{"id":13456,"url":"\/distributions\/13456\/click?bit=1&hash=6bf95d5850d39a632d71d9ebb94b8a4e644bc6a23b4e4c2644b39e47003b100d","title":"80 \u0442\u044b\u0441\u044f\u0447 \u0447\u0435\u043b\u043e\u0432\u0435\u043a \u0438\u0441\u043a\u0430\u043b\u0438 \u043f\u0430\u0440\u0443 \u0434\u044b\u0440\u044f\u0432\u043e\u043c\u0443 \u043d\u043e\u0441\u043a\u0443 \u0441\u043f\u0435\u0446\u0430\u0433\u0435\u043d\u0442\u0430","buttonText":"\u0427\u0442\u043e\u043e\u043e?","imageUuid":"a05ce1a7-0771-5520-b8cb-45c9bdd65351","isPaidAndBannersEnabled":false}
Финансы
Alex Moren

Тинькофф Инвестиции: самые невыгодные тарифы для маржинальной торговли в валюте

Объясню, как хитро работают тарифы Тинькофф Инвестиций на маржинальную торговлю, если вы торгуете иностранными акциями. Такое не напишут в обучающих материалах сервиса. И это статья совсем не про риски маржинальной торговли.

Разбираемся в тарифах

Давайте вместе разберемся в тарифах и посчитаем, так чтобы всем было понятно, и чтобы каждый мог правильно оценить свои риски в будущем.

Думаю, каждый из тех, кто торгует на бирже сможет понять, что по тарифам перенос позиций в рублях на год будет ему стоит 13-18% от суммы в зависимости от самой суммы.

Самую интересную строчку в этих тарифах, которую учитывают алгоритмы вынес в отдельную цитату.

Так как стоимость ликвидного портфеля оценивается в рублях, стоимость непокрытых позиций тоже оценивается в рублях. Если нужна конвертация, она пройдет по биржевому курсу.

Думаю, часть пользователей уже поняла в чем фокус, могут дальше не читать.

Смотрите, буду объяснять на примере доллара, его официальная инфляция в прошлом году в районе 5%, до этого и вовсе 2-3%, когда я активно торговал. Примерно такие же ставки по кредиту были за рубежом. У нашего российского рубля официальная инфляция за прошлый год в районе 8% (не правда, но это не имеет значения на самом деле), а кредиты у всех пусть будут 13%, как в Тинькофф Инвестициях сейчас.

Главная мысль тут в том, что обычно на доллар ставки по кредиту меньше, потому что рубль обесценивается быстрее. Но вот эта строчка с конвертацией, которую я привел в цитате, меняет все. Думаю уже многие поняли в чем фокус, вынесу в отдельную цитату к чему я пришел.

Тинькофф Инвестиции дает в долг доллары по ставке рубля

Для тех, кто еще не понял, приведу подробные вычисления в конце статьи.

Как это все влияет на вашу торговлю?

Сразу к сути всей статьи.

Если вы торгуете иностранными бумагами и оставляете длинные позиции на заемные средства, вы должны быть уверены, что сможете всегда торговать лучше всех известных мировых фондов, выше индекса и зарабатывать больше, чем обычно зарабатывают компании или целые страны.

Потому что такую прибыль в 13% в долларах почти никто не зарабатывает, даже в кредит в долларах дают под меньшие проценты. На самом деле реальный процент намного выше, потому что вы еще будете платить комиссию по сделкам, налоги, если получите прибыль. А вот если вы будете торговать в минус, как большинство пользователей, то ваши проблемы государство с вами уже не разделит. Тинькофф Инвестиции помимо диких процентов с доллара получит огромный оборот и комиссии с этих же заемных денег, без валютных рисков. А их дискретные тарифы всегда будут увеличивать этот процент потому что подстраиваться под них просто неудобно, тоже хитрая штука. Еще скорей всего у вас не получится взять больше 5 млн чтобы платить по минимальной ставке и хранить все на одном счете.

Придумал ли я эту проблему?

Вы скажите, например, это тарифы Тинькофф Инвестиций, могут делать как хотят, не хочешь - не бери, торгуй внутри дня и будете правы. Но я могу с уверенностью сказать, что подавляющее большинство пользователей не понимает этой механики. Когда читал пульс, там было много людей, которые просто хотят жить лучше сейчас или в старости, многие из них в основном теряют деньги (могу это тоже доказать). Помню даже женщину, которая уговорила мужа продать корову и вложить в бумаги (корова, кстати, более реальный актив, чем вот эти ваши бумажки).

Внимательно изучите тарифы других брокеров (например, Interactive Brokers, ВТБ, БКС, Открытие) и вы поймете, что другие брокеры в курсе, как нужно выдавать кредиты.

Это не реклама ВТБ или БКС, выделю в цитату из тарифа ВТБ, в БКС можете сами посмотреть тарифы (максимум 7%).

занять деньги в долларах США («длинная» позиция) под обеспечение ценными бумагами, включенными в список 1 — 4,5% годовых;

Почему же это не реклама ВТБ или БКС?

Потому что про эту проблему я написал своему менеджеру в Тинькофф Инвестициях 2 года назад. Он сразу понял, в чем она заключается, даже сказал, что есть в планах. Еще пару раз я писал в комментариях на vc.ru, но понятно, что по простому комментарию обычные операторы Тинькофф отвечали чем-то стандартным.

Я просто привел примеры, что не один так думаю, это нормальная практика.

Почему тебе можно верить?

Примерно, чтобы обрисовать ситуацию.

Я торгую на этой платформе 3 года с портфелем в пару миллионов, в основном иностранными акциями, у нас не так много интересных компаний. Оборот с таким портфелем около полумиллиарда рублей, только представьте сколько раз я его перепродал и сколько комиссии заплатил.

Да, часто получалось с большим плюсом, сейчас не очень. Да, в том числе за счет плеч, перенос позиций был почти каждый день, то есть я знаю как это работает. Считал ли я сколько отдал за перенос позиций? Нет, не считал, и было совсем не лень считать, это просто больно считать. Мне кажется, Тинькофф на этом заработал около полумиллиона.

Заметили, что в "Аналитике портфеля" нет статистики по комиссиям по сделкам, комиссии за перенос позиции и статистики по налогам? Потом посмотрите на сверхдоходы этого банка.

Каждое свое решение я очень хорошо взвешивал. Возможно поэтому за 3 года торговли с плечами не потерял свой портфель, хотя размеры плеч часто были сопоставимы с моим портфелем. Никому никогда не советую так делать, теперь я торгую спокойно, потому что много раз уже похоронил свой портфель в голове.

Почему я так делал? Потому что я тратил очень много времени на торговлю и хотел двигаться быстрее, но с такими тарифами это просто невозможно. Еще иногда нужно играть на понижение, без заемных средств этого не сделать.

Питаю ли я иллюзий, что смогу дальше так продолжать? Конечно, нет, это во многих случаях было просто везением, на рынке было удачное время. Я бы мог еще тут написать про риски маржинальной торговли, но об этом и так везде написано, я больше хотел обратить внимание на сам тариф. Не думаю, что буду дальше активно торговать и пользоваться плечами.

Примеры подсчета по этому тарифу

Как обещал, считаем грубо, чтобы все поняли.

  • Пусть для простоты подсчетов доллар стоит 100 руб.
  • Пусть курс не меняется в течении года.
  • Пусть стоимость акции не меняется весь год и стоит 10$.

Кому не лень, пусть считает по своим цифрам.

1) Честные плечи, которые выдавали бы в валюте под 5%.

  • Берем 10 тыс. долларов на покупку 1000 акций.
  • Через год продаем все акции, заплатили 500$ комиссии.
  • Получается, за перенос позиций заплатили по курсу 50 тыс. руб.

2) Честные плечи, которые выдали в рублях под 13% (на самом деле больше).

  • Берем 1 млн руб. на покупку 10 тысячи долларов.
  • Покупаем 1000 акций и продаем в конце года.
  • Продаем 10 тыс. долларов и отдаем 1 млн. руб.
  • Получается, за перенос позиций 130 тыс. рублей.

3) Хитрые плечи в валюте, с конвертацией в рубли:

  • Берем 10 тыс. долларов на покупку 1000 акций.
  • Каждый день их стоимость конвертируются в 1 млн рублей.
  • Через год продаем все акции и отдаем эти псевдо-доллары.
  • Получается, за перенос позиций 130 тыс. рублей.

P.S. Из комментариев: Для тех, кто будет считать сам с разницей курсов (справедливо), нужно еще учесть сложный процент, тут не правильные сами расчеты, слишком упростил все, но суть такая же. Пересчитаю чуть позже.

Моя первая статья. Спасибо всем, кто осилил. Вряд ли буду еще писать. Если заметили ошибки, отправьте, пожалуйста, в личку, поправлю. Никаких ссылок на телеграм канал не оставляю.

0
59 комментариев
Написать комментарий...
Студенческий Кирилл

Тинькофф - это про удобно, а не про активную торговлю

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Про удобство маржинальной торговли тоже хотел написать, но статья и так получилось большой, есть два момента, связанных с дискретной таблицей стоимости переносов:
1) Приходится брать по максимуму в в промежутке, потому что, если тебе нужно, например, 600 тыс. руб., то ты платишь 380 рублей, то есть 23% годовых.
2) Поэтому ты обычно берешь 990 тыс., но за день курс может поменяться и перевалить за лимит, тогда с тебя снимут уже 750 рублей, приходится мониторить.
В этом плане очень удобно всем эти заниматься помимо торговли.

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф Инвестиции

Здравствуйте.

За перенос непокрытой позиции через ночь мы берем фиксированную комиссию в зависимости от вашего тарифа и суммы плеча.
Вы не платите за использование денег брокера внутри биржевого дня и за перенос позиции до 5 000 рублей.
Брокер оценивает возможность совершать сделки, опираясь на состояние ликвидного портфеля. Ликвидный портфель – это стоимость ликвидных активов, которую мы приводим к рублю по биржевому курсу. По этой причине мы приводим к рублю и стоимость непокрытых позиций.

Мы также постоянно развиваемся и не останавливаемся на достигнутом. Поэтому есть вероятность, что будут изменения по тарифам маржинальной торговли. Спасибо за обратную связь!

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri Semenov

Зачем приводить ликвидный портфель к рублю?
Допустим у меня одни доллары, я торгую акциями в долларах, берут плечо в долларах, почему я должен платить конские %, как будто взял рублевые плечи? инфляция, доходность, не?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alex Moren
Автор

Здравствуйте, не минусовал ваш ответ.
Надеюсь, моя статья объяснит многим реальный процент по вашим тарифам в валюте и покажет, что в большинстве случаев его просто нереально перекрыть торговлей иностранными бумагами. Многие известные инвестиционные фонды не смогут такого повторить. Таких процентов на валюту нет ни у одного брокера или банка. И все это скрыто за хитрыми условиями тарифа.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vadim Medvedev

Использовать маржиналку для валюты в тиньке - это просто налог на глупость и лень. Собственно бизнес модель ТИ во многом и построена на получение прибыли с множества мелких клиентов, которые торгуют "по фану" и не особо вникают.

Есть много других российских брокеров, которые дают её значительно дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Макс

Купите доллары и закроите долларовый долг и тогда у вас будет плечо на рубли.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Плечо на рубли, по ставке рубля, а нужны доллары по ставке доллара.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Ант Тт

В общем то автор на самом деле не до конца понял, как его обдирает тиньков.

На самом деле у других брокеров единая ставка в%.
А у Тинькова она ступенчатая. И в зависимости от того насколько близко к ступеньке размер переноса выходит условно 13-25%
Посчитайте...
Также, если держать маржинальную позу год, то там набегает% на%. И нормально так набегает :)
И это при том, что тиньков все чужие и свои фонды считает не маржинальными.
Такая же проблема и с облигациями.
Посмотрите список марж фондов в втб, бкс и открытии.
Их наличие в портфеле позволяет пересидеть любое падение, если их оьщая масса больше высокорискованных акций, которые шатает по десятку процентов в день.
Также нет разделения КСУР и КПУР.
Опять же, на кпуре плечо не только больше, но и большие просадки можно переждать.
Но тиньков ничего вам на это не ответит.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Блин тинькоф первый в рф по количеству клиентов и десятый по обороту, уже по этим данным понятно что это масс маркет проект который не предоставит супер условий, все равно что в макдаке ждать повара с мишленовской звездой.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Про ступеньки понятно, что будешь платить всегда по верхней планке отрезка, то есть в среднем коэффициент выше в полтора раза где-то. Просто хотел показать, что даже в лучшем случае будет переплата. Я же написал:

А их дискретные тарифы всегда будут увеличивать этот процент потому что подстраиваться под них просто неудобно, тоже хитрая штука.

Насчет сложного процента вы правы, я просто перестарался в примерах, когда упрощал, вся суть именно в этом.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Спасибо! Я не писатель, пишу только код) Есть пару вещей, про которые вряд ли кто-то напишет, хотелось бы высказаться, не про финансы, а про работу больших компаний. Возможно в будущем.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Valeriy Voronin

Маржинальная торговля - это про спекуляции, а не инвестирование. Хотя тиньков конечно, берет много.

И почему "скорей всего у вас не получится взять больше 5 млн чтобы платить по минимальной ставке"?

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Ну тело кредита должно быть обеспечено твоим портфелем умноженным на коэффициент надежности твоих бумаг, если грубо. У многих там нет сопоставимой суммы для таких плеч, у меня не было, например. И это больно, если придавит таким плечом.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрей Полухов

У Тинькова самые конские комиссии и не только за перенос, а вообще за всё сделки. Если только у вас не премиум.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri Semenov

Кстати, еще можно написать про их схему со сбросом средней в долларах.

Вы ждали покупки доллара по 70, настал момент и вы купили их, а дальше начинаются приколы, вы покупаете акцию в долларах на свои доллары по 70, у вас есть акции. Вы сразу же продаете их и вам возвращают доллары, но только средняя уже не 70, а, например, 100, по текущему курсу т.к. Тинькофф зачем-то конвертирует ваши доллары в рубли и потом снова же их выкупает.

Ответить
Развернуть ветку
Антон

А как это по-вашему должно работать? Вы хотели обменять долларовые акции обратно на как-то хитро меченые доллары, к которым ваша старая средняя прикреплена? К вам пришли новые для вашего счета доллары, и "средняя" у них считается в том смысле, что вы как раз в момент получения их на рубли не меняете, хотя могли бы.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Ломакин

Ну у брокера такие условия, он не заставляет никого пользоваться его услугами. Не устраивает, альтернатива в виде других брокеров имеется в достаточном количестве.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор
Вы скажите, например, это тарифы Тинькофф Инвестиций, могут делать как хотят, не хочешь - не бери, торгуй внутри дня и будете правы.

Статью публиковал не в "Приемной", привел примеры как это сделано у других брокеров. Это полезно только тем, кто пользуется маржиналькой на иностранные бумаги, мог бы сэкономить в свое время. Вернуть деньги не прошу, был в курсе сколько это стоит. Удобное приложение, пусть каждый решает сам.

Ответить
Развернуть ветку
М.К.

Alex Moren, привет! Спасибо за статью. Нет ли загвоздки здесь?

«Пусть курс не меняется в течении года.»

Попробуем на моем примере:
- вы взяли в долг $1000
- брокер перевёл в рубли по курсу 75
- прошёл месяц и курс стал 100, вы должны вернуть 75000+%, или 100?

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Если вы взяли в долг 1000$, то через месяц вернете 1000$, если вы их не потеряли, конечно. Просто ваше плечо уже будет оцениваться в 100 тысяч, а не в 75 как раньше.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Ivan Gurov

Есть ещё более серьёзнее проблемы, попробуйте купить фьючерс на золото например. Ночью на Московской бирже торги золотом закрываются, а во всем мире золото торгуется. Таким образом, если цена улетит вверх или вниз, а вы торговали с плечами - вы можете не только потерять свои деньги, но и в минус уйти.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Торговля фьючерсами мне нравилась тем, что при больших рисках ты не берешь конские кредиты, но, к сожалению, очень маленький список и он состоит в основном из того, в чем я особо не разбираюсь.

Ответить
Развернуть ветку
М.К.

Эта проблема не отдельного Брокера, а в принципе всей биржи. Но я слышал и альтернативное мнение, когда и пользователи и Брокера были недовольны утренними торгами, из-за необходимости отслеживать уже 17-часовой торговый день. Вставать рано, ложиться поздно

Ответить
Развернуть ветку
Al Sh

Почему нельзя занять долларов на американские акции и тут же сконвертировать их в рубли? Получите рублёвый кредит по цене рублевого кредита. И если доллар вырастет(а он обычно растет к рублю), то вы и покроете этим ростом убытки

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Разницу будет видно, если учитывать сложные проценты в разных валютах.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren
Автор

Не туда написал.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Маржиналка и шорт - суть игрушки диавола. Вне зависимости от процентов.

Ответить
Развернуть ветку
Саша Ветров

да у тинька в целом самые не выгодные тарифы так то, у БКС в три раза ниже комиссия за сделку, в три раза карл

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Читать все 59 комментариев
null