Нынешняя позиция регуляторов в отношении криптовалют зиждется на четырех столпах:
1. Цифровая валюта центрального банка (CBDC) — цифровая форма официальной валюты страны.
2. Использование криптовалют для транзакций — использование криптовалют в повседневной жизни для оплаты товаров и услуг.
3. Биржи цифровых активов, где криптовалютой торгуют и держат ее в инвестиционных и спекулятивных целях.
4. Первичные размещения монет (ICO) — привлечение средств в обмен на токены проекта.
Подписывайтесь на мой телеграмм канал @dailykuznetsov где я публикую короткие заметки о финансах, обществе и цифровых продуктах
Давайте изучим позицию стран-членов G20 в отношении каждого из приведенных выше случаев применения криптовалют. Это позволит получить примерное представление о текущей ситуации в мире и нарисовать картину эволюции предложений в сфере цифровых активов.
Сторонники
Европа лидирует среди стран, которые благоприятно оценивают возможности, открывающиеся благодаря криптовалютам, — Франция и Германия, легализовали криптовалюты для платежей и продвигают скоординированное регулирование на национальном и международном уровнях. С другой стороны, биржи цифровых валют по-прежнему регулируются на уровне конкретного государства. В то время как во Франции прибыль от продажи криптовалют облагается налогом, в Германии налоги на использование криптовалют в транзакциях отсутствуют. Обе страны в настоящее время работают над созданием государственных криптовалют. Австралия — еще один регион, который благоволит криптовалютам и совершенствует их регулирование. Страна занимает активную позицию, рассматривая криптовалюты как юридически закрепленную собственность и обеспечивая свободное пространство для работы бирж. В 2019 году Австралийская комиссия по ценным бумагам и инвестициям (ASIC) разработала правила, касающиеся ICO. На данный момент здесь запрещено только использование цифровых валют для транзакций.
Противники
Как известно, Китай классифицирует криптовалюты как имущество для целей определения наследства, а не как законное платежное средство. Народный банк Китая запрещает криптобиржи и даже финансирование ICO, рассматривая его как обращение токенов без разрешения, при этом КНР разрабатывает собственную государственную криптовалюту. Она была впервые опробована в 2020 году, а на Олимпийских играх 2022 года должно пройти ее полномасштабное тестирование. Аналогичное отношение к криптовалюте в некоторых развивающихся странах, таких как Индия, ЮАР и Саудовская Аравия, где пока не понятно, как именно цифровые валюты будут интегрированы в существующую инфраструктуру. Все эти государства в настоящее время считают хранение, эмиссию и торговлю криптовалютами незаконными; вопрос создания государственных криптовалют рассматривается.
Неопределившиеся
Некоторые регионы пока не продемонстрировали однозначного отношения к принятию криптовалют в современную систему. Канада, например, не считает цифровые валюты законным платежным средством, но проводит первичные консультации по вопросу запуска собственной криптовалюты; при этом криптовалюты могут использоваться для покупки товаров и услуг. Стоит также отметить, что Канада стала одной из первых стран, принявших регламент по борьбе с отмыванием денег (AML) для поставщиков криптоуслуг. Криптовалютные биржи разрешены, а первый криптовалютный инвестиционный фонд был зарегистрирован в 2017 году. США и Великобритания придерживаются похожего подхода – криптовалюты не считаются официальным платежным средством, но криптобиржи разрешены и регулируются. Подобное отношение отражает нестабильную природу децентрализованных валют, учитывая их подверженность изменениям характера, специфики использования и сущности.
Особое упоминание
Нельзя говорить о регулировании криптопространства, не отметив работу Сальвадора в этом направлении — небольшой центральноамериканской страны, которая первой признала биткоин законным платежным средством. Недавно Центральный банк Сальвадора (Banco Central de Reserva) опубликовал проекты законов об использовании биткоинов, при этом эта криптовалюта имеет легальный статус в стране уже три месяца. При этом в Сальвадоре до сих пор отсутствуют нормативно-правовые акты, касающиеся государственной криптовалюты, криптобирж или ICO. Южная Корея также находится в серой зоне: криптовалюты здесь введены в правовое поле, но до сих под не признаны легальным платежным средством. Биржи находятся под пристальным контролем регулятора, а анонимная торговля запрещена. Хотя глобально все движется по пути либерализации, правительство постоянно балансирует между введением дополнительных ограничений и принятием цифровых валют как свершившегося факта.
Статью опубликовал Иван Кузнецов, помог с переводом Кирилл Крутов, график нарисовала Арина. Статья подготовлена на основе материалов агентства WhiteSight
Криптовалюты в развитых странах НИКОГДА не получат своего развития. И в сущности, биток и другие коины имеют потолок в своём развитии. И бизнес вместе со странами, которым интересно развитие криптовалют могут хоть усраться, но никогда не получат желаемого.
Регулирование не зря есть во всём мире. Это не только противодействие терроризму, продаже оружия и наркотиков. Это противодействие мошенничеству, отстаивание прав граждан.
Vc же портал про бизнес. Когда ты инвестировал в бизнес и имеешь законные способы влияния и отстаивания своих интересов это одно, а когда ты положил деньги в нерегулируемую среду, где не можешь защитить интересы, то это другое.
Банальные вещи. Вот взять ICO. Сколько было воровства и мошенничества?? Да даже если основатели честные, всегда бывают дыры, через которые могут украсть деньги. И что делать в этом случае??
В современных условиях это всегда можно отследить и вернуть. Но что делать с криптовалютой?? Банально, это просто невозможно сделать.
Ты хоть что делай с мошенником, если он сам не даст ключи от кошелька или не вернёт деньги, то ты ничего не сделаешь.
Собственно и так далее. Примеров можно привести массу.
Никто из здравомыслящих людей не будет рубить сук на котором сидишь. А если ты честный человек, то ты можешь честно воспользоваться существующими инструментами.
Также есть другие стороны вопроса. Например, налоги. Уход от налогов через крипту это развал страны. Развал дома в котором ты живёшь. И никогда государства не будут этого допускать.
1) Блокчейн это только технология. Как ее использовать — решать нам.
2) Мошенничества в крипте много, но его меньше чем мошенничества в фиатных деньгах. Стоит ли нам запретить фиатные деньги?
3) Если обращаться к истории финансовых рынков то сейчас крипторынок переживает ранние годы деривативов, но переживает на стеройдах — за несколько лет происходит то, что раньше занимало столетие.
4) Те технические возможности которые дают нам блокчейн-технологии беспрецедентны для финансов. Во-многих других областях чудеса блокчейна преувеличивают, но именно для финансовой системы это технологический скачок сравнимый с переходом от бумажных денег к электронным.
Про налоги, развал дома и честным людям нужны честные инструменты я комментировать не буду, пожалуй.
Если честно, ваши ответы поверхностны, не адекватны, не имеют отношения к тому что написал я и так далее.
Где я написал что-то про технологию?? Вы написали про криптовалюты, я ответил про криптовалюты, причём здесь технологии распределенного реестра как таковые?? Не нужно манипуляций и каких то искажений.
Если говорить честно и откровенно, то это нужно делать в любой ситуации, а не так как это делаете вы.
Хотите чтобы я ваши тезисы разобрал? Я не стал потому что они откуда-то из 2014
1) "Криптовалюты в развитых странах НИКОГДА не получат своего развития." — простите а Coinbase c капитализацией в 50 лярдов на наздаке? А виза и мастер которые стали работать с криптопроектами? А миллиардные инвестиции топовых венчурных фондов из США в криптоиндустрию это не развитие?
2) "Регулирование не зря есть во всём мире. Это не только противодействие терроризму, продаже оружия и наркотиков. Это противодействие мошенничеству, отстаивание прав граждан." — в большинстве стран G20 уже есть набор актов регулирующих обращение цифровых активов. Все биржи работающие с фиатными валютами имеют достаточно строгий AML/CFT
3) "Банальные вещи. Вот взять ICO. Сколько было воровства и мошенничества?? Да даже если основатели честные, всегда бывают дыры, через которые могут украсть деньги. И что делать в этом случае??" — все громкие мошеннические ICO 2017 были по объему меньше чем IPO NKLA
4) "Vc же портал про бизнес. Когда ты инвестировал в бизнес и имеешь законные способы влияния и отстаивания своих интересов это одно, а когда ты положил деньги в нерегулируемую среду, где не можешь защитить интересы, то это другое." — я не очень понимаю о чем тут речь, но как и в случае с любой инвестицией надо понимать во что ты инвестируешь и какой у тебя контроль. Много ли контроля у инвесторов в фондовый рынок? А так например, трежери контролируемое DAO дает возможность натурально голосовать за решения куда перечисляются проинвестированные деньги, етц
5) "Ты хоть что делай с мошенником, если он сам не даст ключи от кошелька или не вернёт деньги, то ты ничего не сделаешь." а что ты сделаешь с мошенником у которого деньги в фиате? Вот есть кейсы с телефонным мошенничеством — много денег там возвращается? Чем тут отличается механизм: расследование, суд, взыскание для крипты и для фиата? тем что крипту проще спрятать? В чем основной поинт? Если мошенник не скажет где у него фиат лежит то его тоже не найдут.
6) Как уход от налогов связан с криптой? Это ваше обязательство платить налоги. Если вы уходите от них любым способом вы нарушаете закон. Вы можете не платить налоги множеством креативных способов. Причем здесь крипта?
Если честно, вы пишите поверхностные вещи, которые зачастую не имеют отношения к моим словам.
Во-первых, у вас поверхностный взгляд на капитализацию криптовалюты. Вы в курсе, что с маркетмейкерами заключаются договора на разгон ликвидности?? Я видел интервью с некоторыми, и они говорят о раздутости капитализации на порядок.
И некоторые называют цифру в 200-400 миллиардов долларов.
Банально, гоняют деньги туда сюда, чтобы имитировать торговлю и создавать мнимую ликвидность и капитализацию.
Я вам ещё раз повторяю.
Если вы говорите честно, то вы должны говорить честно ВСЕГДА.
Вы же манипулируете фактами. Зачем вы это делаете??
" я не очень понимаю о чем тут речь, но как и в случае с любой инвестицией надо понимать во что ты инвестируешь и какой у тебя контроль. Много ли контроля у инвесторов в фондовый рынок? А так например, трежери контролируемое DAO дает возможность натурально голосовать за решения куда перечисляются проинвестированные деньги, етц"
Если честно, оно и видно, что у вас поверхностное понимание. Может быть, если вы не понимаете, тогда сначала стоит разобраться, а потом уже что-то говорить?? Вы пишите поверхностные и, вы уж меня извините, обывательские вещи.
Вы пишите как обыватель, который что-то слышал в далёкие, но совершенно не понимает ни сути, ни частностей, ни процессов, ни многих других вещей. И в сущности, вам нужно объяснять азы.
Вы идите, сначала сделайте хоть одну компанию, в том числе с помощью вашего ДАО, а потом будете передавать другим свой ценный опыт.
Нет Апполон это вы говорите как обыватель который очень поверхностно знаком с темой. Это легко заметить, вы говорите ICO, а этого термина в криптотусовке нет уже 4 года. Поэтому не учите других как и что им делать и пожалуйста, оставьте при себе свою глубокую экспертизу в том, в чем не разбираетесь.
Что касается налогов, то если вы не знали, то в России налоги платят компании. У вас вообще бизнес есть?? Я примитивные вещи для любого бизнесмена говорю.
Если государство не будет способно отследить и проконтролировать транзакции, то бизнесмен может уходить от налогов.
Тоже самое касается и граждан.
И здесь вопрос не того, что сам человек может или должен платить. Здесь вопрос регулирования, контроля и возможности заставить нечестных людей выполнять свои обязательства.
Апполон вы постоянно аппелируете к личности. У меня есть опыт бизнеса в пяти юрисдикциях, включая Китай, США и Россию.
В США, известным достаточно строгим отношениям к налогам, люди спокойно декларируют и платят налоги с доходов на криптовалюты.
Со всем уважением к вам, если вы делали бизнес, то вы как минимум должны знать, что налоги в России платить юридическое лицо. Если вы такой весь из себя крутой бизнесмен, то вы не можете ошибаться в настолько примтивных вещах. Я уже не говорю об остальных ваших тезисах, которые просто пропитаны насквозь обывательским мировоззрением.
И да, вы ДАЖЕ не способны имя написать правильно, которое у вас перед глазами.
Как можно умудриться написать в одном слове две ошибки?? Моё имя пишется с одной П и удовоенной Л.
Вы поэтому так и отвечаете, что не способны прочитать правильно и понять собеседника.
Как вы бизнес делаете, что вы одно слово прочитать и написать не можете?? Вы уж меня извините, но ваши действия говорят сами за себя.
Да переход на личности и правописание это излюбленная тактика когда другие аргументы на исходе.
Если вы не заметили, то я привел огромное количество аргументов. Но зачем их адекватно воспринимать, когда у вас есть своё великое мнение. Верно??
Давайте скажем прямо, у вас просто обывательское и поверхностное мировоззрение. Само собой, вам нечего ответить на очевидные аргументы.
Вы сначала в вопросе КАЧЕСТВЕННО разберитесь, потом будете передавать свой супер ценный опыт.
Мне не очень интересно кидаться какашками, ваши аргументы я разобрал, качественными назвать их не могу, на личности переходить не хочу.
У вас все ответы такие. У вас просто 0 аргументов. Всё понимание поверхностное и обывательское.
Как сторонний наблюдатель, имею сказать, что Иван ответил на ваши аргументы вполне содержательно. Ну а про "НИКОГДА" в исходном сообщении... Вот интересная подборка ошибочных прогнозов https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/322138/
Ничего подобного. Он говорит поверхностные, не аргументированные и сторонние вещи.
Вы можете привести хоть один пример в доказательство ваших слов??
Выше есть объемный комментарий Ивана с шестью пунктами, в частности про ICO и налоги. Вы называете его поверхностным и не аргументированным. Я не согласен с вашей оценкой. На мой взгляд, ответ вполне убедителен и содержателен.
Не совсем понятна ваша критика про налоги и юр.лица. Возможно, для вас станет новостью, что и физ.лица у нас тоже могут подать декларацию и заплатить налоги с любого дохода (за исключением требующего лицензирования и юр.лица, но крипта к этому пока не относится, как я понимаю).
Ваши аргументы про возврат украденных средств чрезвычайно сомнительны. Даже тут есть масса историй с переводами мошенникам. К сожалению, я не помню, чтобы пострадавшие получили назад свои деньги, хотя обращались в банк и полицию сразу же после происшествия.
Крипту нет смысла сравнивать с банковскими счетами. Это наличка. Сравнивайте с наличкой
Вы вменяемый?? Я не просил вас писать пространные фразы.
Я просил вас привести конкретный пример. Конкретный пример того, что написал я, и то, что я получил в качестве аргументированного ответа.
Если вы не заметили, то на его многоэтажную чушь я также написал ответы.
Я ещё раз повторно прошу вас привести КОНКРЕТНЫЙ пример. Приведите цитаты с моей и его стороны, что вы считаете аргументированным ответом на что-то поднятое мной.
Я сомневался в вашей адекватности? Почему вы позволяете себе такое по отношению ко мне?
Вот ваша цитата:
Уход от налогов через крипту это развал страныВот цитата Ивана:
Это ваше обязательство платить налоги. Если вы уходите от них любым способом вы нарушаете закон.Вот моя цитата:
Возможно, для вас станет новостью, что и физ.лица у нас тоже могут подать декларацию и заплатить налоги с любого доходаРазве это не является ответом на вашу критику крипты через налоги?
И что я ответил на налоги?? Вы пишите чушь, повторяете чушь и говорите что она адекватна.
Налоги платит КОМПАНИЯ. НДС, НДФЛ, налог на прибыль и так далее.
За человека в России платит налог и все отчисления КОМПАНИЯ.
Где вы видите в ответе автора адекватность?? Он написал безграмотную чушь, а вы повторили.
Мне нет никакого смысла продолжать диалог с таким как вы. Если вы пишите на столько глупые ошибки.
Вы совершенно не разбираетесь в налогообложении и игнорируете то, что вам пишут. В частности:
В РФ физ.лица точно так же платят свои налоги. Сами. Лично. Если они получили любую прибыль любым образом (за исключением случаев, когда их агентом является юр.лицо, как например, работодатель или брокер), то они сами обязаны подать декларацию и заплатить с этой суммы НДФЛ.
Доход с криптовалюты не исключение - заработал-заплати.
Я так и знал, что вы не способны адекватно вести диалог. Больше дизлайков.
Вы поставили дизлайк первым. Вы допустили оскорбления в мой адрес в своих сообщениях. Т.ч. к чему эта обида? )
Я вам сказал адекватную вещь. Адекватную и очевидную любому, кто делает бизнес в России. Вы же, вместо того, чтобы согласиться и признать СВОЮ собственную ошибку закусили удила. Ваш дизлайк заслуженный. Не нужно нести чушь, тем более в том, в чём ты не разбираетесь. Вы сначала человека поймите, подумайте, разберитесь, а потом пишите.
Вы делаете ошибочное (неадекватное в вашей терминологии) заявление про уход от налогов через крипту. Вам два человека пишут, что крипта к налогам не имеет отношения, потому, что если вы, как физ лицо или как юр.лицо, получили прибыль в любом виде, вы её декларируете и платите с нее налог. С наличных денег бизнес же обязан заплатить налог?
Если вы оба не понимаете, то это ваши проблемы и не нужно давить своим авторитетом. Кто вы такие, чтобы давить на меня своим авторитетом??
Ваш друг автор, которого вы отстаиваете ДАЖЕ имя моё с двумя ошибками написал.
Вы не понимаете, что есть такая вещь как уход от налогов. Что важен контроль. Что важны другие вещи. Вы просто не понимаете то, что вы говорите.
Причём здесь вообще декларация?? Вот задекларирую я 0. И что дальше?? Налоговой что делать??
Остановитесь, подумайте, а потом пишите.
Всё, больше вам не отвечаю. Вы вроде взрослый человек, не должны писать подобную чушь. Я не могу слушать эти глупости.
Аполлон, вы напрасно горячитесь. Вы написали про уход от налогов как аргумент против крипты. Мы обсуждаем ваше сообщение, т.к. я считаю его ошибочным. Вполне возможно, что я не прав, и мне интересно это обсудить. Если вам это доставляет "страдания нравственного характера" (с). То конечно, давайте прекратим.
Но если для вас очевидно, что при использовании крипты все уходят от налогов, пожалуйста, напишите, как шиномонтажу (для примера) уйти от налогов через крипту?
Элементарно, принимаешь платежи в крипте и всё. Каждый раз оплата на разные кошельки, которых можно создать хоть сотню.
И даже если придёт налоговая и в качестве тестовой закупки выявит один кошелек, то обнаружит там небольшую сумму денег.
Это как один из вариантов, который придумывается сходу.
А в чем разница с оплатой наличными?
Разница в том, что если ты не используешь крипту, то ты неизбежно засветиться с деньгами.
И соответственно, эти данные можно аналитически обработать и выявить неуплату налогов.
Также хочу отметить, что шиномонтаж это не совсем корректный пример.
Сейчас есть большое количество онлайн сервисов и магазинов. И здесь как раз очень хорошо видна разница при оплате через банк и через крипту.
Я получил 3 300 000 р. наличными или один биткоин за услуги по шиномонтажу. Почему с биткоином мне будет проще уйти от налога?
Если шиномонтаж плохой пример, можете поменять его на любой другой сервис или магазин
Я вам еще раз повторяю, вы читали то, что я написал или нет??
Вы получили деньги, которые невозможно отследить. В итоге у вас расчётный счёт показывает, что вы заработали 0. Налогов платите 0. За сотрудников платите МРОТ+налоги с МРОТ, то есть тоже почти 0. Но в итоге, у вас есть сумма в виде криптовалюты, которую вы также можете потратить на другие не отслеживаемые операции.
Если вы обналичиваете деньги и тратите ваши 3 миллиона на значительные покупки, или любые покупки с идентификацией вас как физического лица, то всегда можно провести соответствие уплачиваемых вами налогов и ваших затртат.
Но если вы используете криптовалюту в качестве расчёта с другими лицами, то полученные вами деньги невозможно отследить. Невозможно понять сколько вы получили. И так далее.
Я читаю то, что вы пишите. Но вы видите разницу между наличкой и криптой. Я её не вижу и пытаюсь понять вашу точку зрения, задавая вопросы, т.к. ваши предыдущие сообщения не содержат понятного мне ответа. В итоге либо я увижу разницу между наличкой и криптой (что мне было бы интересно), либо вы увидите, что разницы нет.
При получении наличных денег никакой обналички не происходит. Я их просто положил в карман, и пошел покупать черную икру и золотые унитазы. Я их могу купить за наличку или крипту, не вижу в этом никакой разницы.
Считаю, что при получении наличных, налоговая точно так же не может понять, сколько я получил, пока я не куплю квартиру или машину (условно). Но в этом случае не важно, чем я заплачу - переводом, наличкой, бартером, криптой или натурой
С наличкой сейчас все так же история, на каждом шагу вас будут просить подтверждение источника дохода.
Сколько вы унесёте в кошельке?? Это первое. Второе. Сколько раз за всю жизнь лично вас спрашивали подтверждение источника дохода?? Я вот даже когда на биржевой счёт иду к брокеру деньги класть, у меня никто ничего не спрашивает. У меня ни разу никто за всю мою не долгую жизнь никто не спросил подтверждения источника дохода. Ни при одной операции.
Но в то же время, если идет банковская транзакция, то контроль происходит автоматически, чего нет в криптовалюте.
1) спрашивали, не так часто как хотелось бы ;(((
2) спросят, в России это только началось
3) если криптовалюта будет признана официальным платежным средством, то и механизмы контроля будут аналогичные банковским. юрлицо принимает на кошелек юрлица етц, никаких технических ограничений для контроля нет. Весь серый оборот в такой ситуации возможен и с налом и с золотыми слитками.
Сейчас биткоин (для простоты возьмём его) это не официальное платежное средство в большинстве стран, следовательно тебе надо конвертировать его в фиат для большинства операций и на этом этапе происходит контроль.
Никаким системным средством уклонения от налогов крипта быть не может.
В смысле не может, если она уже есть такая??
Ты продал что-то на несколько миллионов, и это никак не зафиксировалось в виде цифрового следа, который бы соответствующие службы могли бы зафиксировать.
Продал оружие, наркотики.
Да, есть биржи, есть возможность контроля транзакций, то для того, чтобы посмотреть путь движения денежных средств, как минимум нужно понимать что именно контролировать.
Если ты создать пустой счёт, тебе туда перевели деньги, то как контролировать??
В криптовалюте нет привязки к данным физического лица.
Криптовалюта - это уход от всегда что только можно. От любого контроля.
И она что именно такая на системном уровне. Свобода переводов. Анонимность. Отсутствие контроля. Отсутствие ограничений. Переводи что хочет и за что хочешь. Это не только неуплата налогов. Это ЛЮБЫЕ преступные действия во всём их многообразии.
Вы хотите поддерживать преступления?? Я не хочу. И мне не нравится любые люди, которые поддерживают любые подобные системы.
1) любые деньги не привязаны к физлицу. К физлицу привязан счет.
2) никакой анонимности за пределами монеро в популярных криптовалютах уже нет
3) свобода не равно преступления. Я хочу иметь свободу.
4) все очень любят приводить рынок криптовалют как пример теневых финансов, забывая о том, насколько это большой рынок за пределами крипты. Сколько денег украдено через сбербанк в России и сколько через крипту? Сколько переводов в тюремные коллцентры было возвращено жертвам? Сколько денег отмывается через банки?
Ну на более менее повседневные расходы пока не просят. Икру с унитазом пока можно купить без 2-НДФЛ )
1. Если у вас есть N-ое количество кошельков, то вы имеете не отслеживаемые счета, и как следствие капиталы, что не позволяет проконтролировать вашу выручку и прибыль.
В данном случае разница в ВЕЛИЧИНЕ денежных средств. Одно дело, когда ты на шиномантаже колесо сделал за 500р, а другое дело, когда ты торгуешь этими самыми колёсами по 100 000 за штуку. Кто будет к вам приезжать с наличкой на пол миллиона за колёсами?? Использование криптовалюты, по аналогии с традиционными банковскими сервисами, позволяет решить этот вопрос.
Если вы используете традиционные деньги в каком-то мелком бизнесе, то бог с ним. Но если вы экономите миллионы налогов с помощью криптовалюты, то это важно. Вот в чём смысл, и это только с одной стороны.
2. Отслеживание крупных транзакций. Если вы пошли на свои заработанные наличкой 500 рублей купили еды в супермаркете, то это никому не интересно. Но если вы сэкономили на налогах сотни тысяч и миллионы, то криптовалюта позволяет не отслеживать траты по незаконно заработанным вами денег.
Например, вы заработали незаконно ваши миллионы, перевели деньги за покупку машины на биткоин кошелек продавца, а по договору написали 5 000.
Если бы вы делали это традиционно, то ваша сумма бы неизбежно засветилась. Ну не приезжали бы вы со своими деньгами за покупкой?? Логично?? Это же риск, что у вы просто без всего останетесь.
И тоже самое с любой значимой покупкой.
Я отвечу только на несколько ваших утверждений, если я упустил более важные, пожалуйста, напишите об этом, и я уделю им больше внимания:
Кто будет к вам приезжать с наличкой на пол миллиона за колёсами??Люди квартиры за наличные покупают и продают - привозят и увозят их в банковские ячейки. Суммы существенно большИе. Т.ч. 500 000 рублей наличными сумма, согласен, не повседневная, но более чем реальная.
Но если вы экономите миллионы налогов с помощью криптовалюты, то это важно.Согласен, но крипта тут не при чем. Допустим, у меня большой бизнес с большим оборотом. Например, я владелец X5 Group. 50% выручки - наличные. Что изменится, если покупатели начнут расплачиваться криптой? Как я смогу уйти от налогов?
Если будете выбирать на что ответить, вот этот вопрос про уход от налогов самый интересный
перевели деньги за покупку машины на биткоин кошелек продавца, а по договору написали 5 000.Я могу заплатить наличными и сделать тоже самое. Не вижу препятствий
Ну не приезжали бы вы со своими деньгами за покупкой?? Логично?? Это же риск, что у вы просто без всего останетесь.Это очень субъективная оценка. Наличные деньги активно используются, в том числе люди обмениваются огромными суммами. Некоторые люди носят часы/украшения на миллионы рублей. Это не что-то запредельное
"http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/";
"1.1. Операция с наличными и (или) безналичными денежными средствами, осуществляемая по сделке с недвижимым имуществом, подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую совершается данная операция, равна или превышает 3 миллиона рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 3 миллионам рублей, или превышает ее."
"1. Операция с денежными средствами или иным имуществом подлежит обязательному контролю, если сумма, на которую она совершается, равна или превышает 600000 рублей либо равна сумме в иностранной валюте, эквивалентной 600000 рублей, или превышает ее, а по своему характеру данная операция относится к одному из следующих видов операций:"
"4) иные операции с движимым имуществом:"
Есть конкретные ограничения по контролю покупки. И вы банально не можете купить дорогую квартиру без контроля по закону. Это касается как движимого, так и недвижимого имущества. Цитаты из закона со ссылкой на первоисточник, я вам привел. Там же можно найти и другое ограничения.
Хорошо. Если я буду платить не рублями, а долларами, должен ли я исполнить требования этого закона?
Там же написано, что это касается при оплате в любой валюте.
Почему вы не можете прочитать десяток написанных строчек, что мне нужно повторяться??
И также я вам скажу, что мне не интересно обсуждать подобные частности. Дело совсем не этом.
Свою позицию я высказал, и у меня нет желания продолжать общение с человеком, который не способен прочитать и понять написанное. Здесь всё таки не Лев Толстой "Война и мир". Можно осилить небольшой объём текста.
Я это спросил с умыслом. Т.к. какая разница, буду я платить рублями, долларами или биткоином?
Я ответил на ровно то, что вы спросили. Если вы дожив до своих лет не способны формулировать нормально вопросы, то это ваш минус.
Ваш вопрос не имеет никакого отношения к теме обсуждения. На этом я дискуссию закрываю. Всего наилучшего.
Закон обязывает провести все необходимые процедуры независимо от того, буду я платить рублями, долларами или биткоином. Почему вы думаете, что покупатель с наличными рублями его выполнит, а покупатель с битком нет?
"Согласен, но крипта тут не при чем. Допустим, у меня большой бизнес с большим оборотом. Например, я владелец X5 Group. 50% выручки - наличные. Что изменится, если покупатели начнут расплачиваться криптой? Как я смогу уйти от налогов?"
Я вам еще раз повторяю. Если мы исключаем крипту в принципе, то вы НЕИЗБЕЖНО засветитесь с деньгами.
Вы получили выручки на сотни миллионов в наличных деньгах. Как вы собираетесь покупать товар оптом??
Совершенно банальные вещи. Как быть с зарубежными поставщиками?? Вы и им рубли в чемоданах тайком повезете?? Или что?? Я понять не могу.
Ну допустим даже 1 согласиться. А другие скажут, зачем нам это нужно.
И как итог, вы неизбежно будете вынуждены засветиться, а налоговая сведет дебет с кредитом.
С другой стороны, если есть крипта, которая институционально позволяет уходить от налогов и обеспечить удобство и анонимность платежа, то это совершенно меняет дело.
С теми же поставщиками легко криптой можно рассчитаться, в том числе хоть на Марсе.
И разница просто огромна.
То, что везти чемодан денег неудобно, это не значит, что это невозможно. Но главное не в этом. Я получил наличные, и я могу их не показать налоговой точно так же, как и полученную крипту. Или есть какая-то причина, которая не позволяет мне скрыть поступление наличных? Может быть, есть закон, который обязывает меня пробить поступление наличных в кассовом аппарате, например?
"Это очень субъективная оценка. Наличные деньги активно используются, в том числе люди обмениваются огромными суммами. Некоторые люди носят часы/украшения на миллионы рублей. Это не что-то запредельное"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/a6d3f0253809633c2805fc97e5040c9c9f2d22b5/
Опять же, этот же самый закон, статья первая, подпункт 4:
"скупка, купля-продажа драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий;"
Невозможна бесконтрольная скупка дорогих часов, украшений, аксессуаров и прочего за наличность.
Хорошо. Почему при покупке за наличные рубли контроль будет, а при покупке за биткоин, нет?
Причём здесь вообще это и налог с торговли криптой?? Речь совершенно не об этом. Идите прочитайте ещё раз написанное. Вы совершенно не понимаете суть разговора.
В России физическое лицо практически не платит налоги. Да, есть транспортный налог, есть иные налоги, в том числе на прибыль и пр. Но это мизер по сравнению тем, что платят компании, в том числе за своего работника. И речь именно об этом.
Причём здесь вообще налог с торговли криптой?? Вы слышите звон, да не знаете где он. Отвечаете какую дичь не в попад.
Это моё последнее вам сообщение.
"Чем тут отличается механизм: расследование, суд, взыскание для крипты и для фиата? тем что крипту проще спрятать? В чем основной поинт? Если мошенник не скажет где у него фиат лежит то его тоже не найдут."
Как вы заставите человека отдать украденные миллиарды долларов, которые он хранит в криптокошельке?? Это просто с точки зрения функциональности системы невозможно.
Если человек перевел на счёт в банке, то всегда этого вопрос можно решить. Вы можете хоть в Гаагу обратиться, что вам даст решение суда, если это невозможно ФИЗИЧЕСКИ!
Вы пишите какую-то некомпетентную чушь.
Ну а как это с банком происходит? Суд выпускает постановление о наложении ареста на ваши средства. Дальше судебные приставы взыскивают с вас средства. Формально на вас висит огромный долг, который вы должны покрыть. Криптовалютой он был украден или фиатом суду в целом не важно. Да, если у вас деньги выведены золотыми слитками и спрятаны в Годриковой Впадине или в биткоине на флешке там же, их будет сложно найти без вашего добровольного участия, а деньги на счету в банке за вашим именем в стране вашего проживания и суда будет арестовать легко. В большинстве случаев вам будет выгоднее вернуть деньги добровольно поскольку это обычно положительно влияет на приговор.
Но возьмем сложные кейсы: деньги могут быть переведены в банк в другой стране, могут быть переведены на несколько счетов етц, могут быть выведены оттуда разными способами и тут уже все становится гораздо сложнее с поисками и возвратом. С другой стороны украденая крипта отслеживается не сложнее. Да, вы есть способы размыть, вывести, обменять, но если вам завтра упадет 100 биткоинов украденных с чьего-то кошелька я бы не спешил их обменивать. Если посмотреть последние кейсы взлома то а) моментально были помечены все причастные адреса и переводы с них отслеживались б) остаются только otc способы обмена в фиат в) шансов что тебя в итоге не найдут весьма малы, поскольку кроме полиции человека с краденой криптой будут искать и плохие парни понимая, что в случае чего, в полицию он не пожалуется.
Я согласен что поле для маневра тут больше чем с банками, но юридически механизмы работают абсолютно одинаково
Вы не понимаете, что если у вас есть криптокошелек, с которого вы можете спокойно платить, то плевать какой у вас долг. Вы будете спокойно жить и воровать дальше.
куда платить? в текущих условиях платежи сильно ограничены, и на каждый платеж криптой примерно те же проверки, как на платеж кредитной картой. Большая часть платежей требует конвертации в фиат.
Если мы представим будущее где крипта стало средством платежа то контроль за транзакциям будет еще более строгим. При этом пропадет главный источник bad actors — банки которым может быть выгодно скрывать или обелять определенные транзакции. Реестр общий, в нем все всем одинаково видно, Биткоин уже давно не анонимная валюта, етц
Я вам ещё раз повторяю. Хватит писать чушь.
Взять, например, криптокошельки. Аналог двух расчетнвх счетов. Один перевел другому деньги. Какие проверки??
В банке всё таки есть хоть какие-то проверки на отмывание денег. Какие проверки в битке?? Вот вы пишите дурь и совершенно не стесняйтесь.
И если уж пишите, то говорите конкретно. Какие проверки делают различные элементы криптовалюты??
Есть закон о противодействии легализаци средств полученных преступным путём. Есть конкретный перечень рекомендуемых проверок и факторов по которым можно обнаружить сомнительные транзакции.
Где хоть что-то подобное в крипте??
Если честно, невозможно слушать вашу чушь. Вы пишите чушь, и видимо совсем не разбираетесь в вопросе.
1. Попробуйте перевести краденные деньги на биржу и посмотрите какие будут проверки.
2. Даже там где нет регуляции (но нет и запрета) конкретно криптовалютных сервисов, они соблюдают базовые принципы AML/CFT поскольку отсутствие регуляции не говорит о том, что можно не соблюдать принципы AML/CFT. В рамках регулируемых юрисдикций есть четко прописанные процедуры и правила по AML/CFT
Причём здесь биржа??
Если честно, у меня такое ощущение, что я разговариваю с невменяемым человеком.
Вы можете мне привести цитату, где я хоть слово сказал о бирже??
Когда вы в децентрализованной системе расплвчиваетесь, вы переводите напрямую деньги на другой криптокошелек. Причём здесь биржа??
Вы пишите какую-то совершенно несусветную дичь.
перевожу на кошелек и что дальше? На конечной точке обмена крипта/физический мир и происходят проверки.
Вот пример решений: https://www.elliptic.co/solutions/crypto-transaction-monitoring
Да, остается набор кейсов платежей кошелек-кошелек (не платеж юрлицу а именно транзакции между физлицами без вывода в фиат). В такой ситуации, даже если я, например заплатил физлицу биткоином за машину стоимостью 200 000 USD и написав в бумажном договоре 1000 USD, меня рано или поздно примут, поскольку это заметно.
Причём здесь конечная точка?? Вы читать и понимать собеседника способны??
Я говорю СОВЕРШЕННО не об этом.
Вы, видимо, не только имя человека прочитать без ошибок не можете.
Научитесь читать и понимать то, что я говорю. Я не говорю об обмене крипты на Фиат. У меня нет этого нигде.
Купил бизнесмен Теслу за биток. Человек купил за биток у дилера. Где здесь биржа??
Где здесь контроль?? Проверки как в банке на противодействие легализации??
Я уже не могу слушать чушь которую вы пишите.
Если речь идет о покупке Теслы у официального дилера за биткоин то дилер (а точнее его платежный шлюз принимающий биткоин) соблюдает нормы AML/CFT и даже спросит у вас источник происхождения средств.
Ладно, я понял, что с вами нет смысла разговаривать. Самое главное, что те, кто прочитают статью поймут, всю ущербность ваше позиции, огромное количество рисков с криптовалютой и не решённых вопросов, задерживающих их применение. Мне этого достаточно. Это лучше чем объяснять прописные истины на уровне логик детского сада.
Что касается мошенничества в крипте и фиате, я уже сказал, что в традиционной системе деньги можно вернуть так или иначе, в криптовалюте это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО.
Вы передали деньги на какой-то кошелек, и что дальше?? Я могу понять, когда в смарт контрактах можно заложить возврат денег, но это если только сам основатель заложит эту функцию. И это только в смарт контрактах. Если брать обычные кошельки как расчетные счета, то нет никакой возможности вернуть деньги в случае мошенничества. Можно только скулить и уповать на милость преступников, которые вернут вам хотя бы небольшой кусок.
Давайте пойдем от обратного. Какие возможности у вас вернуть фиатные деньги в случае мошенничества. Назовите пять.
Не понял, к чему этот вопрос??
Ну вы аппелируете к тому, что крипта приводит к простому мошенничеству. Вот мне хочется понять, если мошенническими действиями у вас украли фиат, то как вы будете его возвращать. Какие 5 способов вернуть украденное у вас есть. А потом посмотрим как это соотносится с криптой, сколько из этих способов доступны там.
Господин Степанов вас дезинформирует. Вернуть можно
Ну я хорошо знаком с кейсами юридическими.
Технические возможности распределенных реестров безусловно дают в своей области дополнительные возможности относительно традиционных БД.
Но мы с вами же говорим не про технологию блокчейна. Вы в статье рассматриваете не технологию блокчейна. Зачем вы пишите об этом??
Плюс, если уж говорить о подобной технологии, то она имеет ограниченную сферу применения. Да, она даёт кое какие возможности, но есть и неудобства в разных смыслах этого слова.
И нет никакого смысла представлять блокчейн волшебной палочкой, которая изменит мир. Не изменит.
Я за свои годы видел много технологий, которые представляли панацеей, но ни одна таковой не стала. И блокчейн одна из них.
Распределенные реестры займут свою нишу, но наравне с другими технологиями хранения данных.
Вы фундаментально не понимаете какую разницу привносят распределенные реестры в финансы. А разница простая:
Блокчейн это целостный неизменяемый распределенный хранитель данных, источник которому можно доверять. Реестры до этого требовали парней с пушками которые бы их охраняли от изменений и гарантировали их верность и целостность, поскольку другого технически способа гарантировать то что реестр останется неизменным и целостным не было. Теперь он появился. И фактически глобально он способен отвязать функцию денег от функции государства. Это не "еще одна технология" это новая парадигма доверительных отношений между людьми. Когда мы доверяем реестру а не "охранителю реестра"
Я вам ещё раз повторяю. У вас примитивный взгляд, и вы смешивает всё в кучу. У вас статья про криптовалюты или блокчейн?? Про технологию или сервисы, на ее основе??
Я не спорю о перспективах блокчейна в своей области. Да и кто спорит??
Разговор ведь совершенно не об этом. Вы пишите чушь не понимая собеседника.
У меня статья про национальное законодательство в области регулирования криптовалют по 4 категориям.
К слову говоря, вам верно сделали замечания по поводу того, что цифровые активы и криптовалюта это разные вещи.
Это так, к слову о некомпетентности.
криптовалюта это подвид цифровых активов. И что?
Искренне завидую вашей выдержке.
@Инспектор, прошу применить санкции к данному человеку за массовые дизлайки.
Использую дизлайки в виде инструмента несогласия с вашими высказываниями. Не вижу в этом ничего предосудительного.
А я, таки, просто восхищён выдержкой и терпением участников дискуссии с Аполлоном Степановым. И не жалко же им время тратить на абсолютно неадекватного оппонента!?!