ЦБ определит фиксированную сумму для возврата после кражи денег мошенниками Статьи редакции
За квартал банки вернули жертвам около 8% от украденных денег.
- ЦБ предупредил банки о будущих изменениях в законе о национальной платежной системе, сообщает РБК. Изменения нужны из-за малой доли возвратов жертвам мошенников, объяснял на форуме AntiFraud Russia директор департамента информбезопасности регулятора Вадим Уваров.
- В третьем квартале 2021 года мошенники похитили 3,2 млрд рублей, при этом банки вернули клиентам 7,7%, около 250 млн рублей.
- По проекту, пострадавший должен сообщить банку о мошенничестве не позднее следующего после факта дня. Фиксированную сумму возврата определит ЦБ, методику расчёта не называет.
- Возврат будет обязательным. Банки с низким уровнем защиты должны будут вернуть всю похищенную сумму — например, когда не могут найти транзакции без согласия клиента, даже при получении информации о них от ЦБ. Пока по закону банки должны возвращать деньги, только если они украдены не по вине клиента.
- ЦБ также предложил дать жертвам мошенников два дня на отмену операции. Проверять переводы на признаки мошенничества, должен и банк-получатель. Регулятор считает, что при возбуждении уголовных дел банк должен блокировать на пять дней счета получателя, если в пользу него были переводы без согласия отправителя.
- Законопроект прошёл первый этап обсуждений, готовится новая редакция, рассказал изданию представитель Банка России.
Обновлено в 16:04:
Инициативу прокомментировали в Ассоциации российских банков. В подобных ситуациях важно определить, кто является виновником — финансовая организация или клиент, считает президент ассоциации Гарегин Тосунян.Также, по его словам, инициатива ЦБ может дорого обойтись не только банкам, но и клиентам, в частности, повышением процентов по кредитам и тарифам.
5
показов
16K
открытий
1
репост
Комментарий недоступен
что выльется в рост стоимости банковских услуг
Ничего хорошего в этом нет. Возникшие расходы банки переложат на клиентов. Из нашего кармана в итоге будут выплаты:
- неадекватным клиентам, которые ведутся на все разводки
- профессиональным мошенникам, имитирующим аферы со своими счетами
Не вижу в этом ничего хорошего.
1) Мошеннические операции нужно расследовать, а не перекладывать вину на банки. Расследовать такое - довольно просто. Но мошенники же не оппозиция, к ним омон не вламывается, верно?
2) За чей счёт гуляем? Как это будет регулироваться? Что будет при ситуации, когда человек переведёт деньги на другого человека, заявит о краже, и банки обязаны будут выплачивать им деньги.
3) Заем повышать финансовую грамотность людей, если можно за счёт нас с вами выплачивать фиксированную сумму людям, верно?
Напомню, что уже существует практика применения ФЗ 115, где на любой чих с тебя требуют вчерашние трусы и ватные палочки с анализом серы месячной давности.
Тут ровно аналогичный закон, когда ЦБ "обяжет", а банки под страхом отзыва лицензии будут творить лютую дичь.
А мамонтов как обманывали, так и будут обманывать. Просто теперь не за их счёт, а за наш, общий. Банки же не дураки.
На словах да, хорошее, а как это будет на деле - будем посмотреть
Комментарий недоступен
На самом деле правильным путём будет наличие периода, в течение которого можно отменить данный платёж, но тогда СБП умрёт. )
Я думаю нужно дать клиентам всех банков возможность прийти в отделение, после идентификации с паспортом и лицом давать анкету с сотней пунктов типо - запрещаю эту операцию, разрешаю эту, выдавать это нельзя,лимит на эту категорию такой и в итоге кому надо - обезопасят себя
Почему единственное? Лимит на онлайн переводы физикам в течение суток, все что больше - в офисе банка. Счета с "охлаждением", откуда деньги можно вывести не ранее чем через сутки. Запрет на онлайн кредиты по умолчанию, только в офисе банка. Запрет на автоматическое подключение новомодных способов авторизации.
А то получается клиенты инфантилы, и банки инфантилы. Одни коды из смс диктуют, другие от жадности теряют голову и готовы кредиты выдавать с последующим обналом.
да вы не можете быть уверены что у вас ничего не украдут. так как банки придумали себе "невозвратные" переводы и не хотят даже разбираться - хотя по 161-фз и так обязаны возвращать - но вы можете глянуть даже тут на сайте "приемную" и выяснить как некоторые банки отмазываются - они что-то авторизовали, а кто-то пошел и снял с банкомата
потому что человек не является стабильной сущностью в интеллектуальном плане
я по утрам порой не помню, как меня зовут, особенно после снов, в которых у меня другая жизнь
Ловите меня в этот момент! Только пинкоды тоже будут из приснившейся жизни
Комментарий недоступен
То есть государство само ничего не делает для защиты граждан, но перекладывает на бизнес вопросы возмещения их потерь. Где посадки за незаконные колл-центры в колониях? ФСИН там что-то планирует только https://www.gazeta.ru/social/2020/10/01/13275109.shtml.
Где аресты, посадки директоров этих колоний?
Да хватит чепуху нести про ФСИН. Это байка больше, чем правда. Центры на Украине находятся и под прикрытием здесь, но точки выхода трафика тоже не здесь.
Как ты посадишь тех, кто уже сидит?
ну посадят, а дальше что? на их место другие придут. тут образовывать людей надо, улучшать защиту и все, сейчас эту задачу и хотят на банки переложить
так уже понакрывали, большая часть в близнем заруюежье ак уже сказали, в России только бегунки-дропы что снимают деньги и переводят их в биткойн. Их, кстати ловят.
Идиотская популистская инициатива. Подавляющее большинство случаев хищения средств - вина клиентов. Люди сами сообщают данные карт мошенникам или вообще сами совершают переводы.
В тех редких случаях, когда была реальная брешь в системе безопасности банки и так уже возвращают деньги.
Банк не является вашей нянькой, по-хорошему он вообще не должен следить за тем, чтобы вы не сделали перевод куда-то не туда. Но ЦБ получается считает иначе, для него пускай граждане и дальше остаются инфантилами, а расходы на возвраты банки распределят между всеми клиентами, повышая стоимость обслуживания. Гениально.
А граждане и есть слабая сторона, а банк профессионально действующая организация, которая априори должна уметь в безопасность.
Комментарий недоступен
Ну пока банкам было откровенно наплевать, у кого сколько украдут. Сколько могло это продолжаться? Надо привести их в чувство.
Если бы банки дали возможность усложнить способы перевода/авторизации, вместо того чтобы их непрерывно облегчать - можно было хотя бы слово в их защиту сказать. А сейчас, со своими кредитами по смс, сами виноваты.
расходы на возвраты банки распределят между всеми клиентамиНормальные банки улучшат систему безопасности и будут стремиться сократить расходы на возвраты, остальные - пусть загибаются
может разобраться с источниками этих телефонных мошенников?))
Если источник за границей в "недружественных странах" и не работает внутри своей страны, то ничего не сделать по сути. А есть вероятность, что такая работа против врага ещё и поощряется. Да даже если внутри, если грамотно организована работа и есть свои люди на местах, то тоже вряд ли.
Уже во всю занимаются
Комментарий недоступен
Каждый раз с этого смеюсь, когда люди приходят в банк брать кредит, потому что "мне пришло специальное предложение банка и я решила взять...", не читая никаких доп условий, а потом оказывается там страховок в половину тела кредита.
Как будто их кто то заставлял подписывать, как будто посидеть пять минут почитать подписываемые бумаги ни у кого времени нет. Выросло поколение овощей, для которых только боярин с плетью нужен.
Комментарий недоступен
Всё идет к цифровому рублю. Технически будет крайне просто отследить куда убежали деньги.
Сейчас это также несложно, просто их обналичивают. От этого никакой "цифровой" рубль не спасет.
вот у моей мамы так вывеи бабло карты сбера накарту тиньхофф и что то никто никого не нашел. Да и тут разве что дрропа поймают. Коенчно и то хлеб но бабло так не вернуть.
Представьте себе деревню/региональный город и их жителей. Представили? А теперь осознайте, что РФ и есть в основном такие вот деревни/ города)
Очередной левацкий бред.
Законодатель сам называет противоправные действия, против которых по его задумке направлена данная законодательная инициатива, мошенничеством. Мошенничество, согласно УК РФ, это ни что иное, как "злоупотребление доверием".
Для совершения злоупотребления доверием необходимо минимум два субъекта (очевидно, что нельзя совершить это деяние в отношении самого себя). Таким образом, возможны следующие варианты взаимодействий:
1. Мошенник - Клиент
2. Мошенник - Клиент - Банк
3. Мошенник - Банк
В нормальной правовой системе третьи лица (бенефециары банка, другие клиенты банка, налогоплательщики и т.д.) не должны отвечать за ущерб, причинённый при непосредственных активных действиях пострадавшей стороны. То есть, в первых двух случаях из вышеприведённого списка пострадавший не должен иметь никаких прав на компенсации своих потерь, поскольку они были совершены при его непосредственном активном участии. Единственный способ возмещения убытков в данном случае должен остаться неизменным: мошенника осуждают по 159й, пострадавший в рамках гражданского производства выставляет требование на возврат денег, принцип преюдиции позволит ему не доказывать факт совершения мошенничества ещё раз.
Обременить банки необходимостью компенсировать убытки можно лишь в третьем случае, когда денежные средства были похищены со счёта клиента без его активных действий, поскольку из этого логически следует что несанкционированный доступ был получен с помощью логических ошибок в бизнес-процессах банка, либо ошибок в его технологических системах: клиент ничего не делал, накосячила сама кредитная организация — пусть самостоятельно возмещает клиенту убытки, а дальше уже кое-как пытается их компенсировать в порядке регресса.
Для удовлетворения спроса лево-ориентированной части населения на возможность не держать ответ за собственные действия единственной разумной возможностью я вижу вариант организации регулятором системы страхования д/с, условия и стоимость которой будут жестко устанавливаться самим регулятором, но которая при этом не будет принудительной для использования всеми клиентами банков.
Каждый человек должен нести полную ответственность за любые свои действия; но ни в коем случае не должен отвечать за действия третьих лиц без прямого на то своего согласия.
Поговорим, когда твоя мама возьмëт кредит на пару лямов и заложит под него свою квартиру. Или как здесь было недавно - отоварятся твоей картой тысяч на 700-800 где-нибудь в китайском ларьке. А ты будешь доказывать, что cvv никому не говорил, а это его банк сам слил. Тогда придëшь и расскажешь нам какой это "левацкий бред" и как тебе, малолетнему крутому праваку, сразу удалось всё вернуть. Не пришлось даже сменить трëх адвокатов в суде. Ждëм с нетерпением!
Комментарий недоступен
Проблему с мошенниками и доверчивыми людьми, сообщающимиьданные карт, лучше бы разделить на две части: 1. Похищение средств со счета жертвы. 2. Оформление кредита и вывод уже кредитных средств. И если в первом случае жертва лишается своих сбережений, то во втором оказывается в долгах, часто неподъемных. Вторую проблему решить проще первой. Мне кажется, что в этом случае крадут не деньги клиента, а деньги банка и у банка, а не у клиента. Если закон будет именно так трактовать второй случай, то банки быстро найдут решение полблемы. В принципе на оба случая можно найти эффективные решения, если такое желание появится. Но видимо банки это не парит, вот им и пох.
Полностью согласен с вами.
По хорошему надо обязать банки по умолчанию запрещать выдачу онлайн кредита, и только после двадцати восьми справок и трех сотен подписей разрешать для конкретного физлица.
Теперь Тинькофф точно разорится 😁
Тинькофф точно надежный банк.
Получателей мошеннических платежей в черные списки банков, дабы никогда не могли пользоваться их услугами. Это слегка охладит пыл дропов
По идее уже должны. Если экономический смысл не ясен банку и клиент не может обосновать за, что он получил эти деньги. Или почему он не хочет вернуть их прежнему хозяину, то это вполне себе повод для попадания в чёрный список ЦБ. Только вот против преступников закон почему то не особо эффективно работает.
Тупость людей будут оплачивать банки.
А затраты на эту тупость банки конечно же компенсируют с нетупых клиентов.
Может, наконец-то банки зачешутся и сделают нормальную двухфакторную авторизацию, а не как сейчас - "удобный" доступ ко всем счетам по одной смс.
Ждём кучу подставных украденных денег с карт.
А я не жду.. там 159 статья получается. Причём сразу понятно кто пойдёт отдыхать.
"Банки с низким уровнем защиты"- банки выдающие карты без конверта?))
При этом у них же на сайтах в рекомендации не показывать cvc код никому, даже сотрудникам банка.
"По проекту, пострадавший должен сообщить банку о мошенничестве не позднее следующего после факта дня." Эта норма присутствует и в действующем законе.
Закон о национальной платежной системе не работает.
Существующая норма работает только если в отношении пострадавшего совершили кражу или грабеж. А в проекте предлагается защитить от мошенничества, когда пострадавший по сути своими руками отдает деньги злоумышленнику.
Блин я не верю. Там точно кто-то кто нужно крышует этих ублюдков. Бэтмена нам!
Закон "О национальной платёжной системе" УЖЕ содержит требование возврата денег банком клиенту, если тот своевременно обратился в банк с претензией по операции. Но это не работает. Совсем не работает. И ЦБ кладет болт на жалобы с нарушениями этой нормы.
И что же предлагает ЦБ? Неужели наказать банки за несоблюдение закона? Как бы не так. Они поставят ограничение по сумме обязательного возврата. Может они думают, что так заработает норма?
По факту это не работает. Банки имеют обыкновение заявлять "вы сами дали данные кому то там" и иди доказывай что не верблюд.
Комментарий недоступен
Не больше МРОТ
Очень даже работает. Просто вы не сталкивались. И если это мошенничество, то это обязательно через полицию.
Столкнулся. Нечего гнать, не работает. Как и полиция. Как и суд. Как и ЦБ, который не видит нарушений в неисполнении закона.
Банки явно напряглись, и это хорошо.
Кэшбэк
Посмотрим, как Банки будут фильтровать мошенническое воровство, ведь им не выгодно сразу же всем возвращать транзакции.
Новость конечно хорошая, да только я себе представила, что перед тем, как вернуть деньги из тебя все соки выжмут менеджеры Банка.
Альфа-Банк сейчас закроется? 😁
Лошбэк))
Тут может пострадать торговля с переводом на карту, заплатившая сторона сможет отменить покупку. Но в целом политика ЦБ, больше радует.
А разве так можно торговать?
отменить реальную покупку после написания заявления в полицию?
Комментарий недоступен
Отлично!
как по мне идея в таком виде просто ужасная.
история будет как с запертом незамерзайки на метаноле и запретом продажи алкоголя ночами.
Вылилось все в то что пропала дешевая незамерзайка, а алкаши один хрен пьют все чт горит.
Так и с покупкой нормальный человек ночь заехал без пробок затарится не может алкоголем, а алкашня в гипермаркеты не ходят они в местных подпольных магазах таратся без проблем.
Также и с банками будет, из-за идиотов которые сами деньги переводят будут страдать другие, наивно полагать что банк будет свои бабки отдавать не переложив риски на всех.
Также и ограничения введут которые сделают неудобные переводы, будут бабки морозить по 2 дня, лимиты сделают тыс 10-15 на перевод, обязательное страхование введут или платное обслуживание, либо комисси за переводы.
А помимо текущего мошенничества, еще будет прибавится и явное, как с страховками в свое время, когда по сговору фиктивную кражу имитировать будут.
Да и наше законодательство кривое на дропов не возлагает никаких санкций, те на чьи карты воруют деньги ничем не рискуют сейчас, ни свободой, ни материально.
захочешь например денег отправить на покупку тура для отпуска тому с кем летишь ,а вот фиг там на 48 часов заморозят деньги и все.
Банки считаю драть нужно только за выдачу денег или пособничество в краже, в виде предоставления доступа к аккаунту по публичным данным, по телефону, данным паспорта и тд
также и отвечать за сохранность ячейки, чтоб по подделкам не отдавали содержимое, а это фиксится фото фиксацией.
Как это "не налагает на дропов"? Вообще то это кража. Он снимает со счёта чьи-то деньги, которые ему не принадлежат. Значит он либо соучастник, либо сам совершает преступление. Закону абсолютно плевать, что он может не знать своих заказчиков. Как минимум он будет первым подозреваемым. На него должно быть открыто дело, а он должен сотрудничать, иначе сядет. Т е сдать все свои контакты и куда потом деньги перевел тоже. Не знаю, было бы желание органов. И даже этих обзвонщиков с Украины можно было бы выдать - через интерпол, они их будут обязаны выдать. Но желания нет...
Комментарий недоступен
3,3 миллиарда за 3 месяца
Непорядок. Срочно надо обложить сумму возврата НДФЛ.
Может лучше начать сажать мошенников? В тюрьмах кол центры например закрыть
МРОТ?
Теперь будет не только "страховка жизни" при кредите, но и "старховка жизни" при депозите в банк =)
мне кажется на деле это будет такой темой что сорян можем вернуть только максимум 150к или 30% для сумм более. получится такая некая банковская комиссия со звездочкой , для транзакций между отделами сбербанка ( да тех самых которые звонят с дальних мест) . Это напоминает обсуждение страховки квартир что на бумаге все красиво а на деле хрен выбьешь свои деньги обратно как тут писали люди
"По проекту, пострадавший должен сообщить банку о мошенничестве не позднее следующего после факта дня" - проверять остатки по счету 2 раза в день? Уведомления, как показывает практика, приходят не всегда. Через 24 часа и 1 минуту позвонил в банк, уже всё?
" когда не могут найти транзакции без согласия клиента" - опять же из практики, согласия клиента хранятся во внутреннем банковском журнале, доступа к которому ни у кого кроме банка нет. Как в суде доказывать что ты не енот при таком раскладе - хз.
"ЦБ также предложил дать жертвам мошенников два дня на отмену операции" - а это отдельная тема из раздела "Авито". Купил/заплатил/товар отправили/платеж отменил.
Делать с этим что-то нужно, но пока мутные предложения.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Кто за это заплатит? Правильно - рядовой юзер. Ты, да, именно ты будешь ходить в отделение с флажком в жопе, чтобы подтвердить пополнение мобилки. Именно тебе будут лочить всё подряд, ведь "а вдруг?!".
Комментарий удален модератором
А типа сделать безопасную систему, этот вариант не рассматривается?
Если банки из своего кармана будут переводить деньги жертвам, то и насторожённость людей понизится, что может привести к росту мошенничества, как следствие и увеличению выплат.
Но деньги на возврат средств будут браться у самих клиентов банка. Как писал кто-то выше, поднимут тарифы на обслуживание и процентные ставки по кредитам.
Я так понимаю, что те, кого ограбили ранее, до принятия этого документа, остаются в пролете?
Я тут подумал, а раньше никогда не было расхода такого расхода денег на вещи.
Сегодня многие операции идут по карте, без передачи купюр из рук в руки.
А так же многие другие вещи покупаются в кредит, и эти деньги тоже не появляются в руках.
А потом удивляемся, откуда такие случаи низкой грамотности в цифровом секторе денег у населения.
От части, это может быть и причина кризисов, ибо раньше каждая покупка привязана к факту расхода купюр, а их наличие было отнюдь не просто так.
Их копили, откладывали, зарабатывали, и только потом тратили по делу. У каждой покупки была очень высокая ценность.
А сегодня мы покупаем автомобили не задумываясь...
Всем раздали волшебную палочку со способностью молниеносных трат средств дистанционно.
Финансовой пандемии почему то нет из-за таких повальных вспышек неграмотности в сфере трат и скоплений.
А сегодня мы покупаем автомобили не задумываясь... - да ладно. Прям так все жители РФ не задумываясь покупают автомобиль? Вы там в своей ДС вообще зажрались окончательно.