{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Норвежские пенсионеры стали богаче ещё на 1,5 трлн крон - как им это удалось

Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост из цикла "Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика".

Пенсионный фонд здорового человека

Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия - это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от продажи энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти - так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?

Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск "огосударствления". Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) - ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.

Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня - человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возможность заглянуть к ним в отчеты.

В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок. У них есть чем поучиться, я уже три года слежу за ними и перевожу наиболее интересные материалы (например, об их стратегии писал здесь)

+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году

По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.

Интересный факт: большинство активов сейчас - это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции - это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно "умные" и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.

На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).

Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.

Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.

О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот - понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике - объем инвестированных за все время средств.

Конечно же, большая часть денег - это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.

Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.

Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд "похудел" на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил "потерянное десятилетие" с 2000 по 2010 год - время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.

Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) - от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации - 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).

Что это за корпорации - тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft - 78 млрд крон (680 млрд ₽).

Так как Норвегия - страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.

Пенсионный фонд курильщика

Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет - сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам - сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?

Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда - на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.

Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот - валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.

Так что по традиции, "фондом курильщика" в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.

Чему норвежский фонд может научить обычного человека?

Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили... Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?

Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года и инвестирую собственные накопления, руководствуясь похожими принципами (о чем пишу в своём скромном блоге), и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:

  • Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход - есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает - деньги из ниоткуда не появляются.
  • Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
  • Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах - в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
  • Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу "пузырения" в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
  • Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно - ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так - я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors - очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.
0
590 комментариев
Написать комментарий...
Дмитрий Долгов

Замечательно, что поднимается тема инвестирования. Но пример Норвегии возможно лишь удачное стечение обстоятельств, которое невозможно будет повторить в другой стране.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Расскажите это катарцам, дубайцам.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

В ОАЭ бенефиты от добычи нефти получают примерно полтора миллиона жителей с гражданством. Остальные 8 миллионов жителей ОАЭ - иммигранты, и никаких денег от нефти не видят.

Вот и сравнивай полтора миллиона граждан ОАЭ и 140 000 000 граждан РФ.

При этом уровень добычи нефти в ОАЭ всего в два раза ниже, чем в РФ. И нефть у них залегает у поверхности, добывать ее легко, страна очень маленькая, трубопровод по плоской пустыне прокладывается дешево и быстро, рядом море и порт, а сорт добываемой нефти - более дорогой, чем в РФ.

В РФ нефть в йебенях в Сибири, в тайге, залегает глубоко, добывать дорого и долго, транспортировать дорого и долго, сама нефть стоит дешевле потому что сорт такой.

Катар лень разбирать но там точно такая же история.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Да, только вы не учитываете, что в России не пустыня. У нас есть зерно, руды, алмазы, золото, отрасли: машиностроение, авиация, биотех, металлургия, лёгкая промышленность, ИТ и многое другое.

Меня всегда удивляют вот такие вот сравнения, когда сравнивают число населения и приводят к одной отрасли.

Вы сравните релевантно.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
Вы сравните релевантно

Продано ресурсов на два триллиона баксов за 10 лет.
Две тысячи миллиардов
Два миллиона миллионов
150 миллионов пачек по 13333 доллара
За десять лет - 110 долларов в месяц
Убираем половину населения как нахлебников - 220 долляров в месяц.

Вот и вся твоя нефтяная сверхприбыль, можешь шейховать, ни в чём себе не отказывая.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Странно что ты в своих расчётах используешь общую стоимость проданной нефти, вообще значительная часть этих доходов ушла в себестоимость добычи и транспортировки

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov

Это второй слой. После того, как человек заявляет, что ему и 100 -200 баксов хватит начинается вопрос как он продаст за эти деньги свои баррели нефти из Сибири, да.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Вы про Россию?? Или что?? Я не понял. У вас какой-то рваный ответ.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov

Про Россию, конечно.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Россия это не только нефтегазовая отрасль, это огромное число других отраслей.

Да, может быть прибыль с нефти на каждого человека низка. Но если брать ВСЕ отрасли в совокупности,

+

если РАЗВИВАТЬ экономику, как это делают нормальные страны, то всё будет великолепно.

Если не строить бесполезные стадионы и танки, если не строить церкви, если не дарить миллиарды долларов другим странам, а развивать свою страну и своих людей, то мы будем жить лучше шейхов.

Почему то, я постоянно слышу от таких как вы логику типо денег раздать. Но те же АОЭ ведь экономику отстроили.

Тот же пенсионный фонд Норвегии инвестициями занимается.

Я не понял, почему вы говорите и сравнивает с тем, что нужно раздать?? Это не адекватно.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
не адекватно

Типа инвестиции увеличат в 10-50 раз эту сумму ?
Нет, не увеличат.

не строить бесполезные стадионы

Кейнсианство это бредни и не работает, ясно.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Увеличат. Потому что на эти деньги можно было создать кучу высокотехнологичных производств, которые в тысячи РАЗ увеличат прибыль.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov

Ясно, очередной прожектер у которого в 2000-х можно апнуть прибыль с десятки раз. Нет.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

ВВП России почти удвоился за нулевые. Потому что тогда у нас была страна, в которую все хотели инвестировать, адекватная власть, хорошие перспективы.. и это все при достаточно недорогой нефти. Но в 2012 году - штурвал дернулся в противоположном направлении. Итог - почти отсутствие роста ВВП за последние 14 лет.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Если честно, я удивляюсь таким как вы.

Причём здесь вообще моё мнение?? Прогноз, желание, предположения и другое??

Есть РЕАЛЬНЫЕ страны, которые показали значительную динамику, когда если у тебя есть голова на плечах, то ты можешь преумножить вложения и развить экономику. Вон вам как пример, когда АОЭ выросла за пол века раз, наверное в 100.

За время президентства Путина АОЭ вырос в 10 раз.

А вон график ВВП России. За время Путина он вырос в 1,5 раза.

Вы разницу видите?? х10 и х1,5?? И это при том, что АОЭ развивалось с нуля, а Путину досталось в наследство все отрасли СССР. И даже с этим он лишь незначительно превысил ВВП 90-ого.

Может быть это случайность??

Давайте посмотрим на ВВП Сигнапура: https://www.sularu.com/ftproot/static/vvp/SGP_abs.png

За годы президентства Путина оно выросло в 3 раза.

Даже S& 500 за годы президентства Путина вырос в 4 раза.

Так что, всё реально. Да, х1000 в среднем по экономике получить нереально. Но иксы получить реально и значимый эффект реально увидеть при нашей жизни и на наших глазах.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
при том, что АОЭ развивалось с нуля, а Путину досталось в наследство все отрасли СССР

Вы же без экономического образования и не знаете про эффект низкой базы ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D1%8B
Причем именно его и описываете.
Напоминаю - утверждается, что прибыль от нефти можно апнуть в 10-50 раз. Напоминаю, что никакая развитая страна в 2000-х этого не сделала. Все, все утверждения в помойку.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Отвечу вам также, как другому человеку:

Всё бы хорошо. Да вот только вы не учитываете, что при всех возможностях и богатствах России почему то данный эффект не работает для огромного количества регионов и городов России.

А если посмотреть ВВП ОАЭ на текущий момент, то это 400+ миллиардов долларов. При том, что ВВП РФ порядка 4 трлн. Нормальный эффект низкой базы??

Нищая и маленькая ОАЭ из деревеньки за пол века выросли десятую часть ВВП России. Офигенный такой эффект низкой базы.

Я называю это по другому. Разгильдяйство и нежелание развития среди Российских чиновников.

И ваши аргументы бьются других стран.

Взять Китай. 15 лет назад он имел такой же ВВП как и Россия.

И за эти годы он утроился.

Так что извините, но вы не правы. И здесь не имеет значения эффект, о котором вы говорите.

Суть в том, что или страна развивается, или нет. В случае России деньги тупо проедаются и не вкладываются в развитие во всём его многообразии.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Красавчик. Я то же самое написал минуту назад

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Во-первых, успокойся.

Ты сам же и ответил на свой вопрос:

при том, что ОАЭ развивалось с нуля

в экономике это называется "эффект нулевой базы": Если упрощенно, то работает вот так: если ты в своем ларьке продал пива на 2 тысячи рублей в прошлом месяце, то в этом месяце можешь показать фантастический 600% рост и продать аж на 12 тысяч! И в принципе можешь какое-то количество месяцев показывать двузначный рост - потому что начал рост почти с нуля (нулевая база).

Условная корпорация "боинг" со своими много-миллиардными оборотами не может показать 600% рост год от года (вот лохи, да? не то что твой ларек), потому что боинг - и так лидер рынка и производственной компании сделать х6 от своего многомиллиардного оборота за год невозможно.

Так же и с экономиками стран

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Всё бы хорошо. Да вот только вы не учитываете, что при всех возможностях и богатствах России почему то данный эффект не работает для огромного количества регионов и городов России.

А если посмотреть ВВП ОАЭ на текущий момент, то это 400+ миллиардов долларов. При том, что ВВП РФ порядка 4 трлн. Нормальный эффект низкой базы??

Нищая и маленькая ОАЭ из деревеньки за пол века выросли десятую часть ВВП России. Офигенный такой эффект низкой базы.

Я называю это по другому. Разгильдяйство и нежелание развития среди Российских чиновников.

И ваши аргументы бьются других стран.

Взять Китай. 15 лет назад он имел такой же ВВП как и Россия.

И за эти годы он утроился.

Так что извините, но вы не правы. И здесь не имеет значения эффект, о котором вы говорите.

Суть в том, что или страна развивается, или нет. В случае России деньги тупо проедаются и не вкладываются в развитие во всём его многообразии.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
В 10-50 раз

Нет, такого нет.

утроился жи вот я доказал

Ясно. Кроме этого, напоминаю, что я писал про РАЗВИТЫЕ страны. В Китае тоже классический эффект низкой базы. Я ж говорю - без образования все что остается - визжать про то, что государство должно деньги куда-то под 300 процентов засовывать, а если нет - то оно плохое. Так-же напоминаю, что ВВП России таки растет близко к темпам Европы, даже в 2010.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Низкая база это сколько??

Я вам привел пример с Китаем, где он за 15 лет с 4 триллионов до 12+ вырос.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov

Низкая база - это когда ты в 100 раз меньше лидера на старте развития. В 1990 к США - там вообще примерно 0,7 процента.
Возьмите учебник уже макроэкономики и прочтите.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Это же вы мне пытаетесь доказать свою позицию, а не учебник?? И я с вами разговариваю.

Я не говорю вам про развитие с начала 90-х.

Я говорю про последние 15 лет.

Если взять на 2007 год, то ВВП Китая меньше чем у США в три раза всего.

Где подтверждение ваших слов?? Я не вижу никакого эффекта низкой базы. И при этом, Китай сохраняет высокие темпы роста.

Помимо того, что уметь читать, нужно иметь голову на плечах, чтобы понимать что происходит, а не бездумно повторять вещи, написанные другими людьми.

Более того, когда люди ссылаются на кого-то, то приводит ссылки и доказательства.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
Это же вы мне пытаетесь доказать свою позицию

Мне вообще параллельно, что вы говорите. Я исключительно критикую ваши выкладки с точки зрения макроэкономики, это может сделать и учебник. Мне не особо охота написывать элементарные истины.

Я не говорю вам про развитие с начала 90-х.

Конечно, потому что база этого роста именно там. Неудобненько вдруг выйдет, если это вылезет, да ?

Если взять на 2007 год то в три раза

А если на 2000 - то будет в 10 раз меньше. Эффект базы именно между 90ми и 2000-ми.

чтобы понимать что происходит

Это да. При этом я все еще не увидел примера того как в 10-50 раз скакнуло в 2000-х, хотя вы утверждали что так можно и 100-200 баксов волшебно превратятся тысячи.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Если вам параллельно, то смысл тогда вообще мне писать?? Двигайтесь параллельно дальше.

"А если на 2000 - то будет в 10 раз меньше. Эффект базы именно между 90ми и 2000-ми."

Вы видимо читать не умеете. Я уже 5 раз сказал про последние 15 лет.

Зачём вы мне говорите про совершенно другие года, когда это не имеет отношения к разговору??

Вы сказали про эффект низкой базы, я вам привел конкретный пример Китая, когда вы не правы.

Идите перечитайте еще десяток учебников по макроэкономике, может это вам интеллекта добавит. Хоть читать и понимать собеседника научитесь.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
когда это не имеет отношения к разговору

Конечно имеет, т.к. именно там и заложено развитие этих лет. Но это будет крайне неудобно признавать, это раз.
Два - я так и не услышал где обещанный возможный рост в 10-50 раз.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Вы пишите чушь.

Вы даже не понимаете НА СКОЛЬКО вы пишите чушь.

Если рассматривать развитие с точки зрения истории, то почему вообще нужно брать 00 и 90-е??

Взьмите сразу 1533. Или еще что-нибудь пораньше??

Почему я привел данный пример?? Это пример того, что высокие темпы роста можно сохранять и БЕЗ наличия эффекта низкой базы.

И пример того, как за последние годы Китай вырос с 4 до 12+ триллионов нагляден. Этот пример во всей красе показывает ошибочность вашей логики.

Но я понял, у вас проблема не в ошибочности логики, а в её отсутствии как таковой.

Начитаются мути, и потом с умным видом другим что-то доказывают. Идите почитайте еще книг. Хотя бы научитесь читать и понимать собеседника, прежде чем ему что-то доказывать.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
в её отсутствии как таковой

Конечно, логики нету, да.
Просто указываем на то, что если все что продали раздать - то будет маловато. Что бы оно дотянуло до Норвегии или США - надо бы в 10-50 раз увеличить.
Но собеседник утверждает что это возможно, правда оказывается, что нет. Но логики нету меня, да.
Просто надо завилять, а то выйдет так что не сходятся утверждения, а это БОЛЬНО.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Где я написал, что нужно раздать?? Вы можете привести цитату??

Идите проспитесь, а то вы несусветную дичь несете. Слушать уже невозможно.

На этом, больше вам не отвечаю.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Goncharov
220 долляров в месяц.Вот и вся твоя нефтяная сверхприбыль
развивать свою страну и своих людей, то мы будем жить лучше шейхов

Тут очевидно,что ВВП на голову должно быть таким же. Значит в 10-50 раз.

Типа инвестиции увеличат в 10-50 раз эту сумму ? Нет, не увеличат.
Увеличат. Потому что на эти деньги можно было создать кучу высокотехнологичных производств, которые в тысячи РАЗ увеличат прибыль

Тут уже тысячи, напомню. Но я скромный.

Вон вам как пример, когда АОЭ выросла за пол века раз, наверное в 100

А тут сотня. Потом после того как потыкали в эффект низкой базы - Китай!

за эти годы он утроился.Так что извините, но вы не правы
кучу высокотехнологичных производств, которые в тысячи РАЗ увеличат прибыль

Короче как я говорил

Ясно, очередной прожектер у которого в 2000-х можно апнуть прибыль с десятки раз. Нет.

Напомню, это все цитаты.
Напомню, что логики и пониманя что я пишу нет.
Ага, ага

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
И это при том, что АОЭ развивалось с нуля, а Путину досталось в наследство все отрасли СССР

в хоть каком-то дышащем состоянии через "демократические реформы" дотянули до 2000х только добыча ресурсов и связанное с ней.
В вашем же коменте ранее вы перечисляли что есть у страны:

У нас есть зерно, руды, алмазы, золото, отрасли: машиностроение, авиация, биотех, металлургия, лёгкая промышленность, ИТ и многое другое.

так вот "зерно" и даже в более широком смысле сельхоз - попер в гору благодаря господдержке в конце нулевых-в десятых и теперь мы не клянчим просрочку в виде гуманитарки как в 90х, а сами экспортируем, да.
Гражданское авиастроение угроблено в 90х полностью, сейчас только идет процесс восстановления.
Добыча алмазов, например, у нас идет в условиях вечной мерзлоты с неслабыми затратами, а в какой-нибудь Танзании их могут добывать тупо с лопатой и ситом из-за залегания на глубине в пару метров в чистом поле в комфортном климате. Та же песня с нефтегазом.
В общем сложно равнять нашу страну гигантскую к городом-государством, который вобрал в себя бабло со всей окрестной ЮВА под управлением диктатора.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

Вы не правы.

Но я не вижу смысла дискутировать. Всё равно это ни к чему не приведет.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

отличный заход, оценил :)
Но против фактов, изложенных мной - не попрешь.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov
машиностроение, авиация, биотех, металлургия, лёгкая промышленность, ИТ

прекрасно, и во всех этих индустриях заняты десятки миллионов человек: работают, получают зарплату, покупают квартиры (посмотрите на бум жилого строительства в последние годы), путешествуют (сейчас - не особо, но это ковид) и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий

Вопрос в том, что делать с ресурсами. Сейчас 10% экономики дубая нефть. Остальное - производные от инвестиций, которые они делали за выручку от нефти.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov
Сейчас 10% экономики дубая нефть

по итогам 2020 г. доля нефтегазового сектора в ВВП России составила 15,2% (главное не путать с поступлениями от экспорта, а то сейчас набегут хомячки с гуглом)

Ответить
Развернуть ветку
AM

вы сравниваете несравнимое.

Ответить
Развернуть ветку
587 комментариев
Раскрывать всегда