорам и судьям(или их родственникам) сраные 10к рублей?) а с увеличением пенсионного возраста люди , которые вполне могли бы эти 10к получить и на хлеб намазать (типа бумеров поколения моего папани, коим 57-60 годков) их не получат, так как они для ПФР не пенсионеры! Зато опять будем поощрять ментов, которые кроме льготных ипотек и квартир "по ордеру" получат  ещё и 10к даже если они работают на пенсии и им условно 36 лет. Почему они(молодые здоровые лоботрясы) должны получить от государства столько же, сколько условный дряхлый дед 62+,который по статистике и 10 лет на пенсии пожить не успеет?! 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

И в случае езды по синьке. Помимо лишения прав - еще и штраф стоимостью со среднюю квартиру не помешал бы.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

цифры доступны. Доходы от нефтегаза за год где-то триллионов 6 емнип. Раздать на все 140млн. населения единовременно по 50тысяч - супер идея популистская, но тогда что-то останется без денег: пенсионеры (бюджет постоянно закрывает дыру в ПФР), медицина, образование, силовики и т.д. Которым и там бабла не хватает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

всё мной перечисленное, конечно, далеко от идеала, но станет-то еще хуже.

А вот создавать рабочие места

задача государства, кмк, всё же не рабочие места создавать (а то вопли про 70% доли экономики у гос-ва превратятся в 80 или 90 :) ), скорее - инфраструктуру, связанность регионов, такое вот всякое. Типа оно строит дорогу, а пирожками на ней уже торгует бизнес.
Какие-то мелкие подвижки есть, но не хватает масштаба, типа БАМа :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

с открытием ИП и ООО (в Москве) проблем вообще нет, есть даже спецофисы от правительства где тебе всё разжуют, объяснят, помогут с документами - остается только в 46ю приехать и всё. Это уже лет 5 как - у меня жена и её подруги открывали несколько штук. В мои годы это был адок еще тот :)
С проверками тоже тихо если ты малый бизнес не из разряда тех где легко поживиться типа общепита с алкогольной лицензией. Т.е. до уровня "не мешают" уже доросли. Может доживем и до уровня "помогают" :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

У меня несколько человек развивают бизнес с 2012-2014 годов, особо никто не жалуется, а размеры от 50 до 600 млн /год. Создают рабочие места от 10 до 150 человек. Интересно, как у них получилось, ведь кругом все плохо?

Ответить
Развернуть ветку
Майкл

В том и дело, что в стране не хватает бизнеса и конкуренции, условия более менее есть, но государство особо не заинтересовано в их создании, т.к это просто не их избиратель. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ну так сейчас не очень. А если раздать все деньги от нефтегаза - не будет вообще ничего. Готов лечиться подорожником?

Ответить
Развернуть ветку
Котик

Ммм, если всю прибыль Газпрома разделить на население РФ, то тысяч по 10-15 как раз и получится. Роснефть в прошлом году большую часть вообще в убытках сидела. Вы переоцениваете вклад нефти и газа. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну так Роснефтью же управляет секретарь-переводчик по образованию а не нефтяник. Какие результаты вы ожидали. Зато у жены этого секратаря одна из самых больших яхт в мире.  Так что не ждите ни копейки в бюджет от роснефти, не для того путя её забрал у Ходорковского и отдал своему корешу.

Ответить
Развернуть ветку
Котик

Это все конечно хорошо, но чёт американские Chevron и Exxon так же в том году имели минусовые кварталы. Тоже яхты поди строят директора? =) 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

в прошлом году многие (большинство) нефтегазовых компаний оказались в убытках независимо от "гражданства". 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

всяческие налоги от Роснефти и Газпрома типа НДПИ и на ФОТпопадают в бюджет независимо от прибыльности по году (кроме налога на прибыль) и это весомые суммы. И роснефть, и газпром даже дивиденды выплатили, пусть и копеечные. Эффективность компаний - может быть под вопросом, да, но всерьез говорить о том что налогов госкорпорации не платят - это шапито.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Бла-бла-бла. Не надо мне сказки рассказывать.  Все эти ндпи и фоты они постоянно меняют как им выгодно. Тупо такая же ширма легализации воровства как дума ширма лигализации власти. В думе сидят кто надо и всякие ндпи выбираются как надо. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

и налогов, значит, не платят?
и лишь вы один такой умный и это замечаете? а бюджет не в курсе

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фурцев

Илья М - это кремлебот, не тратьте на него время 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фурцев

Запоминайте дислайкнувших. Они тоже кремлеботы. Они тут друг друга лайкают и дислайкают оппонентов:
https://vc.ru/u/655509-giant-schlong
https://vc.ru/u/647014-igor

Ответить
Развернуть ветку
Igor Igor

Ты не в курсе что бюджет от нефти и газа формируется за счёт налогов, а не от чистой прибыли госкомпаний?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Антохи

В России 40 млн. пенсионеров. 
40 млн. * 10000 = 400 млрд. 
Расходная часть бюджета 18 трлн. руб. 
Если делать как предлагает оригинальный топик стартер - то это 4.8 трлн. рублей в год. 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Помещенко
Ответить
Развернуть ветку
Станислав Антохи

Видео про бюджет России. И что?

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Помещенко

Там диаграммы с расходами по разным категориям. Кароч, я для подкрепления правоты ваших тезисов

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Много или мало сложно сказать, это 500 млрд где-то, доходы от НДПИ в прошлом году не досчитались 2 трл, а в этом году все в шоколаде.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

На самом деле не так уж и мало. Если тупо поделить всю чистую прибыль добывающих компаний до вычета налогов, то это будет примерно 100 тысяч за год. 

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Zloy

Меры единоразовой поддержки должны предприниматься в связи с определенными событиями. Что произошло с пенсионерами или военными такого, что требует для них поддержки именно в этот момент? 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Я не только конкретно про данные выплаты, а про любые меры поддержки/разовые выплаты которые вводят. А каждый раз когда какие никакие меры поддержки вводят один хейт сразу. Не угодить. Такое ощущение что все ждут что каждому по миллиону раздадут просто так и только тогда будут довольны... Хотя и здесь найдутся недовольные этим. Какая разница перед чем? Пенсионеры будут рады вне зависимости из-за выборов или нет. Лучше наверное хоть какие то меры поддержки чем их полное отсутствие? Тем кто действительно нуждается в них им всё равно перед выборами это сделали или после.

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan
А каждый раз когда какие никакие меры поддержки вводят один хейт сразу.

Потому что это не меры поддержки а наебалово жуликов перед выборами. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

уверен что большинство поставивших вам минуса с придыханием рассказывают о "вертолетных деньгах" физикам в штатах. Причем там бабло тоже  насыпали перед выборами. "Это другое" :)

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan

Потому что это именно что другое, в других западных странах тоже деньги раздавали а выборов там небыло. 

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в прошлом году в штатах не было выборов?

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan

Подсказка: ключевое слово

в других
Ответить
Развернуть ветку
Илья М

про "другие страны" я не в курсе, про американские в любой теме про выплаты у нас - упоминали. Или ограничения бизнесовые.
Сколько денег на лицо выдали во Франции или в Британии, тоже в тысячах всем?

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan
Ответить
Развернуть ветку
Илья М

и что вы мне тут выложили? :)

Испания. Власти страны заявили о том, что работают над мерами, которые позволят выдавать населению деньги. Прежде всего такие меры разрабатываются для населения с низкими доходами. Пока нет четкого плана, указывающего на то, когда начнется такая помощь и как конкретно она будет работать.
В середине марта датское правительство объявило о том, что оно выдаст частным компаниям 75% зарплат рабочих за 13 недель. Компании могут получить эти деньги — $3 288 в месяц, если они не увольняют сотрудников.

у нас такое же было?
Про прямые бабки физикам и то не всем:

Италия выдаст около $650 самозанятым гражданам и сезонным рабочим.
Германия предлагает помощь небольшим работодателям или фрилансерам, а также 150 тысячам рабочим в Берлине, которые получат прямую финансовую помощь в течение нескольких дней.
Франция готова выплатить самозанятым до $1 600. Около 600 тысяч французских граждан могут получить деньги, если эпидемия помешала им работать или привела к сокращению бизнеса на 70%.

это скорее помощь бизнесу. Остальное тоже про бизнес в стиле Дании.
В штатах - вот это эпик-подход, баблом залили основательно.

Ответить
Развернуть ветку
YouTube Streamer Junky

Предлагаю стать налоговым резидентом других стран.. и удивиться. ;)

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan

Предлагаю не писать если не знаете ;) потому что в РФ налоговая нагрузка одна из самых высоких в мире. 

Ответить
Развернуть ветку
YouTube Streamer Junky

Это ндфл в 13% самый высокий в мире?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
YouTube Streamer Junky

В стране больше налогов. 

В таких беседах всегда хочется спросить.. А сколько заплатил конкретный собеседник.. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan

Кроме ндфл вы платите воз и маленькую тележку других налогов. А в замен получаете дворцы чиновников и пиздюлей если с чём-то не согласны. 

Ответить
Развернуть ветку
YouTube Streamer Junky

Когда в последний раз получали пистонов ? 

Идет человек по улице.. я не согласен! 
Ба-бах.. и пистнон подписной.. 
Смешно, смешно.. :) 

Ответить
Развернуть ветку
Gedevan
Смешно, смешно.. :)

Давайте вместе посмеёмся над российской реальностью 

https://www.bbc.com/russian/in-depth-55804076

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Kutolkin

а когда после выборов продолжали давать и до сих пор дают - тогда какое "другое"?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

в сенат и конгресс выборов нет нигде в этом году? тогда ок, выплаты этого года - реально другое.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
parmezan

да мы не против с овцы хоть шерсти клок, но гарантирую - со второй половины сентября народ станет гавном который снова будет требовать всякие там равноправие, справедливую власть и прочий бред мешающий воровать и обогощаться

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

инфляция произошла с сильным ростом цен, вот и пытаются "типа сгладить", возможно, перед выборами, возможно и просто так.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Нет, это перед выборами, а скачок действительно был.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Стрельцов

пенсионеры должны идти голосовать, военные-защищать власть , мало ли митинги мирные пойдут!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Так и другие меры вводили до выборов задолго ещё. И не знаю как вам, но вот спросите пенсионера - будет ли он рад что ему единоразово дадут 10 тысяч или нет. Он скажет - да. И ему абсолютно не важно перед чем их ему дали. Вам эти 10 тысяч ничего не дадут, а другому и такая сумма будет в радость.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Наличие каких мер куда лучше их отсутствие. Вот недавно давали 10000 на подготовку к школе. Да, для тех кто получает 50-200 тысяч в месяц скажут зачем мне эти копейки. А малоимущим семьям которые едва концы с концами сводят будут рады. Так зачем лишать поддержки тех кто действительно в ней нуждается пусть даже такой?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

А кто удочку должен давать государство? Тут замкнутый круг получается.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Это все верно, Но это одна сторона медали, а есть ещё и вторая.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Импортозамещение есть, оно реально, пока просто не достаточно. Воровать меньше не стали, но не народ же виноват, что много кому мало платят предприниматели, особенно в регионах.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Конечно государство или нах оно тогда вообще нужно. 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Правильно ли я понимаю, что государство должно вмешиваться в рынок?

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Государство должно брать деньги с ультра богатых и отдовать ультра бедным. А в России делают наоборот. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Нечего рожать, если не можешь прокормить дитятко.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Нечего воровать миллиардоми чтобы потом миллионы не могли родить дитятько.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Это тут причем? Я осуждаю воровство, но если ты малоимущий и себя прокормить не в состоянии, то и рожать не стоит. Самые низкоинтеллектуальные слои общества же как раз рожают. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Сейчас куча простых людей которые работают за 20-30 тыс не могут позволить детей так как сами живут в режиме выживания.  В эту категорию попадают даже учителя которые явно не в группе низкоинтелектуальных. И вообще что за деление ты придумал. Право и условия и финансы для рождения детей должны быть у любой семьи. Иначе страна вымрет. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Я, в отличие от тебя, живу в России, канадский десант. Поэтому говорю в рамках текущего правового поля РФ:

Малоимущими семьями считаются те, у которых доход на одного человека меньше прожиточного минимума.

Учителя и многие другие профессии недооценены. Но если у вас доход на человека меньше прожиточного минимума, может стоит сначала позаботиться о том, чем кормить семью? Прежде чем плодиться. 2х30 — 60к, под определение малоимущих семья не попадает. Далее, у нас тут недавно в центре города расселили из бараков дома и этих "людей" поселили в новые дома, в более отдаленные районы. В итоге там устроили гетто, где страшно ходить ночью. Я не хочу, чтоб из моих налогов оплачивались подачки подобным животным и не хочу чтоб они плодились.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

А ты не задавался вопросом откуда в России берётся столько людей с доходом ниже прожиточного уровня. Может вместо строителства замков и покупки яхт стоило бы строить заводы ? Люди бы работали а не бухали. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur

У нас город-миллионник с кучей заводов. Не хватает не только айтишников, но и простых работяг. Знаю из личного опыта, т.к. работал вплотную с одним из заводов, несколько бывших коллег и знакомых работают с заводами напрямую. Те "люди", которые устраивают гетто у нас в городах — это лентяи и бездельники. Они либо после 90-х приватизировали общаги (или комнаты в общагах), либо нахаляву от государства получают квартиру в новом доме, пусть и не в центре. И устраивают там гетто, а через дом в таких микрорайонах стоят пивнухи и другие рыгальни. Живут на иждивении и им еще и подачки государство даёт. Я против того, чтобы эта прослойка населения плодилась. У них нет ни культуры, ни образования. Только желания нажраться водясиком вечерком. Пусть для начала начнут работать хотя бы. У меня, канадский десант, в отличие от тебя, есть картинка текущего состояния.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Знаю я ваши вакансии на заводах. 25к-30к как у кассира в магазине. Минималка в России должна быть не меньше 1к $. А средняя не меньше 2к$.Тогда у людей будет мотивация. На 1к$ для каждого из супругов можно что-то планировать, квартиру, детей, отпуск за границей и т.п. А на 25к можно только планировать хватит ли гречки до конца месяца после оплаты жкх. Поэтому и бухают от безысходности. Это мне люди рассказали. 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Можно не бухать, а деньги зарабатывать. И детям пример подавать. А то бегают животные, все стены домов изрисованы, ни культуры, ни образования. А у тебя все чиновники виноваты. Разруха в головах, тебе, канадский десант, из океана это не видно. Сначала одни бездельники других выращивают, потом они срут и ссут на улицах. 

Вон, приезжие у нас. Армяне, таджики — работают, деньги зарабатывают, ассимилируются, пока русский ванька языком треплет да водяс выжирает.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Да обидно за русских. Может правительство должно что-то делать?  Как то бороться с алкоголизмом. У на бутылка водки стоит 20$ и выше, наровне с абсолютом и французским бренди. Алкоголикам приходится вкалывать чтобы бухать каждый день. А на пособие бухло на  каждый день не хватит. Также крепкий алкоголь у нас продаётся ни на каждом углу а только в государственных спец магазинах до которых ещё добираться надо так как их в спальных районах не открывают. Может социальной рекламы больше показывать вместо соловьёва и сериалов где только бухают? Как вы думаете? 

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur
 Да обидно за русских

За бездельников нет

 Может правительство должно что-то делать? Как то бороться с алкоголизмом.

У нас запрещена продажа алкогольной продукции вечером, в некоторых регионах можно купить только в первой половине дня. Запрещена реклама по ТВ и на спортивных мероприятиях. Запрет на продажу алкоголя по праздникам. Налоговый вычет за занятия спортом дают. Вполне ок меры.

 социальной рекламы больше показывать вместо соловьёва

Есть выбор, можно Соловьева не смотреть. Как и сериалы. Вместо НТВ можно смотреть Нетфликс и многое другое. Ютуб вообще бесплатный.

Я вот могу бухать каждый день, но не бухаю. А кто-то жрет водясик по вечерам и бездельничает. Таких не жалко, но им государство еще и подачки даёт. У меня родственники в нищете жили в 90-е, только кто-то работать хотел и выбрался в люди, а кто-то так и остался бездельничать и ныть, приватизировав комнату в общежитии.
Рекомендую посмотреть фильм "Дурак". Там всё наглядно показано, что дело не только во власти, но и в подобном быдле.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

страна вымирает, так что нефиг, пущай рожают все кто хотят и могут

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Ок, а сколько должен получать пенсионер? Можем посчитать затраты на пенсию по предложенной тобой цифре.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Шутов

Непонятно откуда берутся эти деньги. Если это деньги Пенсионного фонда, почему бы их не начислять на постоянной основе? Если из некого Фонда благосостояния, то почему только пенсионерам? Я тоже хочу свою взятку за голосование на так называемых выборах. Почему она только пенсионерам положена?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Потому что это почти полтриллиона в месяц. И нужно дополнительно почти 5 триллионов рублей в год на это. Примерно половина бюджета ПФР. 
Это возможно, если ликвидировать серые ЗП как класс, обелив их. Как раз подобная сумма будет в ПФР добавлена. В 2019 году рынок серых ЗП составил примерно 13 триллионов рублей. Это больше чем суммарный бюджет пенсионного фонда.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

Так на этом и расчет и деньги дадут после выборов, почти же прямым текстом говорится: дадим по 10 тысяч если на выборах прголосуете за Едро. Очень круто устроились че, на бюджетные деньги покупать избирателей. Засчет каких ресурсов будут эти выплаты кстати пока не известно, потом сюрприз будет. 

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Johnny Vorony

Я был о тебе лучшего мнения, Игорь. Хотя твоё повышение по службе обязывает защищать действующую систему, но хотя бы не публично.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кулешов

Глупости. Игорь правильно говорит.  Что бы не предложили, всегда куча недовольных. Мало, не всем , не тем. Маразм. Когда выплаты на детей были, сколько говна было в обсуждениях, что а вот их ребёнку не дают. Даже если им уже 17+. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кулешов

А где то предлагают деньги взамен правильно поставить галочку? Нет. Деньги отдают без условий.  

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

Еще как с условиями или вы совсем не слушаете, что говорит ВВП?
"Я бы попросил „Единую Россию“, когда она сформирует фракцию в Думе, определенным образом отреагировать, и предлагаю дополнительно выплатить пенсионерам в этом году разовую выплату в размере 10 тысяч рублей"

Это можно трактовать как-то по другому? После выборов если партия займет большинство кресел в думе, то так и быть поднимем вопрос о выплатах и сможем его принять. Ну а нет так нет. 
Это и есть практически прямое указание пенсионерам голосовать за эту партию. 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кулешов

ой, а без пенсионеров голоса как надо не подкрутят?)) вы такие смешные))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Eugene

Это ты смешной, либо специально набрасываешь, либо тупо не понимаешь, что к чему.
Есть разница подкрутить 10-20% или полностью сымитировать легитимность выборов, как в Белоруссии например. На первый взгляд разница несущественная, но она есть и довольно большая. Вот на второй вариант развития событий как раз еще умасливают внутренние войска. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кулешов

а у нас выборы президента ? вот так сюрприз.. а я думал в думу

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

это только первая часть марлезонского балета. Вторая будет в 2024

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

не совсем так
Путин только "предложил" выплатить когда то в 2021 году 
а выплатят или нет и сколько и когда - это большой вопрос :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Не успеют.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
и обсосанные Трампом подъезды

а ссут там Путин, Шойгу и Лавров на самом деле? :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Я не защищаю действующую систему, я считаю что есть много чего надо исправить. Но у нас всё хорошее что пытаются сделать хейтится. А малоимущие кто действительно нуждается в помощи они рады будут такой помощи, не все получают по 50-200 тысяч.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Коррупция достигла такого уровня, что если бы ее не было, то можно раздать по 50-70 тысяч рублей.
И это мы ещё не говорим про инфляцию и повышение цен на строительные материалы и продукты питания.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Какого уровня? От чего будем отталкиваться? Усиливающие обороты конечно хорошо, но вы лично с какой коррупцией сталкиваетесь сейчас, которой не было, например, 15-20 лет назад?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Не спорю могли бы больше, я тоже так считаю. Но те кто нуждается они рады что им такие меры поддержки дают. А в коррупции виноваты обе стороны, не только те кто берут, но и те кто дают. Не раз встречал когда люди сами пытались за взятки что то решить предлагали, так что здесь вина тех кто даёт не меньше тех кто берёт.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Ты говоришь про пешек. Но когда пешки смотрят на королей и их дачи, то считают нормальным взять несколько десятков-тысяч рублей. Если бы доходы от газа и нефти шли на благоустройство общества, как, например, в ОАЭ, то и не надо было бы кидать подачки в 10₽ перед выборами.
Администрация царя застряла в начале 2000-х и их программы тоже. Поэтому мы и видим как пенсионеров и вояк покупают раз в год за копейки, которые тут же съест инфляция!

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну коррупция она везде есть. Что надо с ней бороться согласен, бороться с обеих сторон надо причём. Люди также считают нормальным дать взятку чтобы в их сторону решить что то и с этим тоже надо бороться, как и с теми кто берёт.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Вопрос масштабов. Вся верхушка погрязла в воровстве. Кто с ними бороться будет?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Когда нибудь этой верхушки не будет (народ не бессмертный) и туда придут с низов. И чтобы уже с низов не было желания "брать" надо чтобы у других не было желания "давать". Народ и организации постоянно сами пытаются дать взятку, так с этим бороться надо тоже или нет? Чтобы не было желания давать? 

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малыхин

Остановил меня, на российском юге, возле автовокзала,хм, человек, по придуманной причине и предложил подарить ему цветных бумажек. Что бы он бумагу не писал. 
Я спешу, бумагу подписывать времени нету.. А все так долго делается. 
Дал ему бумажек и не опоздал на автобус, минута оставалась. 

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

А ты не задавался вопросом «почему»?
У людей так много денег и они пытаются отдать их госслужащим?
Нет! Просто все понимают, что система выстроена так, что проще отдать несколько тысяч рублей, чтобы лишний раз не тратить время на очереди или повторное посещение ведомства.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Игорь

Так люди не только пытаются дать взятки за то чтобы не тратить время, но и чтобы в их сторону вопрос решили. С этим тоже надо бороться. Как и с теми кто их вымогает и берёт. А те кто сами предлагают ничем не лучше тех кто берёт их. То есть вы поощряете коррупцию за то чтобы не тратить время в очереди, но осуждаете что люди берут ? Вот отсюда вся корупция и идёт.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Хорошо, когда можно сто раз исправить комментарий )
Где в моих комментариях я оправдываю коррупцию? Я наоборот говорю, что воруют все, начиная с верховного главнокомандующего. И как не воровать, когда властители такие?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Я наоборот говорю, что воруют все, начиная с верховного главнокомандующего. И как не воровать, когда властители такие?

что за АУЕшный трэш "не мы такие - жизнь такая"?
я вот не ворую и еще кучка народу наверняка тоже - а вы широкими мазками всех грязью обмазали.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Я не про всех людей, а про чиновников и государственных служащих, коих большинство.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Игорь может подтвердить: среди чиновничества процентов 90% не решают ничего, т.е. им тупо не за что ни давать, ни вымогать взятку :) так что вы зря кучу народа обвиняете.
З.Ы. от коррупции поможет наказание одинаковое для обеих сторон + контроль доходов и расходов для всех граждан, без презумпции невиновности и конфискация в случае если гражданин не смог обосновать "белый" бэкграунд денег.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну вот если народ сам перестанет давать за то "чтобы не стоять в очереди" за то "чтобы решить вопрос в мою сторону" тогда и брать меньше будут. Если народ САМ не перестанет давать то и тех кто берёт меньше не станет и в итоге наверх придут те кого простой народ сам закормил взятками. А тех кто вымогает на кол надо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Да постоянно дают. Покупают липовые справки у врачей, ментам дают за непривлечение даже к административной ответственности не говоря уголовной, налоговикам также предлагают. Да во всех сферах. Конечно и вымогают с другой стороны не спорю я это также порицаю, но сами дают/предлагают постоянно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Да не мало таких на низком уровне. Больше у врачей и полиции конечно, но организации и бухгалтера также постоянно пытаются предлагать. Но когда нибудь те кто внизу окажутся наверху потому что у нас пока правительство не нашло путей оставаться бессмертными и не стареть. И наверх уже придут те кто не брал снизу. Я же говорю что ответственность на тех кто даёт но и тех кто берёт надо пресекать не меньше. А если всё оправдывать и оставлять как есть конечно ничего не изменится. Людям надо перестать думать что это нормально дать взятку врачу или менту, а сотрудникам перестать думать что брать это нормально. Останутся те кто вымогает а их выпилить на низком уровне проще будет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Я не в той отрасли где это массово происходит и ни я ни вы ни можете знать обо всех случаях. Случаи были, но этот вопрос разумнее спросить сотрудника полиции и врачей кому гораздо чаще предлагают. Я за искорение коррупции на любом уровне, но если на низком не искоренить на низком уровне то и на высоком ничего не изменится.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Но по сути он прав. Власть не с марса завозят. И нынешняя власть с молоком матери впитала "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин а не гость". Вот и выполняет то, чему учили.
Условный слесарь Вася, спиздивший гвозди,  не ворует эшелонами только потому, что у него возможностей нет. Появится - спиздит не задумываясь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

Это основывается на предположении, что таких людей много.
Это не так, важен контекст.
Есть меньшинство, которое готово действовать так всегда, есть меньшинство, которое не даёт взяток принципиально.
Остальным важен контекст.
Они в целом неплохие люди, но если прижмёт, или так принято - ну можно и взятку дать, все так делают.
И вот для них важна среда. Если с этим будут бороться, это не будет поощряться - они не будут этого делать.
Если так принято и все так делают - будут.
Причем это касается и обычных граждан, и чиновников.
И поэтому не нужно говорить, что народ не такой, все с ним нормально. Если лидеры мнений, государство, независимые организации будут это продвигать, коррупции станет радикально меньше.
Наше государство делает это формально, но даже те редкие примеры борьбы, которые оно демонстрирует - показывают, как глубока проблема

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Вообще мораль и совесть также существуют по большей части в контексте а не сами по себе. В некоторых народах и не такое считается вполне себе нормальным. А учитывая то, что большая часть населения познает мир из телевизора и своего небольшого окружения, даже не выезжая за границу, - то контекст общества решает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Нет, к тому что борьба должна идти комплексно со стороны власти на всех уровнях и так, чтобы до людей это доходило - сами по себе люди не поменяются, на первых порах только под угрозой ответственности.
Кто угодно может говорить, что никогда не дает/не берет взятки, но когда попадает в такую ситуацию - не известно как оно себя поведет - тут помогут только высокие риски быть пойманным.
В общем, я это к тому, что чтобы поменять этот самый контекст нужно вмешательство из вне - т.е. государства.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Почему в любой мал-мала трепещущей теме (про прививки, взятки и т.п.) постоянно всплывает тема про то что "маленький человек смотрит на больших начальников и определяет жизнь по ним", т.е. воровать/не воровать, делать прививку/не делать (тема про "доверие к власти"). Почему вы и люди со схожими аргументами отказываете человеку в праве быть самому ответственным за свои поступки?
С насаждением отмазкок "все воруют, не мы такие - жизнь такая" далеко не уехать нашей стране - у людей с внешним локусом контроля по жизни будет кто-то или виноват, или примером-индульгенцией негативных поступков, а сами они "не при чем".
З.Ы. если коротко: "воруешь - гнида" и похер кто еще ворует :)

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Есть секта: сто тысяч почему.
Вы приняты, спасибо за взнос.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

могу поправить на "зачем" и основать свою секту!11

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Между "могу" и сделал - есть дистанция.

Но уже спасибо за восприятие моего сообщения - как руководства к действию.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

это закрытая совершенно секретная секта, с кучей ритуалов инициации мрачных и жестких, даже жестоких. Всё по классике в общем... осилите? :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

постижением ответа на вопрос Зачем и занимаются лучше умы ордена высших ступеней.
Неофитам и посторонним мы отвечаем просто - "потому что". Некоторые еретики рассказывают про гладиолус и про 42, но таковым нет прощения, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Поэтому когда говорят о жизни такой - говорят о глубинной мотивации (бытие определяет сознание), системной стадной зависимости, от которой социальный организм никуда не денется.

т.е. валят друг на друга, а по факту - плохо воспитали папа с мамой не научив тому что "воровать плохо" :)
Факты коррупции - они есть, и к ними у всех негативное отношение, так с хера ли ж низовой гражданин типа меня должен тоже воровать "раз наверху кто-то миллиард спер"? что за отмазка с вашей стороны такому гражданину?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
что к коррупции его подталкивает не столько плохое воспитание (ну это же наивно), а среда, в которой он долго живет.

если фундамент заложенный воспитанием оказался некрепок, то тотальная коррупция окружающих его разрушит. Но разовые случаи как у нас (чай мы не на югах типа Малайзии) - это просто человек хренов воспитан и дал себе поблажку. В 90е несмотря на слом моральных ценностей и местами ад творившийся кругом - не все же пошли воровать, грабить и убивать?

Вот пример - на югах коррупция сильнее развита, так вот от нас, с Севера, человек туда переехал и был шокирован. Но ничего, по прошествии некоторого времени перековался и стал там как все ))

некоторые компании зарубежные приходя на рынок где без взяток никуда (типа условных Пакистана/Малайзии) - умудряются обходится из-за своей нулевой толерантности. Но , возможно, это они на словах такие белые и пушистые, а на самом-то деле просто нашли хитрые способы :)
Касательно более развитой коррупции на югах: есть такая теория что это еще на уровне архетипов заложено (т.е. воспитание вовсю).
 "южный" миф об успехе - это поход за Золотым руном, т.е. "спиздил и ушел, называется нашел".
"северный" - халявные сокровища не приносят счастья (кольцо нибелунгов, например), только упорный труд залог счастья.
"российский" (опциональный) - это не о золоте, а о власти, успех на госслужбе или обласканность ею - залог успеха.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

Наша. Наша контекстнозависимость.
Все просто, люди у власти имеют значительно большее влияние, их выбор более значим, а значит их решения - решающие.
Поэтому не нужно оправданий, что все такие. Конечно, каждый решает за себя, и иногда поступает плохо. Например дает взятки. Это плохо, с этим нужно бороться.
Руководители государства тоже решают за себя, но не только - их решения очень сильно влияют на остальных.
Поэтому с крупной государственной коррупцией нужно бороться с гораздо большим усердием.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

Да нет конечно, как нынешняя власть будет с собой бороться, они немолодые конечно, но к самоубийствам вроде не склонны.
Сменяемость может дать шанс, небольшой конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

обновление идет тупо в силу возраста: уже 3-4 губернатора и вроде бы один министр младше меня, а мне только 40 стукнуло.
Но это процесс не быстрый всё же.

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

Именно так, не быстрый.
Но, главное, каждая смена не дает гарантию на улучшение - она дает шанс, что кто-то будет вменяемым и что-то сделает.
Зато важна частота экспериментов - если все будут обязательно меняться раз в пятилетку, это увеличит частоту выпадения более вменяемых товарищей (будет с чем сравнить), а необходимость жить в безвременье во время смены власти (у нас вечные с этим проблемы) - как то вменяемее относиться к законам для всех. Если начальник сменяется раз в несколько лет - лучше не надеяться на договоренности, а прикрывать жопку, делая свою работу минимально качественно и законно.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

губернаторы избираемы же, вперед. Президент тоже. Если верить в то что все выборы подтасованы - тут я бессилен, простите :)

Именно так, не быстрый.

я за эволюционный подход в этом деле, революций мы нахлебались за прошлый век выше крыше, ажно три. Нуегонах :(

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

А, ну может не спасемся.
Мой ответ был критикой принципа "не мы такие - жизнь такая", и рекомендациями, как это можно учитывать. Инструкций, как исправить текущую ситуацию у меня нет.
Пока выглядит все весьма печально - власть консервирует положение, экономика в попе, все будет медленно становиться хуже, потому что исправление экономики требует ремонта правовой системы, а удержание власти - ее дальнейшего разлома.
Но революционной ситуации и голодных бунтов нет, поэтому мы можем получить уже окончательно фальшивые выборы сначала думы, потом - президента и страдать долго и с упоением с дальнейшим гниением, стагнацией и затыканием ртов несогласным.
Мне тяжело оценить, насколько есть шансы что-то изменить массовыми волнениями и протестным голосованием, но хочется верить, что этот метод сработает, его и нужно пробовать - для начала попробовать прокатить ЕР на выборах.
Есть еще всякие чудесные варианты - типа раскола элит или какого нибудь банального инсульта/инфаркта. Но на то они и чудесные.
Важно понимать, что даже при смене власти мы не обязательно получим вменяемое государство - мы просто получим шанс на его создание.
Но с регулярной сменой власти такие шансы, конечно, растут.

Ответить
Развернуть ветку
Mefa

Ну и если обращение "ваша" - это ко мне - вы ведь не знаете, как я поступлю и поступаю, какой ханжа.
Я готов жить по правилам, просто хотел бы, чтобы они были вменяемыми и их улучшали, а не корежили в интересах меньшинства.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Рыба гниет с головы. А голова уже у всех ведомств гнилая. Если те, кто пониже не будут нести тем, кто повыше, то и работать они не будут. Не мне тебе рассказывать. А уж как в налоговых решают вопросы на камеральных проверках… охохо!

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
 . А уж как в налоговых решают вопросы на камеральных проверках… охохо!

Ага, особенно с учётом что как раз ТАКИ НАРОД потом идёт предлагает взятку чтобы снизить санкции. Есть и сотрудники не спорю, но организации сами постоянно пытаются нести проверяющим лишь бы меньше сумма-штраф был. С этим не надо бороться? Да что говорить мне главбух взятку предлагала чтобы не привлекал потому что "её гендир убьёт потом", я не взял конечно. Но суть в том что люди сами часто несут и коррупцию плодят. Или если организация предлагает то это нормально? Бороться с этим надо с обеими сторонами а не так что если человек даёт это нормально а если другой берет нет.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Не нормально приходить и вытряхивать все из бизнеса. Как только организация предлагает взятку – брать этого человека из организации и показательно заводить на него уголовное дело. Много ты знаешь налоговиков, которые написали жалобу за взятку в СК?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Если организация нарушила закон это не вытряхивать. Директор сам виноват что нарушил целенаправленно закон его никто не заставлял. Я понял уже что вы оправдываете всячески дачу взяток (в очереди лень стоять, второй раз не хочется приходить, организации штраф прилетел), но осуждаете когда их берут. Вот поэтому пока все так мыслить будет коррупция не исчезнет. А учитывая что там работает такой же простой народ учитывая что туда берут всех подряд то вывод? Дело не в месте работы, а в людях. Пока есть поощрение дачи взяток коррупция никогда не исчезнет. Тех кто вымогает не спорю им отдельное место в котле надо заготовить. Надо искоренять мысль что брать взятку это нормально и надо искоренять мысль что давать тоже нормально.
Я не знаю много ли таких случаев как собственно и вы.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Игорь, я не оправдываю дачу взяток, а говорю про реальность бытия народа российского!
Я прекрасно знаю как работает система МВД изнутри, налоговая и др. Я сам участвовал в расследовании громких уголовных дел в качестве эксперта. И знаешь каков процент из них доходил до суда? - 10%!
Когда я шёл в это ведомство, я думал, что мои усилия и знания будут идти на благо государства. А когда ты доказал, что человек увёл 6.5 ярдов кредитных рублей в офшоры и дело просто закрыли не доведя до суда, то руки опускаются …

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Вот и надо все чтобы начали думать что давать взятки нельзя и не поощрять это, тех кто будет вымогать сдавать в соответствующие органы. И когда народ перестанет давать взятки сам тогда уже их перестанут брать, останется кто вымогает, а с такими бороться. И тогда потом уже наверху будет меньше таких потому что с низов пресекали уже мысль о взятках. Искоренять надо с низов, тогда потом когда эти низы придут наверх уже не будет такой соблазн, но это надо на массовом подсознании чтобы так было.

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Когда-нибудь ты снимешь розовые очки и прозреешь. Наша страна не так устроена, к сожалению, но это уже другой вопрос.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Но тем не менее народ который даёт взятки также виноват в коррупции как и те кто берут взятки. И те и другие коррупционеры.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Неправильная верхушка будет продвигать наверх "правильных" людей, у кого мораль и принципы окажутся более удобными и гибкими. От мелкой коррупции можно избавиться, но наибольший вред экономике наносит именно крупная.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Да, для этого государство должно нормально начать бороться с коррупцией - просто так люди сами по себе вдруг не поменяются. И бороться надо на всех уровнях, а не только в низах.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Печерских

Выплата каждому по 50 тысяч рублей - это 7 триллионов ежемесячно. В год выходит 84 триллиона. Суммарная денежная масса М2 сейчас составляет примерно 60 триллионов рублей. Т.е. если взять все имеющиеся в государстве деньги вообще и раздавать в течение года - их не хватит. 
Но даже если это единовременная выплата была бы, то 7 триллионов это тоже дохуя. И раздача этих денег пенсионерам удвоила бы им пенсии.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Golovin

Какой классный вброс от кремлебота. И главное как все на него повелись, спорить бросились. Вместо того, чтобы просто его забанить. Да, типа Игорь?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Dzyuba

Потому что это над делать не под выборы, в надежде купить лояльность. Тогда и недовольных не будет

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Те кто ее получат им без разницы когда получить. Если бы мне сказали сейчас вот премия сегодня будет я был бы этому рад также как если бы мне это сказали после выборов.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Гришин

я думаю для пенсионеров это отличная новость. Понятное дело что единоразово..мало...Но лучше чем ничего

Ответить
Развернуть ветку
Олечка Акимшина

Да, с этим согласна, но все равно для пенсионеров это помощь

Ответить
Развернуть ветку
Andrey

А как по вашему надо реагировать? Сначала замораживается половина пенсии, которую так долго просили инвестировать, потом поднимается пенс возраст. Курс валюты совсем низкий становится. И потом подачка 10кр. Два раза (а то и один) по-нормальному в магазин сходить. Чему радоваться? 
Загнали в нищету, потом подачки дают. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

А сколько из триллиона люди получили? В США лгбт популярно тогда давайте и у нас разрешим раз там так? А в других странах не дают ничего и что? Тем кто нуждается получат выплаты и будут рады тому что дали. А кто не нуждается будет кричать как все плохо ничего не дают мало дают итп.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Воруют везде. И в ваших США Европах и в России.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

А почему я не имею право иметь свою точку зрения и поддерживать позицию государства по некоторым вопросам? Или я должен как вы слепо вору Навальному поклоняться? В отличие от вас у меня нет слепого хейта просто. Где то позицию государства я поддерживаю а где то нет.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Отдельно напишу - у вас в треде нормальная взвешанная позиция.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Давайте тогда отменим статью УК РФ о подкупе избирателей, чтобы не только Путин мог этим заниматься безнаказанно, но и вообще все, КПРФ, ЛДПР, СР.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Хороший

Особенности местных нытиков это. Потом удивляются плохой жизни :)

Ответить
Развернуть ветку
Василий Вахтин

Если б только местных

Ответить
Развернуть ветку
YouTube Streamer Junky

Зависть просто. 
Раз все так плохо, почему бы не поехать туда где уже все хорошо? 

Вопрос риторический 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Савицкий

Недоволен у вас народ, царь? :-)

Ответить
Развернуть ветку
Daniyar

мб потому что текущую власть никто не выбирал?

Ответить
Развернуть ветку
609 комментариев
Раскрывать всегда