Центробанк предложил банкам спрашивать согласие клиентов при переводах по номеру телефона Статьи редакции

  • Документ предлагает запрашивать разрешение на операцию, если при переводе используется «идентификатор, позволяющий однозначно установить номер банковского счёта».
  • Новые правила должны помочь оградить клиентов от перевода денег на их счета без их согласия, считают в Центробанке. Сейчас большинство банков не требуют подтверждений у получателей переводов.
  • В основном банки, например, «Сбербанк», позволяют переводить деньги по номерам телефонов только собственным клиентам. Некоторые компании разрешают переводить деньги, используя номер телефона, всем пользователям: подобные сервисы есть у «Тинькофф банка» и «Райффайзенбанка».
  • Несанкционированные переводы могут быть причиной судебных разбирательств: например, если деньги на счёт получил госслужащий, рассказал РБК юрист практики разрешения споров и банкротства «Линии права» Кирилл Коршунов. При этом средства могут быть перечислены на счёт добропорядочного работника намеренно, чтобы привлечь внимание служб.
  • Однако жалобы, связанные с зачислением денег из неизвестных источников, встречаются редко, поэтому дополнительное подтверждение переводов может быть излишним, считает председатель правления Международной конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин.
0
50 комментариев
Написать комментарий...
Анатолий Б.

А разве чиновники принимают безналом? Для чего такая забота?

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens
Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Тёма шаман

Ответить
Развернуть ветку
Pixel Lens

Тёма - голова. В очень многих вещах. Пост был написан в июне 2017.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Красюк

У нас ДПС принимает

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Хорошо у вас, а у нас мужик пошёл за кредитом в банк вместе с инспектором ДПС. :) Так и приняли обоих.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

За последние 10 лет давал взятку ДПС только в Азербайджане. Но они просто очень уважительно просили.

Ответить
Развернуть ветку
Александра Корбут

Я бы посмотрела на людей, кто не хотел бы, чтобы средства беспрепятственно поступали на его счет... Странная инициатива.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Yashin

Например, прилетают тебе неизвестные 500 штук, и через 5 минут тебя кладет лицом в пол ФСБ по подозрению в участии в террористической деятельности.

Ответить
Развернуть ветку
Prolis Labkk

А если человек согласится с переводом от неизвестных лиц, будет ли это признано фактом участия в запрещенной деятельности?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вам перевод от 4503740385037592356. Подтверждаете?

Ответить
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Ну а почему нет, какие мои риски не принять предложение - не получить мой перевод, а какие риски принять предложение - сесть за терроризм?

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Не передергивайте. То, что вы приняли предложение на перевод денег будет означать только то, что вы приняли предложение на перевод денег. Автоматически ссылать в лагеря за это не будут. Но факт принятия подозрительного платежа может стать материалом для дальнейшего разбирательства, расследования, суда.

Ответить
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Вам с покупатели Авито переводят деньги с неизвестных номеров, или с подозрительных? Сможете по номеру или фамилии определить причастность к запрещенной деятельности? Управление этими рисками государство опять перекладывает с больной головы (ФСБ) на здоровую (мирные граждане).

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Ещё раз. Вы спрашивали «А если человек согласится с переводом от неизвестных лиц, будет ли это признано фактом участия в запрещенной деятельности?» - НЕТ, не будет. Это может стать материалом для дальнейшего разбирательства / расследования.

Ответить
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Т.е. факт подтверждения получения средств с неизвестного счета будет являться проступком, за которым может последовать наказание. Это сюжет какой-то новой серии Черного зеркала.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Завязывай с сериалами. В третий раз: факт подтверждения получения средств может стать материалом для дальнейшего расследования.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Я бы тоже принял, просто запомнить такую последовательность цифр... к сожалению, не смогу.

Ответить
Развернуть ветку
Э

Отвечу иначе. Вам перевели 1кк$. Неизвестно кто, неизвестно почему. Вы долго не думая снимаете их. Это кража. Ст. 158 УК.

Возвращаясь к теме, принятие денег само по себе не будет основным доказательством вины, а скорее их использование, отсутсвие осмотрительности по выяснению кто и зачем перевёл деньги.
Конечно всегда можно сказать, что вы ждали 500₽ от друга, а если сумма выше? Будет ли в СМС ФИО. Нужно будет отправлять код или сообщать его, или ответить «да». А что если смс перехватят или взломают телефон.
Вопросов пока что много. Понятно одно - прицел на граждан, быть может малый бизнес. Когда же мы посмотрим на должностных лиц по выше, где взятка будет с шестью + нулями, там её проведут через организации, а на конечном выходе ещё и в биткойн упакуют. И что даст этот контроль? Ничего.
Меня это всё не радует, из-за этих контрольных мер люди начинают отказываться от электронной коммерции, заработную плата под копейку снимать и расплачиваться наличными. И это я думаю со временем решат - запретят покупать/продавать за наличные больше n-суммы.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Это не кража. Кража — тайное хищение чужого имущества. Деньги на вашем счёте — ваше имущество, а вот источник его происхождения может вызывать вопросы. Деньги могут быть переведены вам физлицом за что-то (в счёт долга, за какие-то товары/услуги и др.), а могут быть переведены и в дар. Это всё законно, но вот если деньги переведены по ошибке, вы обязаны их вернуть в рамках гражданского процесса (тут применима статья 1102 ГК РФ (про неосновательное обогащение)).

Ответить
Развернуть ветку
Э

Это кража. Так же как если вы нашли айфон и оставили себе.
Глеб вы юрист или так мимо проходили?

https://zakon.ru/blog/2012/10/17/dejstviya_klienta_banka_potrativshego_oshibochno_zachislennye_bankom_na_ego_schet_dengi_kvalificirov

https://pikabu.ru/story/chto_ne_delat_esli_vam_po_oshibke_quotupaliquot_millionyi_na_schyot_4270106

И если уж спорите, поищите практику, а потом открывайте рот.

Ппвс для тебя если ты закончил юрфак за ₽
https://rg.ru/2017/12/11/sud-moshennichestv-dok.html

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Я выше написал, почему не считаю это кражей. Решение отдельного российского суда может быть каким угодно — это не означает ни того, что остальные суды в аналогичных ситуациях должны принимать такие же решения, ни того, что закон имел в виду то, как интерпретировал его судья.

Поскольку законы публикуются для всех граждан, и граждане вправе самостоятельно отстаивать свои интересы в судах, я думаю, что вопрос о том, юрист я или нет, к делу отношения не имеет. Значение имеет только текст закона.

Деньги на моём счёте — мои деньги (см., например, ст. 845 ГК), то есть изначальный владелец денег уже ими не владеет и не может распоряжаться, переход имущества состоялся. У меня может быть обязанность вернуть деньги в рамках гражданского процесса, но кражи тут нет.

Находка — отдельная ситуация, поскольку найденная вещь мне не принадлежит, и я могу её присвоить или нет, в отличие от денег на моём счёте, которые уже мне принадлежат, но в отношении которых впоследствии может возникнуть обязанность их вернуть.

Ответить
Развернуть ветку
Э

Ещё раз. Это кража. Это не твои средства. Посиди, подумай. Тоже самое если ты нашёл деньги они не твои. Распоряжаться ими ты не можешь. Обязан заявить об этом. ППВС я для чего скинул? Это не единичный, а правоприменительный документ. Все суды обязаны(!) им руководствоваться. Денежные средства перечисленные лицу, не являются его имуществом, если он не может подтвердить что ими владеет правомерно.

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Котенко

Само по себе присвоение произошло не по моему умыслу, поскольку деньги перевело другое лицо. Поэтому состава именно кражи тут не может быть — деньги уже перешли в моё владение и распоряжение без моей воли. Возможно, дальше, если я их потрачу и осознавал, что мне нужно их вернуть, сюда можно притянуть статью "Присвоение или растрата" (УК 160), но вряд ли кражу.

Ответить
Развернуть ветку
Э

Нет. Как только вы ими распорядились будет кража. Присвоение или растрата это совершенно другой состав применимый к вверенному имуществу.
У нас спор ни о чём. Вы юристом не являетесь, зачем спорите - не знаю.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Свяжин

презумпция невиновности, не? (Да, я помню, мы в России, но ситуация в вакууме)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Владимиров

Я не террорист, но 500 штук - это 500 штук.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Зиганшин

Да все просто. Сколько криков было про блоки за коммент к переводу "Агентский договор"/"Оплата за агентские услуги". Не нравится тебе человек, напиши любое производное от "АГЕНТ" и переведи 1000 рублей. Небольшие расходы, огромные проблемы для получателя

Ответить
Развернуть ветку
Влад Фауст

Можно почитать про это где-нибудь подробнее?

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Зиганшин
Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

И отправителя.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Зиганшин

Завел отдельный счет под эту пакость. Пусть там заморозится 500 рублей. Потом, когда-нибудь, они разморозятся, даже не безвозвратные потери. А человеку можешь захолдить много большую сумму. ИП так вообще "обрадовать" можно

Все эти "проблемы для отправителя" есть лишь временная заморозка денег. А первый ход за отправителем, так что надо просто не быть наглухо отбитым идиотом

Ответить
Развернуть ветку
Александр Дайверов

За любые деньги придется отвечать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Владимиров

Вот так:

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не так. Надо:
да, не против
нет, не против

Ответить
Развернуть ветку
Нейро Медиатор

Велик и могуч русский язык! )))
(Жаль только, что пользоваться им умеют всё меньше и меньше людей. Уровень безграмотности не перестаёт поражать. Опять я о своём.)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Nekoval

Ох неспроста это, похоже с переводами лавочку закрывают.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Вообще за всем этим достаточно смешно наблюдать. Правительство видит цель в частичном отказе от наличности, то есть выбить теневой сектор, загоняя всех на карты, сейчас мы видим диаметрально противоположные действия со стороны ЦБ.
Вообще у меня складывается ощущение имитации бурной деятельности и... перекладывания проблем на клиента: сам разбирайся, сам мучайся, сам разблокируйся...
Перечислили по ошибке - бывает. Это штатно, нет - шума до фига раздувают из этого, вместо того, чтобы выполнить свою работу и перевести деньги куда надо. Почему так делают? Потому что перевод стоит для них денег.

Ответить
Развернуть ветку
Vanya Indigo

Так ГУЛАГ возрождают, ничего удивительного.
А еще не дай бог вам оказаться в черном списке ЦБ и Росфинмониторинга, откуда выбраться вообще невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Бузов

выиграют только сотовые операторы от нового канала смс

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Скуратов

Замкнутый круг.
Нет такой вещи, которую русский человек не может использовать в качестве инструмента для мощенничества, сведения счетов, мести и прочего дерьма.
В результате борьбы с этим все остальные регулярно сталкиваются с кучей безумных или избыточных регулировок. А все потому что кто-то "может использовать во вред".

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

«...хочешь с кем-то свести счёты чужими руками, отправь от имени твоего врага денег Навальному через Яндекс-деньги — тем самым ты и на борьбу с коррупцией денег отвалишь, и врагу своему неприятности создашь»

Отсюда: http://lurkmore.to/Навальный

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Basov

Такой инструмент нужен, т.к. если тебе перевели деньги, а ты их принимать не хочешь, то это целый квест их вернуть обратно.
Только вот реализовать это дело надо по уму, чтобы каждый мог настроить приём платежей как хочет: принимать от всех, не принимать вообще, принимать с подтверждением, принимать только из белого списка и прочее.
И для каждого входящего платежа сделать возможность отмены уже после получения.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Igor Nesterov

Чтоааа???

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

Цифровую экономику же иначе не построить, если не запретить всё и вся ;-)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Не буду модным и напишу свой комментарий вчерашнего дня - имитация бурной деятельности. Звонить будет робот - опять же работа, опять же загрузка ресурса...

Ответить
Развернуть ветку
Prolis Labkk

Хоть голосом или текстом - это будет заградительная процедура для людей с ограниченными возможностями, пенсионеров и пионеров.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

В багажнике, в лесу, где не ловит телефон.

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Danilov

Правильная мера

Ответить
Развернуть ветку
47 комментариев
Раскрывать всегда