{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Говорят, западные санкции против России «не работают» — так ли это Статьи редакции

Главное из обзора The Bell.

Источник: Policy Options

Что значит «санкции плохо работают»

  • Санкции против той или иной страны редко помогают изменить её политику и тем более «спровоцировать крах режима». Как минимум для первого обычно достаточно «угрозы санкций». Реальные же ограничения чаще всего подрывают не власть, а экономику и качество жизни.
  • Этому есть несколько объяснений. Во-первых, санкции обычно вводят против авторитарных государств. А они, чтобы перераспределить издержки, «премируют лояльных за счёт нелояльных и поддерживают репрессивный аппарат».
  • Во-вторых, мир десятилетиями стремился к глобализации и избавлялся от барьеров, которые мешали перемещению капиталов и товаров. Из-за этого меры против одной конкретной экономики часто «перекидываются» на других.

Почему кажется, что меры против России тоже не действуют

  • Эмбарго ЕС на импорт 90% российской нефти так и не вступило в силу, так что её добыча в России восстанавливается до «дофевральского» уровня, а выручка от экспорта растёт. Только за первые 100 дней «операции» страна выручила с энергоносителей €93 млрд, €57 млрд из них — от ЕС.
  • Запад ограничил сотрудничество с Россией, а Китай и Индия, наоборот, согласились покупать больше. С марта по май индийский импорт нефти Urals вырос на 658% по сравнению с 2021 годом, китайский — на 205%. Даже при скидках в 25-30% Россия «почти полностью компенсировала европейские потери».
  • США и Европа выдвигают запреты России, но в условиях глобализации страдают сами. В мае — из-за роста цен на энергоносители — годовая инфляция в еврозоне поднялась до 8,1%, а дефицит внешней торговли ЕС достиг рекордных за всю историю ЕС значений в €32,4 млрд.
  • Индекс деловой активности PMI в России уже два месяца превышает отметку в 50 пунктов — это говорит о том, что менеджеры «не ощущают дыхания кризиса».

Какие санкции и когда всё-таки заработают

Банкир Олег Вьюгин считает, что, говоря о санкциях, нужно учитывать временной горизонт их воздействия. Поэтому делит их на группы: это финансовые санкции немедленного действия, торговые и логистические ограничения и запрет на ввоз современных технологий из других стран.

  • Финансовые санкции. Блокировка трансграничного перемещения капиталов привела к обвалу рубля и ценовому шоку. Спрос на валюту вскоре сократился, рубль укрепился, а у страны по-прежнему оставались «подушки» и нефтегазовый налог. Но в среднесрочной перспективе рисков больше: расходы на оборону и соцвыплаты будут расти, налоги с энергоносителей падать, поэтому страна рискует столкнуться с дефицитом бюджета.

У Минфина нет проблем с покупкой валюты, ЦБ выдаёт дозированные разрешения на покупку банкам и компаниям. Но это влечёт проблемы, тяжесть которых будет нарастать. Фактическая неконвертируемость и множественность курса рубля, отсутствие понятных правил доступа к покупке валюты будут давить экономическую активность. До конца лета будет идти «накопление потенциала падения» — исчерпание запасов, исчезновение поставщиков, неработоспособность логистических цепочек. Это может создавать иллюзию того, что всё не так страшно.

Сергей Алексашенко
  • Логистические ограничения. Компаниям хватило товаров на несколько месяцев. Теперь возить их придётся по параллельному импорту и другим «коридорам». Получится ли покрыть дефицит, непонятно. «Увидим, когда отпуска закончатся и для сохранения рабочих мест и выпуска нужно будет заменять поставки импортных комплектующих альтернативным или контрафактным ввозом. Это приведёт к росту расходов и безвозвратным потерям комплектующих и конечного продукта», — говорит Вьюгин.
  • Технологический импорт. Здесь ограничения могут сказываться на экономике на протяжении долгих лет. В России все соответствующие современным стандартам производства — результат заимствования и адаптации мировых технологий и оборудования, говорит Вьюгин. Если поставок не будет, страна окажется в «технологической изоляции».

Импортозамещение в том виде, в каком власти предписывали его реализовать, — главный экономико-политический фейк последнего десятилетия. Любому трезвому экономисту было понятно: попытки воспроизвести технологии без создавших их мировых лидеров безнадёжны или требуют не одного десятилетия огромных затрат, ресурсами для которых компании не обладают.

Олег Вьюгин
  • Россия будет стремиться заместить западные наработки продуктами менее развитых стран, но они будут менее качественными и продвинутыми. А стоить будут дороже, так как у российских компаний нет альтернатив. ЦБ называет это «обратной индустриализацией». Более точный термин предложил экономист Бранко Миланович — это «технологически регрессивное импортозамещение».
  • Всё это частично перечеркивает успехи российских компаний в хайтеке и цифровой экономике, хотя у сектора был потенциал масштабироваться за пределами России.

Сможет ли Китай заменить западные поставки

  • «Китайское импортозамещение» по-прежнему под вопросом, говорит директор Центра исследования экономической политики МГУ Олег Буклемишев. Китаю за это могут грозить вторичные санкции. Для сотрудничества также плохо развиты транспортная, платёжная и таможенная инфраструктуры. Да и не все российские компании готовы работать с Азией «в качестве младшего партнёра».
  • Даже если российский бизнес найдёт приемлемые китайские решения, покупать он их будет втридорога, теряя конкурентоспособность.
Источник: Global Times

Что за «структурная трансформация» ждёт Россию

  • ЦБ ещё с весны говорит, что российской экономике предстоит пройти через «структурную трансформацию». Аналитик Олег Буклемишев считает, что это эвфемизм для более понятного процесса — «деградации экономики в условиях самоизоляции».
  • У деградации может быть два крайних сценария. Первый — экономика приспособится к новым реалиям, и наступит «обновлённое состояние равновесия». Каким оно будет — неизвестно: хотя бы потому, что на перераспределение ресурсов наверняка будет влиять госсектор.
  • Во втором сценарии развитие определяет правящая элита. Вот как, по словам Буклемишева, это может быть: «Военно-промышленный комплекс не должен ужиматься. Контрольные точки экономики должны оставаться таковыми и под управлением доверенных, пусть необязательно умелых, лиц. "Недружественным" странам нельзя идти навстречу — необходимо показывать, где раки зимуют».
  • Итог трансформации отчасти будет зависеть от того, «как много рогаток выставят на пути рыночной логики». Например, госменеджеры относятся к «коммерсантам» с пренебрежением и потому не готовы передавать им управление. Они до сих пор надеются, что «наступившая реальность — не навсегда», поэтому не спешат принимать долгосрочные инвестиционные решения.

Получится ли «как в 2014-2015 годах»

  • Нынешние санкции не стоит сравнивать с другими примерами из истории, считает автор книги «Экономическое оружие» Николас Мадлер. Широкие санкции применялись в основном против небольших экономик вроде Ирана и Венесуэлы, в то время как Россия — одиннадцатая по размеру экономика мира и поставщик первичных ресурсов.

Впрочем, Мадлер вспоминает Японию. В 1940-х после начала второй японо-китайской войны Япония, тогда седьмая экономика мира, столкнулась с санкциями. Эффективными они оказались, только когда к ним присоединились США, но это в итоге привело к нападению на них Японии.

  • Ограничения против России в 2014-2015 годах — тоже другая история: они были точечными. Да, закрылись рынки капитала, цены на нефть упали вдвое, инфляция дошла почти до 4% в месяц. Но потом ЦБ перешёл к плавающему курсу, стоимость энергоносителей подросла, страна вернулась на мировые рынки, потому что США пересмотрели политику.
  • В 2022 году же инфляция почти мгновенно разогналась до 10% в месяц, а рубль за две недели упал на 40%, при том что цены на нефть росли. Так что по итогам года экономика страны, скорее всего, упадёт не на 10%, как прогнозируют в Минэкономики и ЦБ, а на 13-15%, говорит Сергей Алексашенко.

Так кризис уже начался или ещё нет

  • По предварительной оценке Минэкономразвития, в мае показатель ВВП сократился на 4,3% в годовом сравнении после падения на 2,8% в апреле. Это больше, чем в начале 2015 года: тогда спад в первом квартале составил 1,5%, а во втором — 3,1%.
  • По данным Росстата, в мае объёмы промышленного производства упали на 1,7% к маю 2021 года. В обрабатывающей промышленности спад ускорился с 2,1% в апреле до 3,2% в мае — тоже в годовом сравнении.
  • Показатель выпуска по базовым видам экономической деятельности (наиболее близкий показатель к ВВП) снизился на 7,3% по сравнению с декабрём 2021 года. В 2015 году, для сравнения, сокращение составило 4,4%.
  • Потребительский спрос в мае упал на 11% по сравнению с декабрём 2021-го — в основном за счёт непродовольственных товаров и товаров длительного спроса. На это указывает и дефляция: цены не растут с конца мая. Чиновники говорят, что это признак экономической стабилизации, но нет: сдерживать цены поставщиков заставляет и без того низкий спрос.
  • Зарплаты в апреле сократились на 7,2% в годовом выражении — это максимум с 2015 года. Пенсии в мае упали на 8,2%. Всё потому, что компании вместо сокращения сотрудников урезают выплаты — «как обычно бывает в России».
  • Текущий спад отличается ещё и неравномерным характером. Одни производства растут, покрывая неудовлетворённый спрос. Другие частично или полностью встали. Так, в мае Россия выпустила около 4000 легковых автомобилей вместо 112 тысяч годом ранее, а производство стиральных машин и холодильников сократилось на 60%.

Чего ждать россиянам

  • Экономист Сергей Алексашенко считает, что перед Россией три «вызова». Наиболее серьёзный — сокращение импорта. Это через два-три месяца ощутят и корпоративный сектор, и население. Сперва уменьшится предложение потребительских товаров, а цены вырастут. Позже сократятся промежуточные товары, и производственные цепи продолжат рушиться. По словам Алексашенко, основная тяжесть ляжет не на властей, а на компании, которые будут «биться за выживание».
  • Второй вызов — излишнее укрепления рубля. В нормальной ситуации, пишет The Bell, крепкий рубль удорожает внутреннее производство, но удешевляет импорт. Сейчас на последнее рассчитывать не приходится. Помимо этого, ситуация может привести к снижению текущих денежных потоков и рублёвой оценки Фонда национального благосостояния (ФНБ), который служит денежным резервом.
  • Третий вызов — властям придётся решить, что делать с индексацией пенсий и зарплат бюджетникам. У Минфина есть запасы, но никто не знает, что будет дальше с бюджетными деньгами. Если нефтяное эмбарго заработает, доходы могут обрушиться.

К концу года власти готовятся к контролируемому дефициту бюджета в 1,2-2% ВВП. Финансировать его будут из ФНБ, но на что потратят, как говорил Буклемишев, неизвестно. В апреле, например, в 2,5 раза выросли военные расходы. А расходы на программы «Развитие транспортной системы» и «Научно-технологическое развитие» предложили сократить.

  • Аналитики считают нынешний кризис структурным. Подобный Россия уже переживала в начале 1990-х: лишилась всех деловых связей, но смогла их воссоздать. Отличие в том, что тогда связи рушились внутри страны, а сейчас речь идёт о коммуникации с внешним миром. Тогда общение с зарубежьем помогало определить рыночные цены товаров, ресурсов и вес национальной валюты. Сейчас курсы и цены искажены ограничениями.
  • Власти верят, что экономика восстановится и постепенно вернётся к прежним технологическим уровням. Обычно для этого нужны предпосылки — «восстановление привлекательности финансовых и прямых инвестиций», «развитие человеческого капитала», «наличие социальных лифтов». Но аналитики их пока не видят, поэтому настроены менее оптимистично.
Председатель Банка России Эльвира Набиуллина. Источник: «Государственная Дума»
0
439 комментариев
Написать комментарий...
андрейка

Всё больше понимаю что СССР был моделью более развитой цивилизации чем нынешнее время во многих направлениях. Люди тогда жили верой, моралью, наукой и мечтами о великом будущем. Можно сказать сила духа была выше. Поднимали страну, осваивали целину, строили города. А сегодня живём на остатках былой цивилизации. На аренде чужих технологий. Из одного кризиса в другой. Мечтаем просто выжить. И дети наши на нас смотрят. Вот какой мир мы им дали

Ответить
Развернуть ветку
Капустник
Всё больше понимаю что СССР был моделью более развитой цивилизации чем нынешнее время во многих направлениях. Люди тогда жили верой, моралью, наукой и мечтами о великом будущем. Можно сказать сила духа была выше. Поднимали страну, осваивали целину, строили города.

Так вырубите интернет и черпайте информацию из телевизора, прогосударственных газет и радиоканалов. И тогда тоже начнёте жить верой, моралью и мечтами о великом будущем. Будете радоваться, что живёте в одной из лучших стран мира, а не загнивающей Европе или США. И сила духа резко возрастёт.

Ну а поднимать страну и осваивать целину вами и сейчас никто не мешает - езжайте в Сибирь или на Дальний Восток и осваивайте, сколько вам влезет. Только подозреваю не захотите - потому как комфортной жизни хотите, а нет вот это вот всё.

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

А то сейчас интернет не государственный. Раньше люди читали советские газеты между строк если что. Всё понимали, как отмечено в анекдоте разговор у газетного ларька: Правды" нет, "Советская Россия" продана, остался только "Труд" за три копейки.
Сейчас вот именно правды нигде нет, весь интернет заполонила пропаганда, блогеры-неспециалисты, рекламщики, боты. Если мы ещё в силу бывшего образования это пытаемся фильтровать, то нашим детям уже будет сложновато разобраться.
А целину осваивали не просто так, молодежь ехала зарабатывать и за перспективами. Сейчас какие перспективы у дальнего востока?

Ответить
Развернуть ветку
President of the United States

Боже что ты несёшь андрейка

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Вы бы хоть с освоением целины разобрались, а то преподносите это как что-то, чем можно гордиться.
```
Освоение целинных и залежных земель в 1954 году началось главным образом с создания совхозов. Освоение целины началось без всякой предварительной подготовки, при полном отсутствии инфраструктуры — дорог, зернохранилищ, квалифицированного персонала, не говоря уже о жилье и ремонтной базе для техники. Природные условия степей не принимались во внимание: не учитывались песчаные бури и суховеи, не были разработаны щадящие способы обработки почв и адаптированные к этому типу климата сорта зерновых. Огромные ресурсы были сосредоточены на воплощении этого проекта: за 1954—1961 годы целина поглотила 20 % всех вложений СССР в сельское хозяйство. Из-за этого аграрное развитие традиционных российских районов земледелия основательно затормозилось.

Желаемой стабильности, вопреки усилиям, добиться не удалось: в неурожайные годы на целине не могли собрать даже посевной фонд, в результате нарушения экологического равновесия и эрозии почв в 1962—1963 годах настоящей бедой стали пыльные бури. Освоение целины вступило в стадию кризиса, эффективность её возделывания упала на 65 %.
```

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Я говорил о силе духа, что люди были готовы это делать, была мотивация и вера в будущее

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Да про какой дух вы говорите? Партия сказала нужно - побежали делать. Студентов, на которых вы ссылаетесь, отправляли добровольно-принудительно. Ну и что получилось в итоге? Ну собственно ничего, потому что на "силе духа" экономика не строится.

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

А что партия сейчас не говорит что делать? Сейчас партия говорит работать себе на квартиру всю молодость. Раньше давали если что

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Если давали, то почему жили в комуналках? Ну и пизды давали за любое инакомыслие. Про это вы почему-то умалчиваете. Вот вам партия точно говорит, что делать ибо мыслить, судя по всему, сами не умеете. Что вы хотите? Возродить ссср?

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Жили в коммуналках временно, вставали в очередь на жилье и получали его, особенно если семейный. Сейчас 20 лет ипотеки сам платишь если сможешь. За любое инакомыслие и сейчас закрывают, попробуйте выйти с плакатом узнаете. Я не говорил возраждать СССР, это невозможно. О чём я говорил, об уровне образования, силе духа и вере в светлое время - можете прочитать в шапке этого комментария.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Вы же для чего-то это озвучили в шапке комментария? Что вот раньше было....Настольгируете?
"За любое инакомыслие и сейчас закрывают, попробуйте выйти с плакатом узнаете." так я это знаю. но я не хочу так жить)

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Не хотите жить в обществе, где неприемлемо инакомыслие? Но тут же сами накидываетесь на незнакомого человека за слова о силе духа, вере и надежде в светлое будущее. Вы правда считаете что ваши родители и их родители были на ступень ниже вас по силе духа и вере в лучшее? «Подобно тому, как лица людей непохожи друг на друга, так различны и их мысли». В ваших ответах преобладание желания уязвить собеседника над фактами

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

"Всё больше понимаю что СССР был моделью более развитой цивилизации чем нынешнее время во многих направлениях. "
В моих ответах вы можете найти только отвращение к человеку, считающего ссср более развитой моделью, который подкрепляет свои суждения манипулятивными понятиями о силе духа, вере и надежде непонятно во что. Когда в следующий раз будете восхвалять ссср - вспомните о гулагаг, массовых репрессиях, нквд ну или хотя бы когда населения сел получило паспорта. Такой цивилизации вы хотите?

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Вы считаете что не было в СССР более развитых направлений, чем сейчас? Серьёзно? Мы уже обсуждали жилищный вопрос, когда давали жильё бесплатно. Сегодня можно только купить. Давайте перейдем к еде.
Пищевая промышленность была ориентирована на качество, а не на бизнес. Сейчас же в магазине полки полны не едой, а химией. Натуральная еда очень дорого выходит сегодня. Вся кондитерка, мороженое с добавлением спреда, ароматизатора сливок. Вы просто не ели наверное советское мороженое, раз считаете современное лучшим.
Дальше куда пойдём, обсуждать космические достижения?
Когда вы говорите про ГУЛАГ, то выбираете лишь негатив. Но об этом, как сказал Сергей Довлатов, кто же написал 4 млн. доносов? Время было такое, были перекосы, как и сейчас есть

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

"Вы считаете что не было в СССР более развитых направлений, чем сейчас? Серьёзно?"
Нет, я такого не утверждал. Я вам говорю, что нельзя отделять политику ссср от частичных ее достижений. В целом это было закрытое общество, в котором была иллюзия стабильности, что и привело к ее распаду в 90х.
.
"Мы уже обсуждали жилищный вопрос, когда давали жильё бесплатно. Сегодня можно только купить."
Тоже миф. Хрущевки и правда помогали немного исправить ситуацию, жилье действительно «предоставлялось», но дальнейшие операции с ним были либо полулегальны, либо совсем нелегальны. Более того, в комуналках жила значительная часть городского населени вплоть до 1990х годов.
.
"Но об этом, как сказал Сергей Довлатов, кто же написал 4 млн. доносов? Время было такое, были перекосы, как и сейчас есть"
Конечно время во всем виновато, ага) Люди писали доносы, чтобы забрать освободившуюся жилплощадь в том числе. Это к вашему тезизу про успешность решения жилишной проблемы.
.
Про пищевую промышленность тоже бред, если брать в целом, а не номенклатурную. Большинство людей в ссср жили бедно, плохо питались, не могли нормально лечиться, их не пускали за рубеж, они никак не влияли на принимаемые властью решения. Хорошие товары были в Внешпосылторгах, Березках и подобного рода закрытых магазинах, но обычным людям туда доступа не было. Так и бежали то целину осваивать, то в космос, но с голой жопой, уж извините.

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Вы находите что-то самое негативное в прошлом, и исходите в своих размышлениях из этого. При этом в нынешнем времени вы тоже находите негатив. Вы как бы сами не определились. Кругом негатив. Но спросите своих родителей, если сами не жили в СССР что это была за жизнь. Что большинство людей имели детские сады бесплатно, уверены были в трудоустройстве, студентов на картошке веселились и получали деньги. Среднестатистическая семья имела квартиру, машину, дачу и гараж. В институтах было бесплатно и была стипендия если нормально учишься. Отдых на море и санатории за счёт работодателя, бесплатные путевки в летние лагеря для детей. Посмотрите фильмы Гайдая, приключения электроника, Алисы в стране чудес, спросите своих родителей. Разве эти все люди сильно страдали?
И заодно поговорите со своими друзьями, кто сейчас на съёмных квартирах или в ипотеке, каково им сейчас. Куда летают, в какие заграницы?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Мои знакомый и я лично со своей семьей побывал во многих странах ЕС и некоторых в Индонезии, а вы часто в ссср были заграницей? Родители мои в Москву ездили на поезде, чтобы коляску детскую купить и костюмы) Да, отлично сравнивать фильмы, которые проходили цензуру с реальной жизнью. Родители мои всякое рассказывали, но хорошее редко когда было связано именно с коммунизмом. Думаете в студенческие годы они были рады летом под солнцем собирать картошку и сгорать на солнце? Вообще нет) Я вот в свои студенческие годы любил деньги, заработанные на практике, тратить на море. И вы не поверите, но и далеко после ссср мои родители возили меня на моря каждый год, потому что есть такие организации как профсоюзы, которые покрывали 90% стоимости путевки. Вот вы везде повторяете, что все было бесплатно. Да это не так. У людей просто не было денег оплачивать это все, а не потому что гос-во такое доброе.
.
"При этом в нынешнем времени вы тоже находите негатив. Вы как бы сами не определились. Кругом негатив."
Это ваша точка зрения, но она далека от истины. Я не говорю, что кругом негатив, а утверждаю, что ошибочно искать позитив в той куче говна, коим являлось ссср. А для себя я давно определился и нахожу очень много позитива. Чего и вам желаю.

Ответить
Развернуть ветку
андрейка

Если вы побывали с друзьями во многих странах, то это скорее исключение из правил. Из СССР я приводил именно массовые позитивные примеры, а не исключения. В исправительных лагерях, про которые вы говорите постоянно, побывало конечно непростительно много людей, но не большинство, может быть что-то около 2-3%.
А вот большинство современных Россиян не были заграницей, им не так повезло как вашим друзьям.
Много мужиков сейчас работает на заводах и получает небольшую зарплату, сидят в кредитах. Если поднимать этические вопросы, у некоторых работа связана с производством военной техники, которая уже убила и будет убивать простых гражданских и детей, как например в Украине, а не защищать свою Родину. И ничего не могут ни сказать ни изменить. Уволиться не могут потому что в кредитах, и сказать ничего нельзя свободно.
Вам тоже удачи, не забудьте по традиции минус поставить

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

"около 2-3%"
это сильно заниженные цифры. Только через гулаги прошло по разным оценкам от 15 до 18 млн. людей. Даже при теперешнем уровне населения это больше 10%. Конечно не одномоментно, но подумайте сколько это разрушенных семей и покалеченных судеб. Добавте еще число жертв голодоморов и убитых в войнах.
.
"то это скорее исключение из правил."
Опять мимо. Около 22% россиян в течение последних пяти лет хотя бы один раз выезжали на отдых за рубеж (данные доковидных времен). Такое кол-во даже близко за все существование ссср не было заграницей.
.
"им не так повезло как вашим друзьям."
почему им повезло? они, как и я, херачат на работах, чтобы иметь возможность путешествовать и заботится о своих семьях, а не ждут подачек от государства. А вот от государства я ждал стабильности и развития, а не путь террористов-гопников.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

"И ничего не могут ни сказать ни изменить."
это вообще пиздец, простите)
кто ж тогда может что-то сказать, если не мужики с заводов? а если не могут ничего сказать, то пусть и дальше продолжают вести себя как рабы, получать копейки и довольствоваться тем, что есть. Наверное, только в рф есть заводы, а весь оставшийся мир работает в ИТ или вообще не работает и получает миллионы просто так) Или по вашему во всем мире рабочие с заводов получают копейки?

Ответить
Развернуть ветку
A.K.
нельзя отделять политику ссср от частичных ее достижений

Я давно по всему миру вижу, как политику отделяют от прочего, оправдывая то или иное, так что, вероятно, вы не правы. Это, знаете, как маньяк, убивавший проституток, который при этом занимался благотворительностью. Я взял несколько утрированный пример именно для демонстрации принципа, почему нельзя взять и что-то среднее рассмотреть - только по частям

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Это ваш взгляд, у меня другой. Пример с маньяком отличная аналогия со ссср. Что бы тот маньяк не делал хорошего, он в конечном итоге останется убийцей и сгниет в тюрьме. Так же и со ссср. Все достижения тускнеют на фоне колоссальных репрессий, ограничений и миллионов убитых людей.

Ответить
Развернуть ветку
A.K.

Я тут сто раз уже видел слова кучи людей о том, что РФ едет на наследии ссср. Они все неправы, что ли? Что было бы без этого наследия?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

А какое ваше мнение по этому поводу? Про какое наследие вы говорите?

Ответить
Развернуть ветку
A.K.

Хрущевки всякие, в которых до сих пор куча народа живет. Коммуникации. ГЭС, АЭС, железные дороги. Куча предприятий, где занята куча людей. Государственная медицина и образование, относительно доступное даже бомжу. Военка. Это то, что я чаще всего вижу в списках. Если это все убрать, то страна, пожалуй, упадет в каменный век

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Т.е. правильно я понимаю, что гулаги, например, можно оправдать наличием сейчас хрущевок? Куча заводов и коммуникаций было построено еще при царе. И строились после войны, например, американцами - сталинградский тракторный завод в Волгограде. Днепрогэс и турбины для него. Это то, что пришло на ум сразу. Ну там много короче строилось после войны странами Запада. Так что тут не совсем корректно говорить, что это наследие ссср. Военка возможно вся ссср, но не готов утверждать точно.

Ответить
Развернуть ветку
A.K.
гулаги, например, можно оправдать наличием сейчас хрущевок?

Неплохо было бы провести опрос на этот счет. Есть у меня ощущение, что его результаты вам не понравятся, и вот по какой причине: представьте себе, что вам говорят - "выбирайте, где будете жить - в землянке либо в нормальной теплой хате с коммуникациями, но во втором случае кого-то где-то будут сажать". Банальная психология. Вон местные борцы с режимом какие смелые по виду, а на предложение хоть что-то сделать в реале у них на кресле возникает вонючее коричневое пятно и начинается неудержимое хамство и троллинг. Как раз сегодня это наблюдал. Своя рубашка ближе к телу. Двуличие быстро испаряется в подобных ситуациях, показывая естество людей во всей красе

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

"выбирайте, где будете жить - в землянке либо в нормальной теплой хате с коммуникациями, но во втором случае кого-то где-то будут сажать"
вы про какой период говорите?

Ответить
Развернуть ветку
A.K.

Да какая разница - я вам привел пример того, как человек выбирает себе зону комфорта. Точно также, как простому европейцу было начхать на страдания жителей разграбляемых и вырезаемых колоний, за счет которых многие из них жили, точно также и сейчас людям плевать на гулаги, если их наличие (как единица системы) означало бы комфорт для них. Лишь бы сидели не они сами, а кто-то другой

Ответить
Развернуть ветку
Илья Соколов

Да нет, есть разница. Глупо, на мой взгляд, сейчас задавать такой вопрос, потому что никто не живет в землянках.
.
"Точно также, как простому европейцу было начхать на страдания жителей разграбляемых и вырезаемых колоний"
Как думаете, почему в ЕС сейчас так много беженцев в основном из стран, которые когда-то были их колониями?
Или как думаете, почему в Освенциме сделали музей памяти, и его ежегодно посещают миллионы людей?
.
я это к тому, что не всем наплевать на прошлое
.
"Лишь бы сидели не они сами, а кто-то другой"
а как вы будете в такой системе гарантировать, что не будете сидеть)

Ответить
Развернуть ветку
436 комментариев
Раскрывать всегда