{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

«Продал за копейки»: Олег Тиньков заявил, что его заставили выйти из «Тинькофф» под угрозой национализации банка Статьи редакции

Из-за критики «спецоперации».

Об этом Олег Тиньков рассказал в интервью New York Times. По его словам, сразу после публикации поста с критикой «спецоперации» с руководством «Тинькофф» связались представители администрации президента.

Они пригрозили национализировать «Тинькофф», если Тиньков не продаст свою долю, а банк не сменит название и владельца.

Я не мог торговаться. Это похоже на состояние заложника — ты берёшь то, что предлагают. Я не мог договариваться.

Олег Тиньков

Тиньков сравнил сделку с «отчаянной распродажей». За TCS Group он получил лишь около 3% реальной, по его мнению, стоимости. «Я продал за копейки», — сказал он, не уточняя сумму. Также Тиньков поблагодарил Владимира Потанина за то, что тот позволил ему выручить «хоть какие-то деньги от продажи».

В самом банке сказали NYT, что не подтверждают версию Тинькова, а руководство банка не получало никаких угроз.

Друзья со связями в силовых органах сказали Тинькову остерегаться за свою жизнь. После этого предприниматель нанял телохранителей. Также Тиньков добавил, что многие знакомые крупные бизнесмены говорили ему, что согласны с его позицией, но «все они боятся».

«Они понимают, что связаны с Западом, а они быстро, быстро превращаются в Иран. И им это не нравится. Они хотят, чтобы их дети проводили летние каникулы на Сардинии», — сказал он.

Я понял, что Россия больше не существует как государство. Я знал, что режим Путина плох. Но, конечно, я не мог подумать, что это приобретет такой катастрофический масштаб.

Олег Тиньков
  • 28 апреля «Интеррос» Владимира Потанина, владельца «Норникеля», заявила, что купит 35% доли Тинькова в TCS Group.
  • 19 апреля Тиньков публично осудил «спецоперацию» в Украине. В компании пост предпринимателя назвали его «личным мнением» и подчеркнули, что он — «не сотрудник, а один из 20 млн клиентов». А затем объявили, что сменят название.
  • 23 апреля РБК сообщил, что Олег Тиньков ведёт переговоры о продаже своей доли в «Тинькофф». По данным «Коммерсанта», стороны обсуждали сумму в $300 млн.
0
977 комментариев
Написать комментарий...
Илья

Самое страшное, что я больше не удивляюсь таким новостям

Ответить
Развернуть ветку
Io Eau

Это сказки Тинька для лохов. Менеджмент из банка выбыл до высказываний, и даже покинул Россию, а сам Тиньков тесно сотрудничал с системой и с силовиками - даже обыски у блоггеров за клевету были. Просто Тинек не хочет под санкции и на родину обратно доживать свой век. Стоимость продажи это именно та цена которую готовы заплатить, а не стоимость на бирже или стоимость активов банка (иди пойди их взыщи еще), и с учетом что он хотел выйти быстро а не заявки собирать. У Тинькова даже денег столько нет докапитализировать свое закредитованное поделие (эй физики вы баксы свои сняли из "безофисного" банка или опять банкоматы пусты?) а у Потанина такая возможность наверное есть и банковский бизнес он ведет давно. Но извините работать столько лет с силовиками а потом еще делать из Потанина (а он даже не под санкциями) мальчика-дурачка, что он оказывается не выкупил долю а отжал, и обнулять еще тем самым еще и лояльность существующих клиентов - это пипец!

Ответить
Развернуть ветку
born in africa

А вы сказку для кого сочинили? Не для лохов?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Морозов

P/E Тинокофф банка 8,2 !!! при цене 2,600 - https://smart-lab.ru/forum/TCSG
P/E Сбера - 2,3
P/E ВТБ - 2,4
P/E МКБ - 3,5
Даже сейчас цена тинькофф банка запредельная для отрасли
его цена д.б. 725 - 1090 руб

Ответить
Развернуть ветку
born in africa

Будет госбанком, и будет цена как госбанка, не переживайте так.
По вашей логике Яндекс вам ещё доплачивать должен за покупку бумаги.

Ответить
Развернуть ветку
Hey You

Эх, если бы анализ по Р/Е работал бы хотябы как-то, как легка была бы жизнь инвестора

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry

+
сейчас бы рынок рос.акций по P/E оценивать 🤦🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Сейчас бы рынок...(((

Ответить
Развернуть ветку
Василий Черемнов

Вы какую прибыль используете для расчета p/e? 2021?! Она не актуальна, госбанки в 2022 отсосут

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

... из бюджета, я надеюсь???

Ответить
Развернуть ветку
PaleRider

Комментатор явно не прочитал пост… половину этой писанины можно стереть, если пост нормально прочитать

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

А вы сами его хорошо прочитали?
У Тинькова изначально позиция была очень неопределенная, туда-сюда прыгал. Сейчас кризисная обстановка накалилась, деньги потерял, захотел слиться, а перед уходом выставить все так, будто он жертва. Так ведь никто не разу не делал и возглас "у меня отжали бизнес в России" ни разу не популистский.
А если учесть, что до начала событий он уже пытался продать банк, то, очевидно, всю новость можно свести к двум предложениям:
"Яндекс не купил, потом началась спецоперация, капитализация рухнула и пришлось продать дешево. Меня обсчитали, банк недооценили, продал под угрозой".

Ответить
Развернуть ветку
PaleRider

Вспоминая интервью Тинькова, можно сделать выводы, что просто так банк бы он не продал. Да и насколько я помню санкции против него не вводились. Так , что продажа такого банка за бесценок вполне интересный вопрос. При котором если взвесить все за и против вариант «попросили» самый адекватный

Ответить
Развернуть ветку
Roman Galchenko

Блажен кто верует!

Технологичность этого поделия сильно переоценена. Новаторский дух Команды, культура и все такое - пиар не более. Банки оцениваются не по красоте шрифтов в приложении и капитализации на рынке. Титьку сейчас можно сравнить наверное с банком русский стандарт по токсичности активов.

Все остальное - спасение репутации заведения и индульгенция перед страной которая предоставит гражданство.

Или Вы реально думаете, что он действительно переживает за эту страну настолько, что готов своими деньгами рискнуть ради того, чтобы высказать свое мнение о ситуации?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Интервью хрен знает когда было.
Что ж вы все на него ссылаетесь, как будто мир стоит на месте и ничего не происходит.
Вы посмотрите хронологию новостей, связанных с Тиньковым и ТКС.
Он после лечения уже не особо хотел банком заниматься.

Ответить
Развернуть ветку
Klaus Hinrich

Да всё равно им. Зачем думать, причинно-следственные связи строить? Кровавая гэбня забрала, да и всё.

Ответить
Развернуть ветку
Serg

Олежа под санкциями, часть их сняли (случацность?) на яхту(ы) его. Пруфы легко гуглятся.

Ответить
Развернуть ветку
t t
Да и насколько я помню санкции против него не вводились
24 марта королевство ввело санкции против 59 физических лиц и организаций из России, а также шести — из Белоруссии. Под санкции, в частности, попали Газпромбанк, Россельхозбанк, Альфа-банк, СМП-банк, РЖД, «Совкомфлот», «Русгидро», АЛРОСА, «Оборонные инициативы». Среди физлиц ограничения ввели в отношении Евгения Швидлера, Олега Тинькова, а также главы Сбербанка Германа Грефа и др.
Ответить
Развернуть ветку
Val Ten

Стас, а надо было сразу сказать "вы бараны" валим от сюда, чтобы его самого закрыли и все отжали? Вы отрицаете факт того что в РФ отжимают и сажают за просто так? Тинек странный тип, может и лицемерный, но это не без заслуг нашего правительства, я вообще слабо представляю как можно было бы построить такой банк с открытой позицией, а вот то что очередной частный банк в РФ продался это факт.

Ответить
Развернуть ветку
Мой господин

А где не отжимают? В Лондоне у него тоже отжали нормально

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Не сходится. Тинькофф банк один из лучших сейчас в России именно он один из немногих с активным приростом клиентов + работает свифт. + работает с банками Кыргызстана + Узбекистан + Казахстана. Остальные ребята нервно курят в стороне. + единственный банк у кого даже сейчас можно в банкоматах снять доллары. И тут его покупают за копейки. Конечно же решил слится как же иначе. А что Альфа Банк, ВТБ не сливаются уж у кого кого а дела у них хуже не куда.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Соболь

Райффайзенбанк тоже со свистом и Казахстаном и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Коротких

Что-то на счёт долларов вы привираете. Ровно 8 апреля не дали снять несчастные 2500.

Ответить
Развернуть ветку
Me Core

А они у вас были до 9 марта на счете? Подозреваю, что нет. Тогда какие вопросу к Т?
Тинек действительно чуть ли не единственный банк, где с начала событий (хоть и с очередями в самом начале) и_до_сих_пор можно снять налом валюту.

Я помню в первую неделю, когда банкоматы Тинька опустошали за несколько минут, позвонил в Райф по этому же вопросу. Я очень уважаю Райф, но мне ответили примерно, что только на заказ/по записи и заявки принимаем на дату +1+2 месяца (точно не помню) от текущей.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Zezyulya

Вы пишите «продал банк», хотя по факту он продал оставшиеся 35%, а остальное продал ещё до этого.

Ответить
Развернуть ветку
Old Car Raffle
У Тинькова даже денег столько нет докапитализировать свое закредитованное поделие (эй физики вы баксы свои сняли из "безофисного" банка или опять банкоматы пусты?)

Интересно, кто этой безграмотной чуши плюсы ставит. Автор даже элементарное сделать не может. Открываем приложение -> Инфо -> Банкоматы -> фильтр USD

Все банкоматы тинька забиты баксами.

опять банкоматы пусты

Тинек единственный кто выдавал валюту вообще. Альфа просто отказалась это делать(делал заявку заранее ) , мне пришлось делать SWIFT в тинька и потом снимать.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Петров

Это сейчас они забиты. Когда не снять по закону больше 10к. А когда все норм люди в отделениях заказывали, клиенты Тинька бегали по банкомата как папарацци за инкассаторами. Очереди были по 100-200 чел даже ночью. В итоге многие делали SWIFT из Тинька и снимали в другом банке.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Альфу перекрыли через три дня прсле заявление правительства, что в банковской системе страны нет проблем и все уверенно стабильно. Закинул туда деньги, через три дня уже этой стабильности и гаранта- снять не смог. Не более 10 тыс до сентября. Вот вам и гарант.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
John Nash

Лучше всех было в Сбере. Пришел и снял 16 тысяч без всяких заказов валюты. А тинькофф почти не завозил валюту в банкоматы, а то, что привозили, разбиралось за минуты

Ответить
Развернуть ветку
Old Car Raffle
А тинькофф почти не завозил валюту в банкоматы

Он один только из банков и пополнял. Я в то время был в краснодаре, а не в мск, и написал бота для отслеживания. Банкоматы пополнялись несколько раз в сутки по 50к USD. Но снять было не просто, пока доедешь разбирают, а дежурить у банкомата это перебор )) Я просто взял машину и сгонял в соседний небольшой городок, там полные были и никаких очередей

Ответить
Развернуть ветку
Yunus Emre

Сотрудниками банка или теми кто "живёт" в ТЦ с установленными там банкоматами.
p.s. вот же дикость.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Городских

Только вот пришел я на днях к банкомату Тинькофф, а они не выдают (согласно предписанию цб) валюты больше, чем было на валютных счетах 9 марта.
В общем выдали мне они кукиш с маслом вместо моих долларов, которые были на инвестиционном счёте.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Федоров

Это правило от ЦБ

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Городских

Это и так понятно. Мне интересно, кто все эти люди, бегающие с криками "Могу накупить сколько угодно дешевой валюты и спокойно её снять/потратить без ограничений"

Ответить
Развернуть ветку
Тинькофф

Здравствуйте. Сейчас и правда можно снять не более 10 000 USD, но не более той суммы, которая была на счете до 9 марта. Повлиять на это мы не можем.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Burmistrov

Господи, какие идиоты заплюсовали эту чушь, тиньков 10 лет как прибыльный банк, у них вообще нет никаких долгов и собственной наличности более 300 млрд.

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

"эй физики вы баксы свои сняли из "безофисного" банка или опять банкоматы пусты?"
Вообще то сняли без проблем. В банкоматах Тинька полно наличной валюты. Тупо зашел в банкомат которым постоянно пользуюсь.

С остальным согласен. не думал что Олежа который травил Немагию силовиками станет такой позорной крысой.

Ответить
Развернуть ветку
Anastasiya Nona

В Челябинске валюты месяц не было ни в одном банкомате, я мониторила

Ответить
Развернуть ветку
Артём Артёмов

С чего вы взяли что это он травил? А не за него кто-то? Видел видео где топором опер по железной двери стучал (вкрывал) - на кого это сценка расчитана была?

Ответить
Развернуть ветку
Jay Green

Да он вроде даже не открещивался.
У вас есть другая информация?

P.S. большинство "железных" дверей на рынке уверенно вскрываются топором из-за малой толщины металла.

P.S.S. Вообще не фанат Немагии. Отписался после того как они стали поливать дерьмом своего друга Кокококостю. Как их выебал борщ вообще сказка.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Щитпостер на зарплате

Ну это база.

Ответить
Развернуть ветку
Марина Ватутина

Олег Юрьевич известный рассказчик и приспособленец, но в данном конкретном случае я ему верю. Что, как подметили выше, страшно

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Мммм сходил написал заявление на 2 недоблогеров в милицию + захотел посудиться с челом который нашел уязвимость в банке -> сотрудуничал с системой и с силовиками. А Потанин молодец да и трудолюбивый. В папу пошел.

Ответить
Развернуть ветку
From Syberia

Ну сходи напиши тоже заявление на двух недоблогеров - если к ним тоже с обыском придут, то значит Тиньков не замазанный

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Перепёлкин

Да нет, он даже как мразь бездарный

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Странное предложение. Очевидно что у него как у медийной личности присутсвовал огромный социальный капитал.

Ответить
Развернуть ветку
From Syberia

Политкорретное название блата и кумовства
Нельзя одновременно иметь в какой-то системе блат и идти против этой системы

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Hahaha ahhaaha

Статья не о Таньке а о ситуации в России

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Лаз в чужую голову, к сожалению, не изобретен, так что это все проекции. Но выглядит правдоподобно - после "Путина в монархи" непросто отмыться.

Правда продал и продал - может настолько все схлопнется, что даже за такую сумму заинтересованному покупателю не продать еще лет 5.

Так что в итоге неизвестно выиграл или проиграл, очевидно только что продал заметно дешевле чем мог бы пол года назад.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов
после "Путина в монархи" непросто отмыться

Хз, имхо, просто из контекста выдернули и растиражировали. Олежыч просто пытался на скучный вопрос "креативно" ответить, нешаблонно. Ну как знаете какого-нибудь правозащитника спрашивают что изменить в правовой системе, а он такой "да я вообще за смертную казнь после второго преступления". Или условный социолог заявляет "да запретить рождение второго ребенка, пусть хотя бы один растет счастливым". Ну такие, знаете, набросы на вентилятор. Ни одной интонации не услышал, что он это сколько-нибудь серьезно говорил.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniy
эй физики вы баксы свои сняли из "безофисного" банка или опять банкоматы пусты?

слышал звон, да не знаю где он.
Снимал все что можно было снять в доступных на сегодня лимитах. В банкомате где снимал этих долларов было как у дурака фантиков

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry
а сам Тиньков тесно сотрудничал с системой и с силовиками - даже обыски у блоггеров за клевету были

Божественная аргументация, браво 👏🏻

Ответить
Развернуть ветку
Evgeniy Allenov

Страшнее силовиков в России - любители теорией заговоров. Ведут наше поколение в днище. Duck you

Ответить
Развернуть ветку
Порфирий

Сотрудничал с силовиками и обыски у блогеров, ну это пиздец протянули за уши. Это как у вас в подворотне кошелек отнимут, и заявление в полицию не писать, а то не дай бог тревожные люди в подментованные вас запишут

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Dmitriy Alekperov

как физик, могу отметить, что все нужные мне баксы я снял, больше нужды покупать и снимать доллары - не вижу

Ответить
Развернуть ветку
Антон Штадлер

Потанин под санкциями, но не Британии, а Канады

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shramko

болтуна не жалко

Ответить
Развернуть ветку
Роман Николаев
эй физики вы сняли

Три раза уже снимал и баксы и евро. В банкомате у дома. Без очередей

Ответить
Развернуть ветку
Максим Морозов

Что мешает уехать ? Галкин, и Ко уехали, никто не мешал ...
Я понимаю, что Тинькофф и его коллеги хотят "чтобы их дети отдыхали в Сардинии" (с) - но лично я ради этого не согласен жить как при алкаше Ельцине, как на Украине, как в Проебалтике.
И в Иране и особенно в КНР, очень неплохо живётся по сравнению с Ливией, Сирией, и той же Украиной.
Необязательно платить оброк в 1-2 млрд в неделю и исполнять все их кретинские требования про ЛГБТ, ВИЭ, Бюджетное правило и теперь всех этих Чубайсов, Мединских и Ко в правительстве, за то чтобы тебя не трогали США чтобы жить нормально.

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

И Украина, и тем более Прибалтика даст 100 очков вперед по качеству жизни 90% населенных пунктов Мордора.

Ответить
Развернуть ветку
William Rathburn

Почешите мне тут про свой уровень жизни, смешно) Памятник Пушкину снести не равно жить не как в мордоре

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

При чем тут памятник Пушкину? Ты в Прибалтике и на Украине был вообще? А в Омске, Челябинске, Барнауле, Орске?

Ответить
Развернуть ветку
Станислав Вячеславович

Я жил в Орске, а потом в Челябинске. Сейчас в Питере живу и могу сказать, что СПб ничем не хуже Вильнюса или Праги.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Chimbur

Был в Киеве и Чернигове. Киев ниразу не Москва, хотя город замечательный был. Чернигов ничем не лучше подобных городов в РФ. А уж какие дороги там, как въезжаешь со стороны Беларуси — пиздец, не иначе. Знакомые бюджетники учителя живут крайне плохо, хотя казалось бы хуже чем в РФ невозможно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Хорев Андрей

Так мы страны сравниваем или города? Или страны с городами?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
one channel

украинские ебеня гораздо менее депрессивней чем российские
У меня мать из Кемеровской области, а отец из Одесской ближе к Молдове.
Если воспоминания о Украине большей части положительные, то Кемеровская область это просто АД с цыганами, героином, воровством и безнадёгой.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zykov

Одессу лучше сравнивать с Краснодаром или Ростовом на Дону, они хотя бы близки по климату. Не готов судить, где лучше, а где хуже, просто кажется, что не очень корректно сравнивать Причерноморье с Сибирью.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Мимопрохожий

Вымирают вот только все перечисленные кроме Эстонии. Видимо от высокого качества жизни предались повально гедонизму и наплевали на размножение :)

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

Ну россияне то размножаются сумасшедшими темпами. Минус полтора миллиона граждан за 2 года.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

что за ватабаутизм? :) в РФ тоже не всё ОК, но миграция + территориальные приобретения пока позволяют держаться на плаву.
В Литве и Латвии ЕС насчитал -20% с момента вступления емнип.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

посмотрите ВВП Прибалтики на человека (можно даже и по паритету покупательской способности), среднюю зп и сравните с Российской. Всё это куда более успешные, развитые и богатые старены чем РФ. При этом у них нет газа, нефти и всего остального.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Бгг, посмотрите заодно сумму дотаций (т.е. халявной подачки) от ЕС Эстонии на ту же душу населения - там сумма соотносима с доходами РФ от нефтегаза если соотнести с нашим населением. Т.е. всё то что разведывается, добывается и продается потом трудовым - эстонцам в бюджет капает за так.
Интересно будет поглядеть на прорывные успехи когда халява закончится.

При этом у них нет газа, нефти и всего остального.

а что есть, на чем деньги делаются? я не помню современных промышленных гигантов в той же Эстонии.

Ответить
Развернуть ветку
Alissa Vassiljeva

Обожаю сказки про дотации )). как можно ни хрена не зная про экономику страны, говорить ,что что-то просто так капает? Хотя да, у вас же по телеку так сказали

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Ну если вы привыкли опираться в своих суждениях сугубо на телек, то кто я такой чтобы вам мешать.
Но я просто посмотрел на цифры в интернетах, они доступны.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Гнездилов

Ну это же прекрасно, если кто-то помогает бесплатно. Очень хотелось бы, чтоб и России помогали, чего нет то)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

ну вы ж понимаете что в любой момент могут снять с довольствия :) а без подпитки уже как-то непривычно и уровень жизни не тот.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Гнездилов

Да хоть чутка пожить, почему бы и нет. Жизнь же одна. Мне вчера 20 было, а сегодня 40, отец, с нашей медициной, умер в 60. Вот дали бы денег лет на 20 хоть) Да хоть на два)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Ну я б тоже не против халявных денежек.
Но где ж взять того Деда Мороза или волшебника на голубом вертолете :)

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

ну ок, скажите тогда сколько им дали. оцените какой это процент от ввп (тут конечно нужно быть экономистом чтобы оценивать как долго эти вложения будут играть в экономике). но очевидно что просто так взять и дать деньги например населению нельзя - это разовая мера и учитывая что там миллионы, сумма очень большая. только за счёт дотаций зп не поднять. точно так же и предприятиям, на примере РФ видно как они могут конвертироваться в яхты и виллы.

ах да, хорошо, что первоначальный тезис о том, что в Прибалтике всё-таки лучше вы не отрицаете :))

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
ну ок, скажите тогда сколько им дали. оцените какой это процент от ввп

дотации зависят от населения емнип (поэтому и статистику стараются держать как можно выше все дотационщики). С ВВП какой смысл соотносить?
https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/
Эстония получила 516млн. за год при 1,3млн. населения, если соотнести с нашим населением - это под 60млрд. было бы упавших с неба, что составляет 5+- трлн. руб. (смотря каким курс считать :) ). Это примерно четверть доходной части российского бюджета за 2020год, это как раз примерно равно всем нефтегазовым доходам (не включая НДС с них емнип). Нормально отсыпают добрые бюргеры витрине прибалтийской? :)
По Польше, например, цифры поменьше, но тоже неплохие.
Мне вот интересно как там с ВВП и прочими экономическими успехами будут дела обстоять когда доноры типа Франции и Германии крантик прикрутят.
З.Ы. ситуация с дотациями кажется мне похожей на СССР - там же тоже донор был РСФСР, а Грузия там или Прибалтики купались как сыр в масле.

ах да, хорошо, что первоначальный тезис о том, что в Прибалтике всё-таки лучше вы не отрицаете :))

я там не жил, но допускаю что в Эстонии неплохо раз люди оттуда не бегут :) там-то с демографией всё стабильно.

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

Если бы РФ вступила в ЕС, вы бы последний в аэропорту свет выключать остались)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

это "если бы" как-то перекрывает факт вымирания Латвии, Литвы и, похоже, Украины?

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

Вы кроме демографии, по которой я Вам контраргумент привел уже, какие-то другие показатели благополучия страны знаете?

По этой логике самые процветающие на свете - это Индия и Африка. А Япония с отрицательной демографией загнивает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Текущее процветание не равно благополучию на среднесрочной дистанции.
В РФ с демографией ситуация всё же получше чем в Латвии с Литвой, да и обеспеченность базовыми ресурсами есть.
А на сколько там в моменте выше средняя зп - мне пофигу.

А Япония с отрицательной демографией загнивает.

именно так, в составе населения всё больше и больше непроизводительных сил (пенсионеров), которые не несут вклада в экономику. Такое мое любительское мнение.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Средняя зарплата и благополучие населения это первое что должно стоять в списке. В прибалтике много людей просто уезжает в страны ЕС, и это очень хорошо- у них есть возможности строить свое благополучие там. В Росии с демографией не лучше, убыль 1.5 млн от ковида, спида и тд не делает ситуацию лучше в долгосрочной переспективе, через 20 лет это будет те же -20%

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Средняя зарплата и благополучие населения это первое что должно стоять в списке.

Толку мне от средней ЗП по палате если непонятны затраты и чистый остаток. Да и мы с вами тут вряд ли получатели средней ЗП всё же?

В прибалтике много людей просто уезжает в страны ЕС, и это очень хорошо

... очень хорошо для "старой Европы" куда уезжают. А вот для самих прибалтийских тигров - это потеря самой мякотки, трудоспособного населения в фертильном возрасте.

через 20 лет это будет те же -20%

К этому моменту в той же Латвии будет населения как у меня в микрорайоне нврн.
РФ всё же пока еще работает тем же пылесосом для некоторых стран экс-СССР как та же старая Европа для прибалтов и всяких прочих младоевропейцев типа Болгарии или Румынии.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

"К этому моменту в той же Латвии будет населения как у меня в микрорайоне нврн."
Во-первых, до сих пор не понимаю чем это плохо. Государство должно жить для людей, а не люди для государства, хоть 1 человек там останется, зато остальные 99% переехали туда, где им счастливее
Да и россию некорректно сравнивать с прибалтикой, как раз корректно со старой европой- и миграция есть как раз в крупные города типа мск и спб, а области вымирают

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Да и россию некорректно сравнивать с прибалтикой, как раз корректно со старой европой

ну так я в тред влез вот из-за такого коммента :)

И Украина, и тем более Прибалтика даст 100 очков вперед по качеству жизни 90% населенных пунктов Мордора.
Во-первых, до сих пор не понимаю чем это плохо. Государство должно жить для людей, а не люди для государства, хоть 1 человек там останется, зато остальные 99% переехали туда, где им счастливее

с точки зрения космополита - верно, конечно, но я так широко не мыслю :)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

"с точки зрения космополита "
С точки зрения любого взрослого человека, для которого важна своя жизнь и своих близких?

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

В "космополита" я не вкладывал негатива.

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

Как же они там выживают, бедненькие)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Без понятия. Речь же не про счастье индивидуумов, а про тенденции негативные в целом.
Это как с лягушкой постепенно свариваемой - гражданин изнутри не замечает.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Горюнов

А вот вы посетите и окунитесь в их культуру.

Ответить
Развернуть ветку
pavel

Товарищ, у нас положительная динамика , то есть прибывает больше чем убывает ) Я про Литву.
А теперь представьте, что у вас зарплата в 10 раз меньше чем в Европе, конечно по разъедутся , как только стала похожа на европейскую начали возвращаться. Зато теперь средняя зарплата по Литве около 1000 евро на руки, в столице больше.
Насчет дотаций тоже бред, там не самый большой процент от экономики, то есть не 100% как у вас по помойным тв каналам рассказывают - гораздо меньше чем у вас богатств в земле на душу населения.
Я был российских регионах, жить туда ехать уж точно не хочется, зато когда шли беженцы из Белоруссии, то там были и граждане РФ.

+15 рублей )

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Горюнов

😅😂🤣

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Если динамика положительная - только рад за вас.
Но про -20% - это не телевизор (вы в европах до сих пор смотрите? :) ), это ЕСовская же статистика, зимой публиковали.

Насчет дотаций тоже бред

ну сядьте и посчитайте на примере Эстонии (я по ней считал), данные в открытом доступе и про бюджет РФ, и про дотации, и про население обеих стран. Изи.

Ответить
Развернуть ветку
pavel

Вошли в Евросоюз у нас работяг зарплаты были тогда схожие с вашими , конечно они разъедутся. Дайте вам паспорта Евросоюза - я посмотрю сколько у вас останется. Как только начали увеличиваться зарплаты начали возвращаться назад, а так да в те года уехало много, сейчас же идет прирост.
Я не слежу за Эстонией, но я вам еще раз говорю тут процент небольшой, я просто ссылку ленюсь искать, вообще далеко не то количество, что вы получаете с продажи нефти и газа если считать на душу населения.

Причина просто посмотрите на уровень коррупции в Балтии и в России. Если есть доказательства что у нас экономика 50-100% это дотации , ну ссылку тогда в студию.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Дайте вам паспорта Евросоюза - я посмотрю сколько у вас останется.

Кто-то конечно уедет, но большая часть останется. В ЕС же ниоткуда не нарисуются вдруг десятки миллионов новых рабочих мест. А конкурировать за имеющиеся - только просадить демпингом зарплаты всем участникам рынка труда.

Если есть доказательства что у нас экономика 50-100% это дотации

я про 50-100% и не писал.
https://www.statista.com/chart/18794/net-contributors-to-eu-budget/
Эстония получила 516млн.евро за год при 1,3млн. населения, если соотнести с нашим населением - это под 60млрд. было бы упавших с неба, что составляет 5+- трлн. руб. (смотря каким курс считать :) ). Это примерно четверть доходной части российского бюджета за 2020год, что как раз примерно равно всем нефтегазовым доходам (не включая НДС с них емнип). Нормально отсыпают добрые бюргеры витрине прибалтийской? :)
По Польше, например, цифры поменьше, но тоже неплохие.
Мне вот интересно как там с ВВП и прочими экономическими успехами будут дела обстоять когда доноры типа Франции и Германии крантик прикрутят.
З.Ы. ситуация с дотациями кажется мне похожей на СССР - там же тоже донор был РСФСР, а Грузия там или Прибалтика купались как сыр в масле.
З.З.Ы. это я не к тому что эстонцы какие-то плохие или криворукие, нет, удачно подсуетились , пользуются ништяками - рад за них. Просто когда "для примера" приводят Прибалтику в срачах про РФ - всегда стараюсь напомнить откуда часть успеха свалилась :)

Ответить
Развернуть ветку
pavel

И у нас не все уехали, большинство осталось, а так в сферах принеси-подай там полно работы, никто работать не хочет, при том что даже и жилье дают и часть расходов оплачивают.
Я же не говорил, что мы совсем не фига не получаем, в Эстонии кстати 32 млрд ВВП.
Вы забыли, что у вас кубышка в 300 мрдд. лежит у нас и 55% экспорта приходится на энергоресурсы. Если сейчас бы эти в деньги вложить в экономику, а также тот что вы потратили на войну(включая потери иза санкций), забыть "крымнаш" , может быть довести уровень коррупции как у нас, то мне что подсказывает - Украинцы сами бы вспомнили о народном единстве, даже Балты воспели бы о русских корнях. Ну а теперь а теперь видите результат

Проблема в бездарном руководстве, привет из совка. Я не обвиняю всех россиян, ваты у вас хоть и очень много, но покажите мне страну где ее нету :)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

не понял к чему этот коммент :( как-то размыто.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Гнездилов

Ну штошь. Заводи диван и поехали спасать демографию. Какие ещё варианты? Никаких.
Другое дело, что непонятно какое нам до этого дело. Но то такэ...

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Идея ниче так, конечно.
Но мне нельзя в секс-туризм с целью повышения рождаемости по бывшим имперским губерниям - жена не поймет :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Ну не только, миллион+ Крым, тысяч двести ЛДНР уже розданных паспортов, сейчас вон еще непонятно какой кусок прирежут.
Это всяко лучше чем -20% населения, да?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Хм, чем же лучше оккупация территорий соседних государств. Это как раз бомба замедленного действия в последующем. Да и в настоящем. Ну и это даст небольшой временный эффект. А потом что? Захватывать Молдову, Казахстан для улучшения демографической ситуации?
Ибо дальше лучше не будет. Я вот только с больничного вышел и скажу вам, наша система ОМС в стратегическом плане совершенно не способствует продлению жизни. А следующие годы будут все также вкладывать в силовиков и вооружение, а не в здравоохранение или науку, так как огромные многомиллиардные потери в этом направлении сейчас понесли. Зато да, можно гордиться, что вот у Прибалтики -20%, и делать вид, что у нас-то все неплохо еще.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Эффект лет через 50 потомки оценят. Молдову с Казахстаном не надо - еще то что решат присоединить из Украины восстанавливать и восстанавливать. Потом плавное объединение с РБ. Это надолго , но и эффект годный.
Про ОМС не знаю ничего, за последнее время только по мелочи пользовались.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Многие граждане Украины уезжают с оккупированных территорий, и вряд ли вернутся. В том же Мариуполе еще долго просто негде будет жить, какой уж там прирост населения. Ну немного вывезут в РФ. Но от того, что кого-то присоединят увеличится просто количество населения, а демографическая тенденция на снижение рождаемости вполне себе может продолжиться. И объединение с Беларусью, которое мало кому нужно, кроме дедов во власти, может не помочь. Мы уже считай присоединили пол-Азии благодаря нашему мудрому руководству) Но и то не помогает. Ну и будут проблемы в том числе и вследствие этой войны, она ж дает не только плюсы, но и минусы. Только здоровых мужиков своих уже положили не одну тысячу, и останавливаться не собираются. Плюс куча уехавших из РФ. Плюс немало еще уедут, плюс качество жизни в стране скорее всего ухудшится в ближайшие годы, что повлияет и на рождаемость, отъезды. Т.е. темпы воспроизведения населения не вижу пока причин, по которым они станут сильно расти.
Хе-хе, вот потому ОМС и не пользуетесь, что предпочитаете ДМС или платные, о том и речь)

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

я не про индекс фертильности (или рождаемости, забыл как его) - с ним тяжко по всему западному миру. Я вообще не представляю что должно произойти кроме какой-то глобальной катастрофы что поднимет этот индекс до минимально нужных 2,2+.
Именно про численность населения в целом - всякие присоединения позволят хотя бы поддерживать численность населения на том же уровне что и сейчас несмотря на все потери. Население - это еще и рынок же. Был бы у РФ рынок контролируемый голов на 400+ млн. вообще был бы рай. А не как сейчас 200- со всем ЕАЭС

Хе-хе, вот потому ОМС и не пользуетесь, что предпочитаете ДМС или платные, о том и речь)

не, просто не требовалось тьфу-тьфу, чисто прививки делал всякие за последние пару лет.
Но случаи были в семье до этого - пару жизней врачи спасли, по серьезке, онкология и сердечный порок редкий. Так что еще не совсем сгнило все.

Ответить
Развернуть ветку
one channel

Только вот у Балтов рождаемость выше чем здесь.
В России население менее старое не за счет более высокой рождаемости, а за счет более высокой смертности и низкой средней продолжительности жизни

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

да, чуть лучше. Но нет такого мощного фактора в виде права на работу в ЕС - массово уезжали работать и оставались прибалты.
И у РФ еще есть резерв граждан в виде пока неприсоединенных республик, так что перспективы лучше кмк.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Я знаю о взаимосвязи. Проблема в том что последние лет 20-30 уровень жизни граждан падает даже в самой богатой стране мира, в США: размывается средний класс (он уже не большинство года два), темпы роста доходов отстают от роста стоимости недвиги, образования, медицины, активов (по еде/шмоткам/тачкам всё норм). И при этом рождаемость падает. У штатов, понятное дело, будет всё ок еще долго: пылесос со всего мира + вся америка южнее как запас мигрантов. Но европе (включая нас) и прочим развитым странам типа Кореи/Японии печалька в ближайшие 50лет будет.
А у перечисленных в предыдущих комментах вообще абзац если динамика сохранится - там реально оставшиеся пенсионеры свет в аэропортах выключать будут.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Якунин

ВВП на душу населения в Украине в 3 раза ниже, о чем речь вообще, что за популизм

Ответить
Развернуть ветку
Helga Wiesner - Ellix

Не ври, бандеровский прихлебатель

Ответить
Развернуть ветку
Роман

Вы батенька буквачкой ошиблись. Не как в Иране и КНР, а как в Иране и КНДР. Как в КНР ему захотелось))

Ответить
Развернуть ветку
Это Я

Кто тебя трогал? Но после слов "на Украине" с твоим уровнем образования все понятно. Надеюсь ты будешь жить хуже чем в 90-х

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Десятки лет никого не напрягало говорить "на", а для сраного нонейма из интернета это вдруг стало уровнем образования.

Ответить
Развернуть ветку
Это Я

Ну таких как, вы не напрягает говорить ихний, егошний, позвОнишь и т.д. и что? На дураков ровняться?

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

У тебя в сообщении, как минимум, одна орфографическая ошибка и две пунктуационных. Молчала бы лучше про образование-то. А если для тебя русский не родной язык, то и не лезь в него со своими правилами.

Ответить
Развернуть ветку
Klaus Hinrich

Вна, простите.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Ryazanov

Извините, а где ошибка в написании? Очень удивлен, что так много людей стригерились на пост, который был написан исключительно для этого.

Ответить
Развернуть ветку
Светлое прошлое

России до КНР, как Рогозину до Марса!

Ответить
Развернуть ветку
Abaddon

Рогозину до Луны бы хотя бы …

Ответить
Развернуть ветку
Duck Dick

Поэтому ты живёшь ещё хуже при путлере

Ответить
Развернуть ветку
Никита Смирнов

В Иране лучше чем в Прибалтике? Не советую водку с утра пить

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Zykov

Могу вам сказать, что на 2016 год в Исфахане, Йезде и Шираще (это Иранские провинциальные города) как минимум не хуже люди живут, чем в Риге (это Латвия). Про другое сказать не могу, т.к. своими глазами не видел, возможно, Рига не показатель Прибалтики.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Смирнов

Средняя чистая зарплата в Риге в два раза выше чем в Иране.
Health Care Index for Country (Numbeo) - Иран занимает 75 место из 83 возможных в данном рейтинге.

Я не буду говорить о доступности благ цивилизации вроде продвинутых сервисов (местный иранский ютуб смотрят только отбитые - это слова иранцев, остальные сидят через впн), техники (включая автомобили, ноутбуки, телефоны и тд) и ее официальной поддержки, карьерных возможностей, силы паспорта, но упомяну так же, что уровень инфляции в иране на 2021 год составил 50%. Напомните, какой уровень инфляции у евро за последние 10?

Возможно, жить в Иране вполне неплохо, если вы живете в деревенской местности и едите "все свое", как говорится, с огорода и полностью себя обеспечиваете, а эти ваши заморские сервисы и инторнет вам не очень то и нужны (ну или полностью наплевать на все неудобства связанные с отсутствием международных платежек, банов в половине сервисов и прочие радости)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Лидер мнений

Тут как бы даже ответить вам нечего.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Stas Dyakonov

Чувак, просто жесть! Что у тебя в голове..

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Сарказм?

Ответить
Развернуть ветку
Невероятный Блондин

Для истории:
Мнение Олега о своём же банке

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

При чём тут инквизиция? В РФ фашизм же.

И какой Тиньков вообще без разницы (мы знаем, что он неприятный), в данном случае это просто отношение к собственности. С ней делают примерно следующее: вытирают ноги, потом подтирают задницу, потом... ну там длинный процесс.

Короче, это всё приглашение бизнесменам работать в РФ. 😂

Ответить
Развернуть ветку
KK

Скорее всего в этот момент банку уже требовалась огромная докапитализация, так как многие вывели в кэш все свои активы, которые могли. Остались только кредитные долги. Менеджмент (Оливер) поняли что Ж и свалили в закат. Для докапитализации надо было или продаваться кому то с деньгами, или отдаваться ЦБ на санацию (как было с Бинбанком). Все остальное скорее всего красивый выход. Хотя Олег Юрьевич все равно красавчик)

Ответить
Развернуть ветку
Ржавая вилка

У меня даже нет чувства удивления, будто так и надо...
Что со мной не так? Вроде бы, не смотрю зомбоящик, не читаю пропаганду...
Видимо, после покушения на Навального, это уже в порядке вещей. Печально.

Ответить
Развернуть ветку
Yunus Emre

В психологии есть объяснение этому факту довольно простое - лень гуглить, на пальцах растолкую...
В целом это когда живёшь в атмосфере полного деградирования и уныния то сам деградируешь и "киснешь", но твоё сознание тебе сигнал тревоги не посылает - у всех же вокруг всё также, вот и впитываешь эту лажу автоматически. К сожалению как-то так .

Ответить
Развернуть ветку
Антон Морозов

А за что фбкшники захотели от Навального избавиться?

Ответить
Развернуть ветку
Lars Bulkin

шЫкарный вопрос. тебе Щаз ответят и ты этот ответ своему начальнику сразу переправишь, да?

Ответить
Развернуть ветку
S.Capusta

Смотреть мне больно на Россию
сказал Олег и окулист,
достал две розовые линзы
и молча положил на стол..
© BobZ

Ответить
Развернуть ветку
Василий Цымбал

К этому все давно шло... Ничего не ново! Если можно сделать со страной, то с человеком и подавно: Чичваркин, Галицкий, Быков, Фургал, Тиньков итд...
Самое интересное, что когда то, не так давно, большинство из них рьяно поддерживали тех, от кого пострадали!

Ответить
Развернуть ветку
Миша Магадан
Чичваркин, Галицкий, Быков, Фургал, Тиньков итд...

чето у вас все в кучу.
Чичваркин, к примеру. Большие дяди позвали его "зарабатывать" на таможне вместе, через некоторое время он разбогател и решил отказаться от сотрудничества, т.е. кинуть дяденек, которые и дали ему заработать. Согласитесь, это нехорошо? И что было им с ним делать? Методы Ходорковского были уже не в почёте, поэтому пришлось купить весь его бизнес, а самого отправить подальше.
И это притом, что он талантливый, креативный и прочая. Но таких даже на vc полно :)

Ответить
Развернуть ветку
Marat K.
то с человеком и подавно: Чичваркин, Галицкий, Быков, Фургал, Тиньков итд...

А Быков который?
Режисер Быков, или бандит Быков по кличке "Челентано" из Красноярска?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey K

А вы точно всё знаете про Фургала?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Corbyan

Большой бизнес иначе не построишь. Надо вечно кому то подлизывать. Вон гончаров с теремком своим в пандемию так активно языком работал аж до дыр протер. И тявкал на всех кто был против решений собянина. В итоге ему хуем по губам только поводили.

Ответить
Развернуть ветку
Lars Bulkin

ты уверен, что "рьяно" ??

Ответить
Развернуть ветку
Василий Цымбал

Тиньков, да, а про его "сарказм" просто смешно читать! Быков тоже поддерживал...

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Чем это не удивляешься? Тому, что что банкиры врут? Чувак просто хочет остаться на западе он почти миллиард баксов отдал США за это.

Ответить
Развернуть ветку
Genio Genio

Вы всему верите?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Самое страшное, что единицы могут высказать свою точку зрения, многие думают одно, а говорят же совсем другое...

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

Вы не поверите, так везде. А уж Олегу то как публичному лицу компании наверное известно что слова влияют на стоимость компании. Но нет, проще обвинить во всех грехах всех вокруг

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Rogatov

Вы удивитесь так везде. Особенно для публичных лиц. Во всхе западных компаниях вас предупреждают быть очень аккуратно в соц сетях и не писать от лица компании или о компании. Тиньков это лицо компании, он сам так решил назвав банк в свою честь.

ЗЫ в европе попробуйте сказать в защиту спец операции и вас с г..м смешают. Но это ведь другое да?

Ответить
Развернуть ветку
Fedor Tutkin

Конечно другое , защищать эту парашу может только идиот.
Там общество так борется с идиотами.

Ответить
Развернуть ветку
Кузьмич

Это другое мнение, а правильное оно или нет, уж точно не вам решать. Поэтому вам правильно объяснили, публичные люди везде за языком должны следить.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Иванов

А где сейчас можно высказать свое мнение публично, без последствий? Ну ка назови страну

Ответить
Развернуть ветку
Anz

Россия.

Ответить
Развернуть ветку
974 комментария
Раскрывать всегда