{"id":13475,"url":"\/distributions\/13475\/click?bit=1&hash=d02bc673eeef140c065ecff57c60581e1072387cdb99484f3b963fcb612a6c69","title":"\u041a\u0430\u043a \u0438 \u0437\u0430\u0447\u0435\u043c \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0430\u0442\u044c \u043e\u0431\u043b\u0438\u0433\u0430\u0446\u0438\u0438 \u0432 \u043a\u0440\u0438\u0437\u0438\u0441 ","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Finindie

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост из цикла "Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика".

Пенсионный фонд здорового человека

Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия - это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от продажи энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти - так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?

Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск "огосударствления". Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) - ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.

Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня - человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возможность заглянуть к ним в отчеты.

В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок. У них есть чем поучиться, я уже три года слежу за ними и перевожу наиболее интересные материалы (например, об их стратегии писал здесь)

+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году

По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.

Интересный факт: большинство активов сейчас - это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции - это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно "умные" и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.

На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).

Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.

Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.

О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот - понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике - объем инвестированных за все время средств.

Конечно же, большая часть денег - это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.

Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.

Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд "похудел" на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил "потерянное десятилетие" с 2000 по 2010 год - время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.

Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) - от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации - 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).

Что это за корпорации - тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft - 78 млрд крон (680 млрд ₽).

Так как Норвегия - страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.

Пенсионный фонд курильщика

Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет - сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам - сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?

Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда - на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.

Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот - валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.

Так что по традиции, "фондом курильщика" в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.

Чему норвежский фонд может научить обычного человека?

Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили... Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?

Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года и инвестирую собственные накопления, руководствуясь похожими принципами (о чем пишу в своём скромном блоге), и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:

  • Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход - есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает - деньги из ниоткуда не появляются.
  • Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
  • Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах - в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
  • Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу "пузырения" в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
  • Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно - ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так - я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors - очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.
0
590 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Pushin

да понятно, у них флаг другой, поэтому и живут лучше

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Slava Itprofi

так вставлю еще отсюда https://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_countries_by_mineral_production сводку, что там и сколько добывают Россия и Норвегия

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
ilia

Ну да, ну да... Каждый раз когда ставят какую-то страну в пример, то начинается "да там климат другой", "да территория у нас большая", "да население слишком большое-маленькое"...

Это называется "не искать возможности подсмотрев", а "искать отмазки" в поисках какого-то неведомого "особого пути" пока та же бывшая провинция империи Финляндия обскакала во всем с тоже суровым климатов, соизмеримым к территории населением и отсутствием углеводородов.

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Konstantin Mednikov

Так как у нас население в 29 раз больше, и нефти в 40 раз больше чем в Норвегии, то наверное наш фонд должен быть раз в 35 больше норвежского?
Oh wait

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Yarro S

Много денег на содержание медведей в Сибири уходит?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Борис Васильев

Цифры ваши не причем.
В одной деревне могут жить богатые трудяги и бедные бездельники.
С одинаковыми составами семьи и площадью участков.
Так было и будет всегда и везде, вне зависимости от размера территории.
Только не нужно говорить в терминах "выигрышей в генетическую лотерею". Это важно, но даже если этот фактор на первом месте в успехах, остаются десятки последующих факторов.

Шукшина почитайте, хотя бы рассказ "Срезал".

Ответить
Развернуть ветку
28 комментариев
Юрий Комов

Сходу можно сказать, что Норвегия в 30 раз меньше людей, в 40 раз меньше площади. А нефти и газа добывают примерно только в 5 раз меньше.

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Grigvik Fake

Вот оно чо, может нам всем нужно переехать в центр уменьшим площадь станем жить поживать да добра наживать.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Передний Мика

Бессмертная классика, про зиму не забудь, а стоп...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей С.

какая связь между населением/территорией и принципами инвестирования фонда? Большая численность населения как-то препятствует инвестированию средств ФНБ в реальные активы, а не в валюту?

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Наше государство тоже могло сделать подобным образом, но понимаете в чём суть??

Они сразу теряют контроль над пенсионерами.

Суть современного российского государства это НЕ развитие. Это 100% контроль. Автократия.

А пенсионеры это значительная часть населения.

Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.

И хоп, уже аже целых две группы населения независимы и на подъёме.

Что делало государство все эти годы?? Оно развивало силовков, спорт как продолжение развития силовков и церков как контроль населения.

Взять те же золотовалютные резервы и ФНБ. В экономику не вкладывались.

Ведь можно развивать страну в разном направлении.

Теперь важные цифры. В России около 46 миллионов пенсионеров. И средняя пенсия порядка 18 тысяч.

На выплату пенсий тратится порядка 800 миллиардов рублей.

Если посмотреть ЧТО сделало с деньгами страны государство, то оно только подарило в виде кредитов порядка 100 миллиардов долларов что по текущему курсу порядка более 7,5 триллионов рублей.

То есть, тупо порядка 10 готовых пенсий России было просто подарено другим странам. И на эти деньги легко можно было построить эффективную пенсионную систему, которая была бы доходной и развивала экономику страны.

А ведь ещё можно учесть прямую и другие виды помощи.

И так далее. К сожалению, в России видно, что никто не собирается строить нормальную страну и реально заботиться о населении.

Государству важнее своя собственная шкура и силовики. Не более.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран

Из каких средств будет инвестировать этот фантастический фонд если взносов в ПФР текущих не хватает просто на выплату пенсий и дыра постоянно затыкается из бюджета тем или иным образом?

Ответить
Развернуть ветку
48 комментариев
Цкуро Бесцветный

Откуда вы взяли про 100 млрд. займов? Вот на РБК такая стата по данным Всемирного банка:

Ответить
Развернуть ветку
31 комментарий
Андрей Захаров
Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.

Частные пенсионные фонды существуют. Законодательством РФ разрешены. В чем проблема то?

Ответить
Развернуть ветку
202 комментария
Юрий Юрий

Смешно: я думаю как раз эти деньги и используются для инвестиций в Акции в том числе, только не фондом, а теми кто имеет доступ к его активам. Вы мне даёте займ со ставкой 0%, я пытаюсь заработать, если получилось возвращаю :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Серьезный ихтиандр

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nadezhda Naumova

Я тоже так думаю. У нас более чем хватает денег в стране, чтобы сделать нормальные пенсии.
Не не согласна, что хоть какие-то группы населения могут быть хоть когда-то независимы от государства. Зависимость выражается не в том, что доход малый, а в том, что люди в принципе зависимы от государственных функций - обеспечение безопасности от внешних и внутренних угроз, местных преступников, регулирующая и административная роль (писать законы, собирать и распределять налоги и т.д.). Для того государство и создавалось, чтобы оно все это делало для всех людей данного общества. Без него мы никуда :)

Ответить
Развернуть ветку
Paul Polo

Вы гос-во с рулём в данном случае не перепутали?(

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Off
Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход

Какой процент молодежи может таким похвастаться? 5-10?

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Ast

В России даже наличие "хорошего дохода" не дает никаких гарантий успешного пенсионного инвестирования. Ну разве что по формуле "спасение утопающих, дело рук самих утопающих". Все финансовые институты для инвестирования ( за исключением может быть только депозитов в "надежных" банках) - рисковые, если не сказать "высоко рискованные".

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Finindie
Автор

даже если 5-10% - что не так с утверждением?

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Цкуро Бесцветный

Интересно, какие результаты покажет этот фонд, когда американские бигтехи сложатся раза так в 2.
Ну и во-вторых, фонд никакого дохода не принес, пока позиции не закрыты. А считать по капитализации - ну такое себе.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Weber

Когда американский бигтех сложится в два раза, в странах третьего мира в еду начнут землю добавлять, чтобы не сдохнуть с голоду. При обвале страдать будут все - и сша, и норвегия, и япония, и россия. Вопрос лишь в том насколько сильно и как долго они будут переживать последствия этого падения. Так что злорадствовать на тему обвала рынка у соседей в эпоху глобализации это не от большого ума.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Илья М

в части описания норвежского фонда и выводов - годнота.
Но сравнение с ПФР - некорректно же. У нас "излишки" с нефтегаза аккумулирует ФНБ ведь?
Было бы интересно увидеть структуру затрат, на что тратят накопленное честным трудом. Про российский известно что оттуда черпает гос-во на некоторые инфраструктурные проекты, а норвеги строят ли что полезное?
З.Ы. еще неплохо было б отметить что Норвегия на душу населения выкачивала до недавнего времени нефти и газа больше в 6 и 4 раза (емнип) чем РФ что и позволило так туго набить кубышку.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

мы сейчас повторяем этот путь с ~20-летним лагом. Так что есть чему поучиться. Я вроде бы по тексту пишу про ФНБ, да. Да и в прошлые годы всегда со связкой ПФР+ФНБ сравнивал.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
AM

Плюс кол-во жителей в Норвегии в 50 раз меньше, территория также (на порядок меньше затрат на инфраструктуру), плюс нет армии и невероятно дорогих игрушек для нее (ядерные ракеты, подводные лодки), и Норвегии нет в космосе и т.д.

В общем сравнивается теплое и мягкое, хотя конечно уровень жизни хочется чтобы был как в Норвегии и даже выше в разы, даже в условной тувинской забытой богом деревне

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Алексей Скородумов

Статья - манипуляция.
1. Норежские пенсионеры тут не при чем. К норвежским пенсиям этот фонд не имеет никакого отношения.
2. Норвегия продает нефти и газа на душу населения в несколько раз больше РФ. При этом сейчас электричество не все могут оплатить.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Статья интересная, но государственный пенсионный фонд- это все равно плохо. Чиновники,монопольно инвестирующие пенсии, не имеют мотивации адекватно этим заниматься. Лучше(не тоже не идеально), если бы этим занимались конкурирующие частные фонды.(как в Швейцарии и Чили)
Идеально- самому разбираться в этом всём и самому инвестировать.
Тут существование такого фонда оправдывают доходами от нефти. Но те же доходы можно распределить между личными пенсионными счетами граждан.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев
доходы можно распределить между личными пенсионными счетами граждан.

Можно.
Но это не будет правильно. Даже при множестве ограничений на снятие.
В единой "кубышке" управляемость - профессиональнее и эффективность выше.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Yarro S

Не сказал бы, что многочисленные активно управляемые фонды опережают рынок

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Долгов

Замечательно, что поднимается тема инвестирования. Но пример Норвегии возможно лишь удачное стечение обстоятельств, которое невозможно будет повторить в другой стране.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Расскажите это катарцам, дубайцам.

Ответить
Развернуть ветку
36 комментариев
Юрий Комов

Это не пенсионный фонд. Он просто так называется. Это фонд национального благосостояния. То есть с него никто не платит пенсий.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов

Ну наш фнб тоже прикупил акции, сбера и аэрофлота насколько я знаю. Подозреваю, что не без прямого указания Кремля.
А так конечно обидно смотреть как наше общее достояние, доходы от продажи природных ресурсов, спускаются в унитаз, в смысле покупаются бумажки, которые становятся ещё более бумажками со временем.
Согласен с автором, что только индивидуальное инвестирование в ценные бумаги, в основном американские сможет обеспечить сносное существование в пожилом возрасте.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

а почему вы соглашаетесь с автором, но озвучиваете противоположный вывод? Автор в конце говорит "надо вкладываться во все, в соответствии с общей капитализацией", а вы говорите "надо вкладывать в американские акции".

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Ричард Ричардович

В Норвегии климат лучше, чем в России и Норвегия открыта в море, в отличии от России. В Осло среднегодовая температура как в Пятигорске, а осадки выше - круглогодичное выпасное скотоводство. Хотя, там сельское хозяйство дотационное, но молока у них реально много

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Тссс! Тут с экономикой разобраться не могут, а вы ещё и географию освоить предлагаете.

Ответить
Развернуть ветку
Nadezhda Naumova

Там совсем нет Солнца, очень тоскливо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ilia

В Норвегии экономика все равно во многом государственная и окологосударственная, но они думают вдолгую и реально инвестируют что и приносит плоды, у нас же деньги от нефти в какие-то там запасы уходят, частично - в облигации США (ну да, пропаганда тут молчит) - т.е. просто съедается инфляцией, какая-то часть отдается "кому надо" под громкие инфраструктурные объекты, которые реальной экономике и не помогают - как ни посмотри - все через одно место.

Один был плюс в пенсионной системе - когда накопительную часть делали и человек мог решить куда эти деньги инвестировать - и то прикрыли. Хотя, пардон - "заморозили", ага.

Ответить
Развернуть ветку
Stas Zaelcovsky

Вот от этого у меня сильно бомбит и удивительно мало тем поднимается про "заморозку". По сути у меня забирают последовательно с 2014 года (8 лет!) мою накопительную часть пенсии и взамен до сегодняшнего дня ничего не обещают. Помню как я ходил в ПФР писал заявление чтобы сохранили накопительную часть а не переводили в баллы все. Тогда работник ПФР сказал что зря я это делаю, теперь я понимаю как он был прав.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mikhail

Тред очень интересный, спасибо! Но мне кажется сравнивать Норвежский Пенсионный и ПФР - неуместно. ПФР не занимается инвестициями - он солидарный из налогов и отчислений. Было бы круто сравнить Норвежский Пенсионный и Фонд национального благосостояния РФ - это реально похожие по задачам нефе- и газо-доходные фонды. И это реально интересно сравнивать, А так увели дискуссию в странное русло «а вот в Норвегии как хорошо, а наш ПФР курильщики». Хотелось бы сравнить не с ПФР, а с ФНБ)

Ответить
Развернуть ветку
Nadezhda Naumova

Наш пенсионный фонд не может быть дифицитным в текущий момент, так как отчисления с белых зарплат в пенсионный фонд превышают общий размер пенсионных выплат, причем довольно значительно. Разумеется, его можно разворовать, либо пустить на финансирование Чечни или Крыма, но то уже не про дифицит.
И я думаю не стоит автору беспокоиться о своей будущей пенсии - по покупательноской способности скорее всего пенсии через 20 лет будут такими же, как и сейчас, ведь это и так минимально возможный размер. Наоборот, есть маленький шанс, что к власти придут наши дети, сегодняшние 20-25-летние юнцы, и у них окажется с нравственностью получше, чем у нас, и они смогут организовать достойные пенсии, а не будут разворовывать бюджетные деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

Вы можете открыть годовой отчет за любой год и увидеть этот дефицит. Вы спорите с фактом, который проверяется на раз-два

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Finindie
Автор
Ответить
Развернуть ветку
Евгений Зыскинд

Хорошая статья с выводами. И телега полезная.
Спасибо!

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Мантис

Я так понимаю зарубежные активы для ПФР очевидно пролетают мимо из-за возможных санкций, но мне вот интересно, если вложить ФНБ в российский фондовый рынок, сильно ли это разгонит инфляцию у нас?

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

Здесь палка о двух концах. Это приведет к еще большему присутствию государства в частном секторе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Vlasov

мало банков которым принадлежит вообще все?

Ответить
Развернуть ветку
AM

об этом многие не хотят думать, ведь это "другое". А то, что хотят/будут, в таком случае замораживать - факт.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Kenig

Т.е еще остались россияне которые верят и надеются на пенсии? 🤔

Ответить
Развернуть ветку
Лев Зайцев

таких еще полно...

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Mednikov

Ну сотню или две долларов можно будет ожидать на пенсии. Вряд ли больше. Всё что нужно больше этого придётся накопить самому

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Mike Espoo

Имел возможность пообщаться с работниками ПФР раз 5 за 10 лет, даже они не верят ни во что хорошее в нашей пенсионной системе и не рекомендуют никаких очередных программ ПФР.

Ответить
Развернуть ветку
Nadezhda Naumova

Я верю. Так как если отменят пенсии, то у всех работающих возникнет вопрос: а почему мы платим в пенсионный фонд 22% от зарплаты. И если отменят эти отчисления, государство лишится большого количества денег, которые можно разворовать, либо на время позаимствовать, если вдруг что

Ответить
Развернуть ветку
pvrs pvrs

Искать причины достижений норвежского пенсионного фонда не интересно. Бывает чем выше забрались, тем быстрее упадут. Вот из рассказа коллеги, вернувшегося с отпуска из Норвегии. На пустынном шоссе за одиноким столиком с весами и табличкой - никого. Рядом мешок картошки. На табличке: "Положите cash сюда, пожалуйста"...

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Kuchmak

У нас когда едешь на Байкал, то лежат вязанки дров и никого, клади деньги, забирай
И?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Nadezhda Naumova

Практически супермаркет самообслуживания 😀

Ответить
Развернуть ветку
Константин .

Пфр как леново еще не прислал бумагу, что в целом обижен" ? 😈

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Если сделать пенсии как в норвегии, то тогда надо будет гей-парады каждый день проводить, забирать детей у родителей и воспитывать из них трансгендеров, а путин и пенсионный фонд россии вас всех от этого ограждает)))))))))))

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Зыскинд

А почему золото игнорируют, есть мысли? Оно же стабильно растет.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

Небольшой нюанс: они охотно покупают акции компаний-золотодобытчиков. Потому что это бизнес, создающий вокруг золота как материала истинную ценность. А цена унции золота влияет на маржинальность этого бизнеса и позволяет кратно наращивать прибыль при росте этой самой цены.
Какой смысл держать металл, если можно держать бизнес, зарабатывающий на этом металле?
;)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей С.

скорее всего потому что не является производ.активом, а товар спекулятивный. Подход Баффета может исповедуют. Да и не всегда золото растет.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Finindie
Автор

Нестабильно и не растет :D

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Очень рад за норвежцев.

Так, а почему наши делают по другому?
Как они это объясняют?
Есть же наверно какая-то логика, обоснование.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Наши инвестируют консервативно и не хотя зависеть от биржевых пузырей

Ответить
Развернуть ветку
Тимур Зырянов

А накопительная пенсия в РФ все еще заморожена или нет?

Ответить
Развернуть ветку
Finindie
Автор

все еще да

Ответить
Развернуть ветку
Константин .

Еще лет 10 будет тот же ответ, что и сейчас.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Норвежцы сделали две простые вещи:
1. Вместо строительства яхт, домиков, дворцов (пассивы, которые транжирят деньги) - издавна начали покупать акции перспективных компаний (зарабатывают деньги).
2. Заработанное богатство оставили у государства, а не у чиновников, олигархов. Посмотрите рейтинг миллиардеров.. и удивитесь обилию наших в рейтинге.

Ответить
Развернуть ветку
Alex McFly

Думаю строительство яхт - прибыльный бизнес)

А Вы что не написали заявление в ПФР чтоб накопленное оставалось у государства, а не у чиновников и олигархов? 😧

Ответить
Развернуть ветку
Alex McFly

Deleted

Ответить
Развернуть ветку
AM

1. где флот из десятка или уже сотен тысяч яхт (сумм хватит на весьма огромный флот уже)? но в любом случае не вериться, что 100% этих доходов могут идти в какие-то частные маленькие ручонки

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Владимиров
логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству

Вот сейчас стало смешно.

Ответить
Развернуть ветку
Evgenii

Со своими расчётами российской пенсии ты упустил из виду инфляцию. Через 35 лет буханка черного будет стоить 1000 рублей, а твоей пенсии хватит в 61000 хватит только на мешок картошки.

Ответить
Развернуть ветку
Кристина Петренко

Российские пенсионеры обеднели на сто рублей

Ответить
Развернуть ветку
Петров Дмитрий

Россия страна возможностей

Ответить
Развернуть ветку
Гуру Хренов

Хороший пост !

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артур Гончарюк

Рад за них, надеюсь, что и у нас так когда-то будет) Но время покажет)

Ответить
Развернуть ветку
R DZ

Любые вложения РФ, российских структур и граждан в западные компании, акции и другие инвестиционные инструменты могут быть заморожены и изъяты "уважаемыми западными партнерами" в любой момент, и по любой надуманной причине.
Получается, что безопасно инвестировать Пенс. фонду РФ возможно в российские или китайские активы.

Ответить
Развернуть ветку
Nadezhda Naumova

Из Китая тоже деньги не так-то просто вывести. Нам безопаснее всего инвестировать в себя - в развитие нашей молодёжи, повышение рождаемости, улучшение здоровья пенсионеров и развитие рабочих мест для пенсионеров. Поскольку никто и ничто не генерит больше дохода, чем люди. Аесли работников будет достаточно для обеспечения пенсий, то и с пенсиями будет все в порядке.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Belkin

Есть 2 нюанса:
Фонд национального благосостояния обычно требуется в кризисные годы, а в эти годы цена многих если не всех активов упадет очень сильно
Вторая проблема, "слишком большой, чтобы не влиять на рынок". Если Норвежский фонд решит завтра продать 10% своего фонда, то он своей силой сдвинет рынок и не в свою пользу

Ответить
Развернуть ветку
Nadezhda Naumova

Да, это точно. Что вызывает подозрение насчет того, а действительно ли для норвежцев так старается этот норвежский фонд. Или через него тупо заканчиваются деньги Норвегии в американские компании? Такое опосредованное, завуалированное финансирование компаний под 1,5% годовых в виде дивидендов, либо вообще безпроцентное.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Andrey Necurov

Монолитная нация. Нет псевдохристианской морали. Уважение и любовь к своему народу. Вот отсюда у них успех.

Ответить
Развернуть ветку
Вячеслав Гладышев

то, что норвежского пенсионного фонда всё хорошо, это хорошо, но как это относится к норвежским пенсионерам? у них пенсия считается в % от объёма пенсионного фонда?

Ответить
Развернуть ветку
Роман Затонский

Спасибо! Очень интересно и поучительно. На Telegram - канал подписался.

Ответить
Развернуть ветку
TiT Orai

У меня мать 10к получает пенсии,мдаааа)))

Ответить
Развернуть ветку
Mirage Om

Интересно, почему в их фонде нет золота

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Engineer

Александр, ты и тут есть))) Пожалуйста, направь эту статью в наш пенсионный фонд и спроси не хотели бы они "перенять" опыт) интересно что ответят)

Ответить
Развернуть ветку
Сталинист

Все кто пишит про население и маштаб страны видимо намикают на то что бы в рф поменьше было людей и меньше територий? Скрытые сепаратюги... )) Население и територии неважны эти вещи так же отвлекают от главного как имея нефть и золото. Это все отвлекающие факторы, главное это человек и если нет управленцев то и не будет экономики. Так что подытожу 30 лет просто прошли. Это потеряное время и еще 20 лет пройдет потеряного времени, его не восполнить, кто то родился и умрет при этот ходячем трупе, увы и ах.

Ответить
Развернуть ветку
2pac

Наша система давно в одном месте!

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 590 комментариев
null