Норвежский пенсионный фонд отчитался за 2021 год, и я представляю вам новый пост из цикла "Пенсионный фонд здорового человека vs Пенсионный фонд курильщика".
Пенсионный фонд здорового человека
Пенсионный фонд здорового человека начал свою активную инвестиционную деятельность в 1990-х годах. Дело в том, что Норвегия - это тоже страна-экспортер нефти, экономика которой сильно зависит от продажи энергоресурсов. Первую нефть на шельфе Северного моря они начали добывать в 1960-х, и к 1990-м годам назрел вопрос: как грамотно распоряжаться сверхдоходами от добычи нефти - так, чтобы перенести эти доходы в будущее и чтобы следующие поколения могли воспользоваться этим богатством?
Дело в том, что к середине 1990-х с инфраструктурой внутри страны был уже наведен порядок, у людей была работа, и уровень жизни был высоким, а вложения в национальную экономику могли создать риск "огосударствления". Если государство скупит бизнесы внутри страны (или доли в бизнесах) - ничего хорошего из этого не выйдет. Так что единственно верным решением для норвежцев стали инвестиции в бизнесы в других странах.
Для этого решили использовать фонд благосостояния (национальный пенсионный фонд): это было логично, ведь сверхдоходы от нефти должны принадлежать народу, а не государству. Государство (в лице министерства финансов) здесь выступает как доверительный управляющий, ведущий абсолютно открытую отчетность перед народом. Настолько открытую, что у каждого (даже у меня - человека к Норвегии не имеющего никакого отношения) есть возможность заглянуть к ним в отчеты.
В 1996-1997 норвежцы начали скупать бизнесы у братьев-скандинавов и давать им в долг: речь о Дании, Швеции, Финляндии. Дела пошли хорошо, появилась практика, и решено было выйти на международный рынок. У них есть чем поучиться, я уже три года слежу за ними и перевожу наиболее интересные материалы (например, об их стратегии писал здесь)
+1,5 трлн крон (13 трлн ₽) в 2021 году
По состоянию на конец 2021 года активы норвежского пенсионного фонда составляли уже 12 триллионов 340 миллиардов крон или порядка 1,4 трлн долларов.
Интересный факт: большинство активов сейчас - это акции компаний со всего мира. В акциях сконцентрировано 72% от стоимости активов фонда (синий цвет на графике). Несмотря на сложившийся среди обывателей стереотип, что эти все акции - это циферки и графики на экранах, и ничего из себя не представляют и вообще рынок акций похож на казино, действительно "умные" и крупные деньги делают долгосрочную ставку на них.
На втором месте в фонде облигации. Долговые инструменты занимают 25,4% от всех активов фонда (серый цвет на графике).
Голубым на графике указана недвижимость, её всего лишь 2,5% в фонде, но это (как правило) очень крупная и востребованная недвижимость: например, небоскребы в Нью-Йорке или складская недвижимость в Западной Европе.
Занимательный факт: начиная с 2015 года, активные пополнения фонда с доходов от нефти почти прекратились, и в 2016 году впервые часть средств (101 млрд крон) выведены из фонда для пополнения бюджета. Фонд впервые был использован по назначению. В 2018-2019 годах бюджет не был дефицитным, так что появились вновь сверхдоходы от нефти, и фонд получил небольшие пополнения. А вот в 2020-2021 годах норвежцы забирают из фонда благосостояния значительные средства.
О чудо! Несмотря на изъятия, фонд продолжает прирастать огромными темпами. Откуда берутся новые деньги в фонде, который не пополняется, а наоборот - понемногу начал проедаться? Темно-синим на графике - объем инвестированных за все время средств.
Конечно же, большая часть денег - это аккумулированная прибыль от тысяч бизнесов, которыми на небольшую долю владеет норвежский пенсионный фонд. Голубым на графике показан этот эффект. Как снежный ком эти доходы нарастали со временем, и сейчас на вложенные ранее 2,9 трлн крон в фонде чистый доход составляет 8 трлн крон.
Серым показан эффект удешевления самой норвежской кроны к международным валютам. Он тоже есть, т.к. инфляция в кроне была выше чем в долларе или евро.
Доходность фонда не всегда была положительной. Так, в печально известном 2008 году фонд "похудел" на 23%. Тем не менее, среднегодовая доходность фонда составляет 6,6%, несмотря на то что фонд пережил "потерянное десятилетие" с 2000 по 2010 год - время, за которое доходность инвестиций (если смотреть в сумме) не покрывала инфляцию.
Фонд инвестирует по всему миру. Даже в Россию. К сожалению, ещё не представлены данные за 2021 год, но в 2020 году норвежские пенсионеры владели небольшими долями в 50 наших компаниях на сумму свыше 30 млрд норвежских крон (260 млрд ₽) - от Сбербанка и Яндекса до Саратовского НПЗ (Крекинг) и Башнефти. Но по абсолютным показателям наибольший вклад в доходность в 2021 году принесли американские корпорации - 960 млрд крон (8,4 трлн ₽).
Что это за корпорации - тоже не секрет. Больше всего денег норвежским пенсионерам в 2021 принес Microsoft - 78 млрд крон (680 млрд ₽).
Так как Норвегия - страна маленькая, им приходится открывать офисы в разных странах и нанимать местных экспертов для того чтобы понять, а куда можно инвестировать. Так, сейчас 98 менеджеров по всему миру управляют 4% фонда, но цифра отданного на аутсорс управления сильно растет. Например, у норвежских пенсионеров есть офис в Москве, в задачи которого входит анализ российского фондового рынка с точки зрения привлекательности инвестиций и соблюдения ценностей фонда.
Пенсионный фонд курильщика
Пенсионный фонд России пока что не отчитался об успехах в 2021 году. Отчет за 2020 год был задержан на полгода, и вышел в конце июня. Я держу руку на пульсе, и когда выйдет годовой отчет - сразу же примусь за его анализ. Главным вопросом на сегодня для меня является такой вопрос: приводит ли реформа 2018 года к ожидаемым результатам - сократится ли 2-триллионный дефицит фонда, покрываемый из бюджета РФ? Станет ли фонд наконец-то профицитным?
Я никакого профита от норвежцев не получу, а вот от нашего пенсионного фонда - на горизонте 35 лет что-то должен получить! По моим расчетам, это будет порядка 20000₽ в месяц в сегодняшних деньгах на каждого взрослого в нашей семье, и еще 750₽ + 500₽ в месяц от замороженных сбережений в накопительной системе для двоих взрослых. В сумме можно рассчитывать на 41000₽ в месяц на двоих с 65 лет. Это примерно треть от наших расходов на обычную жизнь сегодня. То есть если ничего не предпринимать, потребуется ужаться на 70% в своем образ жизни. Так что я имею очень большой интерес в отслеживании прогресса в нашей пенсионной системе.
Конечно же, в лоб эти два фонда сравнивать нет смысла. У нас тоже есть фонд национального благосостояния, в который складываются доходы от нефти. Правда, он инвестирует наше с вами благосостояние в валюту, а не в активы. Очередной победой фонда было перекладывание значительного количества активов из доллара в евро в 2021 году. Так мы даем этим грязным зеленым бумажкам отпор! Правда, в отличие от норвежского фонда, активы которого приросли на 14,5% (в номинальном выражении, без инфляции) при изъятиях фонда, наши ФНБ не имеет прироста от инвестиций, и даже наоборот - валюта имеет инфляционную природу. Например, недавно ЕЦБ отчитался о том, что инфляция в еврозоне составила 5,1%. Так, вложения нашего ФНБ в стабильную европейскую валюту растеряли 5% на ровном месте.
Так что по традиции, "фондом курильщика" в моем сравнении выступит связка ПФР+ФНБ. Но только когда выйдет годовой отчет. Следите за обновлениями.
Чему норвежский фонд может научить обычного человека?
Ну вот, уже конец статьи, а никакого грааля не рассказали! Просто показали триллионы, и даже в конце секретную формулу добычи денег из воздуха не предоставили... Ну да, красивое, а толку? Какое нам может быть дело до норвежских пенсионеров, чему может научить их опыт?
Давайте я постараюсь рассказать, чему я научился у норвежцев. Я слежу за ними с 2018 года и инвестирую собственные накопления, руководствуясь похожими принципами (о чем пишу в своём скромном блоге), и моё нынешнее мировоззрение сформировано не в последнюю очередь на их опыте:
- Когда вы молоды, и у вас появился хороший доход - есть смысл не тратить всё в ноль, а откладывать часть доходов на будущее. Это стандартная практика, и чудес не бывает - деньги из ниоткуда не появляются.
- Управляющие крупнейшим фондом с долгосрочными целями распределяют вложения по трем типам активов: доли в бизнесах (акции), фиксированный доход (облигации), недвижимость. Наверное, делают они это неслучайно. Кстати, они полностью игнорируют золото.
- Большую часть активов (72%) норвежцы держат в акциях. Несмотря на нестабильность ценообразования, акции исторически дают лучший результат на длинных периодах - в них будто бы есть дополнительная премия для тех, кто готов терпеть нервные скачки в части стоимости.
- Норвежцы держат в своем фонде активы со всего мира, и не концентрируются на одной стране или на одной части света. Если в одной стране что-то пойдет не так (часто можно услышать опасения по поводу "пузырения" в США сейчас и страшилки о Японском пузыре в конце 1980-х), активы в других странах могут компенсировать убытки от падения.
- Даже имея у себя в штате лучших управляющих со всего мира и лучшие возможности анализа компаний, норвежцы не возомнили себя гуру рынка, и инвестируют свои средства равномерно - ровным слоем размазывая на компании со всего мира пропорционально их рыночной капитализации и только за редким исключением выходя из диапазона 0,5-2% от стоимости всей компании. Тем не менее, аналитика не простаивает просто так - я не нашёл среди их позиций очевидный скам наподобие Triterras. Сомнительные компании типа ContextLogic, Clover Health, AppHarvest или G1 Therapeutics норвежцы тоже обошли стороной. Печально известная Virgin Galactic у них есть. Правда, доля в компании составляет 0,2% при стандартной позиции в остальных компаниях около 1%. Есть и выглядящие странными инвестиции в Nikola Motors или Lordstown Motors - очень интересно, какие критерии были соблюдены здесь чтобы получить инвестиции норвежского фонда.
Наше государство тоже могло сделать подобным образом, но понимаете в чём суть??
Они сразу теряют контроль над пенсионерами.
Суть современного российского государства это НЕ развитие. Это 100% контроль. Автократия.
А пенсионеры это значительная часть населения.
Если их отвзять от государства сделать пенсионный фонд, который бы распределял деньги по фондам, которые бы их эффективно инвестировали как в экономику России, так и в экономику других стран, то с одной стороны это бы привело к развитию бизнеса, что государству не нужно, так как оно развивает гос экономику и все эти годы вытравливало бизнесменов из страны, а с другой стороны получило бы финансово независимых пенсионеров.
И хоп, уже аже целых две группы населения независимы и на подъёме.
Что делало государство все эти годы?? Оно развивало силовков, спорт как продолжение развития силовков и церков как контроль населения.
Взять те же золотовалютные резервы и ФНБ. В экономику не вкладывались.
Ведь можно развивать страну в разном направлении.
Теперь важные цифры. В России около 46 миллионов пенсионеров. И средняя пенсия порядка 18 тысяч.
На выплату пенсий тратится порядка 800 миллиардов рублей.
Если посмотреть ЧТО сделало с деньгами страны государство, то оно только подарило в виде кредитов порядка 100 миллиардов долларов что по текущему курсу порядка более 7,5 триллионов рублей.
То есть, тупо порядка 10 готовых пенсий России было просто подарено другим странам. И на эти деньги легко можно было построить эффективную пенсионную систему, которая была бы доходной и развивала экономику страны.
А ведь ещё можно учесть прямую и другие виды помощи.
И так далее. К сожалению, в России видно, что никто не собирается строить нормальную страну и реально заботиться о населении.
Государству важнее своя собственная шкура и силовики. Не более.
Частные пенсионные фонды существуют. Законодательством РФ разрешены. В чем проблема то?
Частные пенсионные фонды управляют же только накопительной частью и тем, что ты сам откладываешь, а не страховой, так?
Да, так. Но тем не менее, они есть.
Если вы не видите проблемы, то вы либо слепой, либо некомпетентный. В обоих случаях с вами нет смысла разговаривать и объяснять очевидные вещи. Иди к сначала разберитесь в ситуации, сравните с другими странами, а потом МОЖЕТ БЫТЬ мы с вами поговорим.
У меня нет желания разговаривать и что-то доказывать государственным троллям.
Вы, государственные тролли, уже всех достали. Идите в ВК в комментариях Раши тудей с другими людьми общайтесь и им доказывайте.
А вы предпочитаете рассматривать проблемы только через микроскоп ? Понятно, что так они крупнее и значимее
Но зачем? Разве это объективно?
В обоих случаях с вами нет смысла разговаривать и объяснять очевидные вещи.Нет, не очевидные. Для тех, разве что, кто ангажирован и не заинтересован в установлении объективной истины - для тех очевидные, но не для других, кто заинтересован.
Вы фокусируетесь исключительно на плохом, а как же баланс?
Иди к сначала разберитесь в ситуации, сравните с другими странами, а потом МОЖЕТ БЫТЬ мы с вами поговорим.Аааа вам баланс не интересен, вы предпочитаете грязью мазать, ну тогда не удивляйтесь, что не все хотят с вами соглашаться.
Так я и сравнил. Россию (СССР) и Китай.
У меня нет желания разговаривать и что-то доказывать государственным троллям.Сравнение показало, что ваш тезис о неизбежности либерального пути развития для России (СССР) в 90-е годы - оказался ложным.
Правильно делаете, потому что факты - вещь упрямая, в отличие от набросов "Россия гибнет" и т.п.
Вы, государственные тролли, уже всех достали. Идите в ВК в комментариях Раши тудей с другими людьми общайтесь и им доказывайте.Не обязан перед вами отчитываться, ну вот абсолютно.
Знаете что я вам хочу сказать?? Я за адекватность, но вы тролли против нее. И нам нет смысла дискутировать.
Помните моё слово, Путин войдёт в историю как один из худших наравне с Ельцином.
Навешивать ярылыки ("троли") - это по-вашему адекватность?
Ну-ну...
Вы говорите про адекватность, я вам привел проблему, но разве вы в развитие разговора начали говорить по делу?? Нет. О чём я и говорил.
Вам нет дела до проблем. Вы, тролли, занимаетесь ТОЛЬКО пропагандой. Вам наплевать на правду, наплевать на адекватность.
Вы же себя адекватным считаете, почему вы не отвелили по существу?? Потому что вам наплевать на это.
И это ВСЯ суть ваших государственных троллей. Вам наплевать на страну, наплевать на людей, вам есть ТОЛЬКО дело до государства с Путиным во главе.
Нет. Может быть у вас есть какая-то личная проблема, я не знаю. Но обобщать ваши проблемы до уровня России я считаю неправильным.
Вам нет дела до проблем. Вы, тролли, занимаетесь ТОЛЬКО пропагандой. Вам наплевать на правду, наплевать на адекватность.Я легко могу ответить вам в вашем же стиле, но не буду)))
Вам наплевать на страну, наплевать на людей, вам есть ТОЛЬКО дело до государства с Путиным во главе.Нет. Не так.
Мне наплевать на тех, кто стонет, кто ноет у кого во всех бедах виноват кто-то другой.
Вы же вроде бы кандидат технических наук.
А научный метод он что предполагает?
Догматику в стиле единственной истины или же исследование, анализ, сравнение?
Вы видите проблему - ОК, я тоже хочу ее увидеть, покажите!
А вы сразу - "Очевидно". Нет, не очевидно!
Вы нищету в стране не видите??
Знаете сколько средняя пенсия в стране?? 18 тысяч. Но с учётом того, что вы не видите проблемы, видимо нищета людей для вас не проблема.
А вообще, в стране миллион проблем. Просто огромное количество.
Спасибо Путину. Но ничего, за следующие 20 лет исправит.
А где ее нет? И когда ее не было?
Знаете сколько средняя пенсия в стране?? 18 тысяч.Я в СССР успел еще пожить и да, там в СССР была нищета.
Сейчас люди живут лучше.
Мои родители пенсионеры, получают больше.
А вообще, в стране миллион проблем. Просто огромное количество.Хотя да, пенсия могла быть выше.
В жизни любой миллион проблем.
Спасибо Путину. Но ничего, за следующие 20 лет исправит.А при чем здесь он? Каждый сам отвечает за свою жизнь.
Как потопаешь - так и полопаешь.
Путин виноват во всём. Он 20 лет управляет страной. Он формирует правительство. Его друзья из Единой России формируют законы. Его силовики кошмарят страну и бизнес. Чо ни полковник, то миллиардер. Полный бред. А что кадыровские силовики учудили?? И так далее.
Путин вместо развития науки и образования развивает церкви. Вместо экономики спорт и силовкиов.
Он сам сделал выбор. И история зафиксировала ВСЕ его действия и решения.
Путин просто в говно уничтожил международные отношения и авторитет России. Это же он сам виноват. Даже самые маленькие страны пинают нас по всему миру и вводят санкции. Кто виноват?? Ельцин?? Либералы??
Кто виноват в том, что Путин на Г20 не ездит?? Брежнев?? Кто?? Путин сам во всём виноват.
Хорошо, давайте разберем
Его силовики кошмарят страну и бизнес.Примеры?
Чо ни полковник, то миллиардер.Примеры?
А что кадыровские силовики учудили??Примеры?
Путин вместо развития науки и образования развивает церкви.Примеры?
Путин просто в говно уничтожил международные отношения и авторитет России. Это же он сам виноват.Для вас авторитет России - это что?
Даже самые маленькие страны пинают нас по всему миру и вводят санкцииПримеры пинков вы конечно же приведете?
Санкции есть, но толку от них нет)
Именно поэтому и с вами нет смысла разговаривать. 0 адекватности. Всего наилучшего.
Аргументация - не ваша сильная сторона, как показала наша дискуссия.
Ни одного факта, ни одного аргумента от вас, к сожалению, не услышал. Только нытьё в стиле "Россия гибнет" и набросы по материалам псевдо-расследований и ангажированных СМИ.
Я вам привел аргументы. Могу по каждому вашему вопросу привести новые, но смысл??
Вот я привел в качестве примера нищету и 18к среднюю пенсию.
И что вы ответили?? Смысл в том, что вы неадекватный тролль. Который не хочет нормального диалога.
И знаете что я вам хочу сказать?? От ваших фраз не изменится жизнь.
Путин не станет лучше от того, что вы все вместе взятые тролли напишите. Россия не станет лучше и пр.
А жизнь рассудит. И люди все видят. Вы пропагандисты можете сколько угодно стараться, но ваши действия ничего не изменят в лучшую сторону, но в худшую сколько угодно.
Такие как вы замыливают проблемы. Вместо того, чтобы проблемы вскрывать и в дискуссиях формировать решения, у вас идеальное государство и тупой народ. У вас всегда виноваты люди, но не Путин и его свора.
И такие как вы неизбежно проиграете. Обидно то, что при этом вы ещё и страну потопите. Но вы, увы, этого не понимаете.
Типичное отсутствие адекватности.
Ваша жизнь уж точно))
Путин не станет лучше от того, что вы все вместе взятые тролли напишите. Россия не станет лучше и пр. А жизнь рассудит. И люди все видят. Вы пропагандисты можете сколько угодно стараться, но ваши действия ничего не изменят в лучшую сторону, но в худшую сколько угодно.Ваша проблема знаете в чём?
В том, что вам, для нормальной, для хорошей жизни нужен "добрый царь". А моя жизнь, в отличие от вашей, не определяется тем, кто там наверху. Я сам свою жизнь строю, как и многие миллионы людей.
Ваши проблемы меня абсолютно не интересуют, да это так. Это плохо?
Вместо того, чтобы проблемы вскрывать и в дискуссиях формировать решения,Вы то тоже никакого решения не предлагаете. Странно, да?
у вас идеальное государство и тупой народ.Нет. Не надо мне приписывать ваш стиль мышления.
У вас всегда виноваты люди, но не Путин и его свора.Каждый сам отвечает за свою жизнь.
И такие как вы неизбежно проиграете. Обидно то, что при этом вы ещё и страну потопите. Но вы, увы, этого не понимаете.Давайте обсудим.
Критерии проигрыша какие?
И когда он по-вашему настанет?
Комментарий недоступен
То есть, в том, что жизнь каждого человека зависит от этого самого человека - логики нет по-вашему?
Давайте начнем с того, что я вас не обзывал и ярлыки на вас не вешал.
А вы и обзывали и обзываете и вешали и вешаете
И это вы то хотите "нормального диалога"?
Нормальный диалог это что по-вашему?
Тот, где с вами соглашаются во всём?)))
Нет, не привели.
Вот я привел в качестве примера нищету и 18к среднюю пенсию.Нищета - это оценочное суждение.
Средняя пенсия - это ни о чем, как и средняя температура по больнице.
Нищета это оценка Голиковой и Росстата. Я привожу их слова. Ровно как и данные по 18к. К моему личному отношению и оценке это не имеет никакого отношения.
Но вы видите как вы на проблемы и аргументы реагируете??
16-17 миллионов человек в стране получают меньше 12 тысяч(МРОТ)
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/12/03/898946-rosstat-pereschital-chislo-zhivuschih-za-chertoi-bednosti-rossiyan
В этом виноват Путин, который развивал спорт и церковь вместо экономики. Путин виноват ЛИЧНО, как человек который формирует правительство.
https://tass.ru/ekonomika/4093093/amp
А вот Голодец говорит, про то, что у стране работающие люди нищие.
И я по каждому пункту, который я сказал могу привести вагоны примеров. Но вам наплевать на адекватность, проблемы страны и решен е вопросов.
Вы просто пропагандист хозяев.
Мне нравится ваш ход мысли, кроме шуток.
А давайте я ваш логический ряд продолжу?
Вы в России живете? Налоги в России платите?
Если платите, значит вы финансируете правительство, которое .... (тут ваша цитата про развал). Следовательно, вы ЛИЧНО виноваты в "нищите" и т.п.
Ничего личного, просто "доказательство" в вашем стиле))
Нормально так вы всю вину переложили на весь российский народ, который платит налоги.
Это в духе гостроллей.
Нормально вы так переложили всю вину за то, как живет в т.ч. условный Иван Иванович Иванов на Путина
Это в духе гостроллей.А что не так??
Вы не в курсе, но Путин страной управляет 20 лет. Ничего так?? Все нормально??
Вообще говоря, государство, и вы тролли, любите ответственность перекладывать.
Путин виноват за все что происходит в стране.
Он выстроил вертикаль. И за то, что не решался вопрос с собаками, которые ребенка скушали в Забайкалье он тоже виноват.
Потому что он не развивает в стране самоуправление и решение вопросов снизу.
Он много в чём виноват.
https://tass.ru/ekonomika/4093093/amp
Да, говорит. В 2017 году, почти 5 лет тому назад))
Я думаю, что в кроновирусный кризис число только увеличилось.
Если у вас есть релевантные данные, вы можете их привести.
Бремя доказательства на вас, уважаемый.
Я так и понял, что доказать ничего вы не можете.
На этом, собственно, можно и закончить.
Нет смысла разговаривать с неадекватными троллями, которые не способны вести аргументированный диалог
Нет, это вы не можете доказать
На этом, собственно, можно и закончить.Приводите данные за 2017 год
Дело ваше, но свою позицию вы так и не доказали))
Я вам данные привел
Я привёл всё, что посчитал нужным. Данные 2017 года ТОЖЕ относятся к России. Это так, на секундочку.
Но дело даже не в устаревании данных. Вы, тролли, сами по себе неадекватные. Вам хоть на сутки будет устаревание, вы будете кричать тоже самое.
С вами нет никакого смысла разговаривать.
Вы можете считать ВСЁ что угодно, ровно как и то, что Россия и её народ богачи. С учетом того, что вы не согласны с тем, что я привёл, вы видимо так считаете.
Что у нас народ богатый. Правда пенсия средняя 18к, но ничего. Народ то богатый, и данные я привел старые.
Народ разбогател за 5 лет. Радуйтесь.
Самое главное, чтобы народ это видел. Вы об этом должны беспокоться.
Чтобы народ видел это в жизни, а не комментариях таких троллей как вы.
Отлично
Данные 2017 года ТОЖЕ относятся к России. Это так, на секундочку.Относились, а не относятся, т.к. прошло 5 лет.
Давайте сравним количество Айфонов у населения в 1989 году и 2022? Не желаете?
Вы можете считать ВСЁ что угодно, ровно как и то, что Россия и её народ богачи. С учетом того, что вы не согласны с тем, что я привёл, вы видимо так считаете. Что у нас народ богатый. Правда пенсия средняя 18к, но ничего. Народ то богатый, и данные я привел старые. Народ разбогател за 5 лет. Радуйтесь. Самое главное, чтобы народ это видел. Вы об этом должны беспокоться.Главное, чтобы каждый в свой карман заглядывал, а не в чужой.
Вы мне можете ответить на один простой вопрос. Зачем вы всё это мне пишите??
Чего вы пытаетесь достигнуть своим неадекватным диалогом?? Чтобы я поверил, что у нас великая страна с богатым народом?? Что у нас всё великолепно?? Или что??
Я суть не могу понять, чего вы хотите.
Ни на что вы не ответили.
Чтобы я поверил, что у нас великая страна с богатым народом??Данные по "нищите" привели аж за 2017 год
Критерии оценки что вы считаете нищетой и почему так и не привели.
Я этого нигде и не утверждал
Что у нас всё великолепно?? Или что??Я суть не могу понять, чего вы хотите.
Показать, что мир не черно-белый.
И если есть проблемы, то они имеют под собой причины, непростые причины, которые вашим "отнять и поделить" не решить. Даже в СССР, которое было социалистическим государством, эти проблемы решить не смогли.
Поэтому всё в наших руках. Хочешь жить хорошо - живи. Хочешь людям помогать - помогай.
"Показать, что мир не черно-белый."
Ну так показывайте. Почему вы не показываете?? Я жду. Покажите мне.
Уже показал в ссылке, что в США (пока еще экономике №1) 40 млн бедных.
Понимаете? Проблемы о которых вы говорите нигде не решены.
Мне вот не нравится сила трения (это как раз по вашей части), мешает она мне жить.
Вот как бы мне ее выключить раз и навсегда и везде?
Причём здесь США и Россия?? Я в России живу, а не в США. Вы же мне про Россию доказываете. Так доказывайте. Я жду. Что вы демагогию разводите?? Давайте мне доказательства. Или вы не можете?? Если не можете, так нечего писать идите сначала доказательств найдите.
Еще раз. Бремя доказательств о нищите лежит на вас. Это ваши тезисы, вы их задекларировали
Так что вы доказывайте.
он методичку отрабатывает
"Главное, чтобы каждый в свой карман заглядывал, а не в чужой."
Чтобы вы знали. ВСЕ деньги являются деньгами народа Российской Федерации. Нет никаких государственных денег. Все деньги получены за счёт труда граждан России, а не чиновников. Налоги, прибыль, отчисления в фонды и пенсионные взносы платятся гражданами России.
И любой гражданин России в праве требовать от государства много чего.
Соблюдения прав и свобод. Развития страны. Оказания услуг населения на должном уровне. И многое другое.
Никто в государстве не в праве разбазаривать то, что достигнуто людьми потом и кровью.
никто не имеет права разбазаривать деньги пенсионного фонда, дарить кредиты и деньги другим странам, сливать деньги своим друзьям через бизнес и различные проекты, сливать деньги на бесполезные проекты наподобие спорта и церкви и множество других вещей.
Граждане России вправе требовать учёта их интересов. А люди хотят достатка, здоровья, благ и прочего.
Гражаданам не интересны конфликты со всем миром во всём многообразии, куда нас загоняет Путин. Вы слышали что недавно один Генерал сказал Путину?? И так далее.
Бюджет России это карман Россиян. И никто не смотрит в чужой карман. Это всё наше.
Да, в праве, но только в объемах своей доли.
А люди хотят достатка, здоровья, благ и прочего.Сколько налогов заплатил - столько и требуй.
Кто хочет - тот имеет.
Вы слышали что недавно один Генерал сказал Путину?? И так далее.Да, слышал. И что? Обычные обиды отлученного от кормушки.
Бюджет России это карман Россиян. И никто не смотрит в чужой карман. Это всё наше.Бюджет имеет отношение только к тем, что из него финансируется. А как быть с остальными? Кто не в гос.секторе работает? Их деньги - "тоже ваше" или нет?
Факты, давайте, факты.
А минусов в ответ от меня не дождётесь))
Вот вам новость из 2017 года (как вы любите)
В США в условиях бедности живут более 40 миллионов человекИсточник - ООН
https://news.un.org/ru/story/2017/12/1320422
«Американская мечта стремительно превращается в американскую иллюзию. Происходит это в связи с тем, что сейчас в США у людей самые низкие возможности повысить свой социальный статус по сравнению с любой другой богатой страной мира»», - сказал Специальный докладчик ООН по вопросу о крайней нищете по завершении двухнедельного визита в США.И как вы объясните, что №2 экономика мира имеет (имела) 40 млн граждан живущих в условиях бедности?
Тоже Путин виноват?))
США это страна работающая в условиях капитализма.
Капитализм это НЕ социализм. В США государство не строит рай для всех, оно создаёт условия чтобы каждый мог создать рай для себя.
Взять Маска, он приехал и стал топовым миллиардером.
Кто захотел, тот сделал. Кто не захотел, его право.
И так далее.
Россия же уже век строит социализм. Коммунист Путин идёт тем же вектором. Развивает госэкономику, топит капитализм.
И в условиях разности векторов нужно применять разные оценки результатов работы.
В капиталистическом убщнстве неравенство, в том числе колоссальное, будет всегда. Это неизбежно.
Ровно как и неизбежно нельзя заставить всех людей работать и развиваться. Труд это право, а не обязанность.
В противовес этому, коммунисты в стране строят свое. И к ним совершенно другие требования.
Если СССР нормально двигался курсом развития. То Путин идёт другим курсом, совершенно понятно, что к нему есть претензии.
Да. Хорошо.
Капитализм это НЕ социализм.Это тоже так, да
В США государство не строит рай для всех, оно создаёт условия чтобы каждый мог создать рай для себя.Допустим, и?
Россия же уже век строит социализм.Нет, это не так. В России тоже капитализм.
Коммунист Путин идёт тем же вектором.Путин не коммунист
Развивает госэкономику,Госэкономика развивается в т.ч. и в США
топит капитализм.Где? Запрещает частную собственность? Запрещает предпринимательскую деятельность?
И в условиях разности векторов нужно применять разные оценки результатов работы.Никакой разницы нет. Различие США от России только в том, что у США больше денег (в разы)
А суть таже.
Я вот вам знаете что хочу сказать??
Вы зачем мне пишите?? Если я не прав, и в России всё великолепно, то зачем вам мне что-то писать и в чём то меня убеждать??
Радуйтесь! Ликуйте! В России оказывается капитализм! И бизнес то у нас оказывается развивается. Красота, да??
Ни одного единорога правда нет. Но это ничего. Верно?? И плевать что даже у ЮАР и Эстонии есть. Но ведь это РОССИЯ.
Вы чувствуете гордость??
Плевать что у нас спортсменов МОК пнул на Олимпиаде. Но ведь мы Россия. Крутая и сильная страна.
Гордитесь! И Путин ну такой молодец. Страну тащит вверх. День и ночь работает на благо граждан. Правда нищета огромная, и не понятно каких граждан. Но работает ведь. Верно??
И вы, тролли, не понимаете. Что от того, что вы напишите, ничего не изменится.
НИ-ЧЕ-ГО.
Но вы всё равно, упорно занимаетесь пропагандой. Скоро страна уже в говно рухнет, в том числе из-за таких как вы, но вы всё равно будете забалтывать проблемы и дальше, чтобы они не решались. Я вас с этим поздравляю.
Ничоси в США не социализм, я году в 2018 катал в LOL, у нас постепенно из огромного сообщества организовалась своеобразная конста на 8 человек, так в неё затесался чернокожий паренёк из США, штат уже не вспомню если честно, но у него оба родителя жили на пособия + на дополнительные социальные выплаты, у него была пекарня, которая даже не снилась мне, обычному парню из Омска и двумя работающими родителями, батя причём на 2 работал в то время, две машины у родителей и собственный домик. До кучи показывал ещё плойку с крутой плазмой, игры на которую он умудрялся покупать по фулл прайсу, хоть и редко. И это всё получено было БЕСПЛАТНО ОТ ГОСУДАРСТВА, точно капитализм? Эта семья ещё и считалась официально нищими, мне бы таким нищим быть.
Давайте последовательно разберем
Нищета это оценка Голиковой и Росстата. Я привожу их слова.Приводите где? Вы только утверждаете, что они говорили "нищета". Вне контекста. Дайте цитату. Пока говорить не о чем.
16-17 миллионов человек в стране получают меньше 12 тысяч(МРОТ)https://www.vedomosti.ru/economics/news/2021/12/03/898946-rosstat-pereschital-chislo-zhivuschih-za-chertoi-bednosti-rossiyan
Где об этом "16-17 миллионов человек в стране получают меньше 12 тысяч(МРОТ)" в статье по вашей ссылке?
Если уж приводите ссылки, то читайте их, потому что в статье есть вот что:
Росстат сообщил, что численность россиян за границей бедности снижается с начала года исходя из новой методики оценкиНет, не можете.
Вы натягиваете сову на глобус.
Слышали звон, да не знаете где он
А предметом обсуждения, увы, не владеете.
Чуть что - начинаете гуглить и кидаете ссылки на статьи в СМИ, которые сами то и не читаете))
А если эти ваши ссылки прочитать, то получается что речь там совсем о другом))
Но вам наплевать на адекватность,Это вам плевать.
проблемы страны и решен е вопросов.Вы просто пропагандист хозяев.
Факты, которые подтверждают, что я "пропагандист" и что у меня есть "хозяева" у вас, конечно же есть)) Так приведите!
Прекрасный пример непонимания вами основ статистики, да и логики к тому же)))
Не надо уж так уж, подставляться и позориться))) Желаю вам, с вашей энергичностью, обзавестись инструментами в виде знаний.
Это никогда не поздно и всегда уместно/полезно)))
Разверните мысль.
Давайте обсудим, что такое среднее арифметическое, что такое медиана, что такое мода. Какие другие метрики вы считаете объективно характеризующими ситуацию с величиной пенсии и почему.
У меня не было мысли.
Вы подставились, сравнив пенсию с температурой в больнице.
Я придрался (ну, не удержался) к столь яркому примеру множества лакун в вашем понимании действительности.
Лекции писать здесь уж позвольте, не буду.
Нет. Это вы подставились, слившись с темы.
Средняя пенсия, как показатель - это ни о чем.
Я придрался (ну, не удержался) к столь яркому примеру множества лакун в вашем понимании действительности.Вы выразили ваше субъективное мнение, выдав его за абсолютную истину, якобы известную только избранным, к которым вы себя на основании чего-то там причислили. Только и всего.
Мне ваше субъективное мнение бесполезно.
Если есть объективный предмет обсуждения - давайте обсуждать.
А не мысли неведомых авторитетов из каких-то там книг.
Это законченная мысль.
Теперь это явный признак вашей авторитетности.
И вам с этим жить)))
Аргументы будут? Или как всегда?
Ладно, поделюсь, кратко.
В больнице кто-то в реанимации, кто-то на выписке, а кто-то, не остывший, в каталке едет в морг.
И у всех температура вполне может быть одинаковая, или с разницей в единицы/десятые доли градуса.
Моя мама, как судья в отставке + инвалид войны получала большую пенсию.
Я - в разы меньше.
Качество жизни у нас с ней, как и у многих с разными пенсиями - примерно одинаковое.
Поэтому сравнивать "жизнь" пациентов (кстати, многие из них благодарны нашей компании за наш уникальный продукт) и жизнь пенсионеров - не точно, и не правильно.
Спасибо за пример, но в вашем примере
Никакого подтверждения моей ошибки, о которой вы говорили ранее:
Вы подставились, сравнив пенсию с температурой в больнице. Я придрался (ну, не удержался) к столь яркому примеру множества лакун в вашем понимании действительности.нет.
У вас, к сожалению, у самого проблемы с логикой.
Вы говорите о том, что пенсия может различаться в разы:
Моя мама, как судья в отставке + инвалид войны получала большую пенсию. Я - в разы меньше.а температура по больнице нет:
И у всех температура вполне может быть одинаковая, или с разницей в единицы/десятые доли градуса.При этом вы также утверждаете что:
Качество жизни у нас с ней, как и у многих с разными пенсиями - примерно одинаковое.Если различия в разы показателя дохода не дают существенного изменения уровня жизни, следовательно все эти кратные изменения дохода находятся ниже порогового уровня.
В больнице же, у больных тоже есть этот пороговый уровень == 42 градуса по Цельсию выше которого наступает смерть.
Так что вы своим контр-примером про больницу и пенсию ничего не опровергли из того, что я сказал, а только подтвердили))
Ну а кратная разница температур в больнице тоже возможна, если мы рассмотрим частные случаи умерших (температура тела равна температуре окружающей среды), в т.ч. помещенных в охлаждаемое помещение.
Комментарий недоступен
"Нищета - это оценочное суждение.
Средняя пенсия - это ни о чем, как и средняя температура по больнице."
все ясно, то есть крыть низкий уровень жизни нечем
Было бы еще что крыть...
Приведите ваши критерии оценки, факты
Тогда и будет и что крыть и чем крыть.
Пока предмета обсуждения нет, только одни субъективные оценочные суждения на уровне моё слово против вашего.
не буду повторяться, вам другой комментатор привел и высказывание Голиковой и ссылки на статистику, но вы проигнорили
То есть, своего мнения вы не имеете, вам нужно за спину другого комментатора прятаться.
Ясно, понятно, так и запишем.
А вы понимаете, что цифры сами по себе - это ни о чем? Что цифры что-то значат только в сравнении
иначе как в анекдоте:
Петька с Васильем Иванычем угнали самолет. Летят. Вдруг В. И. орет:
– Петька, приборы!
– 20!
– Чё "20"?!
– А чё "приборы"?
я понимаю, что вам нечем крыть
какая разница, кто прислал данные, крыть вам их нечем, вы начинаете вертеться как уж на сковородке, пытаетесь перейти на личность, цифры теперь у вас ничего не значат, и какие-то анекдоты приводите - все это просто кричит о том, что крыть нечем
на другой мой комментарий почему у "сильного и богатого" государства столько бедных граждан вы тоже не ответили
Я понимаю, вам нечем аргументировать, вы не в теме, фактов нет.
на другой мой комментарий почему у "сильного и богатого" государства столько бедных граждан вы тоже не ответилиОтвечу
какая разница, кто прислал вам ссылки с аргументами? вам им нечем крыть и вы сразу переобулись "что цифры ничего не значат"
насчет аргументов - какой % россиян живет ну хотя бы на доход 70000 на на члена семьи? сколько таких семей?
все, что ниже - бедность по ценам России
какая разница, кто прислал вам ссылки с аргументами? вам им нечем крыть и вы сразу переобулись "что цифры ничего не значат"
Нет, не так.
Цифры ничего не значат БЕЗ КРИТЕРИЕВ СРАВНЕНИЯ.
Понятно?
насчет аргументов - какой % россиян живет ну хотя бы на доход 70000 на на члена семьи? сколько таких семей?А почему вы берете 70 000 на члена семьи?
все, что ниже - бедность по ценам РоссииДавайте сразу возьмем 1 млн долл на человека в месяц, а всё что ниже - нищета))
И будут у нас 99.99% населения нищими!
Браво!
"А почему вы берете 70 000 на члена семьи?"
а потому что по уровню цен это более-менее напрожить сейчас в России
Простите, но уровень "на прожить" - у всех разный.
Мне с женой в Москве хватает сотки в месяц на все потребности включая развлечения и аренду в интересном мне районе (правда эта затрата частично компенсируется сдачей своей жп).
Кмк, "бедность" - это когда хватает впритык на пожрать/одеться и ноль накоплений остается? и это пониже цифра будет.
и еще вопрос - у нас минимальный размер пособия по безработице - 1500р.
Как на эти деньги может прожить человек, даже если отталкиваться от МРОТа? почему не МРОТ? На что должен жить безработный??
почему "богатое и сильное" государство не может сделать такую малость?
а в бездуховном Западе на пособие можно вполне жить и даже отпуска у них оплачиваемые (у безработных) есть, но они считаются бедными на Западе, и 40 млн в США так же бедных наберется
Передергиваете. Изучайте мат.часть:
Условия назначения пособия по безработице в 2022 году остаются прежними. В максимальном размере оно выплачивается гражданам, которые проработали не менее 26 недель на последнем месте работы и в течение года встали на учет в центре занятости. В первые три месяца пособие составляет 75% от среднего заработка, но не более своего максимального размера - 12 792 рублей. В следующие три месяца, а для предпенсионеров - четыре месяца, пособие выплачивается в размере 60% от среднего заработка, но не более 5 тысяч рублей. Граждане, которые потеряли работу в связи с ликвидацией предприятия или сокращением штата, получают максимальное пособие с четвертого по шестой месяцы после сокращения на работе (в первые три месяца после увольнения им выплачивается средняя зарплата по прошлому месту работы).Гражданам, которые не работали больше года или были уволены, назначается минимальное пособие по безработице. В следующем году его размер не меняется и остается 1,5 тысячи рублей. Граждане начинают получать пособие с первого дня признания их безработными, то есть с момента регистрации в центре занятости.
https://rg.ru/2021/11/18/v-2022-godu-maksimalnyj-razmer-posobiia-bezrabotnogo-sostavit-12-792-rublia.html
где тут передергивание? Я так и написала - минимальный. Значит есть люди, которые его получают. Как на это можно прожить, почему не МРОТ минимальный?
Да, вы передергиваете.
Потому что минимальный ТОЛЬКО ДЛЯ ГРАЖДАН, КОТОРЫЕ НЕ РАБОТАЮТ БОЛЕЕ ГОДА
да какая разница, есть такой размер? есть
ну не работают они больше года, на что им жить??
а меньше МРОТа - даже максимальный размер))
и почему так в богатом и сильном государстве?
А зачем они не работают больше года?
и почему так в богатом и сильном государстве?А потому что государство богатое и сильное только когда у него богатые и сильные граждане, а не безработаные - вот и вся логика.
Величина пособия по безработице устанавливается на таком мизерном уровне чтобы у людей был стимул работать.
Почему тогда США позволяют себе не стимулировать людей работать, а наоборот сажать себе нахлебников на шею?
Вопрос к США. Я точного ответа не знаю, могу только лишь предполагать.
Например, потому что у них тупо больше денег, чем у нас. Если бы в РФ ВВП был раза в три больше - был бы раза в три больше и МРОТ и пособие и пенсии и много чего.
Каждый живет по средствам. Если у меня нет денег на Майбах, то я его и не покупаю и никакой проблемы не вижу, что у меня его нет (а у богатого соседа есть).
а почему в Росси нет? У нас же столько ресурсов? Прекратить прощать долги и новые раздавать, влезать в чужие страны - глядишь и в Росси деньги появились бы. Хотя бы на МРОТ на пособие и пенсии повысить
Это долгая история и отдельная тема
У нас же столько ресурсов?Но могу без проблем объяснить.
И что? Вы понимаете, что:
1) Ресурсы надо еще извлечь и продать
Прекратить прощать долги и новые раздавать,2) Столько ресурсов, сколько у нас есть, мировой экономике не нужно.
Вы понимаете, что бизнес возможен только на договорной основе? Вы понимаете, кредит - одна из форм ведения бизнеса?
Ну хорошо. Вы (страна) откажитесь, а другие страны не откажутся. Внешней торговле конец настанет
влезать в чужие страны - глядишь и в Росси деньги появились бы.Так весь мир влезает и у них деньги есть, значит дело не в этом.
Хотя бы на МРОТ на пособие и пенсии повыситьМожно и повысить, если увеличить налоги.
Вы готовы платить НДФЛ 50% ?
"Это долгая история и отдельная тема
Но могу без проблем объяснить."
Яснопонятно))
Мы постоянно продаем кучу ресурсов
Неотдаваемый систематически кредит?? Какая торговля с этими странами?
основные страны покупатели - Китай, Голландия, Германия, Турция и Англия, и далее банановых среди них нет
Основные товары - минеральные продукты, металлы, драгоценности, прродукты хим промышленности (т е ресурсы все это)
А вы как думали? Думали сложные темы можно объяснить в двух трёх сообщениях? Нет, нельзя.
Неотдаваемый систематически кредит??Какая торговля с этими странами?
Давайте конкретику, обсудим
основные страны покупатели - Китай, Голландия, Германия, Турция и Англия, и далее банановых среди них нетА инвестиционные проекты?
А вы понимаете, что Африка - самый быстро растущий по населению регион?
А вы пониматее что там тоже есть полезные ископаемые и немало?
вы многого не знаете, простительно
Например, погуглите что такое "Парижский клуб" зачем он нужен и какие условия членства в нём (да-да, прощение долгов "банановым республикам" в т.ч.)
Африка - самый быстро растущий по населению регион? - ну и что? куча нищего населения что ж хорошего
А вы пониматее что там тоже есть полезные ископаемые и немало? - так в России своих некуда продавать по вашим же словам
Изучите вопрос.
Если оно и нищее, то это хорошо, т.к. это рабочие руки, готовые работать за копейки - это плохо для инвесторов?
Если оно и нищее, значит у него нет денег на товары, значит когда оно будет работать, когда экономика будет развиваться там будет спрос и большой спрос на товары - это рынок сбыта.
И т.п.
А вы пониматее что там тоже есть полезные ископаемые и немало? - так в России своих некуда продавать по вашим же словамРано или поздно они закончатся, а в Африке останутся. Зачем по-вашему сейчас столько возятся с севером? Вот по этой причине и возятся.
Вы мыслите "здесь и сейчас", а государство вынуждено смотреть на 10, 20, 50 лет вперед.
ой, какой вы бред пишите
Россия простила долги, какие инвесторы, какое население?
свою промышленность развить не можем, зарплаты нормальные платить не можем, зато вливать в африку, где куча нищих и необразованных прям надо, да будут они работать - сначала обучить надо, заводы поструить надо, потом там сменится один бананс на другой и скажет - пойдите вон, это наши заводы
надо свою страну развивать
"Рано или поздно они закончатся, а в Африке останутся"
и в Африке тогда закончатся, ибо Африка тож распродает их, а в Росси всего еще надолго хватит, тем более по вашим словам их некуда продавать
Это лозунги.
Россия простила долги, какие инвесторы, какое население? свою промышленность развить не можем,Примеры?
зарплаты нормальные платить не можем,Что такое нормальная зарплата?
зато вливать в африку, где куча нищих и необразованных прям надо, да будут они работать - сначала обучить надо, заводы поструить надо, потом там сменится один бананс на другой и скажет - пойдите вон, это наши заводы надо свою страну развиватьКому ее не платят?
Да, поэтому нужна армия и флот
и в Африке тогда закончатся, ибо Африка тож распродает их, а в Росси всего еще надолго хватит, тем более по вашим словам их некуда продаватьСебестоимость добычи она как бы разная бывает в разных регионах - вы это понимаете?
Примеры?
какие примеры? вы сами их приводите, в ваших любимых бананасов, а в Росси большинства экспорта - природные ископаемые а не продукция заводов
"Что такое нормальная зарплата?
Кому ее не платят?"
та, которая обеспечивает уровень потребления на уровне среднего класса развитых стран
не платят ее 95% населения
"Да, поэтому нужна армия и флот"
збс логика - сначала вкатить кучу денег в чужую страна, потом с ней еще и воевать, вкатывая уже не кучу денег а жизнь и здоровье СВОИХ граждан
может проще вкладывать в свою страну сразу? тогда и сложностей таких не будет
"Себестоимость добычи она как бы разная бывает в разных регионах" - это их добыча и их страна, не Россия, значит надо в России развивать технологии производства
Кому ее не платят?"
та, которая обеспечивает уровень потребления на уровне среднего класса развитых стран
А почему вы уравниваете Россию и какие-то другие страны?
не платят ее 95% населенияЯ уже отвечал: 1 млрд долл в месяц не платят 99.99% населения. И?
"А почему вы уравниваете Россию и какие-то другие страны?"
потому что у России куча природных ресурсов и куча населения с отличным образованием, если сравнивать с вашими бананасами
и раз уж позиционировать государство как сильное и богатое, то с сильными и богатыми и надо сравнивать
хотя сильнее и богаче России наверное только США и Китай, остальные либо слабее либо беднее, а люди там живут лучше - вот загадка
потому что у России куча природных ресурсов
Еще раз. Наличие природных ресурсов не означает,что их можно легко извлечь и продать по хорошей цене.
и куча населения с отличным образованием, если сравнивать с вашими бананасамиПро отличное образование ваш коллега Апполон спорил))
и раз уж позиционировать государство как сильное и богатое, то с сильными и богатыми и надо сравниватьТак это вы позиционируете!
хотя сильнее и богаче России наверное только США и Китай,Давайте вас сравнивать с Илоном Маском?
Почему вы так бедно живете?
У вас же отличное образование и т.д. и т.п.
Нет
остальные либо слабее либо беднее, а люди там живут лучше - вот загадкаНе лучше. Каждый живет по средствам как может.
"Про отличное образование ваш коллега Апполон спорил))"
я не знаю кто такой Аполлон и о чем он спорил
я написала - по сравнению с, читайте внимательно
да и по сравнению с США, если на то пошло
Так это вы позиционируете! - нет, это вы начали про то, что хотите жить в сильном и богатом государстве
кто еще богаче и сильнее России?
Нет, опять не я.
Я живу в развивающемся государстве у которого есть шанс стать и сильным и богатым.
Уравниловка России и США и Канады и Скандинавских стран - это ваш приём, не мой.
Я не считаю, что эти страны равны и что уровень жизни в них должен быть одинаковым. Нет, не должен.
Вы не понимаете что и цель государства и показание его силы и богатства - уровень жизни населения
"Уравниловка России и США и Канады и Скандинавских стран - это ваш приём, не мой."
не уравниловка, а сравнение по уровню жизни
там уровень жизни намного выше, а вы сначала доказывали что нет (40 млн бедных и т д)
и надо стремится к уровню их жизни и соц поддержки
и что-то можно сделать прямо сейчас - поставить пособие в МРОТ (минимальное), сделать прогрессивное налогообложение
пересмотреть трудовое законодательство, штрафовать за его нарушения, не допускать нарушений у крупнейших работодателей для начала
развивать свою экономику на доходы от продажи ресурсов, и грамотно инвестировать
А вы не понимаете, что население само должно заботиться о том, чтобы жить хорошо, а государство должно лишь не мешать.
"Уравниловка России и США и Канады и Скандинавских стран - это ваш приём, не мой."не уравниловка, а сравнение по уровню жизни
Да, уровниловка.
там уровень жизни намного выше,Еще раз, давайте вас сравним с Илоном Маском ли любым другим миллиардером по уровню жизни?
Почему бы нет?
Выше, но не у всех
а вы сначала доказывали что нет (40 млн бедных и т д)Богатые люди там богаче наших здесь - это так.
Нет, я доказывал лишь, что общество без бедных построить не удалось никому
Поэтому то, что у нас есть бедные - это тренд, мы в тренде как и другие страны.
"А вы не понимаете, что население само должно заботиться о том, чтобы жить хорошо, а государство должно лишь не мешать."
Государство должно помогать - я уже писала как, в России это можно сделать прямо сейчас
И цель государства - постоянный рост уровня жизни населения, ради этого оно и создано
Почему вы сравниваете страны как миллиардера и обычного человека? Надо сравнить обычного человека в России и там, я точно знаю что если сравнить меня и условно такую же женщину в тех странах, она будет намного лучше жить, чем я.
"Богатые люди там богаче наших здесь - это так."
нет, там есть средний класс которого почти нет в России и бедные, которые живут кратно лучше большинства в России
"Нет, я доказывал лишь, что общество без бедных построить не удалось никому"
тая я это не оспариваю, я говорю о том, что их бедные богаче 90% россиян
И есть что сделать в России прямо сейчас чтобы поправить такое положение дел
Только уже не при твоей жизни. Позитивненькая перспектива.
А какая разница?
Или прожить в сильном и богатом государстве - это цель жизни?
У меня нет такой цели. Я живу сейчас.
Я думаю, что лучше на вещи смотреть трезво, без иллюзий. Да, здесь быстро и скоро лучше жить тотально всем не станет. Поэтому кто хочет жить в другом окружении (в Канаде ли в Норвегии ли) пусть уезжает или же пусть здесь для себя конкретно создаёт лучший уровень жизни. Уравниловки то нет, жить на МРОТ никто не заставляет, можно жить и лучше.
В этом мой поинт))
"Я уже отвечал: 1 млрд долл в месяц не платят 99.99% населения. И?"
причем тут это? Я про зарплату, обеспечивающую уровень определенный потребления, ее как раз должны платить всем (в идеале обеспечить все такой уровень потребления), потому что у нашей страны есть на это ресурсы
Ну и я про зарплату, обеспечивающую уровень определенный потребления
ее как раз должны платить всем (в идеале обеспечить все такой уровень потребления), потому что у нашей страны есть на это ресурсыНет, не должны. Не должен человек, который создал бизнес получать столько же денег, сколько пьянь на пособии.
збс логика - сначала вкатить кучу денег в чужую страна, потом с ней еще и воевать, вкатывая уже не кучу денег а жизнь и здоровье СВОИХ граждан
Да, так устроен мир.
может проще вкладывать в свою страну сразу? тогда и сложностей таких не будетЗачем США армия и флот?
Это же такие затраты!
А потому что без этого нельзя.
Не проще. Потому что современный мир - это не мир розовых пони, а мир сильных, кто сильнее - тот и прав.
"Себестоимость добычи она как бы разная бывает в разных регионах" - это их добыча и их страна, не Россия, значит надо в России развивать технологии производстваКакие технологии, если мы говорим о добыче полезных ископаемых?
Например, есть объективная проблема транспортировки. Если полезные ископаемые залегают на глубине 10 метров и 10 км, то чтобы до них добуриться, чтобы их достать нужны разные затраты. При чем здесь технологии то?
Канада, Сканди, Германия, Швейцария - что у них с армией и флотом и вмешательством в другие страны?
"мир сильных, кто сильнее - тот и прав."
а как население России выигрывает от этого? только проигрывает, а население "слабых" (миролюбивых стран Сканди) - живет хорошо
Если полезные ископаемые залегают на глубине 10 метров и 10 км, то чтобы до них добуриться, чтобы их достать нужны разные затраты. При чем здесь технологии то?
при том
Швейцария мимо, а остальные (большинство) в НАТО.
Да, вмешиваются, например через санкции.
Если полезные ископаемые залегают на глубине 10 метров и 10 км, то чтобы до них добуриться, чтобы их достать нужны разные затраты. При чем здесь технологии то?при том
Разверните мысль
Какие технологии позволят уравнять стоимость добычи нефти, залегающей в земле, в тепле и на глубине 10 метров и стоимость добычи нефти залегающей на глубине 10 км в вечной мерзлоте))
Да, вмешиваются, например через санкции - это намного лучше военного конфликта, и при этом не погибают их граждане
про технологии - ну так это задача инженеров, и нет такого разброса в залегании
Им лучше, но это они закрывают свои рынки для нас, наших товаров, нашего развития.
То есть, элементарно живут в т.ч. за счет нас (и других стран)
про технологии - ну так это задача инженеров, и нет такого разброса в залеганииТо есть, решения вы не знаете, должны инженеры решить?
Задача не решаема без телепортации, но ее пока не изобрели. Поэтому всё остается как есть.
Специально для вас я потрудился и нашел:
Вступая в Парижский клуб в 1997 году, Россия имела в активе около 150 млрд долларов, которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии.Обратите внимание на это:
При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объём долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80 % от общего объёма российских активов[4].И на это тоже обратите внимание:
Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду «бедных» и «развивающихся». В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее 8 млрд долларов, что составляет чуть больше 5 % от общей суммы дебиторской задолженности СССРТо есть, списать долги "банановым республикам", о которых вы говорите Россию заставил ... Запад!
Видите, не помогли взыскать долги, а заставили (шантажируя выплатой долгов им) списать.
Поэтому почему вы удивляетесь, что страны Запада живут после этого хорошо мне не понятно.
"свою промышленность развить не можем, зарплаты нормальные платить не можем, зато вливать в африку, где куча нищих и необразованных прям надо, да будут они работать - сначала обучить надо, заводы поструить надо, потом там сменится один бананс на другой и скажет - пойдите вон, это наши заводы"
Вам не правительство зарплату платит а предприниматели. Подойдите к начальнику и скажите - мне 20-30-40-50 тысяч мало, требую 500 тысяч в месяц! И так каждый подойдёт пусть ещё! Ну поднимет правительство МРОТ допустим до 40 тысяч и половина малого бизнеса уйдёт в чёрную и будет дальше платить 20 тысяч..! Потому что с чего он будет их платить??
Вот с 2021 года малый и средний бизнес платит страховые взносы не 30%, а всего 15 + 13 НДФЛ, но зарплаты повышать они не спешат что то после получения льгот на страховые взносы! И заметьте правительство сделало возможным снижение страховых взносов до 15%, а работодатели повышать зарплату не хотят, а значит гребут в карман. Вот у работодателя и требуйте высокую зарплату.
Отличный коммент!
"Вам не правительство зарплату платит а предприниматели"
в США, Канаде, Сканди, Германии, Швейцарии тоже предприниматели платят, но!
там есть пособия, которые позволяют людям не работать за 3 копейки
там есть действующие налоговые и законодательные механизмы, обеспечивающие определенный уровень зарплат
"там есть пособия, которые позволяют людям не работать за 3 копейки
там есть действующие налоговые и законодательные механизмы, обеспечивающие определенный уровень зарплат"
Если у нас будут пособия позволяющие не работать у нас одни тунеядцы будут. Я считаю что первые 3 месяца надо платить пособие по безработице в размере 2-3 МРОТ, ещё 3 месяца МРОТ а дальше вообще прекратить поддержку чтобы бездельников не было в стране как в европах часто приедут и вместо того чтобы работать становятся тунеядцами на шее налогоплательщиков.
И вы так и не ответили - в 2021 году государство снизило размеры страховых взносов на 15% на сумму превышающую МРОТ для среднего и малого бизнеса. Т.е. человек если крупный бизнес за зарплату в размере 80000 заплатит 26000 взносов + 13% (и также до 2021 платил малый и средний бизнес) то малый и средний бизнес теперь с 2021 года 13000 взносов + 13% НДФЛ, 13000 разница. Но вы думаете им на 13000 зарплату подняли после того как им льготы дали на взносы? Нет. Вот государство сделало поблажку, но зарплаты не повышют хотя государство со своей стороны сделала возможное для её повышения. Что на это скажете вот?? Тоже государство виновато что работодатели решили в карман эти лишние 13000 положить вместо того чтобы поднять зарплату?
Вы работаете в малом или среднем бизнесе? Если да подойдите к начальнику и скажите "вы начиная с 2021 года платите взносы на зарплату свыше МРОТ уже 15% вместо 30, давайте мне мои 15 разницу".
пардон что влезаю в каждый ваш второй коммент не мне, но "в интернете опять кто-то ошибается" :)
Емнип, на первом месте у нас по экспортному доходу , понятно, нефтегаз, а второе/третье делят ВПК и сельхоз, что кагбэ уже неплохо - технологии же. В условиях нашей вечной мерзлоты на 60% территории и рискованного земледелния на 2/3 оставшихся - с сельхозом вышел отличный результат у правительства.
"Можно и повысить, если увеличить налоги."
налоги и так с работающего около 40%, а если еще учесть косвенные, то все 60% будет
Да, много, но раз их не хватает чтобы сделать нормальный МРОТ, значит придется еще повышать.
Ничего бесплатно не бывает, поймите
Вы почему-то считаете,что есть какое-то государство, которое сидит на мешке денег и тратит деньги на свои прихоти, а гражданам только копеечку подбрасывает.
Бюджет РФ открыт (кроме закрытых статей) он публикуется - посмотрите что там да как и вы поймете что мы живем по средствам.
"Вы почему-то считаете,что есть какое-то государство, которое сидит на мешке денег и тратит деньги на свои прихоти, а гражданам только копеечку подбрасывает."
так и есть - кубышка, куча провальных и одиозных проектов, олимпиады, банановые республики - это белая часть
и огромная черная часть - коррупция, слив через подставных лиц в офшоры
"А потому что государство богатое и сильное только когда у него богатые и сильные граждане, а не безработаные - вот и вся логика."
О! Молодец! Сходи, возьми с полки пирожок! Прошел луч света в темном царстве!)
Значит Россия ни фига не сильное и не богатое государство, это раз
И что бы стать таким, нужно улучшать жизнь своих граждан и их финансовое благополучие
"Величина пособия по безработице устанавливается на таком мизерном уровне чтобы у людей был стимул работать."
Достаточно было установить на МРОТ - тут и есть стимул работать ибо на МРОТ можно только выживать и очень грустно.
О! Молодец! Сходи, возьми с полки пирожок! Прошел луч света в темном царстве!)
Значит Россия ни фига не сильное и не богатое государство, это раз
Да, это так. Россия живет по средствам. Лучше жить при тех вводных, что есть, мы не можем.
И что бы стать таким, нужно улучшать жизнь своих граждан и их финансовое благополучиеПоделите деньги всех наших миллиардеров на численность нашего населения и удивитесь.
Граждане - статисты? Сами ничего не могут? Не хотят? Государство за них их жизнь должно улучшать?
Достаточно было установить на МРОТ - тут и есть стимул работать ибо на МРОТ можно только выживать и очень грустно.Нет, не достаточно.
Потому что кто этот более высокий МРОТ оплатит и из чего. Вы готовы платить 50% НДФЛ? Я не готов.
"Потому что кто этот более высокий МРОТ оплатит и из чего."
Государство, из продажи ресурсов и уже собранных налогов
"Россия живет по средствам. Лучше жить при тех вводных, что есть, мы не можем."
Россия как раз тогда живет не по средствам - всякие банановые, влезание в другие страны, олимпиады, сомнительные проекты - все должны быть мимо
Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения
Голословные утвреждения.
Все должно идти на развитие экономики и поддержку населенияПосчитайте экономику этих проектов, посчитайте косвенные доходы - тогда поговорим.
Ага, а граждане должны сидеть на попе ровно и ждать пока государство всё за них сделает - и денег заработает и бутерброды с икрой черной купит и в рот им положит! Красота!
какая экономика, какие доходы - просто простить долги да еще и новых надавать
это вы приведите примеры таких "проектов" и как это улучшило жизнь людей
"Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения" - еще раз, главная задача государства - постоянные рост жизни населения
это вы приведите примеры таких "проектов" и как это улучшило жизнь людей
Тезис о прощении долгов за просто так "банановым республикам" - он ваш. Вы и приводите примеры.
"Все должно идти на развитие экономики и поддержку населения" - еще раз, главная задача государства - постоянные рост жизни населенияА он и растет.
Сколько иномарок было 20 лет назад у граждан и сколько сейчас. Автохлам из Европы уже никто не покупает, а раньше с руками отрывали. Не показатель?
Почему идёт сравнение с 20 лет назад, если треш попёр с 2014, который был 8 лет назад?
Изначально спор начался с того, что в 90-е было самое правильное время в России, а потом оппоненты стали произволно выбирать базу для сравнения, один вот 2017 год выбрал)) Я следую тому же принципу.
Ну про 90 не знаю, я тогда ещё не родился, но с 2014 прёт лютый кринж, который мало связан с экономикой, скорее с кончами в политике. Просто заменить фактор политики на вменяемый и уровень жизни был бы х2 или х3 от текущего. Вот чисто не менять ни исходники в виде ресурсов, ни внутреннюю политику, ни коррупцию, просто перестать нести в мир кринж.
Нет. Увы, но это заблуждение.
Проблема в том, что Западу не выгодно быть с нами на равных. И началось всё не с Крыма, а задолго до него.
Пример?
Консорциум Магна и Сбербанк хотели купить банкрота - "Опеля", причем у Сбербанка было бы менее 50% в компании владельце, а большинство было бы у Магны (это Канада, если мне не изменяет память).
И что вы думаете? Не дали!
Не по закону не дали, а элементарно по беспределу!
И с Китаем и санкциями тоже сейчас твориться дичь почему? Потому что Западу конкуренты не нужны ни в каком виде.
Политика РФ и Китая такая только потому что запрещают торговать по беспределу, ну а на беспредел ответ только один - силовой.
В этом всё дело.
Ага, "я сейчас на зло себе в тапки сам нассу", запретили Сберу купить Опель, а мы за это отнимем кусок территории и обрушим себе экономику. Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.
Нет. Экономика стагнирует везде, даже в Китае.
Кризис с 2014 он мировой. См график от МВФ.
У нас уровень жизни снизился потому что изменился курс валюты, но это сделано специально чтобы развивать свою экономику на экспорт.
Прежняя экономическая модель перестала работать, сейчас вынужденный переходный период.
Рано или поздно он закончится.
Еще раз говорю, не давали торговать
Отличный план. Надёжный, как швейцарские часы.В этом смысл всей политики
Другого выбора нет.
Мысль о том, что Россия может стать другом Западу и тогда заживет - не только ошибочна, она самим временем, самой историей опровергнута
Смотрите что происходит с Китаем и с сакнциями.
Рано или поздно он закончится.
Ну я понял. Будет лучше, нужно только немного потерпеть. Пару десятилетий там. Ну или как пойдёт. Когда текущие сверхразумы наконец вымрут и курс изменится.
Да, экономическая модель быстро не перестроится.
Нравится вам это или нет, но это так.
Терпеть или нет - решайте сами.
Пару десятилетий там. Ну или как пойдёт. Когда текущие сверхразумы наконец вымрут и курс изменится.У меня уровень жизни с 2014 года вырос и намного.
Ваша жизнь зависит от текущих сверхразумов?))
На самом деле что ли?))
Кто вам мешает жить то хорошо, если вы не на пособие или МРОТ ориентируетесь, конечно ?
Это что, какой-то сложный рофл, что я не вкуриваю? Если вопрос серьёзный, то естественно зависит. Даже несмотря на мои доходы в долларах, цены на ту же еду растут быстрее, чем падает валюта.
У меня уровень жизни с 2014 года вырос и намного.А, так к кормушке пустили? С этого и надо было начинать.
Нет, глобально не зависит.
Даже несмотря на мои доходы в долларах, цены на ту же еду растут быстрее, чем падает валюта.Ну так покупайте в долларах ту же еду или в долларах тоже дорожает?
У меня уровень жизни с 2014 года вырос и намного.А дорожает, то значит не в РФ дело?
А, так к кормушке пустили? С этого и надо было начинать.
Нет, сменил три работы. Утроил личный доход в итоге. Так нельзя? Надо обязательно к кормушке пристраиваться что ли?))
Это как? Мне что, картошку с капустой из США закупать?
Нет, сменил три работы. Утроил личный доход в итоге. Так нельзя? Надо обязательно к кормушке пристраиваться что ли?))Это не связано с экономической ситуацией в стране, это личное достижение. Не было бы так хреново, доход бы вырос кратно.
Как вариант, почему бы и нет?
Это не связано с экономической ситуацией в стране, это личное достижение.Если так будет дешевле...
Косвенно связано.
Не было бы так хреново, доход бы вырос кратно.Более того, сейчас число вакансий рекордное на рынке труда и ЗП предлагают очень приличные, по сравнению с прошлыми годами.
А у меня и вырос. Вообще за время моего трудового стажа мой доход вырос более чем в 80 раз.
И никакой кормушки))
Потому что "экономически нецелесообразно", как любят говорить лысики. Она не дорожает, она в принципе гораздо дороже, учитывая ту же международную доставку.
Косвенно связано.Более того, сейчас число вакансий рекордное на рынке труда и ЗП предлагают очень приличные, по сравнению с прошлыми годами.
Пруфы про ЗП?
А у меня и вырос. Вообще за время моего трудового стажа мой доход вырос более чем в 80 раз.Вырос бы кратно считая относительно текущего роста.
Сейчас нет, а если подрожание на внутреннем рынке достигнет некоторых величин, то кто знает
Пруфы про ЗП?Личный опыт и опыт знакомых с собеседований.
В ИТ отрасли ЗП выросли
Я не претендую на пророчество и абсолютную истину, но как я вижу с высот своего жизненного опыта: времена легкой жизни закончились или заканчиваются везде.
Очевидное: сейчас дорожает энергетика - как минимум из-за этого как раньше уже не будет. И никакая политика здесь ничего не решит.
Причины, почему жизнь будет в основном ухудшаться они объективные, но экономика всегда развивалась циклами, будет падение - будет и отскок.
Таково мое мнение.
Упомянутым мной выше проживальщикам на пособие из США об этом бы кто рассказал. Они что-то уже как раз лет 20 не беднеют.
Тут я не в теме, не могу ничего сказать.
Вы сами себе попробуйте честно ответить на вопрос: почему запретили и не Сберу, а консорциуму, где у Росси даже была меньшая часть?
Понимаете? Был банкрот, был выставлен на продажу, пришли покупатели с деньгами хотели купить, а им в ответ: "нет, вам не продадим, потому что вы рожей не вышли"
Это как с точки зрения и справедливости и эффективности и даже международного права?
"Тезис о прощении долгов за просто так "банановым республикам" - он ваш. Вы и приводите примеры."
ха-ха-ха, ну так тезис о том, как это выгодно - ваш, вы и приводите примеры))
"Сколько иномарок было 20 лет назад у граждан и сколько сейчас"
все просто, большинство старых машин все еще на ходу + новые каждый год, а 20 лет назад только начиналось + упала цена автомобиля относительно заработка во всем мире, т к развитие технологий
"ну не работают они больше года, на что им жить??" - надо взять и пойти на работу. Если совсем прижмёт и ничего найти не получается временно можно и в какую нибудь пятёрочку пойти, а не надеяться что можно годами сидеть на шее у государства не работая. Было бы желание найти работу можно всегда а уж за год тем более! Не мог не пройти мимо. Пособие по безработице это временная мера чтобы пока человек нашёл работу, а если он не нашёл работу за год и более значит не ищет или не хочет работать, а хочет просто сидеть на пособиях! Как по мне так вообще после года должны прекратить какую либо помощь оказывать, только стимулировать бездельников.
ну так временная мера должна быть МРОТ хотя бы
И кто их должен кормить и почему?
Человек за год не смог найти работу - он должен сесть на шею обществу? Так по вашему?
а почему на бездуховном Западе их кормят??
человек должен выжить, захочет жить лучше - пойдет работать
Я-то понимаю почему так, жду что вы ответите))
Кормят благотворительные организации
человек должен выжить, захочет жить лучше - пойдет работатьНу и у нас такие (к счастью) есть.
Это ваша логика, имеете право так думать
А моя логика другая: кто не работает, тот не ест.
"Кормят благотворительные организации"
да прямо, пособие государство платит
"А моя логика другая: кто не работает, тот не ест."
ваша логика из прошлого, давно уже так никакие государство не живут (включая Россию), а самые развитые живут по логике, которую вы назвали "моей"
да прямо, пособие государство платит
А это что тогда?
https://findfoodbank.org/ru/
ну и что? пособие платит государство, а благотворительностью занимается те, кто хочет
как это отрицает пособия от государства? В США на минуточку такие что многие работающие в России так не живут
Так Россия это не США. Когда Россия будет экономикой №1 тогда ваше сравнение и претензии будут обоснованы, а пока нет.
Сравнивать надо сравнимое.
ну хорошо, Скандинавия
Канада - крупная северная страна, не экономика №1, однако сто очков даст вперед России
Канада - крупная северная страна, не экономика №1, однако сто очков даст вперед России
Да, даст и что?
и то, пришли к началу статьи
там соц поддержка и уровень жизни на уровне, которым бедным россиянам и не снился
и как то живут они без сомнительных прожектов и огромных армий и флотов
Понимаете, многие вещи сложились исторически
И то, как живут они, так ни одна другая страна жить не сможет, потому что их уровень жизни определяется набором уникальных факторов.
Если вы хотите жить как в Норвегии, то есть только один способ - уехать в Норвегию. По-другому никак.
ну тогда Россия ни фига не богатое и не сильное государство и если вы хотите жить в таком - вам тоже путь в Норвегию, хотя скорее в США с вашими фантазиями о флоте и армии в чужих странах
что это за уникальные факторы такие?
Да, Россия это развивающееся государство с большим, тем не менее, потенциалом.
и если вы хотите жить в таком - вам тоже путь в Норвегию,Нет, меня и здесь всё устраивает
хотя скорее в США с вашими фантазиями о флоте и армии в чужих странахТакова реальность, хотите вы этого или нет.
что это за уникальные факторы такие?Любые, например площадь территории
Или климатические условия
Или географическое положение
Или полезные ископаемые и спрос на них
Много чего.
"Такова реальность, хотите вы этого или нет."
куча стран живет хорошо, не вмешиваясь в другие страны
у Росси полно территории и ресурсов, много людей, нужно у себя порядок наводить
Ага, надо, по вашей логике платить им пособие, чтобы они не работали годами, как в США
Тогда сразу порядок настанет)))
короче, про уникальные факторы на примере Канады ответить нечего
Ну почему же нечего?
Легко отвечу: Прямая, сухопутная граница с США - первой экономикой мира.
Уникальный фактор.
Отсутствие крупных войн, разрушения инфраструктуры из-за них в новейшей истории.
Уникальный фактор.
А сколько там платят нынче без учета ковидных доплат?
Емнип, до ковида пособия были меньше 2тыс. долл. в мес
С такими денжищами в условном нью-йорке - это как в москве тысяч 30-35 наверное получать? может и не нищета, но бедность однозначно.
Опять таки. Денги государства - это деньги граждан, если мы говорим про капитализм, это налоги.
Понятно?
Я плачу налоги, вы, надеюсь, тоже.
Нет никаких денег других, есть только наши с вами деньги. Если налоги тратятся на одно - их не хватит на другое. В хотите тратить их на тех, кто год не работает, чтобы они прекрасно жили? Ваше право. А я не хочу. И никакой опыт "самых развитых стран", которые живут по другой логике меня не переубедит.
ну только сильные и богаты государства почему-то так и делают
и не только налоги, ресурсы общие на продажу
Вы поймите, они живут лучше потому что у них больше денег. А больше денег у них по очень разным причинам, в т.ч. и историческим.
И поймите еще, что чтобы все жили на Земле хорошо ресурсов не хватит! Если кто-то живет лучше, значит кто-то будет жить хуже.
ну конечно-конечно
только богатейшая страна по запасам должна жить в нищете и бедности почему-то, а страны без ресурсов живут хорошо, прям загадка века
может они просто лучше заработанное перераспределяют внутри себя?
свою экономику качают, а не чужие, профсоюзы у них, зарплаты населения высокие
Передергивание.
а страны без ресурсов живут хорошо, прям загадка векаНет никакой нищеты
Разруха она не в сортирах, а в головах
Нет, не загадка, а обычная пропаганда.
свою экономику качают, а не чужие, профсоюзы у них, зарплаты населения высокиеНе свою, а чужую, грабят весь мир на этом и живут (пока есть что грабить), но веревочке уже конец наступает))
"Нет никакой нищеты
Разруха она не в сортирах, а в головах"
знаете что, съездите хотя бы в МО, а потом проедетесь по Тверской области, можете даже в крупный относительно город съездить который как застрял в 90 - Великие Луки (это еще соседняя с Тверской область)
Я вообще-то из провинции.
Так что не надо ля-ля
Всё я прекрасно вижу
И как старые производства разваливаются
И как новые производства строятся и как приглашают в провинции на обучение на рабочие специальности на завод и пишут что ни опыт не возраст ни образование не важны и что только на время обучения готовы платить 35 000 стипендии я тоже вижу.
Конечно у вас там в альтернативной реальности всё иначе, но дело то ваше))
"Нет, не загадка, а обычная пропаганда."
какая пропаганда? правда
"Не свою, а чужую, грабят весь мир на этом и живут (пока есть что грабить), но веревочке уже конец наступает))"
да? и как же Канада со Скандинавией грабят?
Нет, пропаганда.
да? и как же Канада со Скандинавией грабят?Через глобальные компании
Вы себе хотите нахлебников на шею посадить? Не родственников, не больных, не инвалидов, а тех, кто год ищет себя, например?
Если хотите - проблем нет, есть донаты
Отчисляйте сколько хотите от своей ЗП или дохода в пользу этих, кто год не работает - не буду возражать))
в развитых странах общество почему-то позволяет себе такое сделать
как и платить нормальные пособия и пенсии
За всё платят граждане.
как и платить нормальные пособия и пенсииВ развитых странах развитые граждане готовы платить 50% НДФЛ. У нас нет.
Вам выше коллега хорошо ответил: идите и требуйте у своего работодателя))
в развитых странах не платят 50% ндфл, там вообще прогрессивное налогообложение и многие не платят ничего с маленького дохода
в России нагрузка хороше если не выше на работающего
про работодателя я ответила - в развитых странах тоже платят работодатели, но там созданы условия для высоких зарплат - пособие, позволяющее не работать за 3 копейки, профсоюзы, прогрессивное налогообложение, трудовое законодательство
Многие не платят, а многие и платят.
Поинтересуйтесь сколько налогов с ЗП платят в Германии, например.
Про работодателя я ответила - в развитых странах тоже платят работодатели,Ну так просите работодателя своего, кто мешает?
но там созданы условия для высоких зарплат - пособие, позволяющее не работать за 3 копейки, профсоюзы, прогрессивное налогообложение, трудовое законодательствоВсё в одну кучу свалили.
В США вас могут уволить одним днём.
В РФ нет. У них трудовое законодательство лучше?
о около МРОТа составит максимальный - лол, лол, лооол
то есть ты работал за 100 к, платил налоги, потерял работу и получи свои 12, круто конечно
Ну так если работал за 100 к то и откладывать могли же, нет?
а причем тут это? надо нормальное пособие платить
ну ок, кто-то 50 получал (среднюю зарплату) и 2 детей , откладывать не получилось - все, на помойку всем?
государство это сильное и богатое не справляется с социальными функциями
вместо прощения долгов банановым республикам и раздачи новых (это вообще лол - давать кучу денег тому, кто прошлый кредит не смог отдать) лучше б свою населению помогло
Нет, не надо
ну ок, кто-то 50 получал (среднюю зарплату) и 2 детей , откладывать не получилось - все, на помойку всем?Надо жить по средствам, только и всего.
государство это сильное и богатое не справляется с социальными функциямиА в Росии капитализм, социальные функции - это к СССР.
вместо прощения долгов банановым республикам и раздачи новых (это вообще лол - давать кучу денег тому, кто прошлый кредит не смог отдать) лучше б свою населению помоглоВы ничего не знаете про прощение долгов банановым республикам - это раз. Какие там условия - это два. А три - в РФ тоже есть закон о банкротстве в т.ч. и физ.лиц. По-вашей логике, лучше банкротство физ.лиц не проводить, а "помогать своему населению"?))
"Нет, не надо"
надо, надо, если государство хочет называться богатым и сильным или хотя б современным и развитым на уровне хотя б 20 века
"Надо жить по средствам, только и всего."
лол, какое эта светлая мысль имеет отношение к социальным функциям государства? Гражданин платит налоги, признает законы государства взамен нам функции государства, в том числе и социальную
"А в Росии капитализм"
социальные функции есть везде, капитализм - это про собственность на средства производства, лол, в США и в Норвегии и Европе тоже капитализм)) однако поди ж ты, платят пособия такие что жить можно как многие работающие в России не живут
"Вы ничего не знаете про прощение долгов банановым республикам"
знаю достаточно, что их простили. Мне б кто долги простил и да еще и новых денег дал, а отдавать не надо - красота
"в РФ тоже есть закон о банкротстве в т.ч. и физ.лиц"
а бабановые республики обанкротили? все их имущество отдали в пользу РФ и только после этого списали долг? Или...? Китай кстати забрал себе один морской порт у банановый республике, когда та не смогла платить
"помогать своему населению"
да, в первую очередь надо помогать своему населению, всегда, потому что государство создается ради улучшения жизни людей, а не наоборот
Нет, это ваша и исключительно ваша оценка.
"Надо жить по средствам, только и всего."Вы говорите о социальном государстве а-ля СССР, но РФ - не СССР.
лол, какое эта светлая мысль имеет отношение к социальным функциям государства?
Самое прямое отношение имеет.
Гражданин платит налоги, признает законы государства взамен нам функции государства, в том числе и социальнуюДа, так и есть, но сколько заплатил - столько и получил. Если каждый гражданин будет платить 1 млрд руб налогов в год - тогда всё и будет. Если платить копейки - то и в ответ получишь копейки
Из ничего не возникает что-то.
"Вы ничего не знаете про прощение долгов банановым республикам"знаю достаточно, что их простили.
Этого мало
Мне б кто долги простил и да еще и новых денег дал, а отдавать не надо - красотаТакой механизм есть - банкротство физических лиц. Подавайте на банкротство и вам также долги простят как и "банановым республикам"
"помогать своему населению"да, в первую очередь надо помогать своему населению, всегда, потому что государство создается ради улучшения жизни людей, а не наоборот
Вы не понимаете. Чтобы помогать населению (которое не может заработать) государство должно само заработать. А зарабатывает оно на внешних рынках, в т.ч. в "банановых республиках".
В вашей картине мира деньги берутся из тумбочки что ли?
"Вы говорите о социальном государстве а-ля СССР, но РФ - не СССР."
да причем тут СССР?
но почему-то Америка и Европа, особенно Скандинавия, ни разу не СССР а соц гарантии намного выше, хотя там всю дорогу бездуховный капитализм
"Если платить копейки - то и в ответ получишь копейки" - значит, вы признаете что большинство россиян получают копейки)
Ок, в моем примере - человек получал 100 к, платил совсем не копейки, почему его пособие будет 12 с копейками?
Кроме того, у России есть шикарный источник доходов - природные ресурсы, помимо отчислений граждан
Такой механизм есть - банкротство физических лиц - то есть вы хотите сказать что у банановых республик конфисковали все имущество в пользу РФ??
"А зарабатывает оно на внешних рынках, в т.ч. в "банановых республиках"."
как? раздавая бесконечные неотдаваемые долги? лооол
зарабатывает наше государство на продаже природных ресурсов как раз в богатые страны, а не банановые
Я не работал несколько лет, если что.
Ни копейки пособия не брал, на биржу не вставал
Жил на свои.
А вы?
Какой у вас опыт?
Теперь к вашему основному вопросу:
у нас минимальный размер пособия по безработице - 1500р.Как на эти деньги может прожить человек, даже если отталкиваться от МРОТа? почему не МРОТ? На что должен жить безработный??
почему "богатое и сильное" государство не может сделать такую малость?
а в бездуховном Западе на пособие можно вполне жить и даже отпуска у них оплачиваемые (у безработных) есть, но они считаются бедными на Западе, и 40 млн в США так же бедных наберется
А вы понимаете, что ничего бесплатного в этом мире не бывает?
Кто должен платить за безработных (которые год с лишним не работают к тому же)
Вы лично готовы платить?
Я не готов, например.
вы просто с этим не сталкивались видимо? у меня приятеля сократили в начале ковида, он решил подауншифтить чуток и встал на биржу.
и даже отпуска у них оплачиваемые (у безработных)Изначально вам будут платить больше, если мал-мала приличная ЗП белая была, то по максимуму тыщщ 15 вроде в МО и чуть побольше в Москве. И через несколько месяцев только будет уже 1500, типа стимул не залеживаться на диване. Причем если раньше парили мозг направлениями на работу по рассказам (и после какого-то отказа снимали с довольствия) - в ковид не заморачивались вообще, просто платили.
Это, конечно, не раздача пособий прямо из принтера в США , весьма весомых , признаем. Но у нас и принтера ФРС нет чтоб госдолг поднять на 30%+ (адские триллионы) и теперь залитые ранее деньгами работяги не особо торопятся на работу выходить там, полистайте любое СМИ на эту тему тамошнее - фантазии про безусловный доход пропадают.
а это как, пардон? отпуск от чего если работы и так нет? :)
при этом что даже средняя зарплата 50 с чем-то, значит в средней в вакууме семье с 2 родителями и одним ребенком тысяч 100 на троих т е 33 на нос
Обычный мем: вам сегодня/вчера интернет подключили?
Я-то думал, что вы только в истории с географией не сильны + лауреат Нобелевской премии по экономике для вас не авторитет (не знаю, может у Евгения Онегина про Адама Смита узнаете, а про Кейнса - у Т.Гайдара?)
А оказывается, вы и про сегодняшней день не очень в курсе, и просите вам помочь просветиться?
Самому-то не смешно?
Отвечу вам так:
Когда своей головы на плечах нет, ничего более другого не остается, как прятаться за спины "авторитетов".
Солженицын - тоже Нобелевский лауреат. И ?
И вы еще претендуете на интеллектуальное превосходство? На сайте есть "дата регистрации". Посмотрите, ознакомьтесь.
Самому-то не смешно?
Открою вам "страшную тайну": я зарегистрирован в 1944 году.
И не на VC, а в ЗАГС СССР.
Повторю в связи с этим свой вопрос:
вам сегодня/вчера интернет, как источник знаний о России и обстоятельствах мировой истории, географии и экономики - подключили?)))
Если раньше (на сколько-то дней) - зря не пользуетесь, даже и без авторитетов и чужих голов - можно много узнать, если не полезного для вас лично, то интересного точно.
вам сегодня/вчера интернет, как источник знаний о России и обстоятельствах мировой истории, географии и экономики - подключили?)))
Дата моей регистрации на сайте доступна.
Доступ к сайту осуществляется через сеть Интернет. Следовательно, я не могу быть подключенным к сети Интернет (тем или иным образом) позже даты регистрации здесь.
Так понятно?
вам сегодня/вчера интернет, как источник знаний о России и обстоятельствах мировой истории, географии и экономики - подключили?)))
- как источник знаний о России и обстоятельствах мировой истории, географии и экономики
- как источник знаний...?
А не как коммутатор)))
Если раньше (на сколько-то дней) - зря не пользуетесь, даже и без авторитетов и чужих голов - можно много узнат
Дата моей регистрации на сайте доступна.
Доступ к сайту осуществляется через сеть Интернет. Следовательно, я не могу быть подключенным к сети Интернет (тем или иным образом) позже даты регистрации здесь.
Мне нетрудно повторить и еще разок для тех, до кого туго доходит))
Спасибо, но предпочитаю жить своим умом.
А теории, гипотезы (а экономическая теория это именно теория со всеми присущими ей ограничениями) - проверять.
Ваше снисходительное отношение свысока вам ведь чести не делает))
При желании мне есть что вам ответить, но я уж воздержусь, не буду опускаться до уровня некоторых ... местных провидцев))
Комментарий недоступен
Чьё определение?
Ваше собственное?
Покажите где я утверждаю что теория это гипотеза
Это правильно было бы, если было бы правдой.
Я и вам через раз пишу о своем уважении.
А как доцент восьми университетов Москвы (в прошлом), ко всем своим студентам уважительно относился, чем заслужил ... (но не об этом речь).
Своим умом жить правильно.
Н: вот мой пятилетний внук тоже так рассуждает.
А когда я ему сказал, что его комп без фалов игр - железяка бестолковая, он не нашел, что возразить...
Так и ваш ум, с уважением к его носителю, без знаний, накопленных человечеством, ну, хотя бы в 3000 хороших книг - полезен реже, чем часто)))
1) Я не ваш студент (к счатью или к сожалению)
А когда я ему сказал, что его комп без фалов игр - железяка бестолковая, он не нашел, что возразить...2) Ко мне с вашей стороны здесь никакого уважительного отношения вы не проявили.
Он не нашел. А я найду.
Ваши знания устарели.
Так и ваш ум, с уважением к его носителю, без знаний, накопленных человечеством, ну, хотя бы в 3000 хороших книг - полезен реже, чем часто)))Раз уж у вас есть выход в интернет ознакомьтесь хотя бы с ОС "Фантом"
Моя личная библиотека - это 40 000 книг, которые я собирал и собираю всю жизнь.
Прекрасный пассаж, вот просто убили вы нашу дискуссию этим сообщением)))
Важно то, что вы поскромничали и не написали, что прочли уже 39999, осталась одна)))
Да, именно столько.
Завидуйте молча.
У вас может быть Черчилля Вторая мировая война. Я прочел только 5 томов из шести. Если дадите почитать шестой, заплачу разумную сумму, не хочу цифровую копию читать.
Комментарий недоступен
Какой бред...