Совладельцы Wildberries впервые возглавили рейтинг богатейших семей России по версии Forbes Статьи редакции

У всех крупных банков при больших чеках есть выдача займов без залога, у кого - какие чеки, типа 100+, 300+ и тп. Даже залог товара в обороте не особо нужен. У ВТБ именно - не совсем в курсе, но у других банков знаю предметно.

Поэтому - не совсем согласен.

Какую-то фантастику рассказываете, кто дает миллиарды без залога? Под какой процент?

Альфа, райф, РОСБАНК, сбер, СОВКОМБАНК и иже с ними.

Кредит можно получить под финансирование БИЗНЕСА без залога после изучения бизнеса кредитными аналитиками. Источник возврата - фин результаты и собственные средства компании. В размере собственного капитала минимум можно денег взять. Ещё варианты на проектное финансирование - но это похлопотнее и бюджет от 1млрд и в гору.

Дадите конкретные примеры, где давали миллиарды без залога? У вас какое-то диванное теоретизирование. Как правило, залог нужен всегда, пусть это будут акции компании или недвижимость. 

У меня подписанных кредитных лимитов на 230мр без залога на одну группу компаний. На другую сейчас 20 и оформляем ещё 30 - и и имеем обозначенные сложности по причине низких чеков

я же спрашивал про млрд, десятки млрд.

Ну - простите, не угодил вам масштабом своего бизнеса. С нужным масштабом бизнеса и миллиарды - не проблема, если капитал бизнеса - многие миллиарды, а выручка - десятки миллиардов. Наверное, нет смысла приводить вам моих знакомых.

Но, например, меня райф ждёт на переговоры с чеком от 500мр, не менее. Просто нет таких тем - но я не вижу принципиальных проблем в обсуждении сделок и на несколько млрд. Проектное финансирование в более мелких чеках банально не окупается для банка - аналитики далеко не бесплатные, а процентная маржа - не бескрайняя.

Получается, вы не в теме, а мнение имеете, я тоже не в теме, но частенько встречаю новости, когда у кого-то начались проблемы с большим кредитом и банк думает, что делать с залогом и т.д.

Думаю, со своим беззалоговым кредитным лимитом на все компании в размере 300м+ и личным знакомством с руководством 10+ банков из топ-30, я все таки гораздо ближе к теме и вам говорю мнение не столько мое, сколько наших банковских знакомых с кем мы на протяжении последних 12 лет обсуждаем беззалоговое кредитование.

А вы просили суммы в 1млрд+ на практике? Что вам сказали?

Зачем столько слов, когда можно было бы просто дать конкретный пример? 

Вот вам беззалоговый кредит:

Где там про беззалоговость и сумму?

Условий открытых кредитных линий и соглашений в публичном доступе вы нигде не найдёте.

Но у крупняка открыта фин отчетность и годовые отчеты. У х5 примерно 200млрд недвижки и более 260млрд долгов. С коэффициентом 0.5 или даже 0.7 никакого покрытия залогом не просматривается.

Ну так залог же может быть не только в виде недвижки, товарные запасы, автотранспорт, акции на худой конец.

Там все активы, оборудование и автомобили - они в любом случае меньше кредиторки.

Акции - это кто их закладывал в х5 то? Едва ли. Акции на бирже обращаются.

При норм фин положении никто не будет возится с залогами - потому что залог это доп обеспечение, а не источник возврата кредита. Залоговое кредитование - это ниша средних кредитов для микробизнеса и малого бизнеса

Акциями могут собственники поручиться, это обычная практика, считай залог. Не видел ни одного крупного кредита без залога, да и вы похоже не видели, столько слов потратили, а ссылочек нет.

Ну - я могу только за собственные кредитные линии сказать с уверенностью, да. И за свои же переговоры с банками.

Откуда я увижу крупные кредиты живьём то?

То, что требуют поручительства - да. Но чтобы было официально наложено обременение на доли - это больше экзотика. залог акций или иной залог - это показатель проблем в фин оценке бизнеса, когда нет на балансе источников уже

Откровенный бред пошел, кредит под залог акций общемировая практика в крупных сделках, просто вбейте в яндекс новостях втб выдал кредит под залог акций и офигеете от обилия выдачи:
https://newssearch.yandex.ru/news/search?text=втб%20выдал%20кредит%20под%20залог%20акций&rpt=nnews2&grhow=clutop&source=tabbar

Давайте я лучше переформулирую.

Вы говорите что залог является непременным условием выдачи кредита в многие миллиарды.

Я спорю с этим, и говорю, что залог может не требоваться при хороших финансовых показателях. Сумма беззалогового кредита зависит от масштаба цифр в бизнесе - может быть и миллионы, и сотни миллионов, и миллиарды. При сложностях в фин положении (большой доле кредита к собственным средствам, прибыли, высокой доле рисков и тп) - может потребоваться доп обеспечение в виде залогов имущества, акций, долей и тп. Также часто берут поручительство.

Примерно так.

У вас одни предположения и домыслы, вы же сами об этом писали насчет больших кредитов? Ни одной ссылки не дали на то, где хотя бы несколько ярдов выдали без залога, прекращайте щеки надувать, уже не смешно от такой страсти wb защитить.

Несколько возражений: нигде не было ничего про защиту WB? В чем вы увидели защиту WB? Не думаю, к слову - что они нуждаются в каких то защитах.

Теперь про кредиты. Я вам привожу конкретно свой опыт. У меня есть беззалоговые кредиты, поэтому я знаю, когда, кому, кто и на каких условиях даёт такие кредиты. И знаю, что дело не в сумме, а соотношении показателей. И что дело не в сумме выдачи (не совсем в ней) - могут и для 10мр залог просить, для 100мр - не просить. Если для вас это предположения и домыслы, то - ну ок, хотя это не логично и не обосновано.

Я ж не против: вы можете продолжить жить в рамках своей же концепции - что беззалоговых больших кредитов не дают. Если для вас разделение неадекватной жизни концепции - это норм, то я не возражаю))

Upd: насчёт ссылок. Вы правда думаете что условия выдачи кредитов на несколько миллиардов где то публикуются в открытом доступе?)) И вы, наверное, видели выписки со счетов миллиардеров - что у них на счету есть миллиарды?))

Слушайте, зачем мне ваш опыт, вы вообще кто?
По вашим текстам иногда складывается впечатление, что вы владелец бизнесов, а иногда что просто наемник который что-то где-то слышал.
Тот факт, что миллиардные кредиты выдаются строго под залог, имеет массу пруфов, а у вас только слова, много слов, перефразирований и опять бла бла бла, уже не интересно, честное слово.

Ну - я владелец бизнесов, и некоторыми я управляю как управляющий партнёр. Кто я написано - это мое настоящее имя) Я не знаю - зачем вам мой опыт - это известно только вам, а мне, по большому счету - совершенно не интересно.

Если вы не верите и не воспринимаете информацию без пруфов на некие странички интернета - то я не против. Живите и дальше в сформировавшейся у вас концепции про залоги, ок)) Выдают строго под залог - значит, строго под залог, хор. Вы себя убедили

По мне, так вы обыкновенный болтун, так как читаю вас довольно давно, такое впечатление сложилось, бизнесов у вас нет.
Если есть море пруфов про кредиты под залог, включая всяким Роснефтям (куда надежнее то?), но нет пруфов при миллиардные кредиты без залога, то получается кто-то пиздит? Или совпадение?

https://www.rbc.ru/business/17/02/2020/5e4a56c39a79470899c3a3a6

https://www.finam.ru/analysis/newsitem/investory-smogut-popolnyat-brokerskie-scheta-s-ispolzovaniem-sbp-20191021-102125/

Ну - видите: ваше впечатление совсем отрывается от реальности. Посмотрите в контур-фокусе/аналогах мои новосибирские конторы. Ну и несколько сайтов контор - promhimtech.ru, biomatrix.pro, lykanin.ru, goodcar.rent. думаю, хватит для иллюстрации разрыва. Вы же верите пруфам, за которые считаете ссылки?))

Насчёт пруфов - это забавно. Вы категорически не слышите, что я не отрицаю факта предоставления больших кредитов под залоги - так бывает, безусловно. Я лишь говорю про то, что бывает и по-другому, при выполнении ряда условий. 

И совсем смешно про роснефть: не надо мне рассказывать про наших же клиентов, мы гораздо сильнее в крусе, чем вы. На неё долго банки лимитов не давали из-за отвратительного финансового положения. Комсомольский НПЗ на этапе стройки системно задерживал платежи. Все поставщики помнят проведение олимпиады и полугодовые и годовые задержки оплаты. На этап прихода сечина вообще были массовые недоплаты, нам 2 года не платили по одному проекту. До сих пор у РН куча есть не завершенных проектов,  - например, коксорезки почти на всех НПЗ (это многомиллиардные проекты, и в долларах - миллиарды). 

Аналогично с Русалом - крайне закредитованная компания, а теперь еще и с юридическими рисками с санкциями. Впрочем, как и роснефть.

Про Уралкалий знаю мало - мы с ним почти не работали, не могу прокомментировать.

Вы учредитель 30 компаний?
https://zachestnyibiznes.ru/fl/540607440996
Судя по таким новостям:
https://ksonline.ru/news/-/id/1867/
Вы здорово смахиваете на зицпредседателя, большие дяди вас используют в своих делишках, но это всего лишь догадки.

Мой тезис в том, что миллиарды не дают без залога в кредит, пруфов тьма, а вы мне, что дают, но пруфов нет.
Смысл из пустого в порожнее переливать, вас 30 компаний ждут, а вы мне тут уже с десятки однотипных комментов строчите.

Нет - компаний у нас побольше, чем 30. И не стоит верить всему, что пишут в интернетах. Это уголовное дело было закрыто за отсутствием состава)) И я знаю, кто, за сколько и почему писал. Именно поэтому мне порой смешно от многих ссылок)

За оценку моей роли - спасибо вам, конечно. Но это лишний раз показывает разрыв в вашем восприятии и действительности.

Ну мы же с вами прекрасно знаем, как у нас дела закрываются за отсутствием состава преступления))))))

А тут еще интереснее:

https://fedpress.ru/federal/spec/weekend/id_148784.html

Вопросов к вам более не имею, вы не зицпредседатель.....

Ну - вы ещё на компромат.ру ссылку приложите!)

ФедералПресс - это коммерческий сливной канал, существующий как инструмент легализации вбросов компроматов. Технология такая. Чтобы СМИ с лицензией могло написать - «по информации из интернет сайтов мы узнали, что …».

Все статьи, которые без подписи журналиста и на ресурсах без лицензии - они довольно сомнительные. Нормальные СМИ имеют редакционную политику и в рамках неё хотя бы пытаются получить мнение всех сторон при освещении конфликтов. Впрочем, нормальные СМИ редко влезают в такие темы - уж больно опасно для репутации (а в случае с обидчивыми олигархами и на деньги можно попасть, минимум - на хлопоты).

Теперь про «закрытие дел»: коммерческие споры и «заказы» с использованием органов закрываются «не так», как вы подумали. Там «уже занесли» - и против нас. Это сложная ситуация, ее нужно решать другими методами. Какими - зависит от контекста, но это сложнее «заноса».

Вот тут автор указан:
https://pandia.ru/text/78/165/7160.php

Тут тоже интересно про вашу компанию:
http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_279798.html

Костя Кантеров - он как раз и был человеком, скорее всего организовавшим PR-поддержку нашим оппонентам и координировавшим все эти сливы. Вы удачно нашли статейку.

Он работал в редакции местной газеты Новая Сибирь (была у нас такая). Все остальные упомянутые фамилии - это псевдонимы. Нет таких людей. Сливы никогда настоящими фамилиями не оформляются, это опасно.

Ну и по второй ссылке: все верно написано.

Нашими оппонентами на Макаронной фабрике был Игорь Кузнецов с поддержкой сенатора Игнатова.

В своё время Игнатов был начальником предвыборного штаба кандидата в губернаторы Толоконского, а Кузнецов (по отдельным предположениям) - «казначеем» этой предвыборной компании. Вы же помните что папаня как раз не хотел работать с этим губернатором?))

Также есть предположения о том, что предвыборная компания финансировалась группой Энергопром, за которой стояли такие персонажи как Босов (alltek, недавно покончил жизнь самоубийством и сейчас его Сибирский антрацит делят), братья Чёрные (в интернетах много про них написано - с ними Дерипаска в 90 сталкивался, например). Серьезные дяди, да) У нас в регионе тогда началась большая местная корпоративная война за Электродный завод - наверное, самая масштабная за историю.

Поэтому ваши предположения о моей «близости к власти» по фактам оборачиваются ровно противоположной стороной: во власти в Новосибирской области были если не враги, то уж никак не друзья. Зацените габарит разрыва вашей концепции и того кусочка фактов, которые мы сейчас обсуждаем. Замечу, ссылка не моя, а ваша.

Если у вас во власти есть враги, то это не означает, что вы не близки к власти в широком смысле на уровне различных связей. Власть это слишком большой пласт людей, которые часто враждуют между собой, плетут интриги, подставляют друг друга.
Это как сказать, что я не бандит, лишь потому, что на меня наехали другие бандиты, слабая логика.