{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

ЦБ запретит вкладываться в криптовалюту в России из-за «рисков финансовой стабильности» — Reuters Статьи редакции

В ноябре регулятор заявлял о необходимости регулировать рынок и приводил в пример Китай, где полностью запретили криптовалюту.

Банк России обсуждает запрет из-за «возможных рисков для финансовой стабильности на фоне роста криптовалютных транзакций», рассказали Reuters два источника, близкие к банку.

ЦБ ведёт переговоры с участниками рынка и экспертами о возможном запрете. Новый законопроект будет применятся только к новым покупкам и не действовать на старые, утверждает один источник. Другой говорит о «полном отказе» от всех криптовалют.

Ведомство готовит консультативный отчет, чтобы озвучить свою позицию по этому вопросу, заявил представитель ЦБ Reuters, но не уточнил детали.

Ситуация в странах с развитым крипторынком напоминает теневую финансовую систему, а использование криптовалют снижает эффективность денежно-кредитной политики, приводит Reuters слова первого заместителя председателя ЦБ Ксении Юдаевой. Она комментировала ситуацию в ноябре 2021 года.

России необходимо регулировать рынок, дополнила тогда Юдаева и привела в пример действия Китая. В мае 2021 года в стране запретили все операции с криптовалютой.

  • По данным Банка России, годовой объём криптовалютных транзакций россиян составляет около $5 млрд.
  • Банк России объявил о планах выпустить цифровой рубль в октябре 2020 года. Ведомство утверждает, что это не криптовалюта, его можно использовать без доступа к интернету и хранить на специальном кошельке.
  • ЦБ начнёт тестировать систему через «Сбербанк», ВТБ, «Альфа-банк», «Газпромбанк», «Тинькофф банк», «Промсвязьбанк», «Росбанк» и ещё пять банков в январе 2022 года.
0
522 комментария
Написать комментарий...
Nice Man

Конечно. Если у кого-то будет финансовая стабильность – это риск.

Ответить
Развернуть ветку
Приятель

Финансовая стабильность высоких цен на видеокарты? Других достижений у крипты вроде бы и нет.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Одну и ту же ахинею пишут разные люди 10+ лет. Так вот: в 2018 году - см. пруфы в этом блоге хотя бы - можно было захеджироваться от кризиса 2018-2022 гг. и сейчас в рублях быть просто сказочно обеспеченным. Это если уж финансовая сторона вопроса и про стабильность. Про долгосрочный рост я молчу: BTC - это актив десятилетия по множеству параметров: не финансовых - в том числе. Это два. Три: вы ничего не знаете о DeFi и кроссчейн-интеграциях, о семействе (D/L)PoS, о сравнении майнинга с классическим финтехом и банковским сектором относительно обеспечения транзакций через "железо" и сети, если пытаетесь в 2021 году что-то сказать про видео-карты, не понимая, что кризис чипов коснулся ВСЕХ отраслей, даже тех, где майнингом близко не пахло. Четыре: пока вы тут всё критикуете - Visa, PayPal, JP Morgan, IBM, Microsoft, etc. - сотни МИРОВЫХ корпораций с криптовалютой интегрированы: они в 2021-ом, вы - в 2011-ом (в лучшем случае). Пять: достижений, видимо, нет у вас, раз вы не можете признать, что рост с нуля до триллиона+ (раз уж вы в фиате всё оцениваете) за 10+ лет - это само по себе достижение. Без маркетинга и пиара от создателей.

Дальше про мираМММиду говорить будете, как по классике дОлжно?

Ответить
Развернуть ветку
Alex Andreev

Тюльпаны и продажа лопат

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

... все только забывают, что в итоге первая революция привела Голландию к процветанию и это ДО СИХ ПОР - переводная страна мира; а золотая лихорадка - вывела США в лидеры до дня сего: хорошо бы у поговорок знать и начало - и конец.

Ответить
Развернуть ветку
Салават Газизов

ИМХО, эти страны передовые вовсе не из-за этих событий, а из-за наличия трудолюбивого населения и адекватных правил в обществе.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Вы почитайте сначала историю... допустим, как относились к швейцарцам ещё во времена Кампанеллы :), а потом вернитесь и подумайте, что вы ответил. К США и Голландии это относится тоже и даже в бОльшей степени

Ответить
Развернуть ветку
Andy Zaya

Владимир, да люди не вникают, пишут какие-то свои правды, без объективных вводных и хоть какой-то проверки фактов

Ответить
Развернуть ветку
Andy Zaya

Да ладно? Трудолюбивое население, а вы в трудах лично учет вели? Общие оценки целых наций в комментах VC, как это мило

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Томшин

Трудолюбивое население Африки на плантациях и не только большой вклад внесло

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Опять народишко не тот попался

Ответить
Развернуть ветку
Mik Petrov

США в лидеры вывели 2 мировые войны

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

А больше никто не воевал и не не воевал? И к Войне в США не было Великой депрессии? Все "простые" объяснения будут иметь брешь, но игнорирование очевидных фактов - будет всегда бОльшей брешью

Ответить
Развернуть ветку
Дархан Нургабылов

Вам стоит принять холодный душ, успокоиться и пойти почитать историю двух воин и роль США в ней. США заработали пока империалисты косили друг друга

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

А США - не империалисты?)) И США появилась бы к IМВ или даже второй без борьбы за свою независимость и т.п.?)) У вас ребёнок родился - а мама его - нет)).

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

До второй мировой войны - нет, США не империалисты, империалистом там была Великобритания. После - уже да.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Можно даже далеко было не ходить: "Американский империализм (англ. American imperialism, также Американская империя) представляет собой термин, указывающий на политические, экономические, военные и культурные влияния США. Концепция американской империи впервые была популяризирована в результате испано-американской войны 1898 года". Это да - близко ко 2МВ)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Вы, скорее всего, никогда далеко не ходите. Во-первых, 50 лет не такой уж большой срок. Во-вторых, впервые была популяризирована и стала таковой немного разные понятия. Естественно, империя не появилась за несколько лет войны. Но свою роль как империалистическое государство США стали выполнять только после второй мировой.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Остальные воевали, а США, помимо этого, финансировали все стороны обеих войн.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

и чё?))

Ответить
Развернуть ветку
Никита Савельев

Краткая история денег. Сейфедин Аммус.
Почитайте на досуге.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Если запрос ко мне - так я читал: даже писал в пару мест рецензию на неё)

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Голландию к процветанию привело удачное расположение (половина всего европейского экспорта идёт через Нидерланды) и оффшорное законодательство (европейские бренды бегут в Нидерланды, для ухода от налогов.
Но Вы продолжайте показывать свою некомпетентность.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

ой)) удачное расположение... сколько я про него слышал: вы были в Голландии хоть раз?))) Финляндию и Швейцарию, Америку и Англию, Японию и тп. - всех удачное расположение?)) И да, сколько вы компаний оформляли в Голландии, чтобы вести речь об оффшор? ну вот я- чуть меньше 100)) Давайте, компетентный вы наш пёс - продолжайте троллинг предыдущих трёх - куда менее успешных))

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Для того чтобы понять, что Нидерланды удачно располагаются не надо туда ехать - для этого есть карта!
То что Вы оформили 100 компаний - вообще ничего не значит, ваши помойки это ничто на фоне какой-нибудь Икеи, которая сбежала к голландцам.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

помойка пока одна - ваш рот)

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Слив зощитан

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

ну да)), в ваше м случае именно зО)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

ЦБ, наверное, имеет в виду в том числе риски для покупателей луковиц тюльпанов по х1000, а не экономики Голландии.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

В итоге никто никогда и никого ни в чём не страхует: все наказания - это штрафы, которые не помогают никому), кроме самого государства. Но вы живите дальше в этой иллюзии, что можно сделать что-то новое, не пробуя новые подходы применять).

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я не писал, что кто-то кого-то застрахует. Я говорю о том, что риски тюльпанного предпринимателя никуда не ушли в связи с тем, что Голландия впоследствии стала экономически сильной страной. Как и риски золотоискателя.
Разница только в том, что по объективным экономическим и социальным причинам (отличие в принципах денежного обращения, ограниченный доступ к информации и т.п.) тогда потенциальная магнитуда этих рисков была намного меньше, чем сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"тогда потенциальная магнитуда этих рисков была намного меньше, чем сейчас", - конечно нет :) вы просто плохо изучали материал)). все эти отмазки регуляторы используют для одной цели: подсадить на свой "стабильный" инструмент. ну и да: мне-то без разницы)). хотите сидеть в рубле - сидите.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я не знаю, чью фотографию Вы разместили в профиле, по уровню обсуждений Вам должно быть лет 15. Есть пропасть из вариантов между "сидеть в рубле" и в "нерегулируемой" криптовалюте.
Поделитесь, будьте так любезны, цифрами, которые доказывали бы, что тюльпанная лихорадка имела бОльшую магнитуду, чем, скажем, кризис 2007-2008 гг.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Если бы вам было хотя бы 15), то вы бы уже прочли)). В том числе и мои доводы про кризис 2018-2022 гг., но для этого надо желать сделать, а не просто поболтать, не правда ли?)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Если бы Вы желали сделать, то прочли, что вопрос был про кризис 2007-2008, а не 2018-2022. Не правда ли?
И человек, который, говоря о "желающих делать", явно намекает на себя, должен как-то побольше делать и поменьше комментариев на vc писать. Не правда ли?
Нравятся новые технологии? Так занимайтесь ими и меняйте мир, не лезьте в вопросы финансового рынка. С чего Вы вообще решили, что понимание технологии блокчейн (предположим, оно у Вас есть) как-то приблизило Вас к пониманию справедливой стоимости финансового актива, коим сейчас являются криптовалюты?
Новая технология не всегда равно финансовой выгоде. Поезд вместо повозок с лошадьми это новая технология? Ну так ознакомьтесь с информацией о финансовом кризисе в результате неверной оценки акций жд компаний в США. Хотя потом, конечно, система общественного транспорта и жизнь в целом изменилась к лучшему благодаря поездам. Только вот "адептам новых технологий", которые тогда бездумно полезли в акции жд компаний, это не сильно помогло.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Если бы Вы желали сделать, то прочли, что вопрос был про кризис 2007-2008, а не 2018-2022", - ну я ж говорю: чтд))). а предысторию и почему именно в 2018-ом я не рассматривал?)) рассматривал: и тюльпаны, и 2008-й... просто вы не читали)).

"Не правда ли?
Нравятся новые технологии? Так занимайтесь ими и меняйте мир, не лезьте в вопросы финансового рынка", - о, мне ещё и указывать будут, что делать. А как на счёт того, что я и технологиями, и финансами одновременно занимаюсь?))

"С чего Вы вообще решили, что понимание технологии блокчейн (предположим, оно у Вас есть) как-то приблизило Вас к пониманию справедливой стоимости финансового актива, коим сейчас являются криптовалюты?" - ну это вы что-то там себе решили: я всё, что решил - записал, зафиксировал и сделал. Скоро 01.01.22 и всё, что мне хотелось за этот цикл - получилось и сделалось.

"Хотя потом, конечно, система общественного транспорта и жизнь в целом изменилась к лучшему благодаря поездам", - это не помогло именно спекулянтам :). Я-то как раз хорошо историю изучил и уроки её усвоил. И сейчас вся соль в спекулянтах, а не адептах: адепты в общем и целом на VC и прочие ресурсы редко заходят, но уж удовольствия себя лишить понаблюдать за лизоблюдами навроде вас - извольте-с...)))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Откуда у Вас столько уверенности в собственной писанине в сомнительных соц сетях, что Вы решили, что каждый должен ознакомиться с полным списком Ваших "работ"? От того, что Вы сделали все, что хотели до 01.01.22? Сомнительное достижение. Рискну предположить, что половина завсегдатаев vc (ну которые тоже "не отказывают себе в удовольствии понаблюдать", только лишь поэтому сюда и заходят) тоже до 01.01.22 сделали все, что хотели.
Не похоже на то, что занимаетесь финансами. До сих пор не получил ответ на простой вопрос, на который может ответить любой финансист. Также сомнительным Ваш финансовый бэкграунд выглядит в рамках предлагаемой Вами альтернативы "сидеть либо в рубле, либо в крипте". Возможно, Вы занимаетесь чем-то, что по собственному невежеству называете финансами? Не берусь судить, занимаетесь ли Вы технологиями, т.к., в отличие от Вас, могу трезво оценить контур своих компетенций.
Вы не разобрались в окрасе "адепта" в рамках контекста. Запишите себе в цели до 01.01.23 научиться читать между строк.
Слово лизоблюд тоже не очень вписывается. Кому и что я полизал? Регуляторам? Так я ж нигде не написал, что они поступают правильно. Это работает примерно так: если кто-то не согласен с Вашими аргументами против усиления регулирования, это не значит, что он за усиление регулирования. Скорее всего, дело в качестве приводимых аргументов.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Нет, всё проще, о чём вы :) Вы решили что-то обсуждать, не читая, а потом дошли до строки: " Вы решили, что каждый должен ознакомиться с полным списком Ваших "работ"...": мне-то всё одно - будете читать или нет, но если вы обсуждаете то, что как все поняли сейчас, вы НЕ читали, то дальше обсуждать нечего :). Это ж ваше право: мели, Емеля, твоя неделя)). По существу ведь сложнее говорить было бы вам).

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я обсуждаю то, что Вы пишете в этой "статье". Если в рамках этой аргументации Вы не можете емко выразить мысль, ну тут уже не ко мне вопрос. Так можете хоть к стихотворениям, что в школе писали отсылки давать.
Опять же, задан был простой вопрос. Ответ: я адепт, написал 100500 статей, где-то там есть ответ. Больше напоминаете историка или юриста с таким подходом.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ёмко я выразил и НЕ ёмко - тоже)). Вопрос ведь не в этом: ВАМ НЕ нравится аргументация и ничего более, кроме как "НЕ читал, но осуждаю" - вы не предложили)).

И да: "Разница только в том, что по объективным экономическим и социальным причинам (отличие в принципах денежного обращения, ограниченный доступ к информации и т.п.) тогда потенциальная магнитуда этих рисков была намного меньше, чем сейчас", - и да, это не вопрос. Но в любом случае я повторю: магнитуда НИ при чём - "подсадить на свой "стабильный" инструмент". Но читать вы пока умеете плохо. Может, с 3-го раза дойдёт)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Конечно, это не вопрос. Вопрос был дальше. Вы ждёте, что собеседники будут читать Ваши статьи, а сами не можете осилить пару комментариев?
И ещё. Вы неверно поняли, в чём мне видится слабость аргументов. Усиление регулирования - скорее, плохо, чем хорошо, если и не соглашусь, то спорить не буду.
А вот привлекательность того или иного инструмента как финансового актива в моменте по причине того, что за его развитием будущее (а в случае с Вашими историческими примерами даже не непосредственно в его развитии, а в развитии процессов, которое он подтолкнёт) - вот это весьма сомнительно.
Но чукча же не читатель, чукча писатель. Запилили статейки, теперь в любой теме надо давать на них ссылочки.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Так вопрос был, ещё раз)), потому что вы изначально НЕ прочитали тезис)). Оспаривать самого себя я не буду)).

"А вот привлекательность того или иного инструмента как финансового актива в моменте по причине того, что за его развитием будущее (а в случае с Вашими историческими примерами даже не непосредственно в его развитии, а в развитии процессов, которое он подтолкнёт) - вот это весьма сомнительно", - да, конечно :), поэтому РФ отстала в компьютерах, теперь - уже в блокчейне и Web 3.0 со всей криптой)) и так будет дальше, потому что инновации требуются риска.

"Но чукча же не читатель, чукча писатель. Запилили статейки, теперь в любой теме надо давать на них ссылочки", - а это - самый забавный всегда аргумент: ответишь комментарием - мало; ответишь статьёй - много; дашь ссылку - реклама :). Я ж говорю - типичный тролль, который игнорирует элементарное)) и очевидное.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

РФ во многом отстала. Думаете, всё по этой причине? И ещё раз, мы не про развитие рф говорим, а про привлекательность финансового актива в моменте. Его общественную пользу можете сами себе сколько хотите обосновывать, это меня мало интересует. Ваша ошибка в том, что Вы ставите знак равенства между потенциалом технологии и потенциалом роста стоимости финансового актива, который, якобы, с ней соотносится.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Поделитесь, будьте так любезны, цифрами, которые доказывали бы, что тюльпанная лихорадка имела бОльшую магнитуду, чем, скажем, кризис 2007-2008 гг.", - вы ж просили цифр/фактов. Вам дали отсылку: вы - в кусты)) Забавный тролль)))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Их (цифр) там нет. Если я не прав, скопируйте в ответ на этот комментарий.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Там - это где из всего?)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Все Ваши труды изучил. Не нашёл, каюсь. Но Вам, как автору, не составит труда найти, скопировать и просветить. Наверняка, как сейчас помните, где нужное сравнение на цифрах рассматривали.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Конечно не изучили :), ибо вопрос один и тот же и ответ на него есть в истории хайпа и далее по ссылкам)). Но главное-то не в этом: я вам озвучил, что тезис ваш изначально НЕ верен, а вы хотите его апробировать)). Это всё одно, что вы написали Оптека и желаете, чтобы я доказал, что надо Аптека или Оптика))). Ещё раз: "магнитуда" и прочее - это НЕ причина вообще. Вы можете доказать, проще: сейчас в РФ столько-то, а тогда в Голландии было так-то; 08 вот такой-то а 1500-е такие-то... :) Но это всё будет не причина и не следствие, а основание для оценки. Но понять это вы не хотите и вам нужна цифра, которая ЗНАЧИМА для вас. Ну про НЕ читать - повторю раз 10-й тоже)))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Ну мы дольше будем спорить, изучил, не изучил. Вы же сами эти прекрасные материалы писали. Выкройте минутку в борьбе с мировой банковской системой, скопируйте сюда 2 циферки, которые, как Вы утверждаете, в этих материалах есть.
Упрощу Вам задачу. Пришлите цифру, которая ЗНАЧИМА для Вас (кстати, что у Вас за фетиш на заглавные буквы?) и которая объясняла бы Вашу позицию относительно сравнительного эффекта вложений в луковицы тюльпанов и ипотечные ценные бумаги. Она же вообще в природе существует? Или все на уровне идей "мы будем бороться и покажем им!", "вы застряли в 2001, а мы уже в 2021!", которые ЗНАЧИМЫ для Вас?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну то есть я должен выкроить ЕЩЁ минутку на человека, который:

00. соврал, что всё прочитал (это физически за такое время не возможно, если только вы не N5));
01 который не видит в упор антитезис;
02. и который при этом утверждает, что "цифр" там нет))??

увольте)) на таких как вы метод один - другим показать, что вы знатный тролль. не беда же с теми, кто пришёл, спросил - получил, изучил - не принял. беда именно с такими как вы)).

ещё раз: НЕТ ТАКОЙ цифры для меня, раз уж вы совсем глупы, потому что это будет даже НЕ следствие :). редко такие образчики попадаются: "пап, а докажи, что 2+2=5. нет, сынок, будет 4. ... пап, а ты докажи, что 5!!!")))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Вы сами себе противоречите. Уже потратили намного больше, чем минутку, чтобы отрекомендовать мне свои статейки. Можете одним мощным комментарием поставить точку, обратившись к своим же материалам (кто их, как не Вы, лучше всего знает).
А насчет того, кто о чем соврал. Ну кто-то соврал, что прочитал. А кто-то соврал, что там вообще было, что читать.

"пап, а докажи, что 2+2=5. нет, сынок, будет 4. ... пап, а ты докажи, что 5!!!" - так нормальный человек просто один раз докажет, что 4 и вопрос будет закрыт. Невменяемый человек, вместо того, чтобы один раз доказать, будет 10 раз говорить "нет, 4".

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

я себе не противоречу - я над вами, троллями издеваюсь :) у меня работа в онлайне и пишу я много: мне 100+ комментариев - с руки - ладонью выдать)), а вам - лишняя работа)). вы просто чувак, который: а) ни черта на этом кризисе не сделал; б) который явно детей воспитывать не умеет; в) и который совран, минимум, 4 раза. я вам ответил уже комментарием и даже повторил, но вы в дерьме по уши и просто не можете прочитать. ничего - как голову высушите - станет яснее))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Какая у Вас ужасная работа, на комментарии vc ответы строчить.
Яснее станет, когда Вы пришлете несуществующие доказательства из Ваших, якобы, проработанных статей. Но, вероятно, это никогда не произойдет.

Вы, видимо, мастер воспитания. На вопрос почему 10 раз отвечаете, что потому, пока бедный ребенок не поймет, что бесполезно что-то спрашивать.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Чувак, ты себя слышишь?)) Тебе нужны доказательства. Тебе дали)). Но ты: умудрился их не изучить и теперь, как нищий на паперти, просишь "хотя бы копеечку". Работы у меня нет) - есть дело, но оно этого не касается)). За всё время комментов - ты, убогое существо)): а) ничего не нашёл; б) не прочитал; в) соврал 4+ раза уже; г) просишь то, что НЕ является определяющим фактором, но главное - просишь))). Как же забавно над таким убогим потешится: но, правда, я гуманен в целом. Поэтому ответ тебе - 42.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Я изучил. Там нет ничего по заданному вопросу. Попросил прислать, если есть (автору доказательств должно быть виднее). Но вместо этого какие-то сомнительные оскорбления явно обиженного на что-то в этой жизни человека. Из чего делаю вывод, что так называемые доказательства написаны не разбирающимся в вопросе человеком, который просто что-то пишет, чтобы потешить свое эго (благо воспетые Вами новые технологии позволяют распространять всякую ересь без какой-либо профессиональной цензуры).
Если отвечать на комментарии в соц сетях это даже не работа, а "дело", - то все еще печальнее. Кстати, с этим "делом" Вы справляетесь отвратно. Каждый следующий комментарий все меньшего качества.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Изучили что? Статью? Ссылки? Разборы по другим кризисам? Видео? Аналитические отчёты? Посты в канале?))) Что вы врёте на ровном месте-то?))

"Если отвечать на комментарии в соц сетях это даже не работа, а "дело", - то все еще печальнее", - а вы ещё и идиот)) Вам же написали: " Работы у меня нет) - есть дело", - как противопоставление)). НО да, для такого ума, как у вас, этого слишком много)).

У вас вообще нет качества: вы опять - просто врёте))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Все изучил. Нигде ничего не было.
Вы опять просто врете, что там есть ответ, там ничего нет.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

т.е. ты изучил все мои материалы с осени 2018 года?)) ого. ну тогда давай проверим: где я впервые рассказал об истории хайпа?) ну хотя бы год/месяц

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Да, я давно за Вами слежу. Готов ответить на Ваш вопрос, но т.к. я задал вопрос первым, будет справедливо, если сначала Вы на мой ответите.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Ну или пришлите его, если он там есть. А Вы все изучили?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

я всё, что нужно изучил)) и захеджировал - что нужно). ты - банальный тролль-теоретик, который на хрен никому не сдался)) и который читать не умеет: ему говорят - это НЕ важно, а оно повторяет: "нет, важно")). гавкай дальше - я жду))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Если все изучили, можете скопировать сюда ответ из материалов по НЕ важному вопросу о сравнительном эффекте 2-ух рассматриваемых кризисов? Можете ничего не хеджировать, просто copy-paste.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

А может, ты, тупенький)), перечитаешь наконец?))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

А, может, там нет никакого ответа? И Вы просто написали о том, о чем понятия не имеете? И поэтому меня сейчас вводите в заблуждение.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

А может, ты, тупенький), уже бы и прочитал и сделал выводы, а не врал через каждое слово, если бы ты что-то читал?)))) Ты же даже не видишь ответ там, где он есть: тебе говорят - ЭТО НЕ важно, ты говоришь - нет, важно, ☝️ докажи, что важно)). Ну а про ложь я просто молчу: таких бздунов - 1й раз вижу, как ты.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Смотрите, Вы начали с того, что там есть ответ на поставленный вопрос. Когда я спросил, где он там, Вы быстренько переобулись и стали писать большими буквами, что это не важно.
Так что вру не я, врёте Вы, когда пытаетесь втюхивать свои опусы. Причем, учитывая указанное "дело", которым Вы занимаетесь, врёте в достаточно крупных масштабах.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну я не перебился - это в ваших мечтах только влажных: это вы сказали, что что-то там и где-то прочитали - ВСЁ, а выяснилось, что ни черта)) на самом деле. Это раз.

Два: да, это не важно, но это НЕ значит, что в исследованиях я не разбирал кризис 08 или тюльпаноманию. Более того, я вам даже первичный труд назвал, с которого можно было бы начать: если бы вы чего-то хотели начать. Так что здесь вы - дважды балабол)).

Я же пока не просто привёл все аргументы, но ещё и доказал последовательно, что вы - обычный тролль, который палец о палец не ударит, но будет с пеной у рта доказывать, что "я всё прочитал, но ничего не нашёл": конечно ты, чудак на м, не нашёл ничего, потому что не читал)). Поэтому ты со своей больной головы - на мою здоровую даже не пробуй перекладывать: не выйдет.

Вот ниже - скрин, где ты говоришь, что всё изучил (хотя это не реально даже за неделю сделать было - не то, что за пару часов/минут), а потом выяснилось, что ты тупо врёшь)) и тебе всё надо выдать. Так что балабол здесь один и это - ты))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Ну вот видите. Вы умеете использовать скрины. Так можно сделать точно так же, только чтобы в скрине был ответ на вопрос, который, по Вашим словам, был Вами разобран от и до.
Я уже даже не прошу в форме тех показателей, которые Вам не нравятся. Ответьте показателями, которые нравятся.
Иначе Ваши хваленые аналитические выкладки больше смахивают на идейную писанину.
Знаете, как я это понял? Оказывается, в этих "универсальных" материалах есть ответ не только на мой вопрос, а на любой вопрос, который Вам задают. К сожалению, если Вы не в курсе, факты не обладают такой универсальностью. А вот фанатизм обладает.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ты реально идиот?)) Нет, там есть ответы на вопросы: а) кризиса 2018-2022 гг. и б) о криптовалютах в этот период. А почему?)) потому что, не поверишь, материал посвящён этим двум темам. Так что ты опять облажался, вшивый :): "наете, как я это понял? Оказывается, в этих "универсальных" материалах есть ответ не только на мой вопрос, а на любой вопрос, который Вам задают". Если бы любой - тогда б я тут не сидел: правил бы миром на уровне Бог и всё)). Но это ещё раз доказывает, что ты до сих пор НИЧЕГО НЕ прочитал)). Это даже забавно, хотя я над тупостью смеяться не люблю.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Это здорово. Но.
а) я не задавал вопросов относительно кризиса 2018-2022 гг.
б) не задавал вопросов относительно криптовалют в этот период (как и вообще относительно криптовалют).
То, что Вы на любой вопрос отвечаете одной темой как, только что Вами обозначенной, как раз и выдаёт идейного фанатика, пытающегося замаскироваться под эксперта.
В этом Вы очень сильно напонимаете экспертов образца 2014 года, которые на любой вопрос пытались продемонстрировать свои знания сложных исторических взаимоотношений между Россией, Украиной, Польшей и Турцией. Полагаю, не нужно доказывать, что несмотря на наличие соответствующих знаний, эти люди были фанатиками.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Да плевать, что вы себе придумали :). Мне достаточно факта, что вы соврали более 5 раз. Это перебор. Я не идейный фанатик, а уж не эксперт для таких как - ещё больше)). Мне и не надо. Просто в 2018 году обозначил свою позицию и она оказалась справедливо. А вы, не прочитав ничего по теме ваших же вопрос, пробуете задавать вопросы так, будто вам кто-то должен. Открою секрет: нет, никто не должен)).

Пока вы сделали следующее:
01. Не прочитали ничего, но сказали, что прочли ВСЁ.
02. Не смогли выудить трижды обозначенный тезис.
03. И перешли от вопросов к обозначению меня фанатиком.

И всё :). Вся ваша критика на этом завершается. То есть фактически вместо правильно выстроенной аргументации вы выбрали путь троллинга. ЧТД.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Вы именно идейный. И чем дальше, тем это очевиднее становится. Претендуете на наличие каких-то знаний/ответов, как только захотелось конкретики, сразу "да плевать, что там придумали".
Уже дошли до уровня, когда с vc можно переходить на какое-нибудь шоу на России 1.
Конечно, я перешёл от вопросов. Ведь ни на один из поставленных вопросов Вы ответить не в состоянии, так смысл на них настаивать.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Смотри, наш милый неуч:

00. все комментарии я пишу там (это легко проверить), где мне нужно, чтобы материал читали РАЗНЫЕ люди. чем больше хайпа вокруг - тем больше вероятность, что думающие люди придут, изучат и сделают.
01. а то, что будут такие, как ты, кот. могут мусолить лишь то, что произошло 500 или 50, в лучшем случае - 5 лет назад, но которые ничего не сделают, дабы поставить на будущее своих прогнозов, - это очевидный факт.
02. поэтому я просто использую таких как ты, чтобы добавиться тех целей, которые мне важны здесь-и-сейчас: то есть в глобальном контексте они есть задачи.
03. вся моя конкретика выражена в статьях, где есть: а) ссылки; б) только на то, что я изучал (а не как у тебя - "не читал, но критикую); в) и где можно верифицировать результаты. собственно: 3100-3200 - 42000+ - это фактическая цифра по хеджду, кот. имеет место быть и кот. обозначена. как и другие)). но да, ты - не читал)).
04. я на вопросы ответил ещё ДО того, как ты их задал: в материалах), потому что эти вопросы БАНАЛЬНЫ и даже НЕ вторичны, а третичны и прочей степени. но то, что тебе на это указали и тыкнули как щенка в его же д. - тебе не ясно: это ещё забавней.
05. поэтому, ты пиши, а я буду собирать тех, кто придёт читать и делать. ок?))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Если Вы решили собирать тех, кто будет что-то делать, то ошиблись сайтом. Но Вы и сами это прекрасно понимаете, потому что преследуете совершенно другие цели (Вы их и не скрываете, сами ранее написали).
Но, в принципе, можете собирать кого угодно. Меня интересовала глубина экспертизы за фразами "будем делать, а не писать", "надо бороться, а не критиковать" и т.п. Я увидел, что экспертиза околонулевая по вопросам, не связанным с 2018-2022 гг. и криптовалютам в этот период.
Но, полагаю, для Вас это не имеет значения, т.к. всё, кроме 2018-2022 и криптовалют НЕ важно. Уже сказал, кого мне напоминает такой образ мыслей.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну вы ещё и теоретик хреновый: я вижу, откуда приходят люди. С Хабра, VC и FB за последние 5 лет пришло порядка 100 проектов :). Мне этого достаточно. С толка, телеграмм - в разы больше, но и бываю я там сильно чаще)). Поэтому и тут у вас - промах.

Экспертизу вы как проверили? Тем, что НЕ прочитали НИ одного труда и повторили это раз 10? Ну ок. Пусть так)).

Кроме Web 3.0 и криптооффшора - да, мало что важно для меня: семья, экологи, Web 3.0 - это всё, чем занят 90-99% времени. А чего это вам напоминает - ваше дело: за словами пока у вас - 0.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Экспертиза проверяется очень легко. Задаётся простой вопрос, если человек действительно профессионально занимается предметной областью, а не посты пишет, он даёт на него простой ответ. Если вместо ответа ссылка - экспертизы мало.
Но понятие предметной области Вам чуждо. Потому что то, чем Вы занимаетесь 90-99% времени, по Вашему мнению, покрывает все области и даёт ответы на все вопросы. А с таким мышлением не приходится говорить об экспертизе, только об убеждениях. Ну, понятно, какое слово я заменил "убеждениями".

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Да ради бога :). Если человек считает, что исследования 1.5 лет можно уложить в 1.5 страницы - пожалуйста)). Кто ему запретит? Мне сильно давно плевать, кто меня считает и кем))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Человек считает, что на любое исследование можно составить резюме, как аннотация к книге. И никто не интересовался Вашими "исследованиями", товарищ "учёный". Вопрос был по сравнению 2-ух объектов. За незнанием ответа Вы стали рассказывать про исследования.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Объектов?)) Ну всё - теперь окончательно всё ясно)). Мало того, что у вас нет понимания приоритета в "причина-следствия", так ещё и феномен == объект)). Надо было с этого, прям, начинать. А про ответы - я их дал: просто слышать тролль юный не хочет и думает, что от того - умён)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Что Вам может быть понятно?) В рамках экономического анализа "экономический кризис" вполне может быть объектом анализа, оставаясь при этом феноменом как историческое событие. Вы уже, наверное, забыли, но изначальный вопрос был про сравнение 2-ух экономических кризисов.
Но, как мы поняли ранее, экономический анализ не является тем, на что Вы тратите 90-99% своего времени, поэтому и "исследования" такие.
Вам как человеку, сосредоточенному на экологии и окружающей среде, лучше заняться объектами "кошка" и "дерево" и снимать один объект с другого.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Но, как мы поняли ранее, экономический анализ не является тем, на что Вы тратите 90-99% своего времени, поэтому и "исследования" такие", - мы это кто?) Николай II-й?)) Я уже написал: анализ кризисов с Нового времени до XXI века я проводил)), то, что вы не читали - в очередной раз здесь вылазит. Хотя какое- тут уже вы))

Всё ж началось с того, что ты, убогий)), налажал с империализмом и у тебя, вдруг, 50 лет стал не срок: при том что из 245 лет - это значительная часть, а уж эпохи империализма - тем более.

Потом ты налажал в том, что "прочитал", хотя, как мы уже выяснили на 2х — не читал ничего.

И главное - решил, что "магнитуда" является определяющей характеристикой, хотя я обозначил, что это не так)). А чем мне заниматься - не тебе советовать: когда научишься за свои слова отвечать и разговаривать как положено - с цифрами и фактами - тогда посмотрим, а пока - ты простою юное ничто, которое пробует троллить, не вникая в суть. Это можно: пока ты в онлайне ;)

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

"Хотя я обозначал, что это не так" - это какая-то аксиома? Если "я" обозначил, что это не так, то это не так?
Я же только за то, чтобы разговаривать с цифрами и фактами. Вы, проведя целое "исследование" не в состоянии из него привести ни одной цифры и ни одного факта по заданному вопросу.
"Мы" выяснили - это мы с Вами. Вы обозначили область своих интересов, так и выяснили. Я и думаю, что пора уже пойти сделать что-то хорошее для экологии и ни при каких обстоятельствах не прикасаться к категориям экономического анализа, где объектом может служить экономический кризис (запишите себе в блокнот, пригодится для исследований), ни в онлайне, ни в офлайне. Людям с Вашим складом характера это противопоказано. Это не оскорбление. Характер человека во многом определяет его профессиональный путь. Вам прямой дорогой куда-нибудь в политику или бульварную журналистику. В идеале, если в российскую.
Да-да, в онлайне можно много чего. Можно троллить, а можно распинаться о проводимых исследованиях.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Нет, не далёкий вы наш: это не аксиома)). Это моя позиция и я об этом уже 5+ раз сказал)). Если у вас нет понимания, чем аксиома отличается от позиции - ну это уж совсем тяжёлый случай: тут мало кто/что поможет)).

Я начал с фактов)). Вы их попробовали оспорить. Я дал вам отсылку на материалы расширенные. Вы заявили, что прочли. Но не прочли)). И после этого я чего-то там ещё не додал?)) Смеш-но)).

" Вам прямой дорогой куда-нибудь в политику или бульварную журналистику", - ну пока мы выяснили как раз обратное: покажите свои материалы по кризисам за тот же период?)) И свои конкретные итоги за этот год и текущий кризис?)) Думаю, нет)). Тогда как со мной ситуация обратная. Поэтому тут уж sapienti sat.

Пока что вы - именно то, о чём пробуете говорить с апломбом в мою сторону :). Но это и понятно: вы облажались столько раз, что хочется взять реванш. Беда в том, что нечем)))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Понимания, чем аксиома отличается от позиции нет как раз у Вас. Позицию надо доказывать, а не говорить о том, что она есть.
У меня нет материалов по кризисам, я просто могу назвать показатели, которые позволяют сравнить 2 объекта. Для этого не нужно портить чернила и бумагу, как говорится. Чем, собственно, без устали Вы и занимаетесь.
Реванш у Вас взять невозможно, это как брать реванш у кошки или собаки.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ой)) опустился до кошки и собаки, наш чудак, Михаил)). Ну и где же за всё это время беседы: а) ваши объекты с выкладкой сравнения? б) опровержения по мною предоставленным данным? в) или хотя бы что-то похожее на аргументы с цифрами?)) ах, да, скажу где: нигде, потому что вы не читали и ждёте, что за вас это кто-то будет делать и бежать доказывать, что, на, Мишка-не-одессит, читай и лажай дальше. Мне достаточно, что ты облажался трижды: 4го - не надо))

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Вы решили переадресовать заданный Вам вопрос тому, кто его задал? Это такой научный метод, используемый в Ваших исследованиях?
Не читал что именно? Ваши "работы"? Думаете, после их прочтения по обозначенному вопросу кто-то получит факты и цифры? Судя по нашей дискуссии не получит, там же этого нет, потому что это не важно.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

После прочтения - да, возникает предмет спора. До этого - холивар ни о чём)). Но честная публика о вас уже всё поняла: убог.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Это во вселенной, где все читают Вашу муть возникает предмет спора только после ее прочтения. Вы с тем же успехом могли бы мне посоветовать почитать русскую классическую литературу в поисках предмета спора по сравнению двух кризисов. Лишь бы самому себе не признаваться в том, что в мире существуют вопросы, которые не закрываются Вашими "исследованиями" и в которых Вы можете оказаться менее компетентны, чем привыкли думать.

Какая публика?) Вы и второй Владимир Попов, который синхронно с Вами минусы и плюсы тут расставляет?))) Не там Вы ищете честную публику, товарищ исследователь, ох не там.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

" Лишь бы самому себе не признаваться в том, что в мире существуют вопросы, которые не закрываются Вашими "исследованиями" и в которых Вы можете оказаться менее компетентны, чем привыкли думать", - ну да, в материалах о кризисах и хайпах - нет разбора кризисов их хайпов)). Чего только воспалённый ваш мозг не придумает - лишь бы ничего не делать)).

Я не ищу)). А то, что вы так относитесь к публике, аргументам и прочему - уже всем ясно: можете не стараться. О вас уже всё поняли: убог.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Почему нет? Есть разбор кризиса 2018-2022 гг. Только у Вас не про него спрашивали.
Или разбор одного кризиса применим к любому кризису, потому что они все одинаковые? Очень удобная позиция для "исследователя", который хочет писать, но не хочет думать.

Я отношусь к публике так, как она себя проявляет. На vc.ru и других соц сетях собираются, мягко говоря, не лучшие люди. С основным мотивом - удовлетворить свою потребность "пособачиться". Вот, взять хотя бы Вас.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну страшнее идиота - только идиот не читающий: а как на счёт того, что один из базисов был как раз в разборе ПРЕДЫДУЩИХ кризисов/хайпов? И оттуда как раз вывод про то, что запрос ваш - вторичен, потому как не причина)))?)) Ах, да. Для этого же надо было ознакомиться с фактами, но вы этого не умеете. Почему? Ибо, убоги)).

"На vc.ru и других соц сетях собираются, мягко говоря, не лучшие люди. С основным мотивом - удовлетворить свою потребность "пособачиться". Вот, взять хотя бы Вас", - ну я-то как раз здесь для другой цели и это видно из моих материалов. А вы уже свыше 10 раз порите чушь по одной простой причине: не читали, но осуждаете.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Bayburtyan

Если бы это был один из базисов (нормально проработанных), Вы бы сейчас не лезли на стену от незнания ответа на простой вопрос.

Для какой другой цели? Вы сидите и собачитесь. Просто кто-то это делает без вспомогательных средств, а Вы ради такой высокой цели разместили "материалы". Ну чтобы они были базисом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Если. "Кабы". Крушение. А что-нибудь новое скажите?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну это для вас негатив, а для Сан--Франциско и других - ещё какой позитив :). Поэтому это именно "кабы". А зачем мне приводить вам перечень из CMC или других источников, если вы уверены в своей правоте? Тут порядка 3-4 чел., кот. считают, что я должен оспаривать их беззубые тезисы: зачем?) Я лучше буду дальше делать всё внутри той экосистемы, кот. мне нравится. А так: вводите ZK и смотрите на результаты за последние 2-3 года, например.

Но дальше вы начали писать совсем бред. Какой 20 век?)) https://ru.wikipedia.org/wiki/Калифорнийская_золотая_лихорадка - это середина XIX века - раз; два: Калифорния как золотой штат определило всю судьбу XX века для США. Посмотрите на все ТОПовые компании мира: технологии из Долины покорили мир. И где она расположена?)) https://ru.wikipedia.org/wiki/Кремниевая_долина - о да, в Золотом штате.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

а мне не надо верить: запретили LR и аналоги - родился биток; запретят биток - родим ещё сотню... Это как раз таким, кто во что-то верит и повинуется - хороша отмазка: "у них монополия - с ними бесполезно бороться". Ну не боритесь)), а мы - будем))

Ответить
Развернуть ветку
Павел

А кто эти «мы»?

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Цифровое сопротивление крипто-анархистов видимо.
Я так, иронизирую без осуждения, если что.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Да вот нет, как оказалось, они там ещё и тонны опен-сорса пилят, государства на чистую воду выводят, бедных богатыми делают да и вообще весь мир вперёд двигают. В общем новые мессии цифровой эпохи.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

когда очередной бот, никогда не написавший и строчки даже на этом ресурсе, но собравший тысячи + на троллинге, станет важен для меня: вам сообщат :) раз уж вы решили поиграть в такую игру - надменности и пафоса.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Ой, сперва добейся, буду знать. И да, конечно же я решил поиграть в эту игру пафоса)

делал сервисы и делает бесплатно; те, кто объясняет, куда и как можно идти нищим, очень бедным и бедным - трудиться, развиваться; те, кто, как Ассанж, борются с тоталитаризмом посредством полной открытости
Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

и где здесь пафос? просто изучите материал, который критикуете: о помощи женщинам Афгана и голодающим Африки; о работе Ассанжа и о прочем перечисленном: критиковать, не читая, "добрая" "русская" традиция, но не умное поведение :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Вот, оказалось что «мы» из комментария выше это некая группа творящая только добро, спасающая и помогающая. Что несколько пафосно, но теоретически реально, если это относится к закрытой группе людей поднявших деньги на крипте и развеивающих это. А вот если это относится вообще к криптовалютам, то вообще перебор, тк огромный сектор чёрной экономики на крипте держится.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

А можно конкретные тезисы про "огромный сектор"? Он про скамы? https://hub.forklog.com/chetyre-mifa-o-kriptovalyute-i-blokchejne-chast-iii-napyorstki-ekologiya-i-bunt/. Про ICO? https://hub.forklog.com/chetyre-mifa-o-kriptovalyute-i-blokchejne-chast-iii-napyorstki-ekologiya-i-bunt/ или про "наркотики и прочее"? https://hub.forklog.com/chetyre-mifa-o-kriptovalyute-i-blokchejne-chast-i-po-tu-storonu-luny/. Или доказательств не будет?) Или 1% - это ОГРОМНЫЙ: https://www.rbc.ru/crypto/news/5d1ccb1d9a794773561c0c2c или по классике пойдём и сравним фиатный ОГРОМНЫЙ и скромный криптовалютный?

Ответить
Развернуть ветку
Павел

А пока доказательств не будет, у меня, к сожалению, шпаргалки нет. Хотя могу погуглить, ну что то типа вот такого https://www.cnbc.com/amp/2018/04/13/how-bitcoin-and-cryptocurrencies-are-fueling-americas-opioid-crisis.html
Но чтобы прям предметно - конечно не опровергну. Но шпаргалка классная, обязательно почитаю повнимательнее.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

А Дуров вдруг стал анархистом?)) И он как раз в РФ нормально работает.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

А, вы сторонник того, что Дуров и правительство РФ (ФСБ там и т.д.) срослись без промежутка?
Тогда это в целом объясняет вашу позицию. У вас такой тип мышления: видеть везде связи, которые якобы не видят остальные. Но без просеивание через сито критичности.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Замечательно, что ещё один человек сделал за меня выводы: может, и жизнь мою прожили тоже?)

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Пардон, просто вы такой весь из себя всезнайка, знаете как все на самом деле устроено (а остальные дураки), и тут утверждаете, что Дуров "нормально в РФ работает". Меня это триггернуло. Обычно так говорят всякие сторонники заговоров (Дуров это проект ФСБ!). А учитывая все ваши предыдущие сообщения, я сделал вывод, описанный выше.
Поправьте, если я не прав.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Где я сказал про "остальные дураки" или вы это так - балабольства ради? Или что я "всё знаю"? И зачем мне вас поправлять?)) Живите в своей правде сколько угодно: тут уж кто в г-не - кто на коне.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S
Где я сказал про "остальные дураки"

А как эти ваши комментарии интерпретировать-то?

идите учиться - пока не поздно))
просто вам пора сходить в школу
это обычный сарказм ни о чём от чувака, который думает, что он всего добился
ПРосто вы же ничего не читаете и не делаете, поэтому у вас всегда будут кругом враги и одно решение - троллинг

Вы такой в пальто на белом коне, надменный и все знаете, а остальные дурачки и тролли несведущие. Как-то высокого мнения вы о себе для немного поехавшего чувака из интернета.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну так и интерпретировать: если человек чего-то не знает из элементарного - ему пора в школу)). Что ещё?)

Я обычного о себе мнения: 10+ лет потратил на то, чтобы до людей донести, что можно делать, дабы не сидеть и не говорить в пустоту. Кто хотел - тот пошёл и сделал), а остальное - это для тех, кто считает, что образование ему не нужно и он в сети узнает всё сам... когда-нибудь... как-нибудь. Пусть цветут все цветы - я не против.

А надменности здесь нет: факты. Когда я слышу критику, в которой нет ни йоты правды, говорю об этом: потому что по 3-4 часа в сутки в среднем трачу на изучение очень специфичных сфер и потому сразу видно, где, кто и что. Я не лезу в балет или строительство парапланов: там я - нуб, но Web 3.0 в русскоязычной среде мало кто знает на моём уровне и тем паче - лучше/выше. Отсюда и ответы)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну... те энтузиасты, кто начинал в 2009-2011 гг. и делал сервисы и делает бесплатно; те, кто объясняет, куда и как можно идти нищим, очень бедным и бедным - трудиться, развиваться; те, кто, как Ассанж, борются с тоталитаризмом посредством полной открытости (Ассанж сидит? Да, но и Панамское дело - гремит, потому как метод УЖЕ запущен и работает); те, кто как Ласло, показали, что криптовалюты - это нечто, что может быть и средством сбережения, и заработка, и платежа и за счёт кого теперь всё это работает; те, кто написал миллионы строк open source кода, чтобы всё это в целом развивалось; те, кто объясняют на бизнесе собственно, что такое Web 3.0; те, кто с государством борются против ограничения прав... Достаточно ли таких людей в мире? Да. Большинство ли их? Нет. Но, как показал кризис 2018-2022 гг. - одни берут и делают и улучшают, что могут, другие - приходят и "иронизируют без осуждения" или "тупо критикуют". У каждого - свой выбор.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Я правильно понял, что вы причисляете себя к некой группе «цифровых святых», которые спасают бедных, мир, индустрию, борются с богатыми, государствами и корпорациями и при этом ещё и все поголовно криптоэнтузиасты?) Это случайно не цикада 3301?)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну к каким-то там святым кого-то причисляете пока только вы: я описал конкретику действий, которые осуществили конкретные же люди - пока другие, куда в бОльшем количестве, люди выступают с однообразной критикой инструментов, которые для них могли бы принести пользу, но несут вред, потому как скальпелем пробуют резать яблоки, а ножом - ковыряться в носу.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
Ну к каким-то там святым кого-то причисляете пока только вы

А как ещё назвать людей, которые делают только хорошее из альтруистких побуждений?

я описал конкретику действий, которые осуществили конкретные же люди

Несколько пафосно не находишь? Хотя ладно в иронию с тобой лучше не стоит, сразу в тролли заносишь)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Альтруисты. Добрые люди. Умные люди: их огромное число в криптосообществах. И это не плохо.

Это не ирония - это обычный сарказм ни о чём от чувака, который думает, что он всего добился, если написал пустой коммент с "иронией" :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел
от чувака, который думает, что он всего добился, если написал пустой коммент с "иронией" :)

Да именно так я и думаю, как у тебя это получилось?) Тоже хочу, научишь?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Конечно нет. Тебе нечему учиться: ты всё про всех знаешь, всем оценки поставил и себя не забыл :). Дело ведь в том, что: есть те, кто сначала придумывает (Сатоши, Финни, Ласло и др.); те, кто потом делает (все предприниматели эпохи 2009-2013 гг.); те, кто развивает (2014-2017 гг) и создаёт, а есть те, кто всё знает. Ну вот ты из последних. Это не плохо), не хорошо: это - факт. И с этим фактом живи дальше. Никто не против.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
а есть те, кто всё знает. Ну вот ты из последних. Это не плохо), не хорошо: это - факт. И с этим фактом живи дальше.

Ну вот, это ваше последнее слово доктор? Другого диагноза ни как нельзя? А если вкину соточку в крипту, можно я тоже буду «творцом»?) Хотя, зная нашу медицину, пойду лучше к другому комментаторному терапевту.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну вкинь. Или не вкидывай: это ни на что не повлияет :). Я лично против, чтобы к криптовалютам/токенам прикасались те, кто хочет быстрых денег. Это ж твоё дело: чего спрашивать очевидное? Творцом не станешь всё одно: труд и творчество - это для тех, кто делает, а не задаёт вопросы ради вопросов.

Ответить
Развернуть ветку
Павел
Творцом не станешь всё одно: труд и творчество - это для тех, кто делает, а не задаёт вопросы ради вопросов.

Ну чтож, печально, но, видать, такова судьба - пойду в свой серый мир посредственностей, рутины и печали.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Заметь: это не я сказал :) :: "в свой серый мир посредственностей, рутины и печали"

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Но ты уничтожил надежду вырваться из него. Теперь живи с этим!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Я лично сделал достаточно и главное - за свои деньги :). При этом обо всём - можно посмотреть в отчётах, которые меня вообще никто не заставлял писать. Пока вы тут мучаетесь - люди за счёт криптовалют помогают "Подари жизнь" и запускают спутники в Космос, строят школы в Латам и Африке, а ещё - делают много чего сверху. Просто выгодно считать, что все плохи как вы, но это не так)). Совсем не так.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Про аккаунты я уже писал: всегда простая проверка - что и кто изучил)). Переработкой мусора — тоже занимаются и CO2 криптоотрасль экономит побольше других :) ПРосто вы же ничего не читаете и не делаете, поэтому у вас всегда будут кругом враги и одно решение - троллинг.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ну про верующих - это не ко мне :), а про троллинг - ваш же комментарий это и доказывает: вместо ответа по существу - снова серая мазня словами. " вероятность того, что его в ближайшее время запретят\уничтожат - крайне высока", - это пишут все 10+ лет. Прям, можете начать с 2009 года и публикаций Сатоши на биткоинтолке)). И да, придумаем: ибо уже придумали: email-deepnet, ZK-роллапы, NFT-ликвидность и прочее)). И да, заметьте: я как раз везде пишу, чтобы люди подальше держались от активов, в которых не разбираются... ах да, вы же решили с больной головы на здоровую переложить: сами не читаете - не отвечаете, но других вините. Но это даже забавно).

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Вот я не против крипты как технологии, но мне непонятна сама ценность монет, когда свою монету (валюту) может создать любой человек. В случае фиата ценность в монополии государства, гарантирующей ее уникальность и правила оборота. В случае анархии выпуска валют в виде крипты, я не понимаю и не чувствую ее ценности, почему все это не спекулятивная история?
Я честно хочу понять и прочувствовать, можете объяснить? Пока для меня это просто какая-то вера без рационализма.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Всё просто: государство построено на монополии на безвекторное насилие, на монополии на печать "денег" и т.д., поэтому оно тренирует в людях тезис "денег нет ни у кого" и ведёт всех в цифровой псевдо-коммунизм через то высокотехнологичное средневековья, которое наблюдаем. Тогда как анархия строится на тезисе: "деньги есть у всех" и поэтому экономика деяния - самая большая в мире: и по актОрам, и по оценке и т.д.

Всё просто: если вы цените себя и свою индивидуальность - то токенизация отражает лишь какую-то часть вашей индивидуальности/проекта и вы неизбежно придёте в мир Web 3.0; если НЕ цените и хотите быть ТОЛЬКО частью однородной массы - вам путь туда заказан и вас устроит постоянное выкачивание "денег": через налоги+сборы+налог ни на что (инфляцию)+кризисы+конфискацию+войны.

Всё просто: ценность всегда субъективна. Картины стоят миллионы - пусть даже очень хороших авторов - но на них затрачены были центы/рубли/доллары и даже не сотни, поэтому ответ кроется в этом: в простоте подхода.

Впрочем, вы можете поставить на то, что "всё равно ничего не понятно". Тут я отвечу заранее: и хорошо). Я не сторонник масс адобшена для мира мне лЮбого сегодня.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Понимаю, что вам будет лень объяснять/расписывать мне какие-то очевидные и азбучные вещи (для вас), но вот у меня следующие "несогласия":

государство построено на монополии на безвекторное насилие

И это хорошо, в моем понимании направлением вектора монопольного насилия является консенсус общности людей, которое составляет государство (в идеале). А не куча разнородных векторов, которые случайно могут грохнуться мне по голове. И я могу заниматься своими делами, а не надо беспокоится о своей безопасности или мошенничестве, как в случае анархо-либертарианства (опять таки в идеале, и пока не нарушаю консенсус общества).

на монополии на печать "денег" и т.д., поэтому оно тренирует в людях тезис "денег нет ни у кого"

В моем понимании деньги не имеют ценности сами по себе, это лишь универсальная разменная монета некоего абстрактного экономического блага, как, например, выращенная картошка, собранный автомобиль или оказанная услуга.

Тогда как анархия строится на тезисе: "деньги есть у всех" и поэтому экономика деяния - самая большая в мире

Не понимаю, поясните мысль? Какие у меня есть деньги, если я сижу жопой на стуле и ничего не делаю? Что я могу на них купить/обменять, и почему?

вас устроит постоянное выкачивание "денег": через налоги+сборы+налог ни на что (инфляцию)+кризисы+конфискацию+войны

Полностью согласен про выкачивание денег, и оно откровенно несправедливое. Но на мой взгляд это огрехи исполнения и контроля, а не изначальной задумки. Как эту проблему решает анархия?..

Всё просто: ценность всегда субъективна. Картины стоят миллионы - пусть даже очень хороших авторов - но на них затрачены были центы/рубли/доллары

Согласен, субъективна, но конечная ценность измеряется стоимостью определяемую свободным рынком по некоей универсальной линейке в виде монопольной валюты. Опять таки, как мне расплатиться за ведро картошки некими догкоинами, если дядя Вася на рынке не хочет на них меняться? (в случае единой валюты такой проблемы нет, т.е. это консенсусная валюта)

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

01. "И это хорошо, в моем понимании направлением вектора монопольного насилия является консенсус общности людей, которое составляет государство (в идеале). А не куча разнородных векторов, которые случайно могут грохнуться мне по голове. И я могу заниматься своими делами, а не надо беспокоится о своей безопасности или мошенничестве, как в случае анархо-либертарианства (опять таки в идеале, и пока не нарушаю консенсус общества)". какая же нелепая чушь: из 200+ государств в мире (даже пусть по ООН будет - около 200) - вы едва ли наберёте 20, которые такому критерию отвечают: РФ, Гаити, Аргентина, Зимбабве, Китай и прочие - всё это примеры обратного. Да и там, где наберёте - будет много спорного: США? Турция? Грузия? 10% - это успех? Ну что ж - это ваш выбор.
02. "В моем понимании деньги не имеют ценности сами по себе, это лишь универсальная разменная монета некоего абстрактного экономического блага, как, например, выращенная картошка, собранный автомобиль или оказанная услуга", - да, ровно это я и написал: СУБЪЕКТИВНА ценность.
03. "Не понимаю, поясните мысль? Какие у меня есть деньги, если я сижу жопой на стуле и ничего не делаю? Что я могу на них купить/обменять, и почему?" - раз сидите и не делаете - никакой) - см. п. 02.
04. "Полностью согласен про выкачивание денег, и оно откровенно несправедливое. Но на мой взгляд это огрехи исполнения и контроля, а не изначальной задумки. Как эту проблему решает анархия?..". Очень просто - ответ в первом комментарии (как и написал - не дочитали/не поняли/не приняли).
05. "Согласен, субъективна, но конечная ценность измеряется стоимостью определяемую свободным рынком по некоей универсальной линейке в виде монопольной валюты. Опять таки, как мне расплатиться за ведро картошки некими догкоинами, если дядя Вася на рынке не хочет на них меняться? (в случае единой валюты такой проблемы нет, т.е. это консенсусная валюта)", - да очень просто: или через деньги (BTC), или через оцифрованный натуральный обмен (токены).

Надуманные у вас вопросы)), которые ни к чему в итоге не приведут: человек, который НЕ хочет принять что-либо, не примет.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S
какая же нелепая чушь: из 200+ государств в мире (даже пусть по ООН будет - около 200) - вы едва ли наберёте 20, которые такому критерию отвечают

Я согласен, даже эти 20 в абсолютном смысле далеки от идеала. Но даже в случае рабовладельческого строя у меня есть свобода быть рабом, либо ослушаться и быть убитым. И через эту изначальную свободу цивилизация развивается, вырабатывая более эффективные модели путем естественного отбора, а монополия на насилие оттачивается и становится все больше служащей обществу в целом.
Мне непонятна модель анархизма, все равно же кто-то станет самым сильным и заберет себе монополию?

раз сидите и не делаете - никакой

Не пойму, а как же "деньги есть у всех"? Или все же их нет, если сидеть на жопе, а создавая блага их можно получить и обменять на другие?

Очень просто - ответ в первом комментарии (как и написал - не дочитали/не поняли/не приняли).

Да, не понял, простите. Цитирую вас:

анархия строится на тезисе: "деньги есть у всех" и поэтому экономика деяния - самая большая в мире: и по актОрам, и по оценке и т.д

Расшифруйте пожалуйста, для глупых, если не лень.

да очень просто: или через деньги (BTC), или через оцифрованный натуральный обмен (токены)

А в чем ценность именно BTC? Вот нет у меня их, не майнил я. А у Васи их куча и, естественно, он хочет чтобы именно BTC был универсальной разменной валютой.
Оцифрованный натуральный обмен... А как будет оцениваться стоимость моих ЛИЧНЫХ токенов ведра картошки? Где универсальная линейка, определяемая пересечением кривых спроса и предложения в единой валюте?

человек, который НЕ хочет принять что-либо, не примет.

Ну вы прямо как с религией. Вот я хочу уверовать в Бога, и в благо крипты, но мне не дает моя критика. А вы только отнекиваетесь.
Но, конечно, я абсолютно допускаю, что ваша точка зрения может быть лучше, а я не вижу и не понимаю каких-то очевидных вещей. Но просто "поверить" как-то нелепо для меня. Хочу убедиться.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Ну вы прямо как с религией. Вот я хочу уверовать в Бога, и в благо крипты, но мне не дает моя критика. А вы только отнекиваетесь. Но, конечно, я абсолютно допускаю, что ваша точка зрения может быть лучше, а я не вижу и не понимаю каких-то очевидных вещей. Но просто "поверить" как-то нелепо для меня. Хочу убедиться", - так я бесплатно всё написал, отснял, выложил. уже 10+ лет этим занят: если бы вы ЗАХОТЕЛИ, то всё бы уже давно нашли и прочитали, а идти и уговаривать - это не мой вариант: это не "отнекиваться", а конкретно указывать каждому прохожему троллю, что место его - в тёмном лесу))

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Я согласен, даже эти 20 в абсолютном смысле далеки от идеала. Но даже в случае рабовладельческого строя у меня есть свобода быть рабом, либо ослушаться и быть убитым. И через эту изначальную свободу цивилизация развивается, вырабатывая более эффективные модели путем естественного отбора, а монополия на насилие оттачивается и становится все больше служащей обществу в целом. Мне непонятна модель анархизма, все равно же кто-то станет самым сильным и заберет себе монополию?" - дальше можно не обсуждать)). кто самый сильный среди деревьев? среди мультивселенных? среди элементарных частиц? среди океанов? среди математиков? композиторов?)) вы просто помешаны на монополии. но - чтд)

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S
кто самый сильный среди деревьев? среди мультивселенных? среди элементарных частиц? среди океанов? среди математиков? композиторов?)) вы просто помешаны на монополии. но - чтд)

А что дальше не пошли? Про виды животных там? Человек стал самым сильным и может уничтожить все остальное. Эксплуатирует там всяких коровок и прочих.
Кто как не единый монополист в лице государства защитит вас в случае нападения другого актора? Вы сами? А если их много, они объединились в группу? Создавать свою группу? Не это ли средневековье, о котором вы говорили?

И вообще мы про экономику вроде. Сейчас де факто доллар стал практически универсальной валютой и все измеряется им, за исключением разных локальных частей. Что будет, если вместо 159 валют в мире (посмотрел сейчас в википедии) будет 7.7 миллиардов персонализированных токенов (как количество людей), мне даже подумать страшно. Как эта экономика будет работать?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

ну а человека может убить банальный вирус? или даже неживое - метеорит огромный :)? не? так что тут всё просто. только какое отношение это имеет к монополии? человек, который живёт в монополии к природе - не живёт)).

"Сейчас де факто доллар стал практически универсальной валютой и все измеряется им, за исключением разных локальных частей", - чушь: вы отдали лет на 25. сейчас всё определяет репутация: экологические квоты, ФАТФ важнее ФРС и т.д. идите учиться - пока не поздно)).

эта экономика будет работать отлично: потому что разность вариаций порождает необходимость унификации, а она снова приводит к разности потенциалов и к положительному действу. просто вам пора сходить в школу и, повторюсь, подучить хотя бы теорию. а лучше - заняться бизнесом и понять, что лучший ответ любой монополии - новый бизнес в новой сфере))

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
эта экономика будет работать отлично: потому что разность вариаций порождает необходимость унификации, а она снова приводит к разности потенциалов и к положительному действу.

Я не такой эксперт, как вы, но разве в "Эру свободных банков" в США люди это уже не проходили?
По-моему аналогичные расклады, только открыть банк сложнее, чем создать свою монету/токен.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

И что, чем была плоха та эра? Что ж/д до сих пор в строю? Или что такое огромное число людей капиталы нарастили и страна - топ? Или что WU с тех пор и по сей день развивается? Или чего не так?)) Что ФРС пришла и навели шороху монополисты? Так и пусть дальше наводят и считают, как и политики, что они что-то могут и что-то значат.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Расшифруйте пожалуйста, для глупых, если не лень", - я вообще не ленивый человек, но для глупых я просто повторю: идите мимо - ВЫ ЗДЕСЬ НЕ нужны))

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S
если бы вы ЗАХОТЕЛИ, то всё бы уже давно нашли и прочитали

Так прочитать можно много чего. Я присматриваюсь. Пока обложка не внушает доверия.

я вообще не ленивый человек, но для глупых я просто повторю: идите мимо - ВЫ ЗДЕСЬ НЕ нужны))

Ладно, ухожу.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

"Так прочитать можно много чего. Я присматриваюсь. Пока обложка не внушает доверия", - так не читайте)) Я вам и всем прямо говорю: ну хотите ТАК жить - живите)). Никто не мешает.

Ответить
Развернуть ветку
yomi

Разные криптовалюты это как акции разных компаний, кто-то Амазон с Аплом, кто-то вчерашний стартап.

Крупные слишком обесцениться уже не смогут, слишком сильно вплетены повсюду.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Ну вот кстати насчет текущей стоимости акций я тоже не очень понимаю. Разве акция имеет ценность сама по себе? Насколько понимаю, изначально акция создавалась как быстрый и рыночный способ стать со-владельцем компании (или перестать им быть, продав долю). А целью быть со-владельцем - получение части прибыли (через дивиденды).
Но сейчас акции превратились практически в чистый спекулятивный актив исключительно ради перепродажи, и стоимость основывается только на вере людей в рост цен. Некий самоподдерживающийся замкнутый круг.
Я вот этого тоже не понимаю. Смотря на деятельность умных людей в экономике, делаю обоснованное предположение, что я просто тупой и чего-то не понимаю, но хочу понять(

Ответить
Развернуть ветку
yomi

Для микроакционеров оно так и есть.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Ммм, хорошее замечание. А макроакционеры все-таки извлекают прибыль в первую очередь из деятельности компании, а не только спекулятивной цены (хотя она им, наверное, тоже интересна).
А в случае крипты какая деятельность, в чем создаваемое благо? Только вера в превращение ее в реальное и универсальное платежеспособное средство, которое приняла большая часть общества?

Ответить
Развернуть ветку
yomi

Услуга банка без банков (и всего сопутствующего).

Независимость, неподконтрольность, реальное владение, ну и признание не только лишь парочкой криптошизов, а уже большими институтами и компаниями.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Хотел было посомневаться насчет реальной и абсолютной независимости и невозможности ее компрометации, но не буду. Все-таки сильно дискуссионно, а в целом у вас хороший точка зрения, спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
yomi

Если рассматривать только биткоин (и возможно другие PoW коины), то у него довольно неплохо всё складывается. Если смотреть на другие, то там уже всё сильно разнится и сам к большинству скептически отношусь.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

"мне непонятна сама ценность монет, когда свою монету (валюту) может создать любой человек"

создать мало, надо чтобы другие люди признали это за ценность, как это произошло с биткоином. А вот это уже сложно-сложно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Речи пропагандистов крипты до боли напоминают рассуждения начинающих, но уже втянувшихся наркоманов.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Речи анонимов напоминают что угодно: по то хотя бы причине, что они ничего не готовы позиционировать, а лишь критиковать)

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Leshiy

Какой же бред - кризис потом и коснулся всех отраслей, потому что куча хомяков побежали майнить крипту.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Кризис какой из?)) А то, смотрю, все собаки начали лаять, хотя их место - в конкуре)))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Луч Тьмы

Думаю, что выражу мнение многих, сообщив вам, что в перспективе (местами — даже прямо сейчас) издержки на поддержание и эксплуатацию распределенных криптовалютных систем обходятся обществу в итоге дешевле, чем бюрократия ЦБ и всей пирамиды их контрагентов и политиков, через которых они толкают свои интересы.

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Удобно расплачиваться за наркоту, отмывать и выводить бабло по всяким мутным схемам. Скамы и ICO опять же, осчастливили не одну сотню людей. Отличный инструмент!

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Кухонный нож, кстати, неплохое оружие. Может запретить?

Ответить
Развернуть ветку
Azrieli

С другой стороны посмотрим ... Может разрешить продавать оружие всем и каждому направо и налево? Начиная от Калашей и заканчивая эрпеге.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Было бы прекрасно. Вооруженное население - главное препятствие для установление диктатуры.

Ответить
Развернуть ветку
Azrieli

Да, пример Африки и отдельных стран того региона - яркие примеры. Диктатуры там нет от слова совсем, Калаши даже у ребенка)))

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Калаши там у бандитов, а обычным людям носить оружие запрещено. Либо нужна веская причина (желтые области на картинке).

Это лишь показывает, что преступник всегда сможет получить оружие, а запреты на легальное ношение и, что тоже важно применения оружия при самообороне бьет исключительно по простым гражданам.

Ответить
Развернуть ветку
Azrieli

В самых безопасных странах мира - типа, ОАЭ, Сингапур, Гонконг - безопасность граждан страна обеспечивает, а не ношение оружия. А страны Африки ... смертность какая от оружия, и "дележки свободы"? Что-то познания для спора... мизерные.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain
ОАЭ, Сингапур, Гонконг

Прямо таки оплоты свободы, не так ли?

Гонконг особенно смешно смотрится после протестов.

Непонятно также причём тут безопасность, если я изначально сказал про диктатуру. Диктатура ограничивает свободу, при этом вполне даже может обеспечивать безопасность.

В Северной Корее очень безопасно, только вот жителям легче от этого не становится.

Африка тут вообще ни к месту, потому что население не имеет права свободно владеть оружием. Это как раз таки пример ЗА разрешение оружия для людей.

безопасность граждан страна обеспечивает, а не ношение оружия.

Оружие обеспечивает безопасность от страны. Вооружённых людей не получится бить дубинками на митингах, могут дать сдачи.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

В США оружие разрешено. Чего-то там быстро гомодрилов из Капитолия выкурили, и еще озадачили несколько тысяч человек на реальные сроки.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Ну так они не сопротивлялись, поэтому и выкурили. Судя по всему, не особо они и хотели что-либо делать там.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Так их особо там и не пинали. Начали бы сопротивляться, были бы кадры по сравнению с которыми наш ОМОН милый и пушистый.

Вы просто посмотрите статистика, сколько в США в год полицейские убивают людей.

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Напишите где в моём сообщении написано про запретить и не будете выглядеть пустобрехом. Но согласен, я ещё не упомянул спекулятивную торговлю! Какие ещё реальные сценарии использования криптовалют подскажете? Я сейчас не про блокчейн, а то перепутаете ещё биткоин с технологией :)

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Я лишь в тему новости написал, не более.

А главный сценарий использования криптовалют - отъем монополии на создании денег у государств .

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Поповъ

Ещё один не далёкий человек. А вы считали сколько скама в итоге в ICO было? Сколько это в сравнении с др. отраслями: VC/банковские кредиты/гос. дотации? Не считали. Поэтому и такая, в прямом смысле - тупая, уверенность. А вы читали отчёты РАЗНЫЕ РАЗНЫХ и от РАЗНЫХ источников о том, СКОЛЬКО наркотики и прочий шлак в крипте составлял / составляет? Нет. Поэтому такая, в прямом смысле - тупая, уверенность. Когда почитаете - приходите снова: удивитесь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

и на жесткие диски.
хотя другие достижения тоже есть, конечно

Ответить
Развернуть ветку
519 комментариев
Раскрывать всегда