Я готов месяц счищать снег с тротуара перед зданием ЦБ РФ в костюме жабы
Меня зовут Сергей Горшунов, я сооснователь криптовалютного банка Bitbanker.ru.
Вот уже полгода мы подстраиваем свою работу под требования 259 федерального закона, чтобы создать полностью легальную криптоплощадку на территории РФ. Я потратил несколько миллионов долларов на разработку платформы, работу юристов и оценщиков.
Огромную часть усилий моих сотрудников перечеркнула вчерашняя новость о том, что Центробанк РФ планирует развернуть 259 закон на 180°.
Пока мы все смеялись над абсурдностью тезисов доклада, то не заметили важную приписку: это тезисы для общественного обсуждения.
Я приглашаю авторов доклада к дискуссии в комментариях.
Если команда ЦБ сможет опровергнуть мои доводы об абсурдности тезисов в комментариях, то я готов месяц наряжаться в костюм жабы и лично чистить тротуары перед зданием Центробанка РФ от снега.
Почему доклад это инструкция, как отстрелить себе ногу?
Давайте представим, что кто-то действительно начал работать по новым предложениям ЦБ. Изменит ли это что-то?
Начнем с топа самых странных.
1. Ввести запрет на организацию выпуска и (или) выпуск (ЦФА)
ЦБ явно уверен, что добавление блоков в блокчейн привязано к какой-то территории.
Но правда в том, что блокчейн не может находиться ни в одной конкретной стране.
Если рассматривать “блокчейн” как устройства, на которых хранятся данные транзакций, то узлы сети разбросаны по всему миру.
Изменения в сети происходят практически одновременно.
Нет никакой технической возможности достоверно утверждать, на какой территории были выпущены токен или монета. Следовательно, запрет не имеет никакого смысла из-за своей неподконтрольности.
Представим ситуацию.
Приходит надзирающий орган к выпускающей токены организации и спрашивает: эти токены Вася Петров выпустил у себя в Дубае?
И надзирающая организация отвечает: да, это верно. А завтра точно так же верно окажется то, что он выпустил их в Москве, Казахстане и Нью Мехико. Везде он их выпустил, и нигде одновременно.
Дорогой ЦБ! Прежде чем выпускать законы спроси хоть одного блокчейн-программиста как происходит процесс выпуска монет.
2. Ввести запрет на организацию обращения криптовалюты
(в том числе криптобиржами, криптообменниками, P2P-платформами) на территории Российской Федерации и установить ответственность за нарушение данного запрета.
Coinbase, Binance и другие топ-10 иностранных площадок для торговли криптой имеют капитализацию от 50 до 80 млрд долларов. Они делают бизнес в том числе и на российских гражданах, которые правдами и неправдами оставляют свои деньги на этих площадках, покупая и продавая криптовалюту. Россия — третья страна по обороту криптовалют.
Этот запрет — по сути то же самое, чтобы сказать: не покупайте российское. Несите деньги на Сейшелы, а ОАЭ и еще куда-нибудь, только ради бога, не оставляйте в нашей стране.
К чему приведет этот запрет:
Иностранные компании будут продолжать богатеть и платить налоги в свои юрисдикции
- Торгуя на биржах, пользователи зарабатывают. Не имея информации о крипто - счетах (и налогооблагаемой базы) практически невозможно контролировать налоговые сборы. Мне лично известны несколько криптотрейдеров с офисами в Москва Сити, оборот которых составляет миллиарды рублей в год. Не могу сказать, что они очень огорчились подобному подходу регулятора. Скорее всего, налоговые поступления не досчитаются несколько сотен миллионов долларов
- Все операции в блокчейне будут продолжать оставаться анонимными для российских властей. Это значит, что когда какой-то российский чиновник получит откат в крипте, что скажет ФСБ? Правильно, у нас нет данных, у нас и крипты-то в стране нет, мы запретили.
Любое правительство открыто мечтает о деанонимизации криптовалюты. Даже больше — они считают это делом государственной важности.
Даже если предположить, что вы действуете исключительно в интересах правительства, а не граждан, то загоняя пользователей в иностранные юрисдикции, вы усиливаете уровень анонимности транзакций и теряете контроль над данными.
3. Запретить в России майнинг криптовалют
Майнинг — это просто исполнение компьютером программы. Я не понимаю, как ЦБ технически может запретить исполнение какой-то конкретной программы.
Ферма из видеокарт может как майнить эфир, так и обсчитывать нейронную сеть. Отличить это на дистанции практически нереально.
Допустим, полиция будет вламываться к каждому, кто потребляет слишком много электроэнергии (или соседи настучали на шум на балконе) и проверять, что там запущено на компьютере.
Допустим, что нас ждёт китайский вариант и полиция будет расстреливать каждого майнера на месте. К чему это приведет?
Я пообщался со знакомыми майнерами и практически все планируют переместиться в более гостеприимный Казахстан или США. В итоге:
- Электрогенерирующие компании не РФ не получат приличную часть выручки
- В Казахстане, скорее всего, примут закон о налогообложении майнинга. Бюджет РФ опять не досчитается какого то количества денег. Крупнейшая майнинговая компания Griid, находящаяся в Штатах, недавно провела IPO c оценкой 3 млрд долларов. По некоторым оценкам, она будет платить около 500 млн долларов налогов в год
- ЦБ рассчитывает, что намайненная криптовалюта в оборот попадать не будет. И это снова ошибка. В силу экстерриториальности, намайненное, скажем, в Казахстане, может без проблем реализовываться на российском рынке (который ЦБ просто планирует сделать серым)
Кстати, чем труднее будет купить криптовалюту в России, тем выше будет ее цена и майнеры с большим удовольствием будут ее реализовывать именно в РФ
4. Ввести запрет на вложения финансовых организаций в криптовалюты и связанные с ними финансовые инструменты
а также на использование российских финансовых посредников и российской финансовой инфраструктуры для осуществления операций с криптовалютами и установить ответственность …
Многие иностранные дочки российский финучереждений уже являются операторами криптоплатформ .
Например, Тинькофф купил швейцарскую биржу.
Очевидно, что российские банки с удовольствием будут передавать своих клиентов, желающих инвестировать в криптовалюту, своим иностранным дочкам.
К чему приведет?
Налоги от работы западных криптoплощадок будут оседать не в бюджете РФ, а запрет не достигнет своей цели
5. Запрет на осуществление расчетов в криптовалюте
Здесь я по-хорошему понимаю опасения ЦБ и этот пункт выглядит более-менее обоснованным.
Но проблема в том, этот запрет легко обходится и никак не контролируется.
Два месяца назад мы запустили в bitbanker.ru возможность прикрутить эквайринг — оплату криптовалютой на сайт.
Eсли огромные компании вроде Visa, Paypal и Square уже дают возможность включить оплату криптой, не лучше ли подумать над некоей промежуточной формой данного запрета?
Или вводить ограничения , точно зная что западные конкуренты не предоставят такой сервис пользователям из РФ (спойлер: это невозможно).К чему это приведет?
Иностранные платежные системы, будут продолжать зарабатывать огромные деньги на расчетах криптовалютой. Кто угодно, только не российские компании
Итак, что имеем?
Ни один из 5 запретов практически не реализуем, а если и реализуем, то влечет довольно серьезные риски для бюджета и безопасности России. Пиф-паф, 5 пуль уже в коленной чашечке.
Если череда этих безумных запретов все же будет принята Госдумой, нам останется лишь покинуть нашу страну, чтобы открыть бизнес там, где это разрешено.
Такой же позиции придерживаются многие другие IT-команды, с которыми мы обсуждали ситуацию. Еще в ноябре 53% айтишников хотели уехать из России, принятие этих инициатив может увеличить их количество. Нас ждет еще более массовый отток мозгов.
Если замечание в докладе ЦБ об общественном обсуждении не пустая отписка и они действительно хотят дискуссии — я готов ее вести. Костюм жабы уже куплен и я жду представителей ЦБ в комментариях.
Буду рад, если вы поддержите статью плюсом или подробнее раскроете остальные пункты доклада в комментариях.
К сожалению, статья конечно манипуляция общественным мнение. Было бы интересно послушать адекватные аргументы против ЦБ.
Странно, что автор приравнивает организацию эмиссии криптовалюты и иных активов и генерацию токенов с технической точки зрения. Ведь речь о юридической стороне вопроса.
Например, компании России не смогут проводить ico.
Вообще, у ЦБ много претензий. Они выстреливают в ногу не только себе, но и остальным. Причём без причины.
Те же ico, ieo и прочие потенциально выгодны России. Это инвестиции и деньги.
Майнинг как бизнес тоже выгоден России, здесь я с автором согласен.
Но что самое главное. Уничтожение отрасли приведет к деградации и остановке развития технологии.
На мой взгляд, если брать теневой сектор обещала, то это решается просто. Нужно делать легальные биржи, чтобы люди шли туда. Банально теневые контры без клиентов обанкротятся.
А вообще, государство конечно странное. Вместо того, чтобы сесть на тренд и заработать миллиарды долларов, тупо ведут себя как собака на сене.
Более того, я глубоко убежден, что здесь есть поле для антимонопольной службы. Потому что потенциальный запрет явно связан с неконкурентным продвижением крипторубля. Любую другую компанию за подобные методы борьбы давно бы посадили. Но это же ЦБ.
Также я считаю, что в криптопроектах силовки видят угрозы и неподконтрольные точки влияния.
Ну представьте, у вас биржа на десяток миллиардов долларов. Это же как минимум неподконтрольное финансовое влияние.
Государство много лет зачищало бизнес, и оно не отдаст ничего просто так. Это очевидно.
А вообще, автор конечно не проработал риски.
Также, на мой взгляд, сайт не выглядит даже на один миллион долларов, не говоря уже о нескольких.
"Уничтожение отрасли приведет к деградации и остановке развития технологии" - какой такой технологии? Блокчейна что-ли? Так он спокойно и без криптовалют жизнеспособен.
Криптовалюта, и основанные на ней другие решения являются основным драйвером развития.
Что будет, если уедут люди?? Если банально не будет специалистов, которые бы могли создать и развивать подобные решения не только в крипте в стране??
https://www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/4782133
По данным РАН, за последний год уехало 70 тысяч специалистов.
За последние три года число учёных сократилось на 30 тысяч.
В Советское время были гонения на кибернетику, из за чего потом хлебнули горя.
Что будет, если резать отрасль как таковую??
Сами технологии не имеют никакого отношения к тем, кто продает наркотики, оружие, другие незаконные вещи.
Это проблема другого толка.
ЦБ и силовые ведомства, вместо того, чтобы уничтожать паразитов, которые губят дерево, сами рубят дерево, а ещё до кучи лес, в котором это дерево живёт.
Россия и так в мире даёт 1% в ИТ в плане ВВП, и вместо того, чтобы развивать и доминировать в новой отрасли, тупо уже годы валанжаются, а теперь решили зарезать.
Когда другие уже миллиарды заработали, наши лапу сосут. И все действия ЦБ и и других сдерживают развитие с одной стороны, а теперь хотят вообще его остановить с другой.
Развития чего?
Выше уже спрашивали. Вы не ответили.
Блокчейн сам по себе очень нишевая технология практически мусорного уровня применимости на текущем этапе развития общества.
А криптовалюты и всякие defi вообще тупиковая ветвь.
В смысле развития чего?? Технологии, отрасли, бизнеса, да много чего. Развития во ВСЕМ многообразии.
Я ещё раз повторяю.
Давайте возьмём тот же блокчейн. Блокчейн это развитие в РАЗНЫХ направлениях.
Например, видеокарты nvidia, и другое оборудование для технического решения вопросов.
Энергетика. Тот же Маск говорил о зелености энергетики по отношению к крипте.
Это программное обеспечение.
Это бизнес.
И многое другое.
Если вы не понимаете СУТЬ и спрашиваете НАСТОЛЬКО примитивные вещи, может вам не стоит тогда разговаривать на эту тему?? Ну правда, смысл??
Я ведь примитив говорю.
И очевидно, чо если ничего не будет, то ничего не будет. Да, будут какие-то единичные энтузиасты делать проекты. Но они будут уезжать. В ту же Эстонию или Швейцарию. Или в другие страны.
А в России так и будут собаки бегать, которые будут людей загрызать.
Комментарий недоступен
Промышленность Китая сейчас использует углоль и его смог достигает США. Но при этом, в Китае крипта запрещена.
Крипта запрещена, а смог есть.
Может быть все таки не стоит утрировать??
Нашей энергетической промышленности выгодно развитие за счёт спроса на данном рынке.
Или вы хотите, чтобы наш бизнес кормил и развивал чужих людей??
Они развивались и без блокчейна. Для совершенно других операций (для множества других операций).
Я бы понял, если бы вы упомянули майнеры на ASICs (крипта сделала им пиар и о них узнали массы, а не единичные специалисты), но нет же.
Да и последние в рамках крипты это опять же крайне узконишевый продукт, который пока не применим ни к чему кроме тупых расчетов хешей (есть другие не блокчейновские ASICs они возникли "до" блокчейна и продолжают жить и развиваться без него же).
Так что незачет за данный аргумент.
Энергетика. Тот же Маск говорил о зелености энергетики по отношению к крипте.Развивается и зеленеет вполне себе без крипты. Да и крипта не драйвер в этом направлении ни разу.
Очередной незачет.
Это программное обеспечение.Жило. Живет. И будет жить без крипты.
Что уникальнного для ПО дала крипта? (мой вам ответ человека из IT - нихрена не дала).
Очередной незачет.
Я ведь примитив говорю.Это точно. Несете абсолютную чушь. И настолько примитивную, что аж скулы сводит от ее тупости.
Можно услышать вменяемые аргументы?
Со всем уважением к вам, но сомнительно, что вы имеете отношение к ИТ.
Если взять ту же разработку видеокарт, то они используются и для обучения нейронных сетей.
Крипта также является драйвером развития нейронок в связи с тем, что деньги оттуда тратятся на развитие оборудования и для них.
Мне видится, что вы какой-то поверхностный специалист, который не видит того, что они отрасли ведут за собой другие.
Тоже самое энергетика. Энергетические компании развиваются, внедряют новые технологии. И не важно кто платит. Пусть платят майнеры.
Но деньги то получают все.
И не только энергетики. Но и машиностроители, которые делают турбины для энергетиков. Металлурги. И прочее, прочее, прочее.
Вы не видите эффекта и доказательств, потому что ваша компетентность на низком уровне, и вы просто не понимаете человека.
Вы говорите, что пишу чушь. Но проблема не во мне, а вас, который не может понять примитивные вещи.
Вы сначала в себе разберитесь.
И более того, вы не привели ни одно доказательства против.
Всё ваши слова это выпады, и попытки найти дыры в моих суждениях. Даже более того, неуклюжие попытки. Вы сначала идите и в теме разберитесь. А потом будете писать.
Я тоже из Ай Ти, и мне видится, что у комментатора выше все логично, а вы вот, нихрена не понимаете, да еще и хамите. Игра на публику с подтасовкой фактов, вот ваши методы.
Развитие технологии в тупиковое направление, вместо развития в альтернативные, это нефига не преимущество, а приравнивание блокчейна к нейронкам это вообще смешно.
@Инспектор, прошу наказать данного тролля за массовые дизлайки.
Глупость и должна минусоваться.
Адекватные люди приводят доказательства своих слов.
В чём я не прав?? Вы можете привести конкретные данные??
В том, что карточки для майнинга используются для обучения нейронных сетей?? Или что деньги майнеров идут не только на развитие отрасли энергетики??
Приведите свою позицию и доказательства. Голословные обсуждения, тем более с переходом на личности я не поддерживаю.
Карточки для майнинга, во время использования для майнинга, не могут использоваться для нейронных сетей.
И вообще, нейронные системы зачастую делают на видеопамяти ради быстродействия, то, что карточки для майнинга для них подходят, потому что им нахрен не сдался видеовыход, не аргумент, их и так заказывали специально, а некоторые вообще старые консоли для этого используют, ибо дешевле.
Я настолько неанонимный, что гуглюсь с полпинка. Отдельные товарищи могли проследить мой след в сети начиная с 1998 года.
Вангование мимо.
Если взять ту же разработку видеокарт, то они используются и для обучения нейронных сетей.Это было помимо блокчейна и вошло в тренд "до" его возникновения. Погуглите CUDA
Странно, что "товарищ" пишущий о нейросетях не имеет об этом представления.
Крипта также является драйвером развития нейронок в связи с тем, что деньги оттуда тратятся на развитие оборудования и для них.Писал уже выше. Единственный выхлоп 100% и непосредственно завязанный на крипту это ASIC-майнеры. Базируются они, кстати, на развитии смежных технологий, которые развивались и без крипты. Расскажете нам как можно ASIC-майнеры применить для нейросетей?
Тоже самое энергетика. Энергетические компании развиваются, внедряют новые технологии. И не важно кто платит. Пусть платят майнеры.Пусть, но основной движетель в этом направлении не майнинг. Вот ни разу. Программа европейской зеленой энергетики еще древнее чем CUDA. Погуглите.
Вы не видите эффекта и доказательств, потому что ваша компетентность на низком уровне, и вы просто не понимаете человека.Компетентность в чем? :D
Вы говорите, что пишу чушь. Но проблема не во мне, а васВ ничем? Действительно тут я менее компетентен чем вы - специалист-в-ничем....
Это 100%. Проблема именно во мне. Вся эта дискуссия из-за меня.
Потому что я не люблю тупых. Увы.
@Инспектор, прошу принять меры в связи с публичными оскорблениями данного человека.
Комментарий недоступен
Вы хоть понимаете что крипта, блокчейн и майнинг (PoW) это АНТИтехнологичные вещи?
Блокчейн, сам по себе, нет, а вот то, что наворотили вокруг него - да.
Что касается технологии, которую вы назвали мусорной.
То вы можете доказать свои слова??
Может быть проблема в вас, а не в технологии??
Доказать что, что хайп на ее уровне сдох?
Что ни одна криптовалютная биржа под капотом не использует блокчейн? :D
Да, да. Знаменитое "ешьте свою еду"/"пользуйтесь продуктом, который выпускаете" большинства успешных стартапов почему-то не работает с криптой. Как так то?
Блокчейн вне крипты имеет узкую зону применимости. Но странное дело, там-то он и применялся в неявном виде ранее. Типичные цифровые подписи делового документооборота (вот те самые, которыми фиксировались правки документов) жили и до блокчейна. А в своей совокупности они и представляли базовую часть современного блокчейна.
Добавьте ранее существовавшие пиринговые сети и упс... Что же такого революционного в этом винегрете?
Как говорится вашими коллегами по разуму - ну ой.
Если честно, я не могу понять.
Почему вы просто не можете привести доказательства того, что технология мусор??
Почему вы сразу поплыли и начали переходить на другие темы??
Любой маломальски грамотный специалист понимает, что есть ограничения использования технологий. И обеспечение скорости использования заявок в рамках того же дейтрейдтнга невозможно при использовании блокчейна.
И более того, биржа это совершенно другой объект. Почему он должен использовать блокчейн??
Например, приконвертации usd в btc валюта и криптовалюта ТЕХНИЧЕСКИ НИКАК НЕ СВЯЗАНА. Как в таком случае вы вообще можете использовать блокчейн??
Вы пишите глупость, которую просто не понимаете.
Я жду от вас доказательства того, что технология мусор.
Честные и простые доказательства. Без демагогии.
Только что сами и написали, почему блокчейн практически бесполезен... Неприменимость технологии при выполнении технических задач из-за быстро растущей громоздкости операций. И да, это смешно, когда рекламирующие технологию обеспечения надежности транзакций не используют ее у себя, становясь тем самым "слабым местом" в системе.
Успокойтесь тролль, мне не о чем с вами разговаривать.
Конечно не о чем, разумно доказать свою позицию, вместо того, что бы нести смешной бред, у вашей братии не получается.
Единственный аргумент, что имеет смысл, это обеспечение работой поставщиков специфических материалов, используемых в электронике, но у них и так уже очереди на годы вперед, в том числе из-за вас, что серьезно ударило по десяткам областей, от индустрии развлечения до тяжелой индустрии.
Почему вы просто не можете привести доказательства того, что технология мусор??
рекомендую проапгрейдить мозг. Понимать станет проще.
Абсолютно всё, что предлагается в рамках блокчейна, имеет более эффективную реализацию без него.
Более того, даже теоретические пределы возможностей крипты ниже уже существующих решений.
Т.е. крипта сама по себе крайне неэффективный винегрет. И сообщество людей вокруг него пытается натянуть сову на глобус пытаясь реализовать уже существующие решения хотя бы не хуже текущей их эффективности (о более высокой и речи не идет).
Так и не увидел ни одного доказательства.
На вашем оскорблении мы заканчиваем этот разговор.
Более того технология блокчейна хороша, а крипта нет