{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Сбербанк и ВТБ: как вложить в правильное время, но в неправильную компанию

Короткая история о том, почему нужно выбирать эффективные компании, а не пытаться угадать дно рынка.

Для оценки успешности инвестиций важную роль играет выбор точки отсчета. Вот купили мы квартиру в 1999 году и до сих пор ее сдаем – и это лучшая инвестиция. А если купили в 2012, продали в 2018 – не факт что ушли со своими. Аналогично с акциями.

Я решил показать вам сравнение двух интересных компаний – Сбербанка и ВТБ без подробного погружения в стоимостной анализ. Моя цель показать, что важно выбирать эффективные компании, а не гипнотизировать график и выбирать, когда покупать.

Итак, Сбербанк и ВТБ - это два похожих по масштабам банка в России – банк №1 и банк №2. Активы первого – почти 40 трлн. рублей, второго – 20. Газпромбанк на третьем месте далеко позади (9 трлн.)

Я покажу две точки отсчета. Сначала представим, что вы выкупили дно рынка и решили инвестировать в банки в январе 2009 года. Это был самый дешевый рынок, я проверял.

За почти 14 лет ВТБ так и не вырос в цене. Тут даже не надо спорить про покупательную способность денег и инфляцию; инвестиция убыточна. За это время компания выплатила дивиденды в в сумме 0,0166528, или 66% от цены покупки (с учетом налогов).

И другой пример – Сбербанк: вырос в 7 раз и в качестве дивидендов чуть меньше чем за 14 лет заплатил еще дивидендами в 4,5 раза больше цены покупки января 2009 года.

Компании – из одной отрасли, работают на одном рынке. У них одинаковый сегмент и статус – госбанк.

Давайте попробуем от обратного – если вы купили в самое неподходящее для этого время – годом ранее, в 2008 году. Российский фондовый рынок обрушился в мае 2008 года, но банки более чутко реагировали на банковский кризис США, поэтому самые высокие отметки у акций были в январе 2008.

Учитывая, что покупка акций произошла в самое неподходящее время двух десятилетий, у Сбербанка еще неплохой результат: он хотя бы номинально выше цены приобретения. Доходность ВТБ минус 81%. В страховом бизнесе это тотал.

Что с дивидендами? Поскольку дивиденды те же, что и в первом примере, но цена покупки отличается, то относительно января 2008 года, ВТБ дал только 15% дивидендов. Сбербанк – 85%.

Так что же отличает эти два банка?

1. Качество менеджмента. Возьмем самый простой пример – обещания. Сколько лет ВТБ обещал платить дивиденды исходя из своей политики? Сбер делал это всегда. Отклонился только в этом году.

2. Эффективность.

ROE (возврат на капитал) Сбербанка в обычные годы около 25%. Это значит, что Сбербанк на каждый рубль своего капитала получает в среднем 25 копеек в год. Сбербанк прибылен всегда.

ROE ВТБ зачастую меньше 10%, а в каждый кризис банк терпит убытки. Зачастую они покрываются помощью государства, размывая доли акционеров.

3. Развитие. Экосистемы: все знают про Деливери Клаб, Самокат, СберМаркет, онлайн кинотеатр ОККО, СиьиДрайв, 2ГИС. А что навскидку вспомните из экосистемы ВТБ?

Какие еще отличаи этих банков я не увидел? Как вы относитесь к Сбербанку и ВТБ?

---------

Мой телеграм. Подписывайтесь!

0
37 комментариев
Написать комментарий...
Балкон.Ру
А что навскидку вспомните из экосистемы ВТБ?
Ответить
Развернуть ветку
Энтони Лавджой

Все это лотерея

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Помещенко

не надо вкладывать в гос компании, никогда
Капитализация ВТБ - Сбербанк (по данным Мос биржи)
01.2010 - $26 млрд - $65 млрд
01.2014 - $18 млрд - $65 млрд
01.2015 - $13 млрд - $22 млрд
01.2018 - $11 млрд - $97 млрд
01.2020 - $10 млрд - $95 млрд
01.2022 - $8.3 млрд - $85 млрд
https://youtu.be/JLUccKVelY4

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Вот прямо сейчас не лучшее время что бы считать доходность инвестиций в акции. Лучше дождаться стабилизации ситуации. Этом всё равно что во время землетрясения проводить оценку недвижимости.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Смотрите на это не как расчёт доходности а как сравнение двух близких компаний одной отрасли

Ответить
Развернуть ветку
Саша Антипов

Ну почему? Всем известен факт, что при таких качелях кто-то потеряет, а кто-то подымет. Удачного ветра по пути и веры в прибыль.

Ответить
Развернуть ветку
Andy Avramenko

Покажи кошелёк. Вы же все сейчас зарабатываете только на подписках на платные каналы, какие нахер инвестиции? Пиши тогда статьи как собрать побольше народну на платный канал. Мы тоже хотим зарабатывать.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Ахах, сразу на ты, и сразу покажи кошелёк )))

Ответить
Развернуть ветку
Andy Avramenko

Ну а чего делать вид, что мы в клубе инвесторов сигары курим. Иду сегодня ИИС закрывать. Если интересно, расскажу какие документы нужны)

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Мне не нужно, я знаю. Статья не про рекламу сбера, или втб. У меня не платный канал, не хотите - не читайте, не смотрите, не подписывайтесь. У нас же демократия )

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Булов

Сбер под блокирующими санкциями, чего там ловить можно

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Рассматривайте статью как пример -сравнение двух компаний одной отрасли а не рекомендацию к покупке

Ответить
Развернуть ветку
John Safino

Люди смотрят в книгу - видят фигу. Я не понимаю как некоторые умудряются интерпретировать статью как рекомендация. Платный канал какой-то откуда-то взяли, лол?

Ответить
Развернуть ветку
Чех в чешках

У ВТБ проблема с дивидендной политикой и менеджментом. Банально в них никто не верит. Жить будет, но около ноля.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Там наилия аскер заде много выуживает из прибыли компании, ублажая андрея леонидовича и летая за это на джетах по всему миру. Инвесторам ничего не остаётся.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Medvedev

Костин - жирная тупая свинья, которая превратила ВТБ в свою кормушку. А Греф в 2008-2014 очень неплохо развивал Сбер.

Про ВТБ Навальный еще 12 лет назад все рассказал. Все, чем занят этот банк - воровством своих же активов

Ответить
Развернуть ветку
Andy Avramenko

А мой друг устраивался в сбер на топовую должность и с него попросили миллион долларов, так что кажется воруют и там и там. Просто у Грефа был классный схематоз - на комиссиях с переводов зарабатываем сверхприбыль, а инвесторам показываем как растёт экосистема. В итоге красивая упаковка для дешевой схемы, которую ЦБ пытался ломать через СБП.

Ответить
Развернуть ветку
Чех в чешках

За что его попросили миллион долларов? Чтобы на работу приняли?

Ответить
Развернуть ветку
Andy Avramenko

да

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Грубо, но ёмко )

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Так а как без грубости в такой-то ситуации с ВТБ. Всё ведь правда.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Токарев

Вы почти правы, но делаете одну ошибку. В долгосрочных инвестициях самое главное выбирать правильную компанию с хорошим бизнесом, перспективами развития и хорошими фин. показателями. Верно.
2. Но также не нужно покупать акции, когда они на исторически высоких отметках за много лет. Пример - 2021 год. Потому что с учетом цикличности рынков (рост/снижение), большие шансы потерять время из-за периода снижения. Конечно, если Вы инвестируете на горизонте 10-20 лет, это не так важно, но у многих ли хватит нервов видеть обесценивание своих акций в течении года или двух?
Допустим Вы купили Microsoft в марте 2000 года. Успешная IT компания, бурный рост IT сектора во всем мире. И вдруг обвал фондового рынка. Курс акций Microsoft восстановился только через 13 лет! Надо ли говорить, что скоро нашего инвестора в MSFT охватит отчаяние и он продаст акции в убыток? Вот результат покупки акций ХОРОШЕЙ компании, но в неудачное время на самых высоких отметках. Если не верите, проверьте сами графики. И учтите, что график показывает цену с учетом всех сплитов.
3. В условиях России еще нужно учитывать геополитику. Слышите новости о скорой войне - продавайте акции.
Лично я ничего не потерял в акциях после 24 февраля. Также обвал американского рынка меня не коснулся. Я знал о перегретом американском рынке и был очень осторожен.
Мой портфель сейчас в плюсе.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

я бы не сказал что в прошлом году были высокие мультипликаторы у российских компаний. Сбер чуть выше 1, втб ниже 1 ( бы том же 2008 было больше 3), дивидендная доходность высокая. Акции не были дорогими.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Токарев

Да, формально наши компании не были дорогими. Но рынки не растут вечно. Сбер хорошо вырос с 2015 года. Покупая его в 2021 году Вы не оставляете себе запаса прочности на случай снижения цены. Вы помните, что в кризис 2008-2009 гг Сбер упал на 86% и без всяких санкций? И другие компании упали. Северсталь например упала в 10 раз! Я когда увидел эти закономерности фондового рынка, решил, что можно покупать акции только к середине-концу очередного фин. кризиса, чтобы иметь запас прочности по цене акции.

Ответить
Развернуть ветку
A B

Когда рф рынок отрезан от мирового капитала - не уверен, что эти закономерности останутся актуальными(

Ответить
Развернуть ветку
Никита Захаровъ

Сбер и ВТБ - идеальные объекты для сравнения. Куда может вырасти госбанк с совковым менталитетом, когда конкурируешь на международном уровне и сфокусирован на том, что работает эффективно, и насколько не круто, когда много политики и про эффективность никто не заморачивается

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска

Вы конечно нашли что сравнивать, банк в который пришел Греф и банк, в котором до сих пор они проблемы

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Вспомните Сбер в 2005-2008. Где карту получали - туда и идите

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска

Это было больше чем 15 лет назад
Наверное стоит сравнивать уровень текущего сервиса

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

Есть примеры?

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска

Безусловно, посмотрите на качество обслуживания в отделениях, уровень квалификации персонала, внутренние продукты (речь о системах, разработанных внутри компании), к слову, пример в пользу того, что у ВТБ нет даже своего департамента разработки, все на аутсорсе, отсюда и результат.
Сейчас ещё посмотрим, сколько из этих аутсорсеров были дочками западных компаний и теперь не смогут продолжать работать в заказчиками из РФ

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс
Автор

По продуктовой части ок.
Дивиденды: обещания Костина уже разлетаются мемами

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска

Да это ведь полная копия Аэрофлота, на что расчитывают инвесторы, если компания в низходящем тренде уже 10 лет?

Ответить
Развернуть ветку
Rufat Mustafaev

Очень сильно не люблю ВТБ, но откуда инфа про аутсорс? Если речь про Иннотех (и то не вся разработка у них, довольно много внутри), то это дочка ВТБ - не уверен, что это можно считать аутсорсом

Ответить
Развернуть ветку
Артур Аляска

Иннотех, а когда появилась эта дочка? по мне так пару лет назад
И это еще не точно, что в ней будет вестись поддержка старых продуктов, а не разработка чего-то модного и молодежного, того самого, о чем мечтают все современные ИТ-специалисты

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Б.
Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

«Где карту получали — туда и идите» отменили только в середине 2017-го года

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
34 комментария
Раскрывать всегда