{"id":13580,"url":"\/distributions\/13580\/click?bit=1&hash=749a7bd0e59410ef196f6ff51feb6b4c9f7e6897e3051412b19b72ce9b7d4eab","title":"\u0413\u0434\u0435 \u0431\u0440\u0430\u0442\u044c \u0438\u0434\u0435\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0440\u0435\u0434\u0438\u0437\u0430\u0439\u043d\u0430 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0433\u043e \u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u043d\u0435\u0442-\u043c\u0430\u0433\u0430\u0437\u0438\u043d\u0430","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"edca0fea-02f8-5eb8-ae8c-3678b2acc040","isPaidAndBannersEnabled":false}

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии

Многие релоцирующиеся айтишники сейчас стараются подобрать такой вариант, чтобы платить со своего дохода не эти ваши европейские налоги >50%, а что-нибудь более «приемлемое». Разбираемся, что в этом стремлении может пойти не так (спойлер: всегда советуйтесь с налоговыми юристами и поменьше пишите про себя всякое в Твиттере).

Героиня этой захватывающей истории уже скрыла свой Твиттер-аккаунт под замок. Да и в целом, каких-либо точных данных о ней у меня нет – предлагаю для простоты считать ее некой абстрактной персонажкой (надеюсь, правильно феминитив употребил?) по имени Юлия, на примере которой мы разберем хитрости и ловушки налогообложения ЕС для релоцирующейся айтишницы.

Так что в первой части этого лонгрида я кратко изложу суть драмы, происходившей в Твиттере, пользуясь в основном сохранившимися в открытом доступе скриншотами вот из этой статьи Medialeaks; а во второй части мы с вами погрузимся с головой в юридический анализ возникших налоговых коллизий (и разберемся-таки – кто же в итоге должен заплатить налогов, сколько, и кому?).

Поехали!

Котятки, всё, что вы пишете в интернете, будет использовано против вас…

Жила-была айтишница Юлия, которая совсем недавно эмигрировала в Эстонию и получила там ВНЖ – но при этом продолжала работать на компанию из США, которая платила ей на ИП в Грузии. О всех нюансах своей жизненной ситуации Юлия охотно (сама) писала в Твиттере.

Дальше @PavelkoAI пишет: «Ну эстонцы же тоже не глупцы. Человек легализован, траты есть, налогов нет. Не боишься, что начнут трясти?)», а @julsmao отвечает: «У Грузии и Эстонии договор об отсутствии двойного налогообложения»

На вопрос о том, почему была выбрана именно такая хитрая схема, наша героиня ответила в стиле «Я лучше буду платить налоги по ставке 1% грузинам, чем 60% эстонцам – не хочу, чтобы мой доход тратили на этих ваших беженцев из Украины».

В ответ на предложения пояснить за уклонение от налогов, Юлия разразилась целым тредом, из которого мы узнали, что: а) ИП было зарегистрированно именно в Грузии из-за «русофобского посольства Эстонии»; б) ничего нелегального она не делает, так как она – налоговый резидент Грузии, а между Грузией и Эстонией заключен договор об избежании двойного налогообложения; и в) в целом она Эстонию вообще не очень, а жить хотела бы на Бали.

Дальше уже к делу подключилась резкая и бескомпромиссная эстонская активистка, которая просто и в лоб затегала в Твиттере официальные аккаунты эстонского МВД и полиции.

Regina Bauer: «Юлия Кузнецова, гражданка России, недавно переехавшая из России, называет Эстонию русофобской. Также этот человек скрывает свои доходы и не платит налоги в Эстонии, работая через компанию, не входящую в ЕС.»

Где-то на этом этапе к процессу присоединился и бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (который, кстати, ежедневно твитит просто в промышленных количествах – мое почтение!).

В ответ на непрозрачные намеки Тоомаса на предмет того, что в Эстонии за подобные налоговые дела можно и присесть – наша айтишница смело расписала его за тролля, поверить в которого может только человек с, кхм, неразвитым интеллектом.

Тоомас Хендрик Ильвес делится американской народной мудростью: «Если ты застрял в яме, то первое, что нужно сделать — это перестать копать»

Чуть позже экс-президент Эстонии еще выдал длинный тред про то, как устроено эстонское общество, почему там люди почитают за честь платить налоги, и что конкретно они там думают про понаехавших ребят с несколько, скажем так, отличающимися жизненными ценностями.

Тем временем, Юлия-айтишница затвитила, что она с семьей уехала отдыхать на месяц в Грецию – что очень удобно, ведь теперь «больше не нужны визы». В ответ на это Тоомас пояснил, что согласно законам Евросоюза (частью которого является Эстония), при совершении преступления в одной стране ЕС – человек может быть вполне успешно арестован в любой другой стране Евросоюза (кстати, Греция тоже там же).

В реплаях экс-президенту Эстонии пишут, что он – «Fu**ing LEGEND!» и вообще «самый базированный президент в мире»

Продолжение этой истории пока остается в тумане. Юлия сначала написала в Твиттере, что ее увольняют и депортируют; потом отрапортовалась там же, что это «ирония» – ну а следом вообще закрыла свой аккаунт под замок и, судя по всему, перешла к «поеданию креветуль» (и никаких гаджетов, как и было обещано).

Искренне надеюсь, что дальнейшая судьба у героини этого рассказа сложится хорошо: креветки окажутся вкусными, все налоги уплатятся по адресу – каким бы он ни был – и в надлежащем по закону объеме (даже если что-то в итоге и достанется молодым и здоровым людям, выехавшим из разных стран), а сама Юлия будет испытывать минимум русофобии и максимум респекта не только от бывшего, но и от нынешнего президента наиболее приглянувшейся ей европейской страны.

Следствие ведут знатоки (налогов)

Так как сам я в международных налогах не очень разбираюсь, я попросил коллег из FTL Advisers (с которыми я уже сотрудничал при подготовке прошлой статьи про валютное регулирование) квалифицированно объяснить – что тут вообще происходит с налоговой точки зрения, и кто кому должен?

Разбираться в налоговых нюансах мне помогает Мария Кукла – партнер, руководитель корпоративной практики и M&A из FTL Advisers

Исходя из содержания разрозненных сообщений в Твиттере, ситуация выглядит следующим образом:

Гражданка РФ в период временного пребывания на территории Грузии зарегистрировалась в Грузии в качестве ИП. Далее она получила ВНЖ Эстонии, и, проживая на территории Эстонии, получала доходы (предположительно – от «работы на США») на счет ИП.

Исходя из открытой информации, никакие налоги в Эстонии начислены не были, а к ответственности (административной, налоговой) гражданка не привлечена – однако, риски исключать нельзя.

Имеет ли место нарушение эстонского законодательства?

Если указанные действия происходят в настоящее время (а судя по датам на сообщениях, так и есть), то налоговый период еще не завершен – никакое уклонение от уплаты налогов еще не свершилось: для этого должен завершиться налоговый период (календарный год), наступить и пройти срок представления налоговой декларации и уплаты налога.

В настоящее время усматривается лишь намерение уклониться от налогообложения в Эстонии – нарушителем потенциальная эстонская налогоплательщица может стать лишь в 2023 году.

Вася Ложкин, «Не отдам». Айтишник размышляет о перспективах уплаты европейских налогов со своей зарплаты (я знаю, вы же ждали Ложкина!!)

Налоговым резидентом какой юрисдикции является героиня истории?

Законодательство Эстонии позволяет квалифицировать как резидента Эстонии лицо, которое имеет «место резидентности» в Эстонии (определяющееся как постоянное место жительства) или пребывает на территории Эстонии более 183 дней в течение 12 последовательных месяцев.

В Грузии резидентность определяется по «тесту 183 дней» (то есть, налоговым резидентом Грузии считается тот, кто проживает на ее территории свыше 183 дней в течение 12 месяцев).

Юлия в своих сообщениях ссылается на Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией. Согласно этому документу, резидентом считается «any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason of his domicile, residence, place of management, place of incorporation or any other criterion of a similar nature»: то есть применяется не «тест 183 дней», а квалификация лица как налогоплательщика на основании места его проживания/домициля/места управления. «Тест 183 дней» используется лишь в статье о налогообложении независимых личных услуг, что представляется здесь скорее нерелевантным.

При этом стоит отметить, что положения Соглашения имеют значение только в случае, если имеется конфликт при определении налоговой резидентности – если такого конфликта нет, то резидентство просто определяется согласно применимым локальным правилам.

Вася Ложкин, «Не выжить». Эмигрант пытается ассимилироваться после получения ВНЖ

В рассматриваемой ситуации нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений), однако можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии получила ВНЖ и проживает героиня кейса и ее семья.

Нужно ли в этом случае платить в Эстонии налог на доходы, получаемые на ИП в Грузии?

Налоговые резиденты Эстонии обязаны декларировать в том числе и доходы от источников за пределами Эстонии – и уплата налога в Грузии не исключает автоматически последующую уплату налога в Эстонии.

Интерпретация налоговых обязательств будет зависеть от того, какую именно деятельность осуществляет ИП (впрочем, результат в любом случае выходит одинаковый):

  • Если мы предположим, что героиня кейса осуществляет профессиональную деятельность IT-специалиста, то ее ситуацию можно квалифицировать либо как оказание независимых личных услуг, либо как «иные доходы» – в этом случае, в соответствии с Соглашением между Грузией и Эстонией, налоги должны уплачиваться в стране резидентности (в данном случае, скорее всего – в Эстонии).
  • Потенциально возможна интерпретация доходов ИП в качестве «доходов от предпринимательской деятельности» (business profit), однако и в этой ситуации налог может уплачиваться не только в стране «предприятия» (в терминах Соглашения), но и в стране «места эффективного управления» (а его наличие в Эстонии очевидно для ситуации, когда бизнес ИП осуществляется как личный труд самого предпринимателя, проживающего в Эстонии).
Вася Ложкин, «Невозможное возможно». Твиттерский айтишник демонстрирует схему того, как он собирается платить 1% налогов в Грузии вместо 60% в Эстонии

Соответственно, риски того, что по итогам 2022 года в 2023 году героиня кейса может подлежать налогообложению в Эстонии со всех доходов, полученных ИП в Грузии от «работы на США», достаточно велики.

Какие еще налоговые риски здесь могут возникнуть?

Важно еще отметить, что и размер налога в Грузии также может быть поставлен под сомнение, исходя из поста про «увольнение»: в Грузии, как и в России, не приветствуется подмена трудовых отношений договорами с ИП. И в случае, если отношения между ИП и его заказчиком фактически являются трудовыми, специальный налоговый режим для малого бизнеса (1%) не применяется, и доходы ИП могут подлежать налогообложению по общим ставкам для трудовых отношений. На сайте Налоговой службы Грузии есть любопытный квиз по классификации отношений в качестве трудовых или независимых. Тест на грузинском, но с помощью переводчика легко понять критерии и оценить свои риски.

Аналогичная судьба может ждать налогоплательщика в случае, если ИП получает доходы от консалтинговой деятельности: такая деятельность входит в Перечень запрещенных видов деятельности, в случае осуществления которых статус малого бизнеса не может быть присвоен физическому лицу-предпринимателю.

Вася Ложкин, «Этот долго не протянет». Эстонские мвдшники анализируют Твиттер-ленту новоприбывшего эмигранта

Краткие выводы

  • До применения мер налогового планирования целесообразно проконсультироваться с налоговыми юристами в юрисдикциях, где потенциально можно оказаться налоговым резидентом на основании гражданства, постоянного проживания, ведения деятельности или наличия собственности.
  • Налоговое планирование, как и счастье – любит тишину.
  • Если вам в Твиттере пишет президент страны, в которую вы только что понаехали (пусть даже и бывший) – не спешите ему сразу же дерзко отвечать с использованием обсценной лексики.

UPD: Тут уже, оказывается, провели мини-расследование и нашли чуть больше информации про героиню статьи. В комментариях на Хабре к посту 2019 года пишут про некую Юлию Кузнецову, которую уже банили на Habr (и, похоже, в Твиттере тоже) за хамство другим пользователям (см. ветку комментариев по ссылке). Статьи этой Юлии были удалены вместе с профилем, но копии сохранились на других ресурсах: например, здесь рассказывается история о том, как она вкатилась в IT после десятилетнего опыта go-go dancing в ночных клубах (что само по себе довольно круто). По совокупности признаков и по приведенным скриншотам из удаленных соцсетей – очень похоже, что это один и тот же человек.

UPD2: Дмитрий Скворцов тут обратил внимание на немаловажный юридический нюанс, спасибо ему за это. Попросил Марию из FTL Advisers написать дополнение с учетом этого момента:

В рассматриваемой ситуации Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией вообще не будет применимо: деятельность в Грузии не осуществляется, доходы, предположительно, выплачиваются из США и нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений). Резидентность индивидуального предпринимателя в соответствии с налоговым кодексом Грузии определяется по месту осуществления экономической деятельности, т.е. если в Грузии экономическая деятельность не ведется – то никаких оснований квалифицировать ИП как резидента Грузии нет. При этом можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии проживает героиня кейса и ее семья.

Важным аспектом для применения Соглашений в отношении ИП также является вопрос: на какие налоги распространяется Соглашение (как правило, это указывается во второй статье Соглашения/Конвенции)? В частности, важно понимать, какая из двух ситуаций здесь применима:

  1. Предприниматели уплачивают налог на доходы / налог на прибыль (на которые, как правило, и распространяются Соглашения), но по специальным ставкам, или аналогичные налоги (в Соглашении об этом должна быть оговорка) – в этом случае они могут при соблюдении прочих условий применять Соглашение.
  2. Для предпринимателей установлен специальный налоговый режим, который заменяет собой не только налоги, предусмотренные Соглашением, но и иные (например, косвенные налоги – НДС). Так, для российских ИП на УСН нет возможности применять Соглашения, т.к. УСН в том числе освобождает от уплаты НДС. А, например, в Грузии, 1%-ный налог на малый бизнес заменяет только налог на доходы, и в случае, если возникает обязанность исчислять и уплачивать НДС – ИП должны зарегистрироваться как плательщики НДС и исполнять соответствующие обязанности. Таким образом, Соглашение между Эстонией и Грузией потенциально могло бы применяться в соответствующем случае (т.к. оно предусматривает распространение его действия на «иные аналогичные или в значительной степени сходные налоги»), но для этого нет оснований.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал FTL Advisers, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.

0
1148 комментариев
Написать комментарий...
Andrey Gordeev

Русофобию эстонских персонажей, конечно, невозможно отрицать. Но девушка тоже та ещё крендель. «Страдала от токсикоза», «унизительно подтверждала беременность», но упорно продолжала стремиться в одну из САМЫХ русофобских стран мира.

Ответить
Развернуть ветку
Пит Подлый

История охуительная! Любительница европейских ценностей и безвиза переезжает в ЕС, обнаруживает, что надо платить 50% налогов (считай, отдавать полжизни на налоги), а бывший президент втирает ей, как это здорово и по-европейски эти налоги платить.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Это так смешно читать, ты же в курсе, что суммарный налог(фомс, пфр, подоходный, ндс, акцизы) в РФ больше 50%? Ты и есть тот, кто отдает полжизни на налоги, только взамен получаешь не то же самое)

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Kudryavtcev

Приплюсуй так все налоги в Германии или Франции и у тебя выйдет больше 100. Что говорит только об этой методике подсчета.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

еще один гений)

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Kudryavtcev

Я плачу налоги в ЕС, а до этого платил в РФ. И уж могу оценить разницу на практике. А вы можете втирать тут дичь дальше :)

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Ты можешь платить налоги где угодно, умнее ты все равно не станешь

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

Тогда возвращайся в РФ. Тут налоги меньше платить придется. Ну что ты начинаешь?! Зачем терпеть налоговый гнет в этих русофобских странах?

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Zotov

Ну так перечисли, плз, какие налоги ты платишь в ЕС? Что идёт в скрытой части?

Ответить
Развернуть ветку
В Б

Может он владелец газет-пароходов, и по прогрессивному платит по максимуму.

Ответить
Развернуть ветку
Gleb Kudryavtcev

Владельцы пароходов платят cap gain tax - всего лишь 34%, трудовой народ платит больше.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

ИП на патенте платит 2-3% налогов

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

прочитай еще раз, если не понимаешь с первого раза.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Меджидов

Вроде как так-то оно так. Только чет в России, где 40% стоимость бензина это акцизы и налоги - стоимость дизеля 54 рубля, а в европе - 109 :/
Если так только с бензином - ок (мы ж страна бензоколонка), но если там так везде - платишь свои налоги 50%, при этом стоимость товаров не ниже чем в россии (в которых заложено порядка 30-40% налогов с компании/зарплаты сотрудников/пошлин/НДС), то похоже на какое-тоо наедалово =/

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Стоимость товаров примерно такая же, практически нет разницы. А вот сервисы…

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Все знакомые женщины жалуются, что с условными ноготочками там полная жопа. Дорого, мало и хуево.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Да, действительно есть проблема, с другой стороны есть находчивые жёны переехавших, которые неплохо на этом поднимают.

Абстрагируясь от пола, в Германии стиралку подключить надо вызывать водопроводчика, €250, что по не нарисованному курсу больно дофига. А самому подключать нельзя, т.к. могут пожаловаться соседи и будет штраф или если кого-то затопит, и выяснится, что подключение велось неквалифицированным человеком, последствия будут не очень. Хотя лично мне так подключили, что пришлось самому переделывать, всё текло ) Иногда эти расходы на себя берёт Hausmeister, что, в общем то, неплохо.

Ну или любимая в Германии тема — открытие квартиры с забытыми ключами. В объявлении выезд €20, а под звёздочкой поминутная тарификация и общий счёт где-то на €300.

Ответить
Развернуть ветку
Zamir Saidov

Прям вчера купил стиралку в Чехии. Доставка в квартиру, подключение и вывоз старой (у меня нет) = 23 евро. Вызов отдельно на подключение столько и стоит. Но можешь и сам, это действие не требует спец мужика.
Открытие квартиры ночью мне обошлось в 70 евро, это с х2 ночным тарифом.
Европа разная, там куча стран.

Ответить
Развернуть ветку
yesYouStp

"Доставка в квартиру, подключение и вывоз старой (у меня нет) = 23 евро."
это по акции и от магазина
акция не всегда
если не от магазина, то евро на 60 точно выйдет минимум, что для Чехии не мало
а в среднем на 80

Ответить
Развернуть ветку
Алексей

Лучше как в Турции стиралка на балконе, на каждом балконе трап в каналью

Ответить
Развернуть ветку
Зенюс Янулявичус

Сестра в Германии подключение и доставка входили в стоимость ты какие то сказки рассказываешь

Ответить
Развернуть ветку
Константин Коробков
стоимость дизеля 54 рубля

Давеча платил 67, знатно прифигел. г. Якутск (регион для дойки ресурсов внутри страны бензоколонки, ага)

Ответить
Развернуть ветку
Илья Меджидов

Ну от региона к региону да, такое есть. Даже если с этой цены убрать "налоговую" часть, то выходит что-то в районе 40 рублей. С трудом верится, что транспортировка в Эстонию бензина (при том что оптом - дешевле) стоит две цены от его стоимости.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai

Считайте покупательскую способность денег, а не цифры. В России все может стоить в 10 раз ниже, но если средний доход населения будет в 50 раз ниже европейского, купить с такими ценами мало чего получится. Условно если в РФ 50% дохода расходуется на еду, а в Европе 15% - то значит бензин за 109р. для населения Европы будет куда доступнее, чем бензин по 59 рублей для населения рф.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Меджидов

В этом есть смысл, но тут больше претензия к тем, кто говорит "в России налогов не меньше чем в европе", только по итогу выходит, что в европе ты сначала платишь все "суммарные налоги как в рф", только напрямую, а потом еще и продукты по фулпрайсу как в рф, в которых уже есть налог. Так что в итоге несправедливо говорить, что 60% суммарных налогов равны 60% чистых налогов в европе.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы сейчас изобрели подсчёт по паритету покупательной способности. Действительно, эта методика позволяет суше сравнивать ситуацию в разных экономиках

Ответить
Развернуть ветку
ether-zombie

Недавно сравнивал цены на продукты в Нидерландах и у нас, оказалось плюс минус одно и то же, только у них нормальный сыр начинается от ~ 300 за килограмм, когда у нас сами знаете что будет за эти деньги.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Меджидов

Вот, кстати, тоже хороший критерий для оценки - качество этих самых товаров/продуктов. Если цена та же при учете "оверпрайса без налогов", но качество выше - то это достойная компенсация

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Мягкий сыр нынче в рф норм бывает и недорогой. С твёрдым или другими более «сложными» сортами - пока хуже. Но прогресс с 2014 - очевиден

Ответить
Развернуть ветку
Иван Васильев

До 2014-го сыр Алтайский стоил в районе 600₽ за кг. В декабре того года его цена подскочила вдвое и снижаться не собирается

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А если пересчитать в долларах? Курс в 2015 изменился в 2 раза

Ответить
Развернуть ветку
Иван Васильев

Расскажите, что в производстве сыра требует валюты? Молоко, что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Все оборудование для производства. Все оборудование для растиеневодства и молочных ферм. Самое главное - зерно имеет разносную долларовую цену. От неё зависит стоимость прокорма скота.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

Кстати да. Ну обычно там все дороже. Может в прибалтике не так, но на западе цены соответствуют их зарплатам.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Можете для дурачков вроде меня объяснить, откуда налоговая нагрузка в 50% в России? Для ИП на патенте, повторюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Потенциальный татарин

Вы зря тратите время.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Я так понял, что это адепт секты свидетелей Дениса Демидова. Тот в своей статье так же сплюсовывал проценты и говорил: «Вот, смотрите! У нас налоги выше, чем в Европе!!1»

Ответить
Развернуть ветку
Потенциальный татарин

Да, только Демидов настоящий и зачастую говорит правильные вещи, а это робот чух-чух-чух бззз.

Ответить
Развернуть ветку
Printsessa Derevyashka

Наверное он описал ситуацию подавляющего большинства россиян, а не единиц у кого "ИП на патенте"

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Да любого ИП или самозанятого взять - налогов сильно меньше, чем 50%. Парень просто вбросил чушь.

Ответить
Развернуть ветку
Printsessa Derevyashka

где он говорил про "ИП на патенте"?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

А где он говорил про «подавляющее большинство россиян»? Он обращался к конкретному комментатору персонально.

Ответить
Развернуть ветку
Printsessa Derevyashka

Ну ты мог бы написать что-то типа "а я вот в России и не работаю и вообще налогов не плачу, поэтому твой тезис неправильный!"
Точно также "сумничал" бы

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Мог бы, но написал по-другому. Вам лишь бы докопаться что ли? :)

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

тут в статье как раз про ипшника

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

Но патент в Москве на нек.виды деятельности стоит столько, что грех столько налогов собирать)
К деятельности + НДС на ввоз, + налоги на имущество, в котором деятельность ведешь, это же ужас.
Годовой патент на фотографирование девчат в Воронцовском парке - 118800 РУБ. ДО любых налогов, все налоги сверху. Попробуют "подавляющие россияне" это заплатить, ага.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Сорян, но к москвичам у нас, провинциалов, сочувствия мало :) Платите 7% тогда, раз у вас такие законы.

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

Я хотела на АУСН и готова платить 8, но у меня нелады с онлайн-кассами. Я их боюсь

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

если принимать онлайн, то есть robokassa, unitpay и продамус, у них свои чеки и касса не нужна. почему остальные это не выкатят для меня загадка.

Ответить
Развернуть ветку
ether-zombie

До февраля действительно было неплохо, мой патент стоил копейки, еще и в прошлом году ввели вычет страховых взносов из стоимости патента, то есть патент стал бесплатен по сути.
Вот только теперь платежи принимать не могу 🤷‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Из неочевидного - 20% ндс в цене почти всех товаров, и какая то часть налога на прибыль. В отдельных товарах - акциз

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

ИП на всех системах налогообложения платят страховые взносы на обязательное пенсионное и медицинское страхование.
Фиксированные взносы - в 2022 году — 43 211 ₽. Эти взносы идут на обязательное пенсионное и медицинское страхование.
По работникам - ИПник на патенте обязан платить взносы на обязательное страхование не только за себя, но и за наемный персонал (подп. 1 п. 1, подп. 2 п. 1 ст. 419 НК).
Мы этой суммы касались в начале поста, платишь, платишь, платишь - пока выплаты в пользу работника не превысили 1 465 000 руб. с начала года, отдаёшь пенсионные взносы по ставке 22%, как вышел за лимит – то ставка ВСЕГО))))) 10%.
С этого года многим аукнулись ставки на травматизм. Эпёшься-не эпёшься в ванной дома - всё равно скинься.
Плюс социальные взносы на случай временной нетрудоспособности + ставка 2,9%, пока выплаты не превысят 966 000 руб. с начала года.
Медицинские взносы рассчитывают по ставке 5,1% со всех выплат без лимитов.
ПЛЮС - дополнительные страховые взносы. Если доход превышает 300 000 ₽ в год (а у кого он на ИП не превышает?), нужно заплатить дополнительные пенсионные взносы: 1% от ВСЕГО дохода свыше 300 000 ₽. На патенте считается не реальный доход ИП, а потенциальный (!!!) доход, который рассчитывает государство. Чтобы посчитать годовой потенциальный доход, разделите стоимость своего патента на 0,06.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Взносы уменьшаются на сумму налога

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

Это про введённый только года назад вычет? С наёмниками - только на половину.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

На УСН уже много лет вычитаются. На патенте недавно

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

Я знаю, только за 2021 прошлый период и начали пересчитывать. Что не отменяет перечисленных ставок, понимаете?
Вы только не подумайте, что кто-то здесь хочет с Вами поругаться, просто реально не 2-3 процента, да после стоимости только патента, все бы рады 2-3 процента, но нет. У кого патент 34000 - тому может и даёт что-то этот вычет, а у кого под 120(

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Неохота было расписывать, но, видимо, немногим очевидно, откуда берутся 2-3%.
Возьмём веб-разработчика из Саратовской области, работающего на зарубежных заказчиков. Доход в год - $30 000, средний курс доллара в год возьмём 65 руб.. Итого доход: 2 млн руб. в год.
Потенциальный доход по патенту на разработку ПО в Саратовской области на 2022 год: 170 тыс. руб. Налог по патенту: 170 * 6% = 10 тыс. руб.
Сумма обязательных страховых взносов в 2022 году составляет 43 тыс. руб. С прошлого года сумму налога по патенту можно уменьшать на сумму страховых взносов. Получается, что за патент налог он не платит (!), т.к. сумма взносов больше, чем сумма налога.
В сухом остатке имеем:
- доходы: 2 млн руб.
- налоги: 43 тыс. руб., что примерно 2% от суммы дохода за год.

И это не эфемерный пример, а реальный из жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

А если взять просто фотографа в Москве с курьером в штате и патентом под 120 000 в год, разворот этого журнала сказочная зима уже не такой уж и сказочный.
Вязальщицам полегче - 79200 РУБ стоимость патента с Москве. И его в Аткарске стоимость патента на разработку в одно лицо - СТОИМОСТЬ ПАТЕНТА: 6120 РУБ в год
Виват, блять. Извините, кипит( Я куею.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Бегите оттуда

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

Папань пока на контролируемой ремиссии в ГБУ НМИЦ Гематологии. Как отстегнётся - повезу в деревню. Сама подумаю ещё, я ж на себя тоже в принципе, не привязанная.

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Удачи вам с отцом

Ответить
Развернуть ветку
ежи

А если взять простого IT специалиста, прописанного в Москве, то нужно всего лишь заплатить 600000 за год, и можно ни в чем себе не отказывать.
Это всего лишь оплата за 2 наносек. работы

Ответить
Развернуть ветку
В Б

Подскажи пожалуйста, как в Саратове после февраля получаешь доход в $ ?

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

А в чем проблема? Безотносительно Саратова, Модульбанк умеет принимать свифты и конвертировать доллары в рубли. Пока что.

Ответить
Развернуть ветку
Ware Wow

только вот кто сейчас оформляет работников, только совсем крупняк

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai Nikas

Старая либеральная байка. Ты к 50% в европе еще ндс 25% добавь с каждого похода в магаз и пенсионную страховку 24% с дохода ИП. И про акцизы не забудь))

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

в защиту надо сказать, что там всякие вычеты семейные и в том же духе, но надо четко понимать про какую страну говорим

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

Где-то там в группе была интересная статья, про то как предприниматели получили помощь в COVID и по итогу заплатили за неё больше налогов, чем если бы просто тихо сидели.
Но с хорошим налоговом консультантом да, можно вычеты неплохие получить.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А потом еще НДС в каждой покупке 20%, таможенную пошлину на импорт, НДПИ в бензине, Акциз там же и в алкоголе и еще 100500 платонов и всяких утиль-сборов...

Ответить
Развернуть ветку
Воинский кубок

Ндс далеко не в каждой..

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В каждой, даже те, кто на УСН или ЕНВД, перепродают как правило товар с которого уплачен НДС при производстве или импорте.

Ответить
Развернуть ветку
Воинский кубок

Пойдем на pleer.ru, посмотрим на их цены.

Удивимся, они низкие.

Привозит ИП.

ИП вполне может продать товар ввезённый физиком (другим?) без НДС и пошлин, до 1.000 долларов сейчас.
—--
Это лишь один из путей...

—--

Куча отраслей освобожденных от НДС: авиаполеты, гостиницы, банковские услуги и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Со всего импортируемого товара ввезенного для перепродажи платится НДС, иное контрабанда, уголовное преследование.

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

люди просто, читая про "вычеты, изменения и прочие вспоможения" в чужом кармане не собираются даже посмотреть матчасть. Говоря о неплатежах НДС, они не лезут в исключения:

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вычет НДС-а обыватель вообще понимает как возможность вернуть его от государства (экспортеры правда так могут), а не всего лишь возможность заплатить 20% со своей наценки, а не со всей суммы продажи...

Ответить
Развернуть ветку
Воинский кубок

Здравствуйте, давайте разберём где вы нашли уголовщину в

1) физлицо ввезло предметов до 1.000 долларов в РФ.

2) физлицо продало эти предметы как ИП, заплатив с этого 6% усн.

Да, это пресловутые челноки, но это совсем не уголовщина. Это легально.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Не уголовщина, но штраф по коап за ввоз и продажу несертифицированных товаров вполне можно получить

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Gordeev

Уже нельзя

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Ilevskii

Чойта?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Перепродажа незаконно ввезенного импорта это преступление, если челноками не занимаются массово, это не значит, что это законно, к тому же, по той же одежде есть варианты упрощенной таможенной очистки, на рынке не 100% контрабанда и челнок не обязательно преступник

Ответить
Развернуть ветку
Антон Пархачев

физ. лицо не имеет право перепродавать товар ввезенный для личного пользования (только если он стал бу через некоторое время пользования). Беспошлинный лимит распространяется только на товары ввезенные для личного пользования, в противном случае нужно регистрировать ИП и ввозить как коммерческую партию с уплатой сбора, импортной пошлины, НДС, а также с соблюдением мер нетарифного регулирование (регистрация ДС или СС ТР ТС и прочее). Если говорить про бизнес с нарушением закона, то товар действительно ввозят через т.н. карго без уплаты НДС, пошлин и реализуют через ИП на УСН или патенте, где не обязательно вести учет расходов.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

как то вы лихо ндс и акцизы сюда приписали
а какой тогда "суммарный налог" в ЕС напишете?

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Я приписал то, что ты отдаешь государству. Человек, которого я комментировал, не означает, что большинство в РФ отдает больше 50% государству.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

для того чтобы понять много это или мало надо бы сравнить с другими странами. А вы этого сравнения избегаете, просто акцентируете внимание на "посмотрите как нас грабят"

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Ах точно, ну давай глянем, медиана нетто в США 50к баксов в год, РФ 40к рублей в месяц.

Мы хотим купить новый отечественный автомобиль.

Мустанг 2022 года стоит 27к долларов - где-то 5-7 зарплат, для американца.
Веста 2022 стоит 25к долларов(1.5кк рублей) - где-то 37 зарплат, для россиянина.

Действительно, у нас охуеть какая дешевая страна, и качество продуктов и уровень жизни на высоте.

Ответить
Развернуть ветку
Воинский кубок

И тут в чат входит госдолг страны. У США до хрена триллионов, у РФ близок к нулю.

Или давайте сравним стоимость высшего образования.

Ну или недвижимости...

Ответить
Развернуть ветку
Printsessa Derevyashka
Ответить
Развернуть ветку
Анастасия Советова

Доллар - мировая резервная валюта, поэтому они могут себе такое позволить. Но если это была Греция с таким госдолгом...

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кузнецов

Государственный долг к ВВП в США в 2021 - 137%.
Государственный долг к ВВП в Греции в 2021 - 193%.

Ответить
Развернуть ветку
Serge
И тут в чат входит госдолг страны. У США до хрена триллионов, у РФ близок к нулю.

Напомните-ка, когда у США был последний нетехнический дефолт, и когда у России?

Ответить
Развернуть ветку
Марат

смотря где. там где шкала прогрессивная процент может быть совсем маленьким, если у вам маленькие доходы

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Валерий Чусов

Не больше.
Если считать выплаты в ФОМС и ПФР работодателем, то чтобы сотрудник получил чистыми 100 тысяч рублей, работодатель потратит почти 150 тысяч.
Т.е. "на 50% больше" только если за 100% брать то, что получено.
А так примерно 33 от потраченного на оплату работнику.

Ну и есть ИП на УСН, которые платят 6% налогов от полученной суммы, а ещё есть самозанятые, которые при получении дохода от физлиц платят 4%.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Заскринил, какой пиздец :)

Ответить
Развернуть ветку
ежи

ИП еще должны заплатить обязательных взносов 34 445 рублей на ОПС и 8 766 рублей на ОМС и +1% от суммы всех доходов, превышающих 300к с начала года.
При зп для удобства, около 100к получится за год 9000 + 43211 + налог 72000 = 10,35%, еще и считать это внимательно и вовремя платить (лучше купить какую-нибудь эльбу, потому что тиньков мне в 18м году насчитал так, что я потом случайно долг по недоплате обнаружил в кабинете, пусть и небольшой)

На эти полпроцента и живут, да.

Ответить
Развернуть ветку
Анна Беднарская

ИП, применяющие УСН «Доходы», могут законно уменьшить налог на сумму страховых взносов. ИП без работников уменьшают его на всю сумму страховых взносов.

Для ИП сдающих нулевые декларации накладно обязаловку платить (по сути за факт существования ИП), а так каждый год зачет налогов делаю.

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Чусов

ИП на УСН (как я) могут засчитывать взносы в счёт уплаты налогов.
Когда речь об ИП без работников (как я), то все расчёты можно почти автоматизировать в "Экселе".

Банки тоже могут считать, но их "автоматика" может не учитывать нюансы (например, мне случайно переводили одну сумму несколько раз, потому что контрагент был на картотеке, и я возвращал), и поэтому лучше считать самому, это несложно. Я в "Модульбанке", у них в ЛК есть виджет, которые рекомендует уплату налогов. С датами он не ошибается, а вот с суммами бывают косяки. Я им написал, и мне объяснили, что виджет не их собственный, а чуть ли не налоговой. И он так же косячил и в других банках (я читал жалобы клиента ВТБ на то же самое).

Чтобы взносы полностью покрыли налоги, в этом году достаточно иметь доход чуть больше 720 тысяч, то есть в среднем около 60 тысяч в месяц. Совсем не космическая "зарплата".

Ответить
Развернуть ветку
Антон Фень

В России и Эстонии практически идентичные типы налогов, только вот ставки по налогам в Эстонии все равно выше. Суммарно и в процентном соотношении они налогов отдают больше

Это просто констатация факта, там и так понятно, что у России и балтов кукуха по налогам давно поехала

Ответить
Развернуть ветку
mr. Philipp

Ты же понимаешь что нельзя просто складывать процентные ставки налогов, которые взимаются с разных сумм, и утверждать что в общей сложности налоги больше 50%?

Ответить
Развернуть ветку
Пит Подлый

Я плачу по ИП на УНС 8%. До 200млн в год я могу продолжать платить по этой ставке. Еще расчеты будут, умник ты наш?

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трофимов

Ты же в курсе, что ип (такой как автор) платит 6%?

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

от поклонников "ОМС бесплатно"

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Трофимов

Чего? Ип платит страховые взносы, но они вычитаются из этих 6%. Если более-менее нормально зарабатываешь, то будет 6%, или даже меньше, если сделать патент в регионе.
Это все для дохода на удаленке, как у автора

Ответить
Развернуть ветку
Василий Дейков

А в ЕС какие налоги зашиты в цену.

Ответить
Развернуть ветку
Printsessa Derevyashka

В России не так? Или вы из тех, кто верит в 13% это все налоги?

Ответить
Развернуть ветку
Пит Подлый

У меня лично - не так, у меня ИП. Девушка из поста тоже имеет ИП и не хочет платить 50% в Эстонии vs 7% в путинской тоталитарной России.

Ответить
Развернуть ветку
Printsessa Derevyashka

Девушка из поста при этом трактористка, которая хочет платить по грузинским правилам, а жить в Эстонии.
И рыбку съесть, и на эстонский dick усесться.

Ответить
Развернуть ветку
Пит Подлый

Так в этом и прикол. Хочешь жить в Европе - будь добр исповедовать социализм, а не пытайся на двух стульях усидеть.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Kovalev

В России налог оформленных по ТК РФ ~ 45%.

Ответить
Развернуть ветку
Andrea Barzagli
считай, отдавать полжизни на налоги

wat?

т.е если условный учитель в деревне в рф зарабатывает 15к, и после налогов у него остается 15к - то он не тратит жизнь на налоги.

а если в деревне в Эстонии учитель зарабатывает 120к и после налогов у него остается 60к - то он тратит "пол жизни на налоги".

Л. Логика.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Коробков

Эти 50% это же все налоги (подоходный + соцалка и медицина). Ну так за среднего российского работягу работодатель почти также отдает больше 40%. Всяким ИП и самозанятым только хорошо, если зарабатывают много и ежегодные взносы на социальнку для них не чувствительны.

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Чусов

Чтобы заплатить работнику 100 тысяч, работодатель тратит почти 150 (взносы плюс удерживаемый НДФЛ). То есть налоговая нагрузка примерно 33%.

Ответить
Развернуть ветку
Константин

Вообще-то взносы идут в зачет налогов. Они не играют роли, если ИП на УСН 6% зарабатывает хотя бы 50 тыс рублей в месяц. Это много по-вашему?

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Валерий Чусов

Подоходный налог в Эстонии 20%, из налогоблагаемого дохода вычитается 6000 евро за год.
Т.е. доход 500 евро в месяц и менее налогом не облагается.

Ответить
Развернуть ветку
Светлана Завацкая

Да, занятная история получилась, так это одна история, а сколько всего там интересного…

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 1148 комментариев
null