Я готов месяц счищать снег с тротуара перед зданием ЦБ РФ в костюме жабы
Меня зовут Сергей Горшунов, я сооснователь криптовалютного банка Bitbanker.ru.
Вот уже полгода мы подстраиваем свою работу под требования 259 федерального закона, чтобы создать полностью легальную криптоплощадку на территории РФ. Я потратил несколько миллионов долларов на разработку платформы, работу юристов и оценщиков.
Огромную часть усилий моих сотрудников перечеркнула вчерашняя новость о том, что Центробанк РФ планирует развернуть 259 закон на 180°.
Пока мы все смеялись над абсурдностью тезисов доклада, то не заметили важную приписку: это тезисы для общественного обсуждения.
Я приглашаю авторов доклада к дискуссии в комментариях.
Если команда ЦБ сможет опровергнуть мои доводы об абсурдности тезисов в комментариях, то я готов месяц наряжаться в костюм жабы и лично чистить тротуары перед зданием Центробанка РФ от снега.
Почему доклад это инструкция, как отстрелить себе ногу?
Давайте представим, что кто-то действительно начал работать по новым предложениям ЦБ. Изменит ли это что-то?
Начнем с топа самых странных.
1. Ввести запрет на организацию выпуска и (или) выпуск (ЦФА)
ЦБ явно уверен, что добавление блоков в блокчейн привязано к какой-то территории.
Но правда в том, что блокчейн не может находиться ни в одной конкретной стране.
Если рассматривать “блокчейн” как устройства, на которых хранятся данные транзакций, то узлы сети разбросаны по всему миру.
Изменения в сети происходят практически одновременно.
Нет никакой технической возможности достоверно утверждать, на какой территории были выпущены токен или монета. Следовательно, запрет не имеет никакого смысла из-за своей неподконтрольности.
Представим ситуацию.
Приходит надзирающий орган к выпускающей токены организации и спрашивает: эти токены Вася Петров выпустил у себя в Дубае?
И надзирающая организация отвечает: да, это верно. А завтра точно так же верно окажется то, что он выпустил их в Москве, Казахстане и Нью Мехико. Везде он их выпустил, и нигде одновременно.
Дорогой ЦБ! Прежде чем выпускать законы спроси хоть одного блокчейн-программиста как происходит процесс выпуска монет.
2. Ввести запрет на организацию обращения криптовалюты
(в том числе криптобиржами, криптообменниками, P2P-платформами) на территории Российской Федерации и установить ответственность за нарушение данного запрета.
Coinbase, Binance и другие топ-10 иностранных площадок для торговли криптой имеют капитализацию от 50 до 80 млрд долларов. Они делают бизнес в том числе и на российских гражданах, которые правдами и неправдами оставляют свои деньги на этих площадках, покупая и продавая криптовалюту. Россия — третья страна по обороту криптовалют.
Этот запрет — по сути то же самое, чтобы сказать: не покупайте российское. Несите деньги на Сейшелы, а ОАЭ и еще куда-нибудь, только ради бога, не оставляйте в нашей стране.
К чему приведет этот запрет:
Иностранные компании будут продолжать богатеть и платить налоги в свои юрисдикции
- Торгуя на биржах, пользователи зарабатывают. Не имея информации о крипто - счетах (и налогооблагаемой базы) практически невозможно контролировать налоговые сборы. Мне лично известны несколько криптотрейдеров с офисами в Москва Сити, оборот которых составляет миллиарды рублей в год. Не могу сказать, что они очень огорчились подобному подходу регулятора. Скорее всего, налоговые поступления не досчитаются несколько сотен миллионов долларов
- Все операции в блокчейне будут продолжать оставаться анонимными для российских властей. Это значит, что когда какой-то российский чиновник получит откат в крипте, что скажет ФСБ? Правильно, у нас нет данных, у нас и крипты-то в стране нет, мы запретили.
Любое правительство открыто мечтает о деанонимизации криптовалюты. Даже больше — они считают это делом государственной важности.
Даже если предположить, что вы действуете исключительно в интересах правительства, а не граждан, то загоняя пользователей в иностранные юрисдикции, вы усиливаете уровень анонимности транзакций и теряете контроль над данными.
3. Запретить в России майнинг криптовалют
Майнинг — это просто исполнение компьютером программы. Я не понимаю, как ЦБ технически может запретить исполнение какой-то конкретной программы.
Ферма из видеокарт может как майнить эфир, так и обсчитывать нейронную сеть. Отличить это на дистанции практически нереально.
Допустим, полиция будет вламываться к каждому, кто потребляет слишком много электроэнергии (или соседи настучали на шум на балконе) и проверять, что там запущено на компьютере.
Допустим, что нас ждёт китайский вариант и полиция будет расстреливать каждого майнера на месте. К чему это приведет?
Я пообщался со знакомыми майнерами и практически все планируют переместиться в более гостеприимный Казахстан или США. В итоге:
- Электрогенерирующие компании не РФ не получат приличную часть выручки
- В Казахстане, скорее всего, примут закон о налогообложении майнинга. Бюджет РФ опять не досчитается какого то количества денег. Крупнейшая майнинговая компания Griid, находящаяся в Штатах, недавно провела IPO c оценкой 3 млрд долларов. По некоторым оценкам, она будет платить около 500 млн долларов налогов в год
- ЦБ рассчитывает, что намайненная криптовалюта в оборот попадать не будет. И это снова ошибка. В силу экстерриториальности, намайненное, скажем, в Казахстане, может без проблем реализовываться на российском рынке (который ЦБ просто планирует сделать серым)
Кстати, чем труднее будет купить криптовалюту в России, тем выше будет ее цена и майнеры с большим удовольствием будут ее реализовывать именно в РФ
4. Ввести запрет на вложения финансовых организаций в криптовалюты и связанные с ними финансовые инструменты
а также на использование российских финансовых посредников и российской финансовой инфраструктуры для осуществления операций с криптовалютами и установить ответственность …
Многие иностранные дочки российский финучереждений уже являются операторами криптоплатформ .
Например, Тинькофф купил швейцарскую биржу.
Очевидно, что российские банки с удовольствием будут передавать своих клиентов, желающих инвестировать в криптовалюту, своим иностранным дочкам.
К чему приведет?
Налоги от работы западных криптoплощадок будут оседать не в бюджете РФ, а запрет не достигнет своей цели
5. Запрет на осуществление расчетов в криптовалюте
Здесь я по-хорошему понимаю опасения ЦБ и этот пункт выглядит более-менее обоснованным.
Но проблема в том, этот запрет легко обходится и никак не контролируется.
Два месяца назад мы запустили в bitbanker.ru возможность прикрутить эквайринг — оплату криптовалютой на сайт.
Eсли огромные компании вроде Visa, Paypal и Square уже дают возможность включить оплату криптой, не лучше ли подумать над некоей промежуточной формой данного запрета?
Или вводить ограничения , точно зная что западные конкуренты не предоставят такой сервис пользователям из РФ (спойлер: это невозможно).К чему это приведет?
Иностранные платежные системы, будут продолжать зарабатывать огромные деньги на расчетах криптовалютой. Кто угодно, только не российские компании
Итак, что имеем?
Ни один из 5 запретов практически не реализуем, а если и реализуем, то влечет довольно серьезные риски для бюджета и безопасности России. Пиф-паф, 5 пуль уже в коленной чашечке.
Если череда этих безумных запретов все же будет принята Госдумой, нам останется лишь покинуть нашу страну, чтобы открыть бизнес там, где это разрешено.
Такой же позиции придерживаются многие другие IT-команды, с которыми мы обсуждали ситуацию. Еще в ноябре 53% айтишников хотели уехать из России, принятие этих инициатив может увеличить их количество. Нас ждет еще более массовый отток мозгов.
Если замечание в докладе ЦБ об общественном обсуждении не пустая отписка и они действительно хотят дискуссии — я готов ее вести. Костюм жабы уже куплен и я жду представителей ЦБ в комментариях.
Буду рад, если вы поддержите статью плюсом или подробнее раскроете остальные пункты доклада в комментариях.
Зачем среднестатистическому гражданину криптовалюта?
Затем же, почему среднестатистического человека должна волновать цена на нефть и курс рубля.
Я не спросил, почему его должна волновать, я спросил, зачем? Ну и касательно вышеозначенного волнения за курс нефти и валют вы так же заблуждаетесь. Волновать должно то, на что можно повлиять или на чем можно заработать. Среднестатистический гражданин не торгует фьючерсами на нефть или валютные пары
Уровень жизни в стране зависит от состояния экономики. Запрет криптовалюты негативно сказывается на ней.
Представим простого парня Василия, который прошел курс на Яндекс.Практикум и отучился на проджект-менеджера. Василий не гений, но ему очень надоело на заводе, ему надо платить за ипотеку и вообще, на заводе низкая зарплата.
Вот он выходит на свою первую работу в IT-компанию. Через месяц компания закрывается в РФ и переезжает на Кипр, потому что инвесторы решили не рисковать и не делать бизнес в России.
Василий ищет новые места работы в IT, но их стало гораздо меньше — все поуехали или хотят людей с отличным английским.
Талантливый программист выживет в такой ситуации — сделает тестовое в гугл и уедет. А Василию что делать? Идти обратно на завод?
Я так и не понял, зачем криптовалюта нужна среднестатистическому гражданину...Скажите, уровень жизни Дании или Норвегии периода 2018 года можно считать приемлемым?
Комментарий недоступен
Я полностью с вами согласен.Лютая спекуляция и разводилово на 99%. Одно слово - ''криптоэнтузиасты''. Но запрещать то зачем ? Пускай работают. Налоги только платять пускай.
Так это им нужно. Умеют только минусы ставить блеать, без разъяснения. Никто толково не может ответить на ваш поставленный вопрос потому что он сейчас реально не сдался среднестатистическому гражданину. Вот если за крипту булку хлеба можно было покупать и у каждого второго завалялся кошелек с мелкой суммой, то еще можно было утверждать что от этого зависит экономика страны в целом, а то что этим пользуются всего 1/100 населения которая при этом еще и сжигает энергию за десять домов за раз и создает дефицит техники на рынке не значит что от конкретно запрета крипты что то поломается.
За доллары вы тоже не можете купить булку хлеба — это явно запрещено. Среднестатистическому гражданину вовсе ничего особо не нужно: ни валюта, ни биржи, ни интернеты эти, ни бизнес начинания, ни наука, ни технологии, ни поездки зарубежные... а что можно позволить то на 17 тыщ в месяц? Оплатить коммуналку конуры своей наследной да еды купить суррогатной — вот и все интересы
Я вновь сочувствую вам. Вы плохо представляете жизнь и интересы граждан.
А вы видимо хорошо их потребности представляете. Представляете, 72% россиян не имеют загран. паспорта. Т.е. эти люди даже не собираются никуда дальше Крыма. Зачем им доллары на каждый день?
Хотя в сообщении на которое вы отвечали был сарказм. По крайне мере мне так показалось.
Вы путаете теплое и мягкое
Т.е. эти люди даже не собираются никуда дальше КрымаНе собираются и не имеют возможности - это разные вещи
Зачем им доллары на каждый день?Доллар - это пример фиатной валюты, за которую можно купить любой товар. Если упоминание доллара вас нервирует, то замените его на рубль. Посыл моих слов не изменится
Комментарий недоступен
Ну почему же не купишь? Инвестирование в индекс SnP500 - это хороший способ преумножения сбережений и покупки хлеба на вырученные от инвестиций деньги
Скажите, уровень жизни Дании или Норвегии периода 2018 года можно считать приемлемым?
Не собираются и не имеют возможности - это разные вещи
Вы же топите за то, что у Россиян денег нет. Каким тогда боком для них S&P500 хороший способ.
Как и криптовалюты, более волатильны конечно, но рынок новый
почему не купишь? ну наверное потому что не существует магазинов, принимающих к оплате акции фондового рынка
Это хоть что-то что подвержены более менее низкой валотильности, нежели Сбербанк и ему подобные.
В контексте обсуждаемого вопроса это абсолютно не важно. По желанию можно углубиться в воронку, но толку будет не много.
Доллар - это пример фиатной валюты, за которую можно купить любой товар. Если упоминание доллара вас нервирует, то замените его на рубль. Посыл моих слов не изменитсяЭто вы путаете теплое и мягкое. Ничего вы не купите в России за доллары. Как и за фунты, как и за евро, как и за любую крипту.
Я так и не понял, зачем криптовалюта нужна среднестатистическому гражданину...Пара моих друзей занимаются трейдингом и инвестициями. Не столько криптовалют, но в их портфеле есть несколько монет. Они живут на это и достаточно не плохо. Я так понимаю, раз по вашему мнению, если абстрактному Васе из Вытегры крипта не нужна, а нужна только водка, то они идут на хер. Я же верно понял, они ведь не среднестатистические россияне?
В контексте любого вопроса важно корректно понимать причину и следствие
Это вы путаете теплое и мягкое. Ничего вы не купите в России за доллары. Как и за фунты, как и за евро, как и за любую крипту.Точно ничего? Вы не правы. ну не суть, если доллар у вас вызывает какое-то нездоровое волнение, то давайте его на рубль заменим
Я так понимаю, раз по вашему мнению, если абстрактному Васе из Вытегры крипта не нужна, а нужна только водка, то они идут на хер. Я же верно понял, они ведь не среднестатистические россияне?Нет, вы не правильно поняли. Я задал простой вопрос "зачем?" Не больше и не меньше
А я вот простой среднестатистический "Вася". Вот мне просто ХОЧЕТСЯ, ничего не могу с собой поделать. Вот хочу и всё. Вот просто так.
Такой вариант ответа вас устраивает?
А самое главное, что сложно купить доллары, если получаешь ЗП х рублей в месяц, а расходы составляют х+1 в месяц))) и на следующий месяц думаешь, у кого перезанять, чтобы переотдать.
у меня был, скатался пару раз, продлевать загран не стал, мне просто неинтересно ездить далеко
Я с утра купил бутылку молока и поставил ее в холодильник. Теперь она там стоит.
молоко = это полезно :)
Ага, даже жаль, что всем наплевать, когда я его пью.
ну чтобы вы так не расстраивались, считайте, что мне не наплевать
Ой не, мне такое не требуется.
ну как скажите, вычеркнул вас из списка ненаплевательных
Они-то прекрасно понимают, зачем им нужна крипта. Вот человек, например, банк свой рекламирует, кто-то курсы продает
Можно выпустить банковскую карту с криптой и спокойно расплачиваться ей в булочной. Это давным давно уже реализовано.
И в чем отличие от обычного рубля?
Для конечного пользователя ни в чём. Просто в момент оплаты скажем хлеба за 100 рублей - криптовалютная контора, которая выпустила тебе карту, спишет с тебя условный 0.0001 биткоин, конвертнёт его в доллар, затем в рубль и в качестве оплаты переведёт булочной.
По сути как расплачиваться рублёвой картой например в Швеции, где валютой является шведская крона.
крч выгода неочевидна, так зачем усложнять?
Речь не о выгоде. Человек думал, что за крипту невозможно купить булку хлеба. Я пояснил, что возможно, и справится с такой покупкой даже бабушка, освоившая как приложить банковскую карту к терминалу оплаты.
А кредитку с криптой можно выпустить?
Именно кредитную карту, не дебетовую?
Да, банкам то интереснее на кредитах зарабатывать. А если будет каждый сам себе центробанк - тогда зачем вообще нужны будут банки? ))))
Речь о прозрачности, "благонадежный чиновник" не сможет ответить на вопрос где он взял блага, в блокчейне сразу будет видно откуда все. Ответ заработал уже не покатит.
Для этого и вводят цифровой рубль так-то
Комментарий недоступен
Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии
Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати,
очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную
проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они
так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь
их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по
ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы
направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В
том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.
ТС, вам в политику идти надо, такой талант пропадает
Комментарий недоступен
На текущий момент крипта является точкой канализации избыточной ликвидности.
Денег много - нужно утилизировать - утилизируют в крипту (раньше в этом деле участвовали в основном финансовые рынки).
Нельзя сказать что крипта не нужна для текущей экономики.
Но ее ниша сейчас это ниша асенизаторов (они, кстати, тоже очень нужны).
Запрет криптовалюты ну никак не скажется на состоянии экономики РФ и уровне жизни граждан. Борщить то не надо
Замедление темпов развития экономики - это крайне значимый фактор. Вы, вероятно, оцениваете текущее экономическое положение, как статичный показатель, но не экономику, как динамическую структуру, а это в корне неверно. Запрет криптовалют будет иметь весьма пагубные последствия для развития экономики РФ и это очевидно.
Пусть выучит английский. Всё лучше проджект-менеджмента )))
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Криптовалюта на российскую экономику влияет только тем, что эта экономика считает криптовалюту "упущеной выгодой", а значит - ущербом.
Всё. Цены в пятерочке не меняются от курса битка. Если в один момент рухнет вся крипта - экономика не рухнет.
Ущербом нужно считать дань, которую мы платим США и другим "деятелям", публично признать это не хотим. Народ вводим с голубого экрана в заблуждение.
Ну зачем вы это делаете?
В современном мире уровень жизни в стране зависит только от уровня допустимой в ней коррупции.
Это спорное утверждение.
а как же Китай? и его законы о крипте
Да, среднестатистический не торгует фьючерсами.
Значит ли это, что фьючерсы надо запретить?
Нет
Двойные стандарты?
Не понял смысла вопроса
Ну у вас же основной аргумент в пользу запрета крипты: "Зачем среднестатистическому гражданину криптовалюта?"
Аргумент в пользу запрета крипты? Я разве где-то её запретить предлагаю? Я лишь спросил "Зачем?"
Ну как бы автор статьи пишет про то, что крипту запрещать не надо, а вы вроде как ему оппонируете.
По крайней мере в контексте данной статьи ваш вопрос выглядит именно так. Сложно предположить, что вы увидели топик с ключевым словом "крипта" и решили пофилосовствовать о назначении криптовалюты в отрыве от главной темы поста: "запрет крипты в россии"
нет. Я задал простой вопрос "Зачем?"
Вам ни за что не напишут, что для совершения покупок, запрещённых на территории Российской Федерации)
А давайте запретив всё что вы не понимаете и чем не пользуетесь?
На заре интернета и компьютеров(да и любой другой инновации) ими тоже пользовались 1/100 населения. Че не зварещали то?
Я не предлагаю ничего запрещать.
Интернет и компьютеры - это уникальные изобретения.
Вы же предлагаете дублировать существующую систему, просто выведя финансовые потоки из-под контроля государства.
Раньше мы общались по городским телефонам, которые государство легко могло прослушивать. Сейчас у нас в мессенджерах всё зашифровано.
По сути мы продублировали систему, выведя её из под контроля государства.
И децентрализованная валюта и централизованная - это не дубли.
кек
я "за" крипту, но тут ты не совсем прав. В теории - да, по факту - нет.
Блокчейн тоже довольно уникальное изобретение.
В чем проблема? Я меньше доверяю рублю и менеджменту РФ его регулирующему, чем децентрализованным криптоактивам. Почему и на каком основании ЦБ РФ лоббирует законопроекты лишающие меня сознательного выбора хранения средств в этом виде валют?
Если их настолько волнует мой выбор, то стоит задуматься о повышении доверия к их спекулятивному активу, доверие к которому они так удачно подорвали и, исходя из их заявлений и действий, собираются подрывать в дальше.
Если это вопрос упущенной прибыли с оборотов актива, то это проблема отсутствия инструментов, разработку которых они так усердно игнорируют.
Пока что я вижу только халатность и профессиональную непригодность высшего экономического менеджмента, а такие заявления от организации-регулятора валютного оборота этой федерации заставляют в очередной раз задуматься об их компетенции и полном отказе от хранения средств в их бесперспективном активе.
Комментарий недоступен
От курса рубля благосостояние гражданина зависит напрямую.
А как оно зависит от возможности или невозможности использования крипты? Ну, кроме возможности это благосостояние увеличить путем спекулятивных действий, основных на высокой волатильность?
Перефразируя вопрос, который недавно прозвучал на Хабре в теме про NFT - какую нерешенную задачу/проблему среднестатистического гражданина решает крипта?
Если бы у вас в сервисе можно было выпустить карту, которая привязана к балансу, и при совершении оплаты крипта бы конвертировалась, то было бы гораздо удобнее.
И будут драть конский %3-5%, уповая на рост активов. Разводилово это, конечно, - криптавлюты. Но запрещать нельзя, тогда можно водку запретить, лопаты и вилы.
Надо же, как вы хорошо поддаетесь суггестии. Вам скажут, что именно вам надо - вы и бежите за этим с радостно вытаращенными глазами. А вот можно еще и просто иметь свое собственное, четкое и обоснованное мнение.
И какой ему толк от этих волнений? :)
Толка нет, сплошная боль.
От того, что меня волнует цена на нефть мне, среднестатистическому гражданину, ничего хорошего не будет. Большинство переживает ростом цены на водку.
Как будто эти цены не взаимосвязаны, а рост величины акцизов не привязан к общему положению в экономике.
И что мне от этого? Я не могу на это влиять, меня только информируют.
Жаль.
нет, не переживает, давным давно гонять куча знакомых и друзей, так что проблема выпить нахаляву, или за адекватные денежки - нет
проблема в том, что я не пью, холодильник заставлен самогоном, который подогнали для дегустации :)