{"id":13580,"url":"\/distributions\/13580\/click?bit=1&hash=749a7bd0e59410ef196f6ff51feb6b4c9f7e6897e3051412b19b72ce9b7d4eab","title":"\u0413\u0434\u0435 \u0431\u0440\u0430\u0442\u044c \u0438\u0434\u0435\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0440\u0435\u0434\u0438\u0437\u0430\u0439\u043d\u0430 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u043d\u0435\u0442-\u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d\u0430","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"edca0fea-02f8-5eb8-ae8c-3678b2acc040","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Timur Gaynetyanov

«Средний рост рынка за -цать лет» очень обманчивый показатель

Часто можно услышать что-то вроде «рынок в среднем всегда растёт» или «за последние 20 лет рынок рос на 10% в год» или моё самое любимое «рынок всегда растёт» и в целом это правда.

Успешное инвестирование требует времени, дисциплины и терпения. Не важно как вы талантливы или сколько усилий прикладываете, некоторые вещи занимают время

Уоррен Баффет

Как минимум есть инфляция, которая поднимает цены (и следовательно растёт выручка компании), людей становится больше, а следовательно и потребление растёт, и развитие технологий повышает эффективность позволяя компания зарабатывать больше.

Но как я написал чуть выше «Средний рост рынка за -цать лет» очень обманчивый показатель, так как он не гарантирует рост ваших вложений за год как на банковском вкладе, или за 2 года, или за 3 и даже 5 лет, а может и больше ваши вложения будут в минусе. Как так получается? Давайте разберём

Для примера я возьму Индекс Широкого Рынка S&P 500, можно сказать эталон на текущий момент, основной индекс самой крупной экономики мира.

Индекс Standard and Poor's 500 — это средневзвешенный индекс 500 акций. Индекс был разработан для измерения доходности широкого спектра отраслей национальной экономики США, через изменения в общей рыночной стоимости 500 акций, представляющих крупнейшие отрасли.

Допустим ровно 20 лет назад, вы решаете инвестировать в Фондовый рынок. Вы пообщались с профессионалами, почитали нужные книги, оценили риски и решили, что оптимальным будет вкладываться в ETF на Индекс S&P 500, так как это хорошая диверсификация (сразу 500 компаний) и «Рынок всегда растёт». Вы по-правильному подождали коррекции рынка (-25% от Рекордов), чтобы не заходить на максимумах. Решили что 1 Сентября 2001 хорошая дата. И купили ETF на S&P 500 на 100 000 рублей
(технически 1/09/01 это Суббота, но для простоты в статье будут указаны даты и значение индекса на 1 число каждого месяца, что бы не путаться, в случае выходных дней будет брать значение на последний рабочий день. Так же все значения брал из Tradingview с графика, возможно небольшие неточности, которые не меняют сути)

Подождали коррекцию и купили с дисконтом Источник: Tradingview

Теперь вы предполагаете, что раз S&P 500 даёт среднегодовую доходность в 10,69% (на основании данных индексного фонда $TSPX) то через 1 год у вас будет 110 690 рублей. Но произошло то, что никто не мог предугадать 9 Сентября 2001 Разрушение башен Всемирного торгового центра

Результат 1 года минус Источник: Tradingview

Экономика США в рецессии, через год вы в минусе на 17%. Это не то что вы ожидали. В любом случае не страшно, вы ведь долгосрочный инвестор и «рынок в среднем всегда растёт» подбадриваете вы себя. Давайте посмотрим что произошло ещё через год

Результат 2 года всё ещё минус Источник: Tradingview

И рынки действительно выросли, но вы всё ещё в минусе, правда уже чуть меньше, минус 2,5% от ваших вложений за 2 года. Хорошо, говорите вы себе, вы где-то слышали, что на рынок акций надо выходить с деньгами которые вам не понадобятся ближайшие 3 года. Решаете подождать ещё год ожидая супер бурного роста. Мы сели в машину времени и вот мы смотрим результат на 1 Сентября 2004

Всё ещё минус Источник: Tradingview

«Такое себе инвестирование» думаете вы, но динамика последние пару лет вас в целом устраивает. Вы решаете подождать ещё. Результат на 1 Сентября 2005 +8%

Результат 4 года. Появился плюс Источник: Tradingview

Вы планировали столько заработать за 1 год, а не за 4 года. Вы решаете что худшее позади, 9 Сентября 2001 это был Форс-мажор, если бы не он, вы бы давно заработали. Вы решаете не смотреть так часто (раз в год) свои результаты, а просто оценивать вложения на 1 Сентября каждого года в процентах общий результат за всё время инвестирования

  • 1 Сентября 2006 + 16% - Хорошо, рост пошёл
  • 1 Сентября 2007 + 30% - Отлично, всё идёт по плану
  • 1 Сентября 2008 +13% - Небольшая коррекция, скоро всё будет хорошо
  • 1 Сентября 2009 -12% - МИНУС, Опять! после 8 лет Карл, минус 12%. Тут вы можете сильно понервничать. А что вы хотели в 2008 был Мировой финансовый кризис, а не небольшая коррекция, Армагедонили по-полной. Коллапс всей системы предрекали. Разные страны выходили из острой фазы кризиса в разное время, с 2009 по 2013 год, США быстро справились относительно. Но вы как истинный стоик продолжаете смотреть, что же будет дальше
  • 1 Сентября 2010 -6% - Всё ещё минус
  • 1 Сентября 2011 +6% - Снова Плюс. После 10 лет на рынке +6% всего. Я не знаю как лично вы бы это перенесли, но уверен, что за 10 лет и всего +6%. Это изменило мировоззрение многих долгосрочных инвесторов
  • 1 Сентября 2012 +24% - Рост хоть и приятный за год, но если брать средний рост с начала инвестирования, то получается всего 2% годовых, не вдохновляет
  • 1 Сентября 2013 +44% - Уже 3 года роста. Средний рост 3% годовых, старые плохие времена начинают забываться. Рынок даёт заработать чуть-чуть считаете вы. Пусть дальше работает. Вам интересно наблюдать что будет дальше.
  • 1 Сентября 2014 +77% или 5% годовых. И вот спустя 13 лет с момента когда вы вложились в Индекс Широкого рынка S&P 500 вы начинаете думать, что возможно Баффет был прав. Но пока это утверждение спорно для вас. Вы закалены сильными падениями и кризисами. Вы ждёте худшего
  • 1 Сентября 2015 +69% Вы знали, опять падение за год, не драматическое, но неприятное, вы готовы к худшему и ждёте что будет через год
  • 1 Сентября 2016 +91% или 5% годовых, неплохо, вы ждали падение, в итоге был рост. 5% годовых для вас становится нормой. Большего вы пока не ждёте
  • 1 Сентября 2017 +118% или 5% годовых. Да, точно, 5% норма, в начале просто не повезло. Но Баффет прав. Идеальное время на которое надо инвестировать - Бесконечность
  • 1 Сентября 2018 +156% или 5,6% годовых. Вы уже 8 лет не видели сильных коррекций на рынке. Всё растёт с небольшими откатами.
  • 1 Сентября 2019 +156% или 5,3% годовых. Год без роста. Не самый плохой год
  • 1 Сентября 2020 +211% или 6,1% годовых. Вы, как в анекдоте про учителя, удивлены и обескуражены. Вы ожидали затяжного кризиса на пару лет и медленного восстановления, но рынки быстро отыграли и по факту за год рост продолжился
  • 1 Сентября 2021 +299% или 7,2% годовых. Это отличная доходность. Вы довольны собой, вы не ушли с рынка когда был минус, за 10 лет по факту вы вышли просто в ноль, но остались ещё на 10 лет

Если вы инвестируете последние 1,5 года или меньше, то важно понимать что рынки не всегда растут. А 2021 уже один из лучших годов по росту индекса S&P 500

Подготовлено автором - https://t.me/RH_Stocks

Именно потому что рынки не всегда растут, мне больше нравится инвестировать в дивидендные компании. Многие компании платят дивиденды годами и в любые кризисы.

Как вариант можно взять за основу список дивидендных аристократов (компании платят и повышают более 25 лет подряд дивиденды) или Дивидендных Королей (платят и повышают дивиденды более 50 лет подряд) писал о них на VC недавно. А кроме дивидендов вы получаете рост стоимости акций бонусом вместе со всем рынком

Не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией советом или идей купить или продать конкретные акции или другие финансовые инструменты

Я частный инвестор, автор телеграмм канала и подкаста «Заработаем» о вложении на фондовом рынке.

Результаты можно посмотреть в моём публичном Портфеле

Основная задача создать стабильный пассивный дивидендный доход. Инвестирую в долгосрок по паре сделок в месяц

0
31 комментарий
Написать комментарий...
Эффект Доплера

Автор не слышал про усреднение? спустя первый год проводишь закуп еще раз, и вот ты уже в плюсе после второго. вложить статичную сумму и ждать с моря погоды могут только авторы телеграм-каналов. развелось же...

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

А вы точно понимаете суть фразы "в среднем рынок растёт на 7% в год" и принцип как работает усреднение на больших временных промежутках? 

Ответить
Развернуть ветку
Forgotten Games

Не тратьте время. Многие люди активничают на фондовом рынке недостаточно долго, чтобы понять, что даже в случае его усредненно-постоянного роста можно вылететь в трубу.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Фактор

А теперь посчитай доходность если докупать каждый месяц на 5000 руб. на протяжении этого времени и можешь закрывать свой канал с говноаналитикой. Дивидентные акции ты небось каждый месяц докупаешь а не ждешь пока с дивидентов первоначальной суммы на одну накапает.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Посчитайте, Сделайте статью, оформите )
Вангую будет что-то вроде: "В 2001 я бы точно предсказал и купил бы Гугл на всю котлету, но свой портфель сейчас реальный не покажу"

Ответить
Развернуть ветку
Wall Street Shadow
Но произошло то, что никто не мог предугадать 9 Сентября 2001 Разрушение башен Всемирного торгового центра

Не хочется вас расстраивать, но перед 11 сентября "кто-то" купил очень много опционов пут на акции американских авиакомпаний:  https://www.jstor.org/stable/10.1086/503645?seq=1#metadata_info_tab_contents
Ждем комментарий про теорию заговора.

Ответить
Развернуть ветку
Тихонов Александр

А дивиденды где? Учтены они в этом примере?

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Смотрите, данный пример был достаточно сильно упрощён, чтобы было общее понимание, что средний рост за какое-то время не гарантирует роста каждый год.

Вопрос у вас мега правильный. Но статью можно усложнять до бесконечности. Я сам инвестирую в дивидендные акции (90% публичного портфеля акции с дивами).

Давайте будем считать, что в данном примеру условный инвестор тратил дивиденды на себя которые получал, потому он был так спокоен )

Как можно сделать статью более точной: 
• Дивиденды в данном примере не учитываются. Можно их добавить
• Можно указать несколько вариантов когда мы их реинвестируем и когда тратим на себя, разный результат будет само собой
• Ещё можно добавить и комиссию брокера (Разных брокеров, 2-3 самых популярных)
• Налоги с дивидендов
• Налоговые вычеты с налогов на Дивиденды (опять же все предыдущие варианты удваиваются, когда мы реинвестируем налоговый вычет и когда тратим на себя)
• Всё это можно указать для Резидентов РФ и не Резидентов. Для Граждан Украины и Белоруссии к примеру которые так же читают VC  (все предыдущие варианты опять умножаются)
• Дату считать не раз в год а 12 раз в год, допустим на каждое 1е число месяца, показывая как рынок может быстро менять стоимость актива или каждый квартал, так как дивиденды к примеру SPY выплачивает ежеквартально
• Хотя 1е Число не всегда рабочий день, тогда в статье указывать дату ближайшую рабочего дня или правильно последнего рабочего дня?

И это только то что мне сразу вспомнилось, можно ещё подумать на эту тему )

Ответить
Развернуть ветку
Тихонов Александр

Так усложнять не нужно, но добавить пример/сравнение с ETF с дивидендами не помешало бы. Так-то понятно, что хочет показать статья.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ромалин
так как он не гарантирует рост ваших вложений за год как на банковском вкладе, или за 2 года, или за 3 и даже 5 лет

Так это никто (никто хоть немного адекватный) и не говорит, зачем это опровергать?

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Согласен с вами. Я не опровергаю, я наоборот подчёркиваю. Что средне годовая доходность ≠ Доходность за конкретный год

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Чушь. А теперь покажите вашу доходность за тот же период, если бы вы купили дивидендные компании.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Вы считаете что она будет существенно меньше? )

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Либо меньше, либо не будет разницы. Я жду графика сравнения.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Гуглите, интернет вам в помощь )

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Я то уже все сделал и знаю что говорю. Не надо из себя умника строить.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Да я тоже не раз на этот вопрос уже отвечал.
Многие верят в миф, что див акции сильно менее доходны в плане роста.
А по мне самое то )

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Ну вот и не пишите то, в чем не разбираетесь.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Я так и не понял что вы имели ввиду, ну ладно, не страшно, не буду )

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Помогу вам. Есть сайт https://www.portfoliovisualizer.com/ Там вы можете сравнить любой портфель, любые ETF, акции, в разных пропорциях на большом сроке хоть с учетом реинвестирования, хоть без. Просто вводите ваш портфель и ETF S&P 500 и смотрите какой вы дивидендный "гений"

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

И что? Суть то ваших сообщений в чём?
Что Дивидендные акции хуже рынка? 
Что они лучше рынка? 
Что ETF это плохо? Или наоборот хорошо? 

Есть такой сайт. Классно. Здорово, что он есть.

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Что нет никакой разницы - дивидендная компания или нет. А с учетом реинвестирования  наверное даже хуже. Ведь для того чтобы не отставать от S&P придется все дивиденды реинвестировать, а это дополнительные налоги на прибыль и комиссии на покупку.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

А, теперь понял.
Допустим есть условный инвестор.
Который продал свой стартап. И хочет жить на пассивный доход.

И вот у него есть выбор купить акции роста и жить на пассивный доход по правилу 4% (чуть продавая регулярно) или купить Дивидендные акции и жить на дивидендный доход. (выборов конечно больше. Я просто для примера)

В любом случае каждый выбирает сам. В конце концов это решение инвестора 

Суть дивидендных акций, что они не уменьшают базовый актив. А продолжают платить дивиденды. Всё-таки есть Баффет и он за дивидендные акции. Но если вам лично они не нравятся, почему бы и нет. У каждого своё мнение. 

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Выплата дивидендов - это и есть уменьшение базового актива. Даже если дивидендная акция продолжает расти, то акции без дивидендов вырастут на их фоне ещё быстрее. Просто изучите эту тему подробнее. Если вы выбираете только дивидендные акции, то вы проигрываете в диверсификации. Сам Баффет не платит дивиденды. И пока компании активно развивается (т.е. знает куда эффективно вложить свои деньги), она не будет платить дивиденды.  https://www.youtube.com/watch?v=f5pWeNgEm08

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Никитин Евгений

Если вам хочется поподробнее разобраться в этой теме, то можно посмотреть видео с канала "Доказательное ивестирование". Желательно все, чтобы понять как же все это работает. 
https://www.youtube.com/channel/UCD_ACcTUarG138IMnZa921Q

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Если вам ещё интересна эта тема, то во то же самое, что я сказал, но от одного из блогеров https://www.youtube.com/watch?v=vFl17AM0n14

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор

Подтверждение своим словам от умных (и не очень) легко найти, как и полностью обратные утверждения.

Если вы уверены в своей правоте, зачем так усердно что-то доказываете? 😉

Ответить
Развернуть ветку
Никитин Евгений

Я просто подумал, что вы решили действительно разобраться как работает рынок. Извините, ошибся.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Шевченко

Статья только для PR своего канала в Telegram .
Нет усреднения, сравнения с другими крупными индексами. Просто высосанный материал.
В интернете гуляет история про гипотетического инвестора-неудачника, который вкладывается каждый раз перед обвалом рынка в индекс. Даже при таком раскладе получается не плохой профит. Почему? Потому что инвестиции - это систематический процесс, а не разовая акция. А инвестор вкладывался на протяжении долгого периода, а не единожды.
На счет дивидендных королей и аристократов - это отличные компании. Они платят дивиденды и это круто. Но, зачастую, их дивиденды это 2-3℅ годовых. Да, стабильно, да, платят каждый раз, но это не слишком то много 🤷‍♂️. А вот рост цены акций, в среднем, сильно ниже.

Ответить
Развернуть ветку
Timur Gaynetyanov
Автор
сравнения с другими крупными индексами.

К примеру RTSI или China A50? )
Я Брал S&P 500 как один из самых позитивных

А вот рост цены акций, в среднем, сильно ниже.

Спорное утверждение
Из тех что делал обзоры на VC Albemarle $ALB и Nucor Corp $NUE
неплохо на мой взгляд выросли. Хотя у каждого свои метрики "хорошо/плохо"

В интернете гуляет история про гипотетического инвестора-неудачника, который вкладывается каждый раз перед обвалом рынка в индекс

Есть ссылка? 

Ответить
Развернуть ветку
Da Nil

Я сегодня провёл такой анализ, если покупать етф на снп500 каждый месяц с 2000 года на 300$ стабильно, то профит будет 200%, если ещё покупать на верхах бычки на чуть меньшую сумму например на 200$ вместо 300$, то профит будет 800%
но капитала меньше будет.
За 20 лет всаживаем 72к$ имеем на выходе почти 300к$.
Если аккуратно откупать медвежку на крипте и продавать на бычке можно было стиль миллиардеоом, там профиты один биток даёт только 1000000000%

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 31 комментарий
null