Финансы
Nazigul Jusupova

Путин поручил разработать вариант налогового вычета для частных инвесторов при долгосрочных вложениях в российские акции Статьи редакции

Фондовый рынок должен не только финансировать инвестиционные проекты, но и приносить доход гражданам, считает президент.

  • Президент на пленарной сессии форума «Россия зовёт» поручил правительству подготовить меры поддержки розничных инвесторов.
  • Также Путин отметил, что из-за колебаний и спадов на фондовом рынке нужно «защитить интересы граждан и гарантировать сбережения». Президент предложил разработать механизм аналогичный системе страхования банковских вкладов.
  • Путин предложил предоставлять налоговые вычеты (НДФЛ) частным инвесторам при долгосрочном вложении средств в российские ценные бумаги, а также рассмотреть вариант софинансирования таких накоплений.
  • За девять месяцев с начала 2021 года объём вложений в российский фондовый рынок вырос более чем на четверть, сообщил Путин. По его словам, это делает рынок ценных бумаг более устойчивым и привлекательным.

Этот ресурс должен не только стать серьезным источником финансирования инвестиционных проектов, но и надежно работать на самих граждан — приносить стабильный доход тем, кто готов «вдолгую» вкладывать средства в российскую экономику.

Владимир Путин
президент
0
220 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Николай Климо

Да какой смысл от вычета, если от вложений в рос акции дохода не будет...

Ответить
40
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Доходность российского рынка за последние 5 лет равна доходности рынка США, даже с учётом валютной переоценки

Ответить
17
Развернуть ветку
Митя Мурасов

А потом ты проснулся.

Ответить
52
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Возьмите индекс РТС с 16 года и сравните с инлексом сп500.

РТС 743-> 1645 =+120%
Сп500 1935->4655=+140%

Разбег совсем не большой. Но лучше ведь кидаться словами, чем проверять)

Ответить
63
Развернуть ветку
Николай Климо

Это было в 2016

При этом в 2008 он стоил 2450, т.е. вы считаете его от максимальной просадки которая даст вам -70%

И нет никаких оснований полагать, что через год после очередного КрымНаша не будет такой же

Ответить
43
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

вы изначально написали мне на конкретный комментарий, где я писал про последние 5 лет, а сейчас вы мне про 2008 говорите, который был бог знает когда.

Когда джентельмен проигрывает, он меняет правила игры. Так и вы меняете точку отсчета.

Да, до этого было так, но с +- 2015 года наш рынок растет очень недурно.

Ответить
31
Развернуть ветку
EugeneT

А вы лукавите и изворачиваетесь прям как настоящий финансовый консультант ;).

Вы правы, что вы писали только про пять лет. Однако в любом сообщении есть не только текст, но ещё и контекст и подтекст.

Вы своё сообщение написали в ответ на другое, где @Николай заметил что смысла от вычета нет так-как доходов не будет.
Очевидно что подтекст вашего высказывания - это что "будут доходы не хуже чем в америке".

Для иллюстрации вы взяли удобный timeframe. А когда вам начали отвечать что "блин. будет же очердной крым и хана", то вы начинаете в уши дуть про проигрывающего джентельмена...

Ну-ну. Одним словом, финансовый консультант ;)

Ответить
29
Развернуть ветку
Andrey Samuylik

Видно как тяжело Вам признать свою неправоту, корежит как упыря от святой воды.

Ответить
6
Развернуть ветку
Николай Климо

Так по лубой бумаге можно взять срез на которой она показывает максимальный рост и сказать что это офигенное вложение. И да, обратное правило тоже верно.

Можете с таким же успехом приводить микрокомпании с ростом 9000% в день и говорить что это самые лучшие инвестиции.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Вот именно, что можно взять кусок, где СП500 падает и сказать, что америка - г-но, потому что в этот период падает. Но вы же будете оспаривать это? Я изначално писал про посдение 5 лет. Вы начали спорить, не разобравшись в вопросе. Я хоть слово написал по типу "рынок России всегда растет"? Вот и поищите

Ответить
16
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

На самом деле, ваш оппонент не так уж и не прав. Он говорит про нестабильность, что в долгосрочной перспективе играет ключевую роль. Россия это страна проблем и кризисов.

Ответить
3
Развернуть ветку
A B

Всмысле он проиграл?! +140 % лучше чем +120% за ваши 5 лет явно, а если смотреть бОльшие таймфреймы - то наш намного проигрывает. И там и там доходность больше, проиграли как раз вы!

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

Николай, надеюсь вы в доход не забыли включить дивиденды тех же голубых фишек?

Ответить
4
Развернуть ветку
Old Nick

а с 2008 -800%
а SP500 + 380%

Ответить
23
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

выше уже ответил другому человеку: Когда джентельмен проигрывает, он меняет правила игры. Так и вы меняете точку отсчета.
Я писал четко о последних 5 годах, когда российский рынок очень хорошо развивался. Вы меняете точку отсчета, чтобы переубедить меня в этом? Хоть с крещения Руси считайте, всё равно доходность за последние 5 лет останется такой же

Ответить
–4
Развернуть ветку
Old Nick

Я с вами в дисскусию до этого не вступал.
Просто указал, что выбирать удобную точку отсчета для аналитики это глупость.

Ответить
19
Развернуть ветку
Никита Ташев

За эти 5 лет можно было заработать? Суть вся в первом комментарии человека, вы вступили в дискуссию по факту оспаривая факт заработка за последние 5 дет на российской бирже

Ответить
12
Развернуть ветку
EugeneT

Друг, если утрировать довод нашего финансового консультанта, то он выглядит примерно так (на исторических данных):

1. покупаем 12-го октября, продаём 16-го
2. покупаем 20 октября, продаём 27-го
..
..
..
38. покупаем 1го февраля, продаём 16-го.

Вот посмотрите - каждый раз, покупая на минимуме и продавая на максимуме, вы можете заработать дофигища.

И вроде бы всё верно человек написал, но ведь чувствуется какая-то наёбка в его словах. Разве нет?

Ответить
17
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

это так делаете вы, манипулируя числами) Я ни слова не сказал про то, когда надо было покупать. Не надо додумывать за меня, окей?) Мой коммент был четкий про 5 лет. Вы начали мериться, доказывая, не понимая, что вы не докажете тот факт, что за те 5 лет, про которые я написал, рынок России падал)

Ответить
0
Развернуть ветку
EugeneT

Контекст-контекст-контекст.
Вы отвечали на сообщение где человек сказал что заработать в россии нельзя!!! При этом вы выбрали _САМЫЙ ЛУЧШИЙ_ период!!!

Не просто в потолок написали сообщение, а В ОТВЕТ на что-то.

Поэтому ваш ДОВОД сродни доводу человека, который на следующий день после розыгрыша говорит что на спортлото можно заработать. Вот же. Нужно было вчера зачеркнуть цифры: 15, 25, 37, 45 и 56.

И то что вы этого не понимаете и прям начинаете спорить с уже, наверное, десятком людей которые вам примерно это же и говорят это прям веселит.

Ответить
11
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Так контекст то вы и не учитываете) Миллионы людей зарабатывают на России в данный момент. Когда будет рынок падать, не будут зарабатывать, всё просто. Человек написал - нельзя заработать, я написал, что можно. Я не прав? Прав) Нельза заработать только не рынке, график которого идет горизонтально вправо

Ответить
2
Развернуть ветку
EugeneT

Скажите, согласны ли вы со следующим утверждением? (я постараюсь поподробней):

УТВЕРЖДЕНИЕ: На рулетке можно заработать.

ОБОСНОВАНИЕ:
Вчера выпало зиро, потом 25, а потом три раза чёрное.
Если поставить с самого начала сто рублей, то за эти пять раундов они превратятся в тридцать тысяч.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

ответ: да, можно
ваше обоснование никак не связано с утверждением.

правильное обоснование: кто-нибудь из людей когда-либо заработал на рулетке? Да. Следовательно, можно заработать на рулетке? Да.

Ответить
1
Развернуть ветку
EugeneT

Ясно. Вопросов больше не имею.
Удачи вам в финансовых консультациях

Ответить
8
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

благодарю!

Ответить
–4
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Да напишите уже просто, можно заработать на коротком промежутке времени в 5 лет, а потом все потерять.

Ответить
0
Развернуть ветку
work tasks

Главное почаще покупать-продавать. Тогда брокер точно заработает на комиссионных (ведь они берутся независимо от прибыльности сделки).

Ответить
1
Развернуть ветку
Old Nick

возьму на вооружение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Old Nick

ну а за 12 потерять.
Суть в долгосрочных инвестициях. Ты бросил деньги в акции (твой пенсионный фонд) и спокойно ждешь старости.

А там раз и -800% к вложению. Зашибись?
Или у вас есть календарик от Павла Глобы где перечислены все удачные дни вложений согласно астрологического прогноза?

Ответить
6
Развернуть ветку
Никита Ташев

А с 90-ых годов представьте на ваучерах сколько можно было заработать?
Вы видели просадки сп500? Да они тоже бывают и если не соблюдать элементарный риск менеджмент, особенно крупному инвестору, то бабки можно просрать где угодно, на любой бирже и да, я говорю именно про лонг

Ответить
3
Развернуть ветку
Old Nick

именно. первая здравая мысль в этом потоке. так и есть.

П.с. на ваучерах 90% потеряли. Что бы на них заработать должен был быть еще админ ресурс.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

это не аналитика, это констатация факта про состояние рынка в последние 5 лет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Old Nick

ну ок. последние 5 можно было заработать, а последние 12 потерять.

Ответить
4
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Теперь согласен. Вопрос закрыт.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Ларин

В 2008 доля сырья в экспорте была больше.
Тот же несырьевой экспорт с тех пор вырос с 100 млрд до 150, в этом будет под 180 млрд благодаря росту цен на сталь и зерно.
И рубль больше в космос не летает

Ответить
2
Развернуть ветку
Old Nick

Угу, зато морковка с картофаном улетели.
сказок не бывает

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Ларин

На всю продукцию сх рост мировой солидный, что дало прирост экспорта

Ответить
1
Развернуть ветку
Old Nick

а бабушкам как жить с морковкой по 100р?

рубль в космос не летит за счет кошельков населения.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Ларин

иди у абушек спроси

Ответить
–2
Развернуть ветку
Alex Petrov

Почему вы берете такой маленький горизонт? Налицо подмена и выбор выгодного тайм-фрейма. Почему с 16, почему не 19 или 14? Правильно брать от кризиса до кризиса, российский рынок не восстановился после 2008 года .

Ответить
5
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

а чего не с 1950? Я четко сказал "ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ" российский рвнок растёт. Люди начали спорить, я доказал то, что это так и есть. Вы пытаетесь сейчас в свою сторону перевесить за счет изменения условий. Условие было - 5 лет. Сейчас вы вменяете 15...

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Petrov

Вы манипулируете и выбираете удобный тайм -фрейм. Пять лет это не долгосрочка. Любой кто непредвзято будет оценивать рост с 2015 скажет что этот рост имеет характер коррекционного и начиная с 2020 еще и учитывает возросшую инфляцию, те рост этот нездоровый.

Ответить
6
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

я манипулирую?)) весело. Вот только я изначально констатировал факт про последние 5 лет. Я бы мог написать хоть про последний год, хоть последнюю неделю, хоть день. Из-за того, что вы не хотите соглашаться с фактическими пятилетними данными вы и крутите (манипулируете) данными, предлагая считать от 2008 года.

Если бы вы написали не в ответ мне, что я не правильно считаю, что "с 2008 года российский рынок еще не выбрался из ж", я бы вообще вам слова ни сказал, потому что согласен. А вы спорите про 5 лет, где доказательства налицо

Ответить
3
Развернуть ветку
EugeneT

Жесть. Вы прям вообще не улавливаете проблемы в своих словах хотя вам уже со всех сторон кричат, а вы про джентельмена меняющего условия... Прям огонь.

Ответить
4
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

У меня проблем нет) Проблемы у вас, потому что вы читать не умеете) Речь шла о 5 последних годах. Я не претендовал на период дальше. Вы это смогли прочитать? Если бы смогли, но не писали бы

Ответить
1
Развернуть ветку
EugeneT

Блин, да что же с вами не так.
Вы своё сообщение о пяти последних годах в ОТВЕТ НА ЧТО НАПИСАЛИ????????

Ответить
2
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

в ответ на сообщение, что на России заработать нельзя. А я говорю, что можно. на стоячем рынке заработать нельзя, на всех других можно

Ответить
1
Развернуть ветку
EugeneT

Ответьте плз про рулетку там выше

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Vavilov

Чеж ты голубчик с 16 сравниваешь? давай сравни с 14 годом, до знаменитого "мне жалко людей, купивших доллар по 42"

Ответить
0
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Ещё один... Я выше написал "ПОСЛЕДНИЕ 5 ЛЕТ российский рынок растет так же, как и рынок США". Я не прав? Предоставьте другие данные за ПОСЛЕДНИЕ 5 лет. Я не говорю про 10, 15, 40 лет. Читайте внимательно

Ответить
5
Развернуть ветку
Nikolay Vavilov

5 лет это долгосрок что-ли?
Любой долгосрок в доллар выгоднее рубля на любом промежутке времени, не считая времен Российской империи.

Ответить
4
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

А я хоть слово про долгосрок писал? Покажите.
Любой промежуток - это хоть день, хоть неделя, хоть 20 лет? Тогда не на любом.
с 2013 года выгодно, с января 2016 не выгодно, с 2017 выгодно, с марта 2020 не выгодно. Можно как угодно измерять

Ответить
3
Развернуть ветку
EugeneT

Вам не странно что столько людей говорят одно и то же?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Да, в сумашедшем доме тоже много людей говорят, что они наполеоны, и от этого страшно) Хотя там их лечат, а тут нет

Ответить
5
Развернуть ветку
EugeneT

Ну-да. Вот только мы не в сумашедшем доме. А в реальном мире. И тут в среднем обычные - средние - люди.

Так что это больше похоже что вы говорите что вы наполеон, а вам говорят что "нет, друг. нет". А вы никак не поймёте и думаете что вокруг одни сумашедшии

Ответить
0
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Ха. Средние люди? Почитайте книжки по психологии. Когда человека что-то устраивает или он согласен, он с меньшей вероятностью что-то напишет, или скажет - пример - отзывы к заведениям. Если вам понравилось в ресторане и было нормально, вы про это не напишете, а если что-то разозлило, то с большой вероятностью оставите отзыв.

Кстати, количество плюсов к 1 и к моему комментарию говорят о +- равном мнении "средних" людей. Не обольщайтесь

Ответить
3
Развернуть ветку
EugeneT

Зря вы думаете что быть правым в этом споре мне льстит. Отнюдь.

Однако эта мысль многое объясняет о вас.
Ответьте плз про рулетку там выше. Интересно ваше мнение про это.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

ответил. логическую теорию почитайте)

Ответить
2
Развернуть ветку
Маленький бокал

мы не в сумашедшем доме
Ой ли...

Ответить
2
Развернуть ветку
Маленький бокал

Блин, народ..) Вы вообще его ник то видели?! Классический же консультант. Это хлеб подобных паразитов: выбирать удобные периоды, хороший уровень курса, растущий рынок и пр., а потом как не в себя тыкать вам в лицо что он то не при делах, он то с самого начала вам все карты раскрыл (на самом деле нет конечно)

Ответить
1
Развернуть ветку
EugeneT

Это да. Но тут он же вроде никому не продаёт ничего, а искренне думает что с его рассуждением всё хорошо....

Очевидно профдеформация

Ответить
0
Развернуть ветку
Jeronimo

Ты ниже всем указываешь про пять лет, а сам берешь почти за шесть с удобного дна.
Давай как ты пишешь посмотрим четко за последние пять лет.
Зайдем на tradingview выберем RTSI и внизу выберем 5л и % отображения что бы удобно было и получим 57% уже, а не 120%
Тоже проделаем с SPX и получим 112%, добавим еще валютной переоценочки (SP:SPX*MOEX:USDRUB) и оп уже 147% теперь за ровно пять лет в рублях.
Большой разбег или нет?

Ответить
5
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

ой, ну прошу прощения, про 5 лет я уже давно говорю и не заметил, как год заканчивается. Окей, с начала 15 или 16 года (это 6-7 лет) доходность равная. Заметьте, что я не специально беру точки по лоям - у меня всегда чётко с 01.01.20хх , без всяких поисков точки пониже.

Ответить
–12
Развернуть ветку
Абырвалг Абырвалг

"я говорю про 5 лет", "я сказал 5 лет", "вы читать умеете, я пишу про 5 лет", "5 лет", "5 !"
Эй - ты берешь не 5 !
"ой, ну прошу прощения"
Все что нужно знать о любителях демагогий на пустом месте.

Ответить
5
Развернуть ветку
Ivan

про курсовую разницу никто не забыл?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

неа. ММВБ - в рублях. РТС - в долларах. Я взял РТС

Ответить
0
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

.

Ответить
0
Развернуть ветку
Speed Racer

Он так-то прав. Посмотрите отчеты по акциям за первый квартал 2021 года, там рост большой очень.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Климо

Это как вы посчитали так?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

Выше ответил

Ответить
3
Развернуть ветку
EugeneT

Вот ещё один сказал. Это я кручу вниз тред и вижу как вам всё больше и больше людей говорят что вы какую-то не относящуюся к вопросу фигню невпопад сказали, а вы сражаетесь...
Зря.

Ответить
2
Развернуть ветку
Ринат Хафизов

А риски сравните. ;-)

Ответить
2
Развернуть ветку
Yarro S

Риск/доходность у рынка РФ где-то возле дна

Ответить
3
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

сравнивал. какие хотите добавить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ринат Хафизов

Что значит добавить риски? Это объективная вещь. Риски в России - политические и равны тем, что в Китае. Мы видим в Китае их реализацию. В США и близко нет таких рисков.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мой Финансовый консультант

в США нет рисков в инвестировании, если там жить. Если вы живете в России и инвестируете в США, у вас очень хорошие шансы, что введут очередные санкции и вас попросят вывести все свои деньги с их площадок, закрыв позиции по текущим ценам. Вот это риск.

И то, живя в США и инвестируя, тоже можно нахватать рисков, учитывая то, как сильно экономика накачивается новыми деньгами. Ипотечный кризис 2008 года - набрали долгов в огромное количество раз больше, чем есть денег, кризис доткомов - тоже накачали их деньгами гораздо больше, чем компании стоили. Всё говорят про риск повторения Российских событий, но никто не говорит про риск повторения американских, например, Великая депрессия длилась 20 лет. Никто за год до нее тоже не думал, что вот так случится. Однако...

Ответить
1
Развернуть ветку
Yarro S

Во время Великой Депрессии в СССР вообще голодали

Ответить
0
Развернуть ветку
Tim Justtim

Голословное заявление без фактов.
Великая депрессия США - 1929-1939 с острой фазой 1929-1933 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия).
Голод СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932—1933))

При этом в США по экономическим причинам, в СССР из-за неуражая, и голод был с/х регионах. Но это так, для справки.

так что слова Yarro S подтверждаются, но что хотел он сказать этим высказыванием - загадка.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Konstantin Mednikov

Только риски хранения денег в рублях сводит на нет вообще всё остальное.

Ответить
2
Развернуть ветку
Oleg Nikolenko

А теперь посчитайте с 2007 или хотя бы с 2013?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

А за 10?

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Удивительно, как подобная популистская хуйня тут заплюсована.
Типичный хомяк, не разбирающийся в вопросе, но вопящий громче всех.

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Климо

До сих ни одного "эксперта" так и не высказалось с опровержением

Будьте так добры, будьте первым

Ответить
–1
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Вы же утверждаете, что дохода от вложений в российские акции нет. Вы и доказывайте.

Ответить
5
Развернуть ветку
Николай Климо

Я не говорил что дохода нет, я сказал что "если его не будет", указывая крайне высокие риски, которые с гораздо большей вероятностью обнулят портфель, в сравнении с американским, является веским доводом против инвестиций в российский рынок.

Мои пояснения в треде с Консультантом, но в связи с вашим заходом "все хуйня вы все дибилы" и минусованием всех моих комментариев, для вас это слишком большой поток информации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Chimbur

обнулят портфель
Обнулят — это акция была 100 рублей, а станет 0 рублей. Приведете примеры?
указывая крайне высокие риски
Риск есть всегда. И на американском рынке, и на российском. Как высчитывали риски, по какой методике сравнивали? Вы утверждаете про вероятность, расскажите про российский и американский рынок. Какова вероятность на американском рынке и на российском и почему так?
в сравнении с американским, является веским доводом против инвестиций в российский рынок
Ваши доводы про риски и возможное отсутствие дохода можно получается экстраполировать на весь фондовый рынок РФ или вы решили ляпнуть подобное для красивого словца?

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай Климо

Сравните просадки и скорость восстановления по ним у американского рынка и у российского, который еще после 2008 не восстановился.

Падение индекса РТС на 70%, за который бил себя кулаком в грудь товарищ выше, это настолько жестко что можно считать и обнулением.

С тех пор в экономике ничего не изменилось, внешнеполитические риски стали только выше.

У меня на рынке максимально простой и понятный интерес - сохранить и преумножить. Российский же рынок максимально закрытый, коррумпированный и непредсказуемый, так что я пожалуй буду избегать его и советовать это делать остальным.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Понятно, одна "вода" что всё плохо. И на ни один из вопросов я так и не получил ответа.

У нас печальная политическая и экономическая картина. С этим никто не спорит.
Падение индекса РТС
Можно торговать только индексом, а бумагами нельзя, они не растут? Есть бумаги, которые росли быстрее индекса.

Если отбросить нытье, то можно увидеть, что на многих позициях можно заработать и весьма неплохо. Плюс поиметь тех же дивов. Но, конечно, ныть и сидеть в своём манямирке проще. Сидите)

Ответить
4
Развернуть ветку
Николай Климо

"можно увидеть, что на многих позициях можно заработать и весьма неплохо."
В прошедшем времени, могу привести такии позиции в любой стране, хоть Африканской. А вот когда нужно построить стратегию, которая будет работать многие годы без заглядывания вперед - умники вроде вас ничего ответить не могут

Я вам привел конкретные факты про риски и про просадки. Но конечно же любая отличная точка зрения воспринимается вами как нытье. Перечитав все комментарии, я не нашел НИ ОДНОГО довода, что я должен игнорировать данные риски и сделать свой выбор в пользу России, потому что игра стоит свеч.

Если будете отвечать, пожалуйста, делайте это логикой и фактами и удосужтесь развернуто опровернуть мои утверждения. Или продолжайте бухтеть, но не со мной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Chimbur

В прошедшем времени, могу привести такии позиции в любой стране, хоть Африканской.
Точно, если американский рынок вырос, то это ок, а если российский, то ты сразу решил переобуться. Жалко даже как-то тебя, такого.
А вот когда нужно построить стратегию, которая будет работать многие годы без заглядывания вперед - умники вроде вас ничего ответить не могут
Точно, ты то у нас гуру, всё наперед знаешь. Стратег великий прям.
Я вам привел конкретные факты про риски и про просадки.
Контраргумент про акции ты, конечно же не увидел, потому что неудобно было видеть. Точнее, когда американский рынок растет, то это тебе удобно приводить в пример, а когда акции на РФ рынке растут быстрей индекса, то тут система ломается и ты решаешь лицемерненько переобуться.
я должен игнорировать данные риски и сделать свой выбор в пользу России, потому что игра стоит свеч
Я же тебе сказал — сиди в своём манямирке раз комфортно, только хуйни поменьше неси.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Так вы какой-то бред написали. Неизбежно будут акции которые растут быстрее индекса. Вы же знаете, что такое индекс? К чему этот аргумент вообще? Или вы мне сейчас сможете сказать, какие акции на протяжение ближайших лет будут расти быстрее индекса?

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Бред — это уткнуться ТОЛЬКО в показатели индекса РТС и игнорировать цены самих акций, как делает чел выше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Индекс отражает общее состояние рынка, искать исключения в нем - не самый лучший ход доказательства ваших утверждений. Как вам уже заметили, такие акции можно и на африканском рынке найти.

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Считаться только с показателями индекса — не самый лучший ход доказательства ваших утверждений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

А вторую часть комментария тихо проигнорировали? Равно как и неизбежное наличие акций, растущих быстрее индекса?

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Про африканский рынок я уже отвечал выше, второй раунд лицемерного переобувания от жителей манямирка неинтересно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Не ответили. Манямирок это у вас видимо.

Ответить
1
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Манямирок это у тех, кто считается только с показателями индекса РТС. Можете в нём и дальше жить

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Шулепов

Понятно, по делу сказать нечего.

Ответить
0
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Как и вам.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Ташев

Сразу видно, чел далёк от биржы. Выйди из профиля, удали его и зайди в вк покрутить мемы и фотки сисек

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

Для меня биржа второй по величине источник дохода

А ваш способ самодеградации мне не интересен

Ответить
1
Развернуть ветку
NihlistNif .

А работая баристой и имея счет в БКС с акциями яндекс на 5000 рублей, биржа тоже будет вторым по величине источником дохода?

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Климо

Что-же вы по себе все так судите то. Подкрепить свою точку зрения не можете - переходите на оскорбления?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Никита Ташев

Тогда просто глупый высер сл вашей стороны, графики не врут, советую открывать иногда

Ответить
–2
Развернуть ветку
Николай Климо

Покажите мне график который опровергнет мои слова.

До тех пор, глупым высером можете считать свои комментарии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Никита Ташев

Там выше есть график, уже скидывали. Листайте

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ilya Ilchenko

...

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

Зачем ты сам с собой разговариваешь?

Ответить
–5
Развернуть ветку
Wall Street Shadow

например, в США вы можете подавать убытки в вычет общей налоговой базы

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Якунин

У нас так же это делается, продажей в конце года того что упало, и покупкой назад через 2 дня. Но лучше в следующем календарном году что бы вопросов не было

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Тут есть нюанс, этот номер не прокатит с ИИС.

Ответить
0
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Напомню, как за последние пару лет "поддерживали" длинные деньги частников в России:
- ввели налог на вклады свыше 1 млн. рублей.
- отменили льготы по НДФЛ в части дохода от ОФЗ.
- ограничили налоговый вычет по ИИС только поступлениями от зарплаты (раньше можно было с любых доходов, в т.ч. и на фин.рынках).

Ну да, три плюшки убрали, а теперь заменят одним пряником.

Ответить
52
Развернуть ветку
Николай Климо

Еще не понятно что с новыми законами про квалов будет, тоже очередное закручивание гаек.

Ответить
3
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Понятно одно: легальными способами быть рантье в России вряд ли получится)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Климо

Если голова есть то везде получится

Правда где-то легче, где-то сложнее

И тут проблема в том, что за такие головы бороться надо, а не отпугивать их

Ответить
1
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Думаю им-то как раз такие "особо умные" головы не нужны, ибо сильно уж уворачиваются от стрижки.

Ответить
5
Развернуть ветку
Yarro S

Если очень много денег, то быть рантье наоборот выгодно: 3 года продержал паи - и вывел деньги вообще без налогов

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Folomeev

Согласен… еще не известно с какими недоговорками, оговорками «до суммы…» и звёздочками будет итоговое решение, так же как с туркэшбэком и детским отдыхом будет, но зато начало фразы звучит красиво! Политически заголовочно!

Ответить
1
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

подождите, а как быть тем, с вычетом с ИИС, у кого отродясь нет ЗП?

Ответить
0
Развернуть ветку
Маленький бокал

если нет зп, тогда не пользоваться этим инструментом с ограничением на пополнение в 1 млн/год

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Новичок на бирже (3+ года) с небольшим портфелем (100.000+ долл).
Смысл вложений в российские бумаги есть, если вы понимаете, зачем их берете, и в какой пропорции. И, какая доля их в портфеле укладывается в ваш риск-менеджмент.
Про "долгосрочные вложения". Ну, если у вас пенсионный портфель, который еще кормить лет 40, то, наверное, я бы ограничил долю российских бумаг в нем долей ВВП России в мире (что-то около 2%).
Опять таки, по какой цене вы берете бумаги. К примеру, я набрал АЛРОСУ по 67. Теперь она в моем портфеле "навсегда" по её дивидендной доходности. Если бы взял газпром по 120-150, тоже бы держал.
Ну, и надо понимать, что вкинув в российские бумаги миллионов 12-15, можно тупо жить на дивиденды (да, я осознаю риски!). С американскими бумагами такая фишка не проходит.

Ответить
18
Развернуть ветку
Василий Степанофф

17 декабря ЦБ повысит ставку на 100 пп и ставки по вкладам дойдут до 10%. Закинув 12-15 млн. можно так же жить на процент по депозитам. Без рисков.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Василий, да. Но тело депозита не растет. Я прикидываю выйти на "пенсию" через 11 лет. И жить на одни проценты не выйдет. Плюс, рубль имеет тягостную привычку девальвироваться раз в 5 лет. Поэтому, 3/4 портфеля - США и Европа.

Ответить
6
Развернуть ветку
Василий Степанофф

за 11 лет в России жизнь имеет свойство переворачивать с ног на голову и наоборот.
Сколько планируете получать на "пенсии", чтобы шикарно жить?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Про яхту: не совсем верно, они не столь и дороги (не такие, как у олигархов). Есть мысль купить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Степанофф

В 60 лет как никогда нужна яхта

Ответить
6
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Ходят за 70 даже в кругосветки.

Ответить
2
Развернуть ветку
Graf De Lotarev

Не столько дороги как хранение и обслуживание! Проще арендовать, проверено мной)

Ответить
0
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

лучше сдавать в аренду. имхо.

Ответить
1
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Василий, честно говорю, "положа руку на сердце" - не знаю. Считаю под 10% в год доходность и планирую выйти с постоянными пополнениями на 500.000 долларов к сроку. Портфель на двоих с женой. Опять таки, а если на рынке медвежий цикл на 10 лет? А если боковик? Война?
Ну, и я не буду жить вечно, поэтому "жизнь на дивиденды" мне не нужна, я могу "проесть депозит" до нуля. И какой там будет "период дожития" с 60 лет. И сколько будет государство платить? И со скольки лет?
Куча неизвестных.
На яхту не хватит точно, но на путешествия, лекарства и жрат - должно хватить.

Ответить
2
Развернуть ветку
Yarro S

Не забыли реинвестировать 8% из 10% для компенсации инфляции?

Ответить
6
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

это если инфляция будет не выше 10%, что вряд ли

Ответить
1
Развернуть ветку
Николай Климо

На заметку ботам выше, вот комментарий здорового человека, который аргументирует свою позицию владения российскими бумагами вместе со всеми +/- :)

А кто в итоге окажется прав/неправ - рассудит сам рынок на длинной дистанции.

Ответить
1
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Вы скорее исключение из правила, речь идет о людях, которые направляют на инвестиции какой-то процент от ежемесячных доходов. Конечно, зайти "на всю котлету" на просадке в долгосрок - это хороший вариант, но у большинства этой котлеты нет.

Ответить
1
Развернуть ветку
Volodya

А в чем проблема американских бумаг?

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Низкой дивидендной доходности, но и уповать как Руслан на высокую дивидендную доходность российских бумаг и в будущем, я бы тоже не стал. Те тупо, жить на дивиденды, на 200 000 USD вложений, точно не получится.

Ответить
2
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Давайте посчитаем
200K в год пусть генерят 6% годовых, это 12 тысяч USD
В переводе на наши это миллион в год.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Сомневаюсь что несколько лет и уж тем более 10 и более, будет сохранятся такая фантастическая дивидендная доходность, ну и разумеет я никогда не поверю что у кого то есть способность, каждый год выбирать бумаги вкладывать 200K и получать 6%

Ответить
2
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Есть много облигаций с подобным уровнем дохода кстати... и еще есть сложный процент )

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Это какие облигации с уровнем 6% в валюте? С каким рейтингом? Облигации это очень опасная вещь, с точки зрения дефолтов и изменения процентных ставок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Как раз сбросил нехилую облигационную долю портфеля (вроде 11% было) когда доллар на минимуме был. И перевел в валюту. И понеслось, Роснано, потом вагонное что-то. Где-то год держал ВДО.
Не стоят они нервов)

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

А не, российские корпоративные облигации это точно по риску не проходят.

Ответить
2
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Да ладно, Сбер не проходит или Газпром? Там доля гос-ва 50+% Т.е. следующие после ОФЗ по надежности.

Ответить
0
Развернуть ветку
Василий Степанофф

Роснано тоже государственная компания..

Ответить
1
Развернуть ветку
Andre Macareno

Белорусские даже выше, сейчас с дисконтом торгуются

Ответить
0
Развернуть ветку
Anatoly Ivanov

не густо

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Низкой дивидендной доходности

Нихрена себе низкой. AT&T платит на данный момент 9%.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ales Sharaev

и при этом теряет в цене 20%

Ответить
0
Развернуть ветку
Иванов Иван

Вы это так пишете, будто рашен акции так не умеют. ))

Ответить
0
Развернуть ветку
Taras Halturin

доходность ниже, очевидно

Ответить
0
Развернуть ветку
Yarro S

тупо жить на дивиденды

При инфляции 8% вы по-факту будете проедать свой капитал

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Ничего страшного, я же не собираюсь жить вечно)

Ответить
0
Развернуть ветку
Тимур Эмир

Вопрос от профана: почему с американскими бумагами так не выйдет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Низкая дивидендная доходность.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Petrov

Нет никакого разумного смысла вкладываться в российский фондовый рынок в долгосрочную. Динамика после 2008 года показывает наглядно что это даже с учетом дивидендов будут убытки.

Ответить
11
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Цитата: "Путин отметил, что из-за колебаний и спадов на фондовом рынке нужно «защитить интересы граждан и гарантировать сбережения»"
Про доходы он и не говорит ничего)))

Ответить
10
Развернуть ветку
Maksim Koltsov

твои доходы прежде всего зависят от тебя, а не от Путина

Ответить
–2
Развернуть ветку
Маленький бокал

Демагогии и общего развития ради. А что, по вашему мнению, от Владимира Владимировича зависит и что можно с него спрашивать?

Ответить
3
Развернуть ветку
Maksim Koltsov

Владимир Владимирович по идее должен дать тебе возможности хорошо зарабатывать. Воспользуешься ли ты этими возможностями или нет он не может контролировать

Ответить
0
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

У вас же есть рос. бумаги, и там наверняка есть Газпром, Сбер... Так дивы по ним как раз от решения правительства зависят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Ну, то есть с 2008 года нет разумного смысла. А с 2015 года есть разумный смысл?

Ответить
4
Развернуть ветку
Alex Petrov

И с 2015 нет и в с 2021 нет, потому что в российской экономике принципиально ничего не изменилось, такое же качество управления, такие же политические риски, все та же "стабильность" . Динамика российского фондового рынка повторяет динамику цен на нефть и другое сырье, те индекс ртс есть производная от цен на нефть, причем индекс ртс несет и другие риски присущее стране с авторитарным управлением.

Ответить
13
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Все зависит от цены. Я набрал АЛРОСЫ по 67, к примеру.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Petrov

Я не беру частные случаи, всегда есть бумаги которые в моменте будут лучше рынка, речь про рынок в целом. В тех же Штатах таких бумаг сотни , если не тысячи. И вы делаете очень большую ошибку когда оперируете ценой активов в рублях. Следующий обвал рубля это лишь вопрос времени, и вся стратегия основанная на рублевой доходности отправится в утиль.

Ответить
7
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Alex, у долгосрочников, которые формируют пенсионный портфель иная логика. Я, все же попробую её объяснить.
(Как Вы заметили, риски я понимаю).
Портфель мой на 27% российский. Остальное - в основном, США и, чуть-чуть Европа.
Сейчас дивидендами Россия (27%) дает мне 180.000 руб./год, а США (72%) - 125.000 рублей в год.
В месяц выходит, примерно 25.500 руб.
Рубль падает - ну, Ок, пусть он будет стоить, 100 руб/доллар. У меня получится 29.000 руб./год дивидендов.
В общем, все не так уж и плохо выходит. В любом случае, я уже не сдохну от голода с этим портфелем.
(Как показал март 2020, у меня только Дисней отказался выплачивать дивиденды. Остальные "американцы" платили норм).

Ответить
4
Развернуть ветку
Alpha Obelisk

У вас все красиво России не более 30% это радует.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Так набрана была на коронапсихозе 2020. Я сидел, и с зарплаты скупал Россию по дешевке, потому, что долларовой заначки не было.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alpha Obelisk

Аналогично Алроса по 70,05 р брал

Ответить
1
Развернуть ветку
Alex Petrov

Если у вас портфель диверсифицированный и вы без плеча, то да в абсолютных цифрах выплаты дивидендов у вас скорее всего не просядут, даже если случится сильный спад.

Ответить