{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Блокировка «Тинькофф банком» счетов по 115-ФЗ: следование букве закона или шантаж путём злоупотребления правом?

Как это происходит? В один не очень прекрасный день банк присылает вам лживое уведомление о блокировке «в целях безопасности». Ваш счёт заблокирован полностью, вы не можете воспользоваться своими деньгами (сюрприз), либо вы должны ехать в банк с бумажной платёжкой, потратив сначала деньги на оформление карточки подписей у нотариуса.

По звонку в банк вы узнаете, что у вас требуют документы «для проверки», мол, проверим и, возможно, разблокируем счёт. За что же вас так? Может быть, вы преступник? Или у вас «грязные деньги»? Нет. Банк вас и не проверял. Просто сперва заблокировал ваш счёт, а потом не спеша начинает вас «проверять». Этакая презумпция виновности.

Тем временем вы не можете воспользоваться своими деньгами — вы сидите без оборотки. Нечем и неоткуда платить поставщикам, зарплату, аренду, за связь. Не секрет, что у малого бизнеса зачастую есть только один счёт, содержать второй на старте бывает накладно, поэтому ситуация становится критической.

Конечно, вы начинаете нервничать и требуете от банка вернуть ваши деньги. И, о чудо, почти всегда банк согласен вернуть вам ваши деньги налом или переводом на счёт в другом банке за мзду в какие-то 10-20% от суммы на вашем счёте.

Ещё раз: те деньги, которые банк только что заблокировал как предположительно «грязные», он готов отдать вам за выкуп.

Например, в последние несколько дней по стране прокатился шквал блокировок счетов малого бизнеса «лучшим банком для малого бизнеса» Тинькофф Банк. Поводом для этой меры банк называет «недоплату налогов». Только среди моих знакомых уже десяток пострадавших от действий «Тинькофф банка» за последнюю неделю. Рискну предположить, что по всей стране это могут быть десятки тысяч.

Попробую разобрать всю эту историю по пунктам.

На основании чего вообще банки блокируют счета

Они используют «Методические рекомендации ЦБ РФ от 21 июля 2017 г. № 18-МР» и предшествующие материалы, направленные на помощь по выявлению подозрительных операций (то есть операций по финансированию терроризма или легализации доходов, нажитых преступным путём).

Там прописано множество критериев, но банки подходят к вопросу однобоко: видят только фразу о том что ЦБ РФ рекомендует обращать внимание на «налоговую нагрузку» в размере менее 0,9% от дебетового оборота по счёту, но предпочитают не замечать следующий абзац, в котором авторы указывают на недопустимость оценки только по этому критерию.

«Письмо счастья» от «Тинькофф банка» (фрагмент)

В первую очередь под удар попадает низкомаржинальный агентский бизнес, в частности, туристический, где по счетам проходят большие обороты, но с точки зрения Налогового кодекса (пп 1.1 ст. 346.15) доходами для целей налогообложения они не являются, так как принадлежат не агенту, а принципалу.

К обороту, с которого уплачивается налог по УСН, относится только агентское вознаграждение и дополнительная выгода. Сейчас такое вознаграждение значительно снизилось и в сумме не превышает 8% от стоимости туров в самом лучшем случае (и это без учёта эквайринга, если оплата была по карте, тогда останется всего 6,7% или даже меньше).

Если начинающий предприниматель (такой, как я) тратит стандартные 20% выручки на оплату труда (и 38% на налоги, сборы с зарплаты), вложил собственные средства в старт бизнеса и пока ещё не наработал прибыли, чтобы налог с неё превысил 1% с оборота, то легко увидеть что выполнение «нормы» в 0,9% невозможно чисто арифметически. (8*0,2*0,38 + 8*0,01 = 0,69%)

Как выглядела моя история

Моя компания попала под каток «Тинькофф банка» 24 августа. Нам заблокировали удалённые операции по счёту и потребовали список документов по последним операциям, налоговую отчётность, детальные пояснения сути хозяйственной деятельности. Все документы были отправлены в тот же день, претензий по их надлежащему предоставлению, либо дополнительных запросов от банка не поступало.

Утром 27 августа банк сообщил о том, что не считает целесообразным дальнейшее сотрудничество, просит закрыть счёт и вывести остаток с комиссией 15%. То есть банк решил устроить шантаж и заработать немного (на самом деле, много) денег, понимая, что многие согласятся заплатить выкуп под риском остановки бизнеса и огромных убытков.

Проблем тут несколько. Во-первых, пункт 5.9 «Условий обслуживания», на который ссылается банк, действительно, даёт банку право удержать такую комиссию в случае «непредоставления либо ненадлежащего предоставления Клиентом документов и информации, запрошенных Банком». Но мы предоставили все документы в срок, никаких дополнительных запросов не получали.

Во-вторых, сам 115-ФЗ, на который ссылается банк, и все методические рекомендации регулятора направлены на выявление и пресечение финансирования терроризма и отмывания (легализации) доходов, полученных преступным путём. Получается, что банк, якобы обнаружив такую операцию, просто так провести её отказывается, но за 15% «Тинькофф банк» готов и терроризм профинансировать, и доходы отмыть.

На самом деле это всё просто похоже на шантаж бизнеса с целью заработать деньги. Нормальные банки, например, «Модульбанк», также имеет подобные пункты в договоре, но задействуют их только при отказе предоставить запрошенные документы (что, в принципе, выглядит логичным). «Тинькофф банк» пользуется тем, что не обязан объяснять свои действия и занимается просто зарабатыванием денег на чужих проблемах.

Почему банк ставит бизнес в такое положение

Потому что могут. А вот вопрос: «Для чего они это делают?» звучит гораздо уместнее. И здесь самое время вспомнить про желаемый банками выкуп 10-20% за грязные деньги.

Что мешает ему сперва проверить вас? А то, что тогда у него не будет рычага давления на бизнес — замороженной оборотки.

Поэтому сто раз подумайте перед открытием счёта вашего малого бизнеса в «Тинькофф банке». «Пожалуй, лучший банк для малого бизнеса» является таковым только в платных материалах и рекламных роликах Вани Урганта. В реальной жизни банк вас подставит при первой же возможности.

Дополнение 21:42 от 29 августа 2018 года.

Опровержение недостоверной информации, распространяемой представителями банка Тинькофф:

Смотрим второй абзац

Как я писал выше, все документы, которые, по нашему мнению, были релевантны запросу, были предоставлены в пятницу до вечера. После этого никаких комментариев, запросов дополнений или уточнений не было. Вот подтверждающие скриншоты (в субботу, после того как на Фейсбуке представители банка ответили что дело в проценте налогов, мы запросили сумму которую, по мнению банка, недоплатили - тем более, мне в пятницу позвонили и написали знакомые с которых банк потребовал именно "доплатить налоги").

Вот переписка с представителем банка, из которой следует что никаких уточнений у нас не запрашивали, никаких замечаний по комплектности документов не предъявили, но при этом вынесли решение, то есть считают представленные документы полными, поскольку иное нам не сообщили. Теперь уже поздно сдавать назад - решение вынесено, значит, документы признали надлежаще предоставленными.

0
764 комментария
Написать комментарий...
ок

Попробую высказать позицию сотрудников отдела ФМ (финансового мониторинга). Не стоит оценивать банк как какую-то цельную единицу, которая непременно думает о том, как бы заработать (содрать) с клиента деньги. У сотрудников ФМ стоит по сути только одна задача - сделать так, чтобы через банк не мылись бабки (ну или мыли только свои)). Сотрудник ФМ не извлекает для себя лично никакой выгоды из того, что ваши деньги «зависли» в банке и его премия/бонус не зависит от этого, думаю это очевидно.
На сколько мне известно, в Тинькове стоит одна из самых мощнейших систем анализа клиентских операций и поведения, и она довольно редко ошибается. Для любого сотрудника ФМ, ИП и малый бизнес являются настоящей головной болью. На одного порядочного ИП или фирмы приходиться 10 непорядочных, которые откровенно моют с этим абсолютно ничего не сделать, такие правила игры в стране. Плюс, дорогие предприниматели, не забывайте, что по сути сотрудник ФМ это обычный клерк, он не может/не должен разбираться во всех тонкостях вашего бизнеса, это просто не возможно физически. Корни проблемы лежат гораздо глубже, так что не стоит всю вину перекладывать на банк.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Ryzhkov

Ну а значит к сожалению с банком который не может/не должен разбираться в тонкостях моего бизнеса мне не по пути, и я рад буду с ним расстаться. По поводу не извлечения выгоды сотрудником ФМ я с вами поспорю :) У меня есть знакомый в ФМ одного скажем сетевого банка, так вот - там за количество найденных, оштрафованных, но не отправленных в ЦБ, их премируют :)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
я рад буду с ним расстаться

Илья, да пофиг банку Т. на 5%, 10% ... хоть 50% клиентской базы, которая в связи с изменениями в законодательстве стала проблемной. Вы вот сильно думаете о судьбе юнита в компьютерной игре, который носил Вам золото из шахты, но вдруг на него выскочил из-за сосны орк и убил? Ну как бы, 1 мешок пропал, но что поделаешь, зато в хранилище дофига и больше золота, и на личном счету в банках совсем других юрисдикций тоже все ок.

Ответить
Развернуть ветку
ок

В тонкостях вашего бизнеса должны разбираться вы и только вы, потому что это ваш бизнес. Сотрудник ФМ будут следовать своим инструкциям, а не вашим тонкостям, извините.
В ЦБ не шлют такие вещи. Их шлют в РСФМ. Что значит найденных и оштрафованных ? Оштрафованных кем?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Ryzhkov

Понимаете, есть такой банк, не буду его называть, чтобы не восприняли как рекламу, который разбирается в тонкостях моего бизнеса. И это не Тинькофф. Этим все сказано :)

По второй части, как я понял с его слов, в его задачи входило отлавливать ИПшников грешащих "конвертом и снятием", блокировать счет, и под угрозой перевода денег в ЦБ на спец. счет заставлять писать заявление на добровольное закрытие счета ИП с удержанием штрафных 10% и переводом остатка в другой банк. Вот за количество таким образом закрытых счетов этот мой знакомый сотрудник ФМ банка получал премии.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Спасибо, интересная информация. Прямо как тут где-то писали - методика избавления от токсичных клиентов ..

Ответить
Развернуть ветку
Кроко
В тонкостях вашего бизнеса должны разбираться вы и только вы, потому что это ваш бизнес.

Слушайте, ну а чего вы лезете то тогда в чужой бизнес? Обычный сотрудник ДПС не лезет же под капот и не перерезает топливный шланг, если "имеет обоснованные подозрения" в нарушении правил, а просто просит вежливо остановится у обочины.

Ваша же деятельность похожа на слона в посудной лавке.

Ответить
Развернуть ветку
ок

Мы не лезем в бизнес, мы делаем так, чтобы такие умники как ты не мыли бабки своими серыми схемами. Вот цель нашей работы.
P.S я не являюсь сотрудником Тинькова.

Ответить
Развернуть ветку
Кроко

За отсутствием аргументов логично перейти на личность собеседника. Ну и тыкнуть ему, хотя мы с вами на брудершафт не пили. Вы же срете там где жрете, вот что вы делаете. Голословные обвинения и хамство - вот ваша суть (пруф выше: "чтобы такие умники как ты не мыли бабки своими серыми схемами"). Ни в одной стране нет такого количества проверяюще-контролирующих "обычных клерков", живущих на чужие трудовые доходы. Везде есть и будут схемы, но никто как к скотам к своим гражданам не относится. Вы же НИ-ЧЕ-ГО не производите, а только мешаете людям самим себя обеспечивать, сговняли весь бизнесклимат в стране. Да еще в рабочее время сидите на непрофильных сайтах, в сути которых не разбираетесь и разбираться не хотите/не можете. Ах да, не должны разбираться. В инструкциях сверху нет. И "с этим абсолютно ничего не сделать, такие правила игры в стране" (с) ок.

Ответить
Развернуть ветку
ок

Свои претензии высказывай власти, а не банку (бизнесу, такому же как и ты). Но на такие действия кишка тонка.

Ответить
Развернуть ветку
Кроко

Cвоих друзей по техникуму лови "на слабо" ведь это у тебя, как у сотрудника ФМ, "ИП и малый бизнес являются настоящей головной болью".

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
одна из самых мощнейших систем

Ну да, ну да.

ИП и малый бизнес являются настоящей головной болью

Ой, простите

На одного порядочного ИП или фирмы приходиться 10 непорядочных

Уважаемый ок, у нас коммерсы и барыги - так-то по дефолту с начала кооперативного движеия 100% считаются "непорядочными". И это отношение, мягко говоря, довлеет. Более-менее нормально общество относится (еще с советских же времен) - к производственникам (даже если производство состоит в сборке из чего-то там).
Поэтому я не очень понимаю, откуда у Вас такая статистика, но откуда у нее ноги растут - это понятно. Есть, впрочем и доступная публично статистика, из которой можно сделать выводы что государство сначала поманило всех 6% налогом с оборота (3% в некоторых случаях), а потом стало вводить все больше и больше дополнительных взносов и ограничений - а теперь и ФМ подключила, вследствие чего наблюдается стремительное закрытие ИП, уже который год.

Как думаете, чем эти люди (стоящие за ИП) занимаются? На что живут? Я вот думаю, они ушли обратно в оплаты наличными, и не платят свои 6%(3%), не говоря уже о 13% подоходного. Потому что зачем? Пенсионная реформа еще добавила лулзов ситуации, когда кто-то все-таки платил (ради пенсии).
 
Давеча тетя Латынина рассказала нам что в Китае до $500 ежемесячного дохода разрешено не платить подоходного. Поэтому большая часть мелких бизнесов их и не платит. И только когда возникает потребность в банковском кредите или кол-во покупок (машин, недвиги) явно превышает $500 в месяц дохода - тогда начинают показывать какой-то доход и платить с него налоги, чтобы не палиться. Ибо в Китае до сих пор расстреливают, если что не так.
 
Никто сотрудников ФМ или принятые нормы, или общую ситуацию - и не пытался виноватить. Просто все так, как есть. Одни люди отдают приказы, а другие их выполняют, и никто не виноват. Правда, этот тезис был оспорен однажды ...

Ответить
Развернуть ветку
ок

Serge, я лично не считаю всех Коммерсантов барыгами, наоборот, они основа любой нормальной экономике. Но мы в живем в такой стране, где ИП обманывает государство, а государство обманывает ИП и это замкнутый круг.

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Считать как вы считаете, это верх цинизма. Банк должен проводить операции с деньгами его клиентов и не более того. Что-то предполагать в обвинительном ключе не его задача. А что до ФМ, то тот самый клерк не имеет права блокировать 1 порядочную компанию из-за того, что 10 других - непорядочные. Это вообще юридический нонсенс: отвечать за кого-то по аналогии сравнения, кого ты даже не знаешь и в глаза не видел. Причём этот нонсенс имеет разрушительные последствия для малого бизнеса и доверия к банковской системе.

Ответить
Развернуть ветку
ок

Банк, по законодательству, имеет полное правило не проводить какую-либо операцию и сотрудник ФМ лично вам НИЧЕГО не должен. На основе предположений никто финансовые расследования не ведет (нам есть чем заняться), только на основании фактов. В РФ сложилась не кристальная и не прозрачная практика ведения бизнеса (к сожалению, ни в коем случае не вина предпринимателей), поэтому настолько сильно докапываются. Корень проблемы я озвучивал выше

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Б.

Я прочитал вашу точку зрения. Но можно ли назвать правильным законодательный беспредел?
В том-то и дело, что банк мне ДОЛЖЕН, он - обслуга, а я ему делегирую осуществлять проводки хранение моих средств. Не нужно наделять банк тем сакральным смыслом, которым наделяете его вы. И не в его полномочиях без суда и следствия парализовывать действующий бизнес, вымогать %% за перевод средств.
Да, законодательно легальных предпринимателей поставили в зависимость от банка. Согласен, банк может послать одного своего клиента и грабительским образом забрать всё. Но когда 10 других клиентов начнут посылать банки, будет «весело»: всё будет происходить по справедливости, а не по незаконным законам.
Лично я закрыл счёт в ТКС, а в остальных банках - все депозиты. Что и всем советую. Просто ПНХ и всё.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev
(не) считаю всех коммерсантов барыгами *

Народ - считает. 70 лет советской власти приучили (суровой борьбой со спекуляцией в любых формах). А до этого был общинный тип сознания, и 97% крестьянства, живших в общинах.

ИП обманывает государство

Все же, откуда дровишки про 10 врущих ИП против 1 "честного"? Понимаете, ОК, государство само только формирует условия - так сказать создает инфраструктуру - и если (внезапно) де-факто _любой _ бизнес может быть закрыт за 1 день, то никаких "врущих" или "честных" бизнесов не может существовать по определению.

Почему так? В том числе и потом что * (вверху)

Ответить
Развернуть ветку
Nikita

ИП на УСН не платит подоходный налог.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Кроко
Плюс, дорогие предприниматели, не забывайте, что по сути сотрудник ФМ это обычный клерк, он не может/не должен разбираться во всех тонкостях вашего бизнеса

Плюс, дорогие пациенты хирургического отделения, не забывайте, что хирург это обычный врач, он не может/не должен разбиратся во всех тонкостях вашего организма.

Как вы, "обычные неразбирающиеся клерки", можете тогда отличать операции по отмыванию денег от законных, давно сложившихся практик ведения бизнеса?

- Давайте вырежем ему аппендицит?
- Но у него же просто болит живот.
- Ну так при аппендиците тоже болит живот. Зовите хирурга!

Ответить
Развернуть ветку
ок

Пассаж про хирурга мимо. Есть сфера в которой разбираемся мы, а есть сфера в которой разбираетесь вы.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ок

Дмитрий, в своих сообщениях я пытался передать логику принятия решений. К сожалению, лучше блокирнуть (пусть даже ошибочно) мелкого ИП, чем потом лишаться лицензии. Хорошо это или плохо, я оценивать не буду, но логика решений именно такая.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Shulyaka

Если вы честного ИП принимаете за нечестного, то вы не разбираетесь в своей сфере.
А если банк в спорной ситуации не смог найти разбирающегося сотрудника - это плохой банк.

Ответить
Развернуть ветку
Prosto Les

Хреновая аналогия. Ты серьезно думаешь что хирург, это некий "творец", который вскрыв тушку пациента сразу осознает что, как и где отрезать?

Хирург принимает решение о том что, как и где отрезать на основе туевой хучи лет обучения, практики на мышках и не только, читая на протяжении всей карьеры тонны обучающей литературы и еще много чего. И он нихрена не разбирается в _твоем_конкретном_ организме.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Фурть
Плюс, дорогие предприниматели, не забывайте, что по сути сотрудник ФМ это обычный клерк, он не может/не должен разбираться во всех тонкостях вашего бизнеса

Что несколько напрягает. Весь твой бизнес находится под угрозой из-за того, что какой-то тугой клерк не сможет разобраться за что ты получаешь деньги. Веселая ситуация

Ответить
Развернуть ветку
ок

Мы также вас считаем тугими в сфере ПОД/ФТ. Кто на что учился.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

красава)

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

"Мы просто выполняли приказы", а так да. Нужно напоминать, откуда цитата?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
ок

Вторую часть додумали вы.

Ответить
Развернуть ветку
Тимка Квасцов

А как же "знай своего клиента". Комплаенс не один в банке. Есть клиентщик, есть кредитчик. Хотя в робобанках их похоже нема.

Ответить
Развернуть ветку
ок

Знай своего клиенту финансовыми транзакциями не занимаются

Ответить
Развернуть ветку
alexey delov

Привет, у меня по карьере вопрос, можно списаться как-нибудь?

Ответить
Развернуть ветку
761 комментарий
Раскрывать всегда