{"id":14263,"url":"\/distributions\/14263\/click?bit=1&hash=b4dc4ce4b906960991e4705d10ce304ff5052bead202f1bda35bfb08e31596b1","title":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0442\u044c, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043f\u043e\u043a\u0440\u0430\u0441\u0438\u0442\u044c \u0433\u043b\u0430\u0432\u043d\u0443\u044e \u043a\u043d\u043e\u043f\u043a\u0443 \u0432 \u0447\u0451\u0440\u043d\u044b\u0439","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"edca0fea-02f8-5eb8-ae8c-3678b2acc040"}

Evergrande по-американски. Может ли Zillow стать триггером новой волны падений на мировых фондовых рынках?

Рынки развитых стран продолжили самое длинное ралли в истории и часть крупных компаний стали неприлично дорогими. Неприлично как проститутки в рождественскую ночь. Или как Peloton вянваре 2021, когда инвесторы были на пике ожиданий, а акции были на пике стоимости. Но не фортануло. Аж третий раз за год.

На прошедшей неделе эта компания круто спикировала на фоне снижения спроса. Не может быть. Как такое возможно? Возмутительно!! А ну-ка назад в рестораны, на тренажеры, на айфоны и на недвижимость США, а также экономически-инвестиционно связанные страны и их недвижимость.

Ну а за предыдущий рост в сфере недвижимости "спасибо" афёре Zillow и подобным, ведь их закупка по завышенным ценам завысила цены. Простите за тафталогию и особенно капитанство, но таков закон спроса и предложения, на которые Zillow пыталось посрать с небоскреба, но не фортануло...

А тем временем фондовые рынки развивающихся стран и Китая еще не справились с предыдущими массовыми выводами капиталов и продолжают крутое пике. Peloton вместо январских пиков в примерно $150 долларов за акцию за считанные дни, теряя десятки процентов за день допрыгнул до $56. Странно, правда? С чего бы вдруг?! Ведь падения нет... Ну разве, что мелкие рискованные компании падают массово. Массово, ну и что, мелкие ведь...И фондовые рынки мелких экономик, например третьей в мире, японской экономики. Или второй в мире экономики - китайской. Ну и что? Zillow ведь не обанкротится со своими тысячами объектов недвижимости, ведь правда?

Как сейчас история выглядит для обываетелей?

Zillow накупил домов по завышенной цене из-за повышающего цену алгоритма (или повышающего настроение алкоголя :-))

Но даже в кратком изложении, например на MSN.com можно увидеть где и какие уши торчат из этой истории:

"Перепродажа домов приносила Zillow наибольший доход, но при этом никогда не было прибыльным, отмечает The Wall Street Journal."

Источник цитаты:

Другими словами: инвесторы восторгались красивыми цифрами оборотов. Но эти обороты служили не в целях повышения прибыли, а в каких то других целях.

Например, завышение капитализации и привлечение финансов в больших размерах, чем компания на самом деле должна была бы привлечь. Похмелье наступает точь в точь как в ипотечной пьянке в США в 2008г, но в этот раз ипотек понабрали не домохозяйства, а, скажем, инкорпорированные домохозяйства. Почему бы гостиницам, ресторанаторам, ретейлу и перекупщикам вроде Zillow не на раздавать кредитов на недвижимость, подумали в Lehman Borthers? Надежно ведь. Ой, извините, Lehman Brothers уже были. В этот раз раздавали другие игроки-кредитные организации.

На стороне же кредитопотребителей героями ипотечной оргии тогда могли быть танцовщицы в стрип клубе с голой попой, набравшие недвижимости, надеясь на свой не очень стабильный доход. Теперь это могут быть танцовщицы или другие персонажи с голой попой, понабравшие недвижимости на корпорацию, надеясь на свой не очень стабильный доход, а также ограниченную ответственность. И Zillow, кстатинаэтом фоне не самый неприличный пример.

Или чтобы в каком-нибудь "Softbank"(тысячи их) показали график в собственном неповторимом стиле, где основной неизменный сюжет - это единороги скачущие вверх целыми стадами в виде графиков, а то и в более наглядном виде:

Но что будет с единорогами, когда они споткнутся о пиков горы и полетят рожком вниз?

Правильно! Они станут страусами, с ускорением зарывшими голову в песок, таким образом чтобы другие важные части остались полностью доступны для кредиторов и инвесторов.

Ведь не на свои же деньги покупались все эти объекты недвижимости.

Дальше, лишившись части залогового обеспечения, а также капитализации, компания уже долго не сможет найти деньги на рост прибылей. Да даже не прибылей, а оборотов. Посмотрите на это чудо природы, Zillow сидели в убытках, а в отчётах все могли видеть замечательный Тим Куковский стиль - аля, в таком то квартале год к году revenue на 146% больше, а чистая прибыль (и то что лет 7 назад пиковая чистая прибыль была не сильно меньше нынешних показателей) пусть вас не волнует".

В начале 2021г. акции стоили в диапазоне $160-200 за бумагу. Неудивительно, что оседлав волну имени себя(в том что это будет тригером третьей волны падений фондовых рынков почти не сомневаюсь) акции прогулялись к $65-69.

Именно столько смогут теперь выручить в компании, если придется продавать акции.

И столько же сможет выручить фонд Кэтти Вуд. Да, да... без известных практически каждому инвестору или трейдеру слова из трех букв - "Ark" тут опять не обойдется.

3.9 миллионов акций продано в среду. 6 миллионов осталось. Если у кого то есть акции или ETF с слишком большой долей сомнительно завышенных компаний, ну вы поняли, cut your losses. Совсем немного и на заборах будет написано Ark. А еще на Ark можно будет посылать.

Вообще фонды не торопятся распродавать Zillow вряд ли по причине особой веры в компанию и в рынок. Если слишком торопиться, то losses будут совсем уж неприятными, поэтому и не торопятся. Оставшиеся миллионы акций надо еще как то продать.

Завязка и развязка.

На данный момент завязка такая:

- около полумиллиарда долларов убытков, что выплыло в момент отчёта. До этого было всё ок, прекрасная маркиза.

-жгучее желание закрыть домовладельческий сегмент бизнеса в течение ближайших кварталов, вернувшись к чистому посредничеству. И зарыть голову в песок. Т.е. предстоит распродажа оставшейся недвижимости и не только. По новым ценам, по которым удастся продать.

- 25% сотрудников сокращено. Что означает расходы компании на пособия сокращенным. Еще одни расходы без доходов.

Вот как быстро бегут с горы стада единорогов. Тот же MSN спустя несколько часов пишет, что были проданы еще и ипотечные ценные бумаги на миллиард с лишним. А еще цифры купленных и проданных объектов:

"Zillow bought almost 10,000 homes in the third quarter and sold about 3,000, with sales producing an average loss of $80,000 per home. Revenue rose 164% to $1.74 billion from a year ago, but was below the $2 billion forecast of analysts surveyed by FactSet".

На 1.2 миллиарда продали ипотечных бондов. Очень мило, на фоне 1.74 миллиарда годовой выручки.

На следующий день еще подробности от Кэтти Вуд:

Дальнейшее развитие событий и развязку несложно представить. ETF с бумагами этой компании начнут падать, а значит из этих ETF многим захочется выйти. Это снижает стоимость других компаний входящих в ETF и задевает другие ETF, в которые виновник волны может уже не входить.

Само собой разумеется всякие Michael Burry of 'The Big Short' зайдут на огонек и усилят ощущения у стад единорогов.

Но это всё лишь вершина айсберга.

Ведь даже сами менеджеры компании не скрывают, что надеялись на дальнейший рост цен в недвижимости, но не подфартило, цены прекратили рост.

И где же здесь айсберг? Компания скупала по завышенным ценам. Т.е. щедрый, платежеспособный спрос в этом году был во многом не благодаря покупателям, а "благодаря" посредникам. А сколько еще таких скупщиков, двигателей рынка? А это уже роднит с Evergrande. Там тоже кредиты, тоже завышенные ожидания спроса, которого на рынке недвижимости в настоящее время нет. Компании, являясь крупнейшими игроками на рынке недвижимости думали, что могут повышать цены и вертеть рынок на слове из трех букв(Ark, например)...Ведь фонды и ETF помогали пьянке, скупали акции Evergrande. За счёт вкладчиков разумеется. Т.е. на деньги вкладчиков покупались акции. А застройщики или перекупщики продавали акции, получая деньги на строительство или закупку. Тем самым повышая обороты и привлекая еще больше денег. Ну вы поняли - рубль за 90 копеек.

Но рынок недвижимости уже летом был примерно таким:

Неплатежи по ипотеке в несколько месяцев у огромной массы частных владельцев, десятки объектов в одних руках, чаще в форме корпорации. И скоро широкой обществерности видимо предстоит познакомиться с размерами доли общего гигантского корпоративного долга, которая приходится на ипотеку взятую корпорацией в целях сдачи в аренду.

Хотя это совсем другая история и другой айсберг. Кстати, к этой всей глянцевой корпоративно-ипотечной сказке стоит добавить, что рынки развитых и развивающихся стран тесно связаны между собой. Инвесторы из США и Европы в недвижимость завысили до невиданных уровней не в одной стране.

Достаточно и айсберга ипотечных ценных бумаг, который и так раскачивается из-за сворачивания их покупки правительственными институтами в США, в целях поддержки этого сектора, за которым стоит дальнейшая цепочка - строительство, фурнитура, отделочные материалы и т.п. А дальше банки, страховые компании . В других, даже в развитых странах такой поддержки может вообще не быть. Не говоря уж про развивающиеся страны и страны третьего мира.

В случае с Evergrande речь про триллионы, а здесь какие то миллиардишки, но... разве это не приоткрывает проблему на триллионы падающего спроса на недвижимость уже в двух крупнейших экономиках? А также красивых оборотов, но некрасивых прибылей во всем мире?

Смело плюсуйте, не стесняйтесь подписываться. Не скромничайте. Ведь волна только начинается, и скоро снова публикации на тему обвалов.

0
23 комментария
Написать комментарий...
Viktor Kutolkin
Смело плюсуйте, не стесняйтесь подписываться. Не скромничайте. Ведь волна только начинается, и скоро снова публикации на тему обвалов

С момента прошлого вашего "все пропало" в августе рынки добавили 10-12%. Скажите уже точно, когда пора. А то все скоро, да скоро

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Какие рынки? Китайские, Бразильские или Японские? Многие сидели в Alibaba и прочем Китае, в ETF развивающихся стран или отраслевых. Кто то послушав советчиков, что ETF это не рискованно, купили ARK. Индексы в США и Европе(и то не всей растут за счёт FAANG и нескольких компаний типа строительных и магазинов с товарами для дома типа Home Depot и Lowe's. И конечно же Luxury в небесах. Все срочно побежали за Louis Vuitton, поэтому цена акцию в три раза с 2019 выросла))))
А Marriot, а Hilton, а Booking.com? Были полгода в убытках, сейчас до лучших показателей по прибыли как до луны, а цена в невидимом космосе.

И это всё как раз и хлопнется первым. Luxury, строительство, застройщики, брокеры, страховые, магазины, арендаторы и произвидители техники, сырья. Банки. Ну и туризм за компанию.

О чём вы, какой рост?

Upd. скриншот Ark. Уже два раза ближе к 100 от январских максимумов в 150 бросало. Дважды за год. Второй раз как раз в июле-августе.

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Kutolkin

Вы определитесь, про что вы хотите поговорить - либо все пропало и рынки сломались, либо будете какие-то локальные просадки обсуждать. Пока что больше похоже на последнее, с признаками истерии. Тот же Арк добавил $2-3 за этот период, а куда он корректировался - добавляет не более 0,1 информации в общую картину.
п.с. разумеется. это все справедливо для инвестиций, а не спекуляций в общих смыслах этих понятий

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Нифига себе локально. Paypal -30% с январских пиков. Наиболее рискованные ETF, тот же ARK -20%. И так все слабые компании. Zillow, Pelaton это только пример, но тысячи компаний только в США потеряли половину капитализации. А китайские уже приближаются к потере двух третей.

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Kutolkin

Vanguard total stock market +30% с начала года, Vanguard Total Internatiol Stock +15% за указанный вами период, как рыночный тренд. Вы все же определитесь, про спекуляции говорим или инвестиции

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Офигенный фонд. Именно Vanguard, Invesco, Blackrock и сделали "тренд". Все эти компании показывают чистую прибыль аналогичную пиковым 2012-2017, но капитализация вместо 100-800 лярдов теперь от триллиона до 2.5 триллионов.
Купите бизнес, который окупится лет через 20.
Microsoft Corp.
Apple Inc.
Alphabet Inc.
Amazon.com Inc.
Tesla Inc.
Meta Platforms Inc.
NVIDIA Corp.
Berkshire Hathaway Inc.
JPMorgan Chase & Co.

Почитайте как инвесторы ждут и так и не дождутся чтобы отбить хотя бы часть потерь после доткомов. 20 лет ждут пока оживут звезды типа IBM, Xerox и прочие надежные, крупные компании.

По сравнению с IBM Facebook(Meta platform) это перхоть подзалупная, которая выросла из-за повышения цен на рекламы в разы. Apple получил бонус от 5g. Так же как в свое время 3g, 3g+ и наконец LTE. Чистая прибыль в 2021 чуть выше чем LTE много лет назад. JPMorgan как и все банки сейчас кайфуют от тысяч IPO, но в кризис традиционно падают на 70-100%. Tesla подросла на очередном шорт сквизе(есть любители-мазохисты). Не стоит Тесла триллион долларов, даже половины не стоит, но на фоне триллиоников типа Фейсбук оценка более чем оправдана. Майкрософт тоже за компанию, это не IBM или Xerox, не потерянные инвестиции, но ждать возврата и 2.5 триллионов оценки в соответствии с доходами придется десятилетия.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
25% сотрудников сокращено. Что означает расходы компании на пособия сокращенным. Еще одни расходы без доходов.

В Штатах нет законодательно установленных пособий сокращенным. Есть индивидуальные условия в контракте для ключевых сотрудников плюс случается "с барского плеча", если в компании все зашибись и есть что потратить. А если все в жопе и это аverage Joe, то одним прекрасным утром он приходит на работу, на входе его ждет его именной pink slip, с которым он благополучно разворачивается и идет нах%%. Собственно поэтому там потеря работы - это такая катастрофа. Никаких 2-6 зп для обычных людей не предусмотрены.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Зато есть профсоюзы и WARN Act, по которому за 60 дней нужно предупредить. А еще Zillow не на помойке себя нашли, а компания с репутацией. такие предлагают больше 60 дней, в зависимости от того сколько сотрудник проработал. Всё там предусмотрено и отпуска тоже есть, не везде 4 недели как в Европе, но оплачивают и страховки, и разные премии, спортзалы, питание, бенефиты. Не надо желтухи...

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Kutolkin

У Зиллоу нет юниона. Бенефиты здесь тоже уже не при чем. WARN да, они в большинстве штатов подали. Даже если и посчитать в этом направлении, то 1,500 человек сокращений с 2-х мес covered payroll, это ок. 15 миллионов на круг. Капля на фоне общих цифр

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Хаха, 15 млн на круг в никуда и это на фоне полумиллиарда потерь. А также упавшем спросе в сфере недвижимости. А также предстоящем адище. Конечно, в эпоху пузырей 15 миллионов кажется ерундой, ведь капитализация даже какого нибудь Paypal почти полтриллиона в 2021г. 400 миллиардов. Ой, уже на 150 млрд меньше. 250млрд. Paypal подмок в предыдущих двух волнах. Как и сотни других компаний.

Но на круг там еще десятки миллионов выплывут, которые суммируются в сотни. Которые могли бы быть целым рекламным бюджетом на год или несколько лет.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Rizhkov

Я полагаю, что никакого обвала рынков не будет. Будет коррекция, замедлится рост. Но не будет обвала. И одна из причин, это большая инфляция. Все валюты мира обесценились на примерно тот же порядок, на который выросли рынки. Возможно есть какие то отдельные пузыри типа Тесла, но в целом ситуация не критичная.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

)))) акции, недвижимость - спасение от инфляции это самое большое заблуждение, какое может быть. Инфляция убивает накопления, которые могли бы прийти на рынок. У большинства людей с финансовыми планами накопления - это 10-20% от доходов после всех расходов. А то и на фоне кредитов, т.е. вообще не накопления. Инфляция может убить эти 10 - 20% легко и быстро. То же самое с недвижимостью.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Rizhkov

Ну это не совсем так. Возможно в каких то отдельных случаях именно так и происходит, но если говорить о штатах, то в момент инфляции недвижимость это один из вариантов как можно сохранить капитал. Конечно будут колебания и нельзя сказать, что недвижка сохранит капитал. Скорее всего там тоже будет провал. Но этот провал, в случае гиппер инфляции, будет незначительным.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Такое может быть при достижения цен близко к себестоимости, а сейчас раздутые цены, которые далеки уже от реального спроса, не говоря уж о перспективе. Спрос падает. А вот когда всякие Evergrande начнут распродавать тогда можно говорить о воздействии роста цен на себестоимость, но это будут уже совсем другие цены. Недвижка росла быстрее инфляции. Аренда вообще как на дрожжах. Как в развитых странах после такой ценовой ракеты падали цены можно было неоднократно увидеть и в США, и в Великобритании и в других развитых странах.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Rizhkov

Как человек который участвует в нескольких строительный проектах, могу сказать, что цены не сильно оторвались от себестоимости. Очень сильно выросли цены на материал и работу. А маржа осталась примерно такой же как и раньше. Где то 15-20% с учетом эффективного строительства.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Конечно выросли. Города- и районы призраки требуют много ресурсов. Разье**ли горы шахтами, угробили реки, а потом дома такие стоят безхозные по миру и рассыпаются тысячами. Материалы будут еще дороже. Самые доступные ресурсы повыгребали, остались с наихудшей логистикой, рассеяными и не глубокими залежами. Но думаю в какой то цепочке все таки цены завышенные в материалах. Особенно пластик. Это же дешевый материал, но его продают килограмм по цене марсианского грунта.

p.s. особенно упаковки в супермаркетах. 10 грамм пластика удваивает- утраивает цену на всё начиная с орехов, заканчивая фермерскими продуктами. Иногда кусочек пластика обходится так дорого, что дешевле было бы оборачивать в серебро, какое-нибудь чешское стекло или фарфор )))))

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

кстати, если это в РФ или другой диктаторской стране, то цена материалов космическая, потомучто денег нет. Вы держитесь там, хорошего настроения и макарошек. Да и цены на недвижимость в дикторских странах низки из-за повышенных рисков. Иногда почти в ноль, как в Северной Корее или Венесуэле.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Rizhkov

Согласен. Корректировка в материалах скорее всего будет. И по некоторым позициям она уже происходит. Все на самом деле очень просто. Цена формируется за счет спроса. Если по каким то причинам ограничивается предложение, то начинает расти цена. Так происходит на всех рынках.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Вас кто то из пропагандистов покусал и заразил "везде так, а у них вообще негров линчуют"(в современном варианте?

Про предложение и спрос конкретно на американском рынке, и кто предложение формирует с графиками и цифрами посмотрите, здесь статистики в одну статью свёл.
https://vc.ru/finance/272971-chto-sluchilos-so-srednim-klassom-v-ssha-i-est-li-puzyr-na-rynke-nedvizhimosti

В самых дорогих регионах тупо картельный сговор между крупными домовладельцами. Себестоимость фанерного типового дома, который был задуман изобретателем этих домов, как дешёвые быстровозводимые варианты, а ля икеи и народных автомобилей продают по цене дворцов. Там маржа не удивлюсь, если 90% от материалов и трудов. Квартиры в домах времен гражданской войны тоже к себестоимости не имеют отношения.

Но, в этой же публикации даже похвалюн-завлекала, хоть и кричит "покупай недвижимость, всё хорошо, прекрасная маркиза" выложил график, с каким временным гэпом сокращение предложения подействовало. После крэша через несколько лет, когда уже сотни миллиардов и рабочих мест улетучилось, а строительство упало в ноль.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Rizhkov

Не думаю. Слишком мелкая рыбка этот Zillow

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

мелкие как Lehman Brothers?)))

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Rizhkov

Это даже не сравнимо. Lehman Brothers обанкротились на больше чем $600 ярдов. И это при рынке недвижимости который был наверно почти в 2 раза меньше по капитализации чем тот, что сейчас. И если еще учитывать реальную инфляцию (а она с 2007 года составляет 70-80%) то масштабы вообще не сопоставимы. Часть бизнеса Zillow которая занималась непосредственно недвижкой была ничтожно малой, может несколько миллиардов от силы. И если посмотреть на размер их кредитов, то можно увидеть, что он меньше чем $2 ярда.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Smirnov
Автор

Я про капитализацию. В начале года Zillow был ближе к 50 млрд, Lehman Brothers 60 млрд перед крэшем. Все долги сейчас 5 млрд.

Да, конечно конечно случай другой, но десятки миллиардов капитализации Zillow и других, испарившиеся за последнее время. И миллиарды буквально за неделю - это значимо. К тому же может вызвать панику по всему рынку связанному с недвижимостью и товарами для дома, отделки. Даже Пелотон и прочие продают не первый день одновременно с Zillow, потомучто мелкие и рискованные, хотя это не связанные тематики.

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Раскрывать всегда