{"id":10776,"title":"\u0411\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u044f \u044d\u0442\u043e\u043c\u0443 \u043a\u043e\u043c\u043f\u044c\u044e\u0442\u0435\u0440\u0443 \u0432 \u043e\u043a\u0435\u0430\u043d \u043f\u043e\u043f\u0430\u0434\u0451\u0442 \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043f\u043b\u0430\u0441\u0442\u0438\u043a\u0430","url":"\/redirect?component=advertising&id=10776&url=https:\/\/vc.ru\/acer_russia\/347915-acer-vypustila-pervyy-noutbuk-iz-pererabotannogo-plastika&placeBit=1&hash=368c351f012741e124bb4bc6c0b9b05d5e0f9033fab83ea5e301424877f73936","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Finindie

Я проанализировал 54 инвест-идеи от БКС, и мне есть что рассказать

В прошлом году я уже анализировал инвест-идеи от ВТБ, и на первый взгляд их результаты были очень хороши. Но оказалось, что обычная инвестиция в индекс широкого рынка дала бы лучший результат, нежели торговля по инвест-идеям. Что же, прошёл год, и сегодня я взял другой российский инвестиционный дом, название которого состоит из трёх букв.

Брокер БКС любезно делится результатами своих инвест-идей у себя на сайте. Не скрывает ни побед, ни поражений. За что ему спасибо. Я взял эту публичную информацию и отсортировал по времени. Я также добавил к результатам полученные дивиденды - они по непонятным мне причинам в доходности идей не отражались. Все инвест-идеи, которые закрывались в период с 05.01.2021 по 05.01.2022 (даже если они были открыты ранее) попали в сегодняшний зачёт. Ни налоги, ни комиссии по сделкам здесь не учитываются, хотя они, очевидно, немного срежут результат. Получилось 54 инвест-идеи: 29 идей для зарубежного рынка акций и 25 идей для российского рынка акций.

И сегодня у нас два отдельных зачёта.

Зарубежные инвест-идеи

В данной таблице все 29 инвест-идей по зарубежному рынку за прошедший год. Отсортированы они по дате закрытия. На первый взгляд выглядит очень неплохо! Всего 9 идей из 29 закрыты в минус. И 20 идей принесли прибыль. Но вот ведь незадача: если бы человек в момент публикации покупал бы ETF на S&P500 с реинвестицией дивидендов и продавал бы его в день закрытия идеи, то в 27 случаях из 29 он бы оказался в плюсе!

Окей, может быть доходность идей настолько велика, что перекрывает убыток от неудачных сделок? В 15 случаях из 29 действительно идея опережала широкий рынок и в 14 случаях - отставала от него. Правда, отстающие от рынка идеи отставали значительно. Так например, ставка на производителя прививки Moderna принесла -15%, но рынок за это время вырос на 30%. Так что отставание от рынка составляет целых 45%.

Средний результат инвест-идей составил +5,3%. А средний результат рынка на этих же промежутках составил +7,5%.

Инвестор, который в своем портфеле решил бы реализовать каждую идею на $1000, превратил бы свои $29000 в $30552.

Инвестор, который вместо идей БКС каждый раз выбирал бы ETF на S&P500, превратил $29000 в $31173.

А вот инвестор, который бы просто купил индексный фонд в момент открытия первой идеи (08.09.2020) и продержал бы до сегодняшнего дня, имел бы результат +41,5% при выборе западного ETF CSPX или +38% при выборе российского аналога - фонда-прокладки VTBA*.

* Фонд FXUS показал +38,9%, но в расчете не участвует, т.к. это фонд на другой индекс, не на S&P500, фонд TSPX имеет историю торгов с декабря 2020 года, поэтому в расчете не участвует, фонд SBSP показал примерно такую же динамику как и VTBA.

Российские инвест-идеи

Может быть, домашний рынок для аналитиков БКС более понятен? Может, здесь удалось показать лучший результат?

В данной таблице все 25 инвест-идей по домашнему рынку за прошедший год. Здесь 9 идей из 25 закрыты в минус. И 16 идей принесли прибыль. Правда, в 19 таких случаях ставка на широкий рынок через БПИФ на индекс Мосбиржи с реинвестицией дивидендов принесла бы прибыль.

Что по доходности? Может, ракеты выстреливали? В 12 случаях из 25 идея опережала широкий рынок и в 13 случаях - отставала от него.

Например, ставка на Русгидро на целый год с 29.09.2020 по 29.09.2021 принесла целых +20,7% с учётом выплаченных дивидендов! Правда, рынок вырос за это время на 48,6%...

Средний результат инвест-идей составил +3,7%. А средний результат рынка на этих же промежутках составил +7,6%.

Инвестор, который в своем портфеле решил бы реализовать каждую идею на 10000₽, превратил бы свои 250'000₽ в 259'175₽.

Инвестор, который вместо идей БКС каждый раз выбирал бы БПИФ на индекс Мосбиржи, превратил 250'000₽ в 267'000₽.

А вот инвестор, который просто купил индексный фонд в момент открытия первой идеи (29.09.2020) и продержал до сегодняшнего дня, заработал бы от +38,3% (самый низкий результат у FXRL) до +39,2% (самый высокий результат у VTBX и SBMX).

Вывод

Идеи крупных инвест-домов на растущем рынке показывают положительный результат. Но выглядит это как подбрасывание монетки. Результативность идей против широкого рынка, а не против нуля - всегда варьируется около 50%. Орёл или решка?! Качество аналитических команд от смены аббревиатур "ВТБ" на "БКС" слабо меняется. При инвестициях в фондовый рынок, вы должны понимать, что брокеру выгоден активный клиент, который недолго удерживает свою позицию и постоянно делает перестановки в портфеле, "реализовывая" такие вот идеи.

Если вам действительно важна долгосрочная доходность от ваших инвестиций, то ставка на широкий рынок и действительно длинные инвестиции выглядят как неплохое решение.

Если вам важно получать острые эмоции, то в таком случае "реализация инвест-идей" может стать неплохим выбором.

0
74 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Маркетологов к стенке

Если вы успешный "инвестор", зачем вы все это рекламируете? Ну закатили свои миллионы и сидите, ждите, когда они вырастут. Но нет, из каждого угла лезут с рекламой инвестируй, инвестируй, инвестируй, достойная пенсия в 40 лет и т.д.
Только проблема в том, что они не вырастут и вы это прекрасно знаете, как и многие другие, которые смеются над всем этим лохотроном.

А вот если вы действуете по указанию, то тогда другое дело, лохов надо побольше загнать, прежде чем подстричь. Но возникает вопрос, как вы будете спать спокойно потом, учитывая, что на вашей совести будет не одна сотня разрушенных жизней, семей и т.д.? Не говоря уже о тех, кто выйдет в окно, когда потеряют все свои "инвестиции", наслушавшись подобных гуру.
Моральные вопросы мучать не будут?

Ответить
–44
Развернуть ветку
Finindie

указания получаю прямо от рептилоидов по параментальной связи

Ответить
68
Развернуть ветку
Andrey Vasilyev

Тихо! А то с работы выгоним.

Ответить
9
Развернуть ветку
Ilya Lukiyankin

Бесссс выходного посссобия

Ответить
14
Развернуть ветку
Тарас Мукин

Щас бы манипулировать фондовым рынком при помощи статей на VC

Ответить
20
Развернуть ветку
Маркетологов к стенке

Так и нафига это рекламировать?

Ответить
–12
Развернуть ветку
MedievalRain

Только проблема в том, что они не вырастут и вы это прекрасно знаете, как и многие другие, которые смеются над всем этим лохотроном.

Но индекс растет на длинной дистанции. В чем лохотрон?

Лохотрон - это не инвестировать и молча смотреть, как деньги теряют свою ценность из-за инфляции. Не мучает моральный вопрос в данном случае?

Ответить
14
Развернуть ветку
Вадим Протасов

Не, норм тема, ещё до кучи зарабатывай и потребляй по кругу. Ведь без таких рынок не будет расти)

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Болконский

А как могло быть иначе ? Неужели вы думаете, что если бы эти люди действительно могли генерировать устойчивую альфу, то они бы продолжали работать клерками за свои скромные зарплаты ? Конечно нет. Просто вывеска конторы дает их словам ореол некой магической силы и знания. Но по сути это пиар служба, их задача удерживать внимание клиента на процессе торговли и давать ему ощущение что он не один и некие грамотные люди уже все просчитали, осталось только нажать на кнопку в терминале )

"Фондовый рынок это единственное место, где люди приехавшие на Феррари внимательно слушают советы людей, приехавших на метро ". Смешно, но правда )

Ответить
12
Развернуть ветку
Иван Петров

Есть индекс широкого рынка S&P500, который не падал ниже 35% за всю историю Зачем что-то выдумывать?

Ответить
6
Развернуть ветку
Маркетологов к стенке

Нефть за 150 лет никогда в отрицательную зону не уходила. Теперь те, кто на это поставил, отдают огромные долги и еще отдавать будут лет 30.

Ответить
4
Развернуть ветку
Denis Sh

Она и не уходила. В долги влезли мамкины трейдеры, которые с маржиналкой торговали по сути производный инструмент на производный инструмент. И не понимали что они торгуют. С дуру можно и стеклянный член сломать, как известно.

Ответить
18
Развернуть ветку
Иван Иванович

Кто такое сказал? В момент экспирации фьючей произошло автоматическое закрытие сделок по отрицательным значениям. Там наебали всех

Ответить
1
Развернуть ветку
work tasks

1. Люди не знали инструмент.
2. Абсолютно не понимали риски, связанные с его использованием.
3. Не читали регламента биржи.
4. Использовали инструменты хэджирования в спекулятивных целях, абсолютно пренебрегая риск-менеджментом.
5. Шли ведомые жаждой наживы и азартом.

Вы хотите сказать, что их обманули? Может все-таки произошел самообман помноженный на переоценку своих возможностей?

А теперь представим ситуацию, если бы торги не стопнули. Сколько бы хомячков успело зайти в петлю, видя слово "нефть" и ценник в пару баксов?

Я не обсуждаю моральную сторону вопроса. Это слишком сложные материи.

Ответить
8
Развернуть ветку
Serg S.

шли ведомые жаждой наживы? На биржу?? Вот скоты, бл.

Ответить
4
Развернуть ветку
Иван Иванович

Люди не знали инструмент.
Назовите хотя бы еще один случай отрицательной цены по фьючерсам.
Не читали регламента биржи
Ну да. Похуй, что биржа на следующий день решила не проводить торги и закрыла всем -37$ прайс.
Использовали инструменты хэджирования в спекулятивных целях
Это нонсенс. Хэджирование используют, что бы ОБЕЗОПАСИТЬ СЕБЯ от скачка цен. Это диверсификация рисков.
Шли ведомые жаждой наживы и азартом.
Если ты не используешь плечо, а торгуешь на свои, то отрицательная цена - это пздц какой нонсенс

Ответить
0
Развернуть ветку
work tasks

Это нонсенс. Хэджирование используют, что бы ОБЕЗОПАСИТЬ СЕБЯ от скачка цен.

Не смешивайте в одну кучу. Купить товар по определенной цене для производства — это одно. Купить товар только потому что "Ну он мне не особо нужен, но Я ПЕРЕПРОДАМ его ДОРОЖЕ" — это несколько иное.

Давайте признаем честно: люди купили товар который им был не нужен за деньги, которых у них не оказалось.

Назовите хотя бы еще один случай отрицательной цены по фьючерсам.

Вероятные издержки по невыполнению обязательств не подсчитывались? Сколько стоило бы не забрать эту купленную нефть, например? Вылить за углом вы ее не можете. А без лицензии и танкера вам ее не отгрузят. А обязательства по заключенному контракту есть у обеих сторон.

Ну да. Похуй, что биржа на следующий день решила не проводить торги и закрыла всем -37$ прайс

Закрыла по какой именно причине? По причине экспирации контракта или отсутствия гарантийного обеспечения в должном объеме? Это точно вина биржи?

Еще раз повторю свое мнение. Случай действительно уникальный и неприятный. Имхо, правильно было бы (определит суд в конечном итоге) оправдать действия брокеров и биржи. НО по-человечески было бы очень здорово дать людям второй шанс и списать долги, либо занизить их в десятки раз.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Иванович

Купить товар только потому что "Ну он мне не особо нужен, но Я ПЕРЕПРОДАМ его ДОРОЖЕ"
Это не хэджирование. И да,представьте, на РЦБ и ФОРТС пытаются заработать.
Давайте признаем честно: люди купили товар который им был не нужен за деньги, которых у них не оказалось.
Они купили или продали за свои деньги.
Вероятные издержки по невыполнению обязательств не подсчитывались?
К чему эта и другая лирика? Пример будет? Или это уникальный разводняк?

Закрыла по какой именно причине? По причине экспирации контракта или отсутствия гарантийного обеспечения в должном объеме?
Вы с темой знакомы?
Там просто не дали закрыть сделки. Почитайте, что пишет трейдер, поймете.

Мы ничего не могли сделать, не могли продать — система не принимала заявки ниже $8,84. Мы просто смотрели, как нефть падает вниз, и считали мысленно убытки. Цена ушла вниз и достигла -$37,63.

Ночью биржа выпустила пресс-релиз, что 21 апреля торгов не будет и она закрывает контракты по самой низкой цене -$37,63. Опять же, в США торги не остановились, и на следующий день цена вновь стала положительной. Если бы мы имели возможность продавать контракты вечером 20 апреля и в последний день перед их окончанием 21 апреля, то избежали бы огромного ущерба. Но ее у нас не было.

Ответить
0
Развернуть ветку
work tasks

Дискуссия перекатывается в спор. А спорить я не буду — в постах выше я аргументировал свою позицию.

Просто пожелаю получить максимально возможную минимизацию убытков пострадавшим =)

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Sh

Погорельцы в РФ торговали зеркальный фьючерс на поставочный фьюч на WTI на NYMEX. Его экспирация происходит на день раньше экспирации поставочного фьюча на NYMEX - по текущей (расчетной) цене.
На NYMEX этот фьюч в итоге эксперировался по цене $10. На brent и на споте вообще даже близко подобных цен не было.

Ответить
5
Развернуть ветку
work tasks

Сложно представить объемы и масштабы факапа, если бы это случилось с brent... =)

Ответить
0
Развернуть ветку
Маркетологов к стенке

Так и с инвестициями точно так же сделают. В долги конечно не загонят, но все отберут под ноль, и акции, и деньги.

Ответить
–10
Развернуть ветку
Denis Sh

Неа. А смысл? Зачем уничтожать курицу, несущую золотые яйца? Комиссии, доверительное управление, околорынок пр. - это ж огромный рынок, постоянно генерирующий прибыль господам капиталистам.
То что вы пишете, возможно при потрясениях планетарного масштаба - горячая ТМВ или мировая социалистическая революция :) На горизонте пока ничего подобного не видно.

Ответить
1
Развернуть ветку
Маркетологов к стенке

смысл есть и огромный, забрать все компании даром + обнулить всю финансовую систему.
Да, все верно, подготовка к потрясениям идет полным ходом. Скоро первый этап начнется с хакерской атаки.

Ответить
–9
Развернуть ветку
Denis Sh
Ответить
37
Развернуть ветку
Полный блик

А если сделать Аналитику за 3-5 лет вывод будет другим?

Ответить
2
Развернуть ветку
Finindie

Не думаю. Почему что-то должно кардинально измениться при масштабировании?

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexey QuQu

Влияние ковида должно быть значительным, это если взять за более ранний период

Ответить
2
Развернуть ветку
Полный блик

Была на днях инфа что только акции apple принесли фонду Баффета 120 млрд прибыли за 3-4 года. При вложении около 40

Ответить
0
Развернуть ветку
Finindie

"Давайте заглянем в будущее, чтобы увидеть, кто победитель, чтобы исключить победителя из сравнения, ведь нам не нравится, что с победителем общий результат хороший, а надо получить плохой"

Ответить
6
Развернуть ветку
No Name

Так ты сам в статье задним числом прогнозируешь.
"А вот выложились бы в ETF, да закрыли бы вовремя, да реинвестировали....."

Ответить
4
Развернуть ветку
Полный блик

Речь не о победителе.
А о безаппеляционном заявлении в проигрыше данных стратегий.
Поэтому и спросил за более долгий срок.
Я пока новичек. Но по ряду компаний я вижу приличные точки роста именно из за хорошего продукта.
Наверное все дело в величине портфеля и априори инвестиционный фонд не может вкладываться только в индексы, что может обычный человек.
Спасибо за мнение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Полный блик

Что рост компаний обычно опережает индекс.
Глубоко не анализировал, насколько понял Китай угнал в минус стратегию по акциям.
Но этого никто не мог предвидеть в таком масштабе (стрельба в самого себя)
Они имели все шансы на высокий рост

Ответить
1
Развернуть ветку
Finindie

Хорошо, почему на "домашнем" рынке отставание тоже есть, даже выше, чем на зарубежном с китайцами?
По домашнему рынку должно быть больше экспертизы. Китайцев здесь злобных нет. Результат даже хуже

Ответить
2
Развернуть ветку
Полный блик

Здесь я тоже удивлён.
С другой стороны выбор вложений значительно более узкий

Ответить
0
Развернуть ветку
Андрей Смирнов

Спасибо за инфу, было интересно изучить

Ответить
2
Развернуть ветку
Anton L

Автор ты пишешь анализирую с Все инвест-идеи, которые закрывались в период с 05.01.2021 по 05.01.2022, теперь стоп... Первое правило всех на долгосрок не делать резких движений, не покупать на хаях, не поддаваться панике (если с компанией все гуд) распрадавая актив когда он падает.
Ваша фраза "А вот инвестор, который просто купил индексный фонд в момент открытия первой идеи (29.09.2020) и продержал до сегодняшнего дня, заработал бы от +38,3% (самый низкий результат у FXRL) до +39,2% (самый высокий результат у VTBX и SBMX)." Стоп я то думал мы анализируем период с 05.01.2021 по 05.01.2022, так зачем лезть в 09.2020....Писанина ради писанины?
Вам пример если вы купили акции Сбербанка в январе 2021 года по 257.36р на 250 тысяч у вас бы было 972 акции (я купил в ноябре 2020 по 210 к слову), а продали по 373р 10 октября 2021 года, то без учёта налога получили бы 362 000 рублей, и ваша доходность бы составила 45% за 10 месяцев + дивиденды 19 рублей на акцию =18000 {я не досидел продал, по 297 раньше, но и покупал я по 210...) Всё как у вас без учёта налога, далее Ммк в январе 2021 стоили 52 р а в сентябре 2021 можно их было продать 72 рубля, доходность была бы 40% за 9 месяцев, плюс дивиденды.....и второй момент акции полиметал за год потеряли 29,8%. Но чтобы спекулировать на рынке и знать что куда и как пойдёт, это работа, а не 2 - 3 часа в день, подсказки тут некто не даёт... Если бы было все так просто уже бы все были миллионерами на этих подсказках.
Кучу народу загнали на рынок, но забыли рассказать им самое важное.... И режут они лося и плачут горючими слезами.

Если бы ПФР ВКЛАДЫВАЛ ГРАМАТНО наши накопления через биржу, а не мутные фонды по 2%, то к примеру за 21 год с января 2010 по настоящее время можно было бы увеличить пенсионные накопления на 200% легко + дивиденды ещё от акций, и к выходу на пенсию иметь хороший диверсифицированный портфель из российских компаний, с дивидендам и от 5 до 17 % годовых...Но это совсем другая история, нам говорят вкладывайте в российский рынок, а сами префецит бюджета вкладывают в валюту и иностранные ценные бумаги.. Вспоминается как Кудрин просрал часть государственных денег вложив в американские ценные бумаги, это тайна покрытая мраком.
P. S. Биржа это по сути казино для вас, если вы не знаете и не имеете озов игры (финансовой грамотности) , нетерпиливы и играете на заемные деньги. Найти правильную точку входа или выхода, это искусство и грамотная аналитика,....

Ответить
2
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

На мой взгляд, процесс инвестирования это не то, что вложиться и сидеть ждать. Это, так сказать, активная аналитика.

На мой взгляд, не совсем адекватно анализировать пассивно инвестиции, особенно в условиях кризиса.

За последний, да и предыдущий год много чего было. Всё понимают текущую ситуацию.

Далее, замечания по статье.

У вас не написаны инвест идеи как таковые. Не ясно ЧТО предлагали аналитики. Есть прогноз точки входа, выхода, срок инвестиций.

Вы же привели результаты торгов без связи с аналитикой.

Также, как я уже сказал, ведь есть корректировки аналитики. Изменение прогноза и пр.

Я вижу, что ваша оценка не релевантна.

Также, из вашей статьи неподготовленный читатель может сделать вывод о том, что нужно идти и вкладываться в индекс, что неверно. Если посмотреть на рейтинг доходности фондов, то есть те, кто опережают рынок:
https://investfunds.ru/fund-rankings/

И следует понимать, что инвестиции это не просто купил и ждёшь у моря погоды.

Далее, у вас нет в статье никакого предварительного анализа инвестиционных идей и рекомендаций, что опять же является неверным.

Любые идеи нужно принимать с умом, а не бежать и слепо их использовать.

Если анализировать идеи именно с таким подходом, то результат будет всегда негативным и хуже рынка. Но такой подход опять же неверен.

На мой взгляд, если уж и писать то полно, всесторонне и честно, чтобы у читателя сложилось АДЕКВАТНОЕ понимание.

По результатам же вашей статьи, у человека формируется ошибочное понимание, что нужно идти и покупать индекс.

Хотя, банально, можно ведь покупать бумаги инвестиционных фондов или вкладываться в них.

Например, давайте взглянем на тот же БКС, аналитику которого вы приводите:
https://bcs.ru/am/pif

Согласно данным сайта БКС у них есть ПИФ, доходность которых превышает 100% за 3 года.

То есть, может быть проблема в вас, а также том, что вы не адекватно используете аналитику, а не в том, что аналитики БКС не могут работать??

На мой взгляд, оценивать всегда нужно адекватно.

Уж как минимум, если вы оцениваете аналитику, то можно оценить и доходность самих фондов, которые эту аналитику предоставляют.

Справедливости ради стоит отметить, что доходность фондов ВТБ на уровне мусора:
https://www.vtb.ru/personal/investicii/paevye-investicionnye-fondy/

Ответить
0
Развернуть ветку
Вадим Протасов

Так то это торговые идеи и в статье анализ доходности идей. Для первого приближения понимания аналитики брокера полагаю более чем достаточно. Про 100% это забавно, они там удобные для себя цифры рисуют, а когда разберёшься, то все встанет на свои места )

Ответить
1
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Если рассматривать торговые и инвестиционные идеи в контексте инвестиционной рекомендации, то она должна обладать рядом признаков.
Например: https://www.naufor.ru/tree.asp?n=21458

Согласно данному документу как минимум ценой и количеством инструмента.

Вы здесь видите хоть какую-то информацию по идеям или рекомендациям?? Я не вижу ее вообще, кроме как названия компании.

Есть ТОЛЬКО данные по результатам реальных или потенциальных сделок автора.

И ни для первого, ни для второго приближения к пониманию аналитики брокера или фонда этого не достаточно.

Что вам достаточно, если вы идею не видите??

+ Есть другие важные вопросы. Должна быть понятна аналитика. Является ли идея инвестиционной рекомендацией.

Должно быть понятно, имеет ли автор право вообще что либо спрашивать??

Взять, например, Финам. Они публикуют у себя новости по разным инструментам, в которых приводят МНЕНИЕ относительно действия с бумагами. И бывает даже такое, что есть несколько РАЗНЫХ мнений в один деньги. И смысл в том, что это НЕ ИНВЕСТИЦИОННАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ.

Это даже не мнение финама. Это мнение людей, разных.

Можно ли предъявлять Финаму?? От части да, они же это публикуют. Но для адекватной оценки нужно понимать, что это мнение конкретных людей.

Кто в статье писал эти идеи?? Это официальная позиция и предложение БКС или ВТБ??

Вы хоть один первоисточник увидели?? Я не увидел. Всё написанное это голословное утверждение автора, которое должно восприниматься на веру.

И подобные вещи искажают действительность и приводят к НЕВЕРНОМУ пониманию и выводам.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Вадим Протасов

Ну в целом согласен. Только каждый сам выбирает порог вера/доказательство. Посколько мне вообще фиолетово на все эти "идеи", я верю автору и нет задачи докопаться или разобраться в кто же там прав в интернете ) Ко всему прочему на дистанции мало кто может обгонять рынок постоянно, поэтому считаю это все ерундой)

Ответить
0
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

А вот это самое опасное. Если вы не хотите у чем то разбираться, то вас можно кормить любой дичь в угоду любых людей.

Я часто слышу на vc подобные вещи, мол не хочу разбираться. И это довольно странное заявление на портале для бизнеса.

Я могу понять когда так говорят маргинальные элементы, которым как в той песне "Законы просты, нам всё до Пиз&ы". Но чтобы на портале для бизнеса такое было ... Это какой-то новый тренд, видимо.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Goguadze

А где гарантия того, что аналитика аналитики не приведёт ещё более плохому результату?
Так что итоговый результат может быть как лучше так и хуже, причем скорее всего это будет подбрасывание монетки на подбрасывание монетки.

Ответить
1
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Аналитика может быть разная. Валидация аналитики, приведенная автором тоже аналитика. Костыльная, но аналитика.

Какую и от кого вы хотите гарантию?? От господа бога?? Ну поставьте свечку в церкви. Это же не детский сад.

Только от вас самих зависит результат. Не хотите думать головой?? Это тоже ваше право. Но как правило, всё таки любая идея требует понимания как минимум. А я за свою научную деятельность видел огромное количество гипотез, моделей и теорий, которые были ошибочны. Постоянно уточнялись, дорабатывались и пр.

Аналитика и выводы по ней это такие же гипотезы. Пойдет или не пойдет вверх. Многие воспринимают это как волшебную палочку, не понимая сути. Не понимая того, чо в неё заложено. И как итог, слепое и бездумное применение может привести к рандомному результату.

Только вы сами своей головой способны усилить результат или ухудшить его. Только вы сами можете быть гарантом своего собственного успеха.

Ответить
0
Развернуть ветку
Wolf

Вывод, бери сиплого на откатах и не дергайся до 30ых.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dm No

Ребята, посмотрите уже фильм "волк с Уолл-стрит стрит", чтобы перестать верить в любые инвест идеи любых брокеров.

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Григорьев

Подскажите какого брокера лучше выбрать вообще? У Альфы и Тинькофф комиссии в 6 раз выше, чем у ВТБ, открытия и Финам... Но у последних тяжелые приложения для телефона и графики...

Ответить
0
Развернуть ветку
Finindie

Я не знаю, какого хотите, такого и выбирайте. У меня Открытие и Тинькофф.
На Тинькофф у меня комиссия 0,025%, самая низкая на рынке.
Но я никогда по комиссиям брокера не выбирал, это предпоследний критерий выбора лично для меня

Ответить
1
Развернуть ветку
Сергей Григорьев

У меня тариф "инвестор", комиссия написано 0,3%. У вас наверное с ежемесячной комиссией?

Ответить
0
Развернуть ветку
Finindie

Нет, у меня премиум. Попробуйте исходя из размера своего портфеля посчитать не в процентах, а в абсолюте. Так например, для 100 тысяч ₽ разница составит 200-250₽. Вот исходя из этого и смотрите, сколько стоит удобство и бесшовность. Вы ж не собираетесь трейдить каждый день. А если вы собираетесь индексные фонды покупать, то на "домашние" фонды у всех, как правило, нулевая комиссия за сделку. Так что для нормального инвестора комиссия за сделку - это странный критерий. Голову ломаем из-за 200₽?

Для меня всегда главный критерий был - бесшовность. Каким банком пользуюсь, там же и инвестирую. А вот эти "открывай у нас, на круг 100₽ сэкономишь" - разговоры в пользу бедных.
Ну и качество приложения меня не волнует - оно мне нужно чтоб раз в неделю 5 кнопок нажать. Но если в ютубе инфобояринов смотреть, то да - они-то расскажут и про различие в комиссиях на 0,01%, и про то сколько вкладок в приложении, как будто это действительно важно :D

Ответить
14
Развернуть ветку
pvrs pvrs

Комиссии почему-то недооцениваются. А, если на них взглянуть по -другому- какой процент они составляют от... прибыли? То, наверняка, тариф 0,025 обернётся 2,5% или больше?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Deification Red Dawn

Но у ВТБ на Прайме комиссии меньше, чем у ТКС.

Ответить
0
Развернуть ветку
Finindie

Как далее написал, на размер комиссии вообще пофигу. Хотя, сомневаюсь, что есть ниже

Ответить
0
Развернуть ветку
Entombed

В смысле ВТБ привилегия?

Ответить
0
Развернуть ветку
Deification Red Dawn

Нет, аналог СберПервого. ВТБ Private Banking, вот там тарифы Прайм с комиссиями ниже 0.025%, но конечно при диких объёмах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Entombed

Фига ты богатый. Зачем торчишь на vc вообще?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Deification Red Dawn

На заводик ЖБИ и крузак без VC не заработаешь.

Ответить
0
Развернуть ветку
George Mertsalov

БКС (инвестидеями пользоваться необязательно).

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Волочков

У ВТБ приложение не тяжёлое. Даже на старых телефонах нормально работает. Графики тоже неплохие.

Ответить
0
Развернуть ветку
Сергей Григорьев

Я имел ввиду тяжелое для глаза)) юзабилити плохое

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Волочков

Не согласен. Приложение нормальное. За две недели можно полностью привыкнуть. Оно не неудобное, оно просто другое.

Ответить
0
Развернуть ветку
Серёжа

Зависит от целей, стратегии и что покупаете

Есть комиссия покупки/продажи, она в большей степени связана с суммой разовой покупки. И при определенном масштабе можно пренебречь

Но для индексного, пассивного инвестирования в долгий горизонт важна комиссия управления фондом, она ест итоговую прибыль, иногда может значительно снизить рост от сложного процента

А также есть ошибка слежения, особенно у наших БПИФОВ (фонд в фонде), порой она достаточно высокая

Некоторые фонды имеют активное управление (что собственно тоже вносит лепту риск менеджмента). В итоге, появляются нюансы и выбор и не для квала он не такой и большой. Не тысячи фондов, как у американского брокера :)

Скорей всего, пассивное инвестирование на весь мир у одного брокера оптимально собрать не получится. Либо это не полный рынок будет, либо высокие комиссии и БПИФЫ

В конечном итоге, нужно определиться с портфелем, и просто посидеть, посчитать, почитать и сравнить фонды по этим вводным. Годы на это точно тратить не стоит, с пассивными ETF не так всё сложно и упрощается выбор. Но одним сообщением сложно охватить все нюансы. Тем более есть масса источников информации об этом на ENG, и даже в нашем поле попадается здравый, информационный подход

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Королёв

Хотел написать коммент на смартлабе но проще тут. Почему две baidu в списке??

Ответить
0
Развернуть ветку
John Doe

Две разных рекомендации по времени, росту в %, от разных аналитиков

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail Dragunov

И это еще рынок был бычий,в 22 году все эти идеи превратятся в тыкву.

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikita Gusev

В 17м про 18й так же говорили

Ответить
1
Развернуть ветку
Mike Ross

Давно сам хотел сделать но рад что вы нашли время )

Ответить
0
Развернуть ветку
Дмитрий Печо́рин

То что они печатают, не значит что они сами так делают! Они неподсудные кукловоды.

Ответить
0
Развернуть ветку
Марат Шайхутдинов

Купил ETP S&P500 у тиньков (TSPX), я так понял там тоже реинвест дивидендов?

10% в год в $ это конечно хорошо, но к сожалению тут не работают сложные проценты.

Готов получать 5% годовых в $ но под сложный %)

Ответить
0
Развернуть ветку
Entombed

Банковский вклад в Узбекистане вам в помощь)

Ответить
0
Развернуть ветку
Vlad Antipov

Видео про БКС на ютьбе нашел, что у этой мадам случилось, в чем там мошенничество у БКС?
https://www.youtube.com/watch?v=tFQHcMurhl4

Ответить
0
Развернуть ветку
Alex Weiss

Это идеи(!), а не готовый портфель. Никто не будет вкладываться в 25 бумаг по 10 тыс. Идеи нужны для того чтобы обратить внимание на компанию и подумать своей головой.

Они рекомендовали Яндекс, но я для себя прекрасно знаю, что Яндекс пока не будет сильно расти и не будет платить дивы, поэтому я не покупал Яндекс, не покупал Гидру.... Вместо условных 10 тыс в YNDX, HYDR, IRAO и AFLT, я вложил условные 40 тыс в Газпром и 40 тыс в Северсталь, и получил доходы выше рынка, особенно, если учесть еще их жирные дивиденды.

Во-вторых, я открывал и закрывал позиции не по указке вангователей, а когда сам считал нужным. Северсталь и Новатэк закрыл на максимумах. Газпром продал половину тоже на хаях и половину держу. После отскока я уже успел заново взять все три компании.

И третий момент. Вкладываться во все бумаги равными долями - такое себе. Я вложу в Газпром 40, в ВТБ 10, а в Магнит 5, исходя из собственной уверенности в них. Так что просадка Магнита и слабые результаты ВТБ меня не побеспокоят, я предусмотрел такой вариант.

Ответить
0
Развернуть ветку
Архаров Петр

Во первых, вы считали рост по индексу от 05.01.21 или от даты публикации идеи на сайте. Если идея сообщала о том, что акцию нужно продать, вы это учитывали?
С индексом непонятно, как считали % по нему. Т.е. вы просто взяли посчитали сколько в период инвест идеи вырос или упал индекс и все? Или посчитали, если среднее данное по индексу, если бы я его купил и целый год не продавал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Finindie

Прочитайте пост дальше заголовка. Там есть ответы на все эти вопросы

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 74 комментария
Сказ о том, как брокер Тиньков акции в счет налогов без согласия клиента продавал

Итак, начну свою историю с того, что с данным брокером я уже на протяжении 3-х лет, и в принципе, не считая пары незначительных косяков, нареканий у меня к нему не было, до начала 2022 года...

Продать бизнес и начать новый: чему учит опыт Георгия Левина по выходу из бизнеса

Решили поделиться с вами основными моментами из эфира основателя инвестиционной компании AltaIR Capital и венчурного клуба AltaClub Игоря Рябенького и Георгия Левина. Основатель двух успешных стартапов расскажет, какие ошибки на старте фаундеры могут избежать.

Георгий Левин, со-основатель и CEO компании Hints
«Холакратия, любимые мемчики и прозрачность»: программист о работе в Точке, моделинге и запуске треков на Spotify

Точка — это про людей. Про сотрудников, которые создают удобный банк для бизнеса. Мы запускаем серию интервью с нашей командой, чтобы рассказать, как у нас всё устроено.

Walmart незаметно готовится войти в метавселенную, вынашивая планы о собственной криптовалюте и коллекционных NFT

В СМИ появилась новость о том, что Walmart разрабатывает планы по входу в метавселенную. Планируется выпуск собственной криптовалюты и коллекционных NFT. С этой целью Walmart зарегистрировал несколько новых торговых марок.

Interactive Brokers объяснил комиссию в $150-1400: её платят клиенты, чья проверка стоит больше остатка на их счетах Статьи редакции

Брокер добавил комиссию за проведение проверки в начале 2022 года.

Как пандемия изменила рынок онлайн-страхования

Выяснили и рассказываем, как изменился онлайн-спрос на услуги страхования с начала пандемии.

«Инновации — это поле для сражений»

Как фуд-ритейл внедряет новые технологии.

Пять путешествий до Луны — столько километров ленты в TikTok могли просмотреть пользователи Yota за 2021 год
Поиск страны для иммиграции

Всем привет, хочу поделиться своими изысканиями, как меня бомбануло и как запилил поиск страны по необходимым параметрам для иммиграции.

TikTok отказался от идеи готовить еду в США — и уволил главу маркетинга, который объявил об этом, никого не предупредив Статьи редакции

«TikTok не занимается ресторанным бизнесом», — заявил сотрудникам один из руководителей компании перед его увольнением.

Netflix спрогнозировал рост подписчиков в три раза меньше ожиданий аналитиков — акции компании упали на 20% Статьи редакции

Компания планирует добавить 2,5 млн новых пользователей, аналитики ожидали почти 7 млн.

null