{"id":13575,"url":"\/distributions\/13575\/click?bit=1&hash=54c6a175f6d55810c4f2e9679d708c81b0c9477871e16c95ac727223b9e48b92","title":"\u0410\u043a\u0442\u0443\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u0442\u0440\u0435\u043d\u0434\u044b \u043a\u043b\u0438\u0435\u043d\u0442\u0441\u043a\u043e\u0433\u043e \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441\u0430","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии

Многие релоцирующиеся айтишники сейчас стараются подобрать такой вариант, чтобы платить со своего дохода не эти ваши европейские налоги >50%, а что-нибудь более «приемлемое». Разбираемся, что в этом стремлении может пойти не так (спойлер: всегда советуйтесь с налоговыми юристами и поменьше пишите про себя всякое в Твиттере).

Героиня этой захватывающей истории уже скрыла свой Твиттер-аккаунт под замок. Да и в целом, каких-либо точных данных о ней у меня нет – предлагаю для простоты считать ее некой абстрактной персонажкой (надеюсь, правильно феминитив употребил?) по имени Юлия, на примере которой мы разберем хитрости и ловушки налогообложения ЕС для релоцирующейся айтишницы.

Так что в первой части этого лонгрида я кратко изложу суть драмы, происходившей в Твиттере, пользуясь в основном сохранившимися в открытом доступе скриншотами вот из этой статьи Medialeaks; а во второй части мы с вами погрузимся с головой в юридический анализ возникших налоговых коллизий (и разберемся-таки – кто же в итоге должен заплатить налогов, сколько, и кому?).

Поехали!

Котятки, всё, что вы пишете в интернете, будет использовано против вас…

Жила-была айтишница Юлия, которая совсем недавно эмигрировала в Эстонию и получила там ВНЖ – но при этом продолжала работать на компанию из США, которая платила ей на ИП в Грузии. О всех нюансах своей жизненной ситуации Юлия охотно (сама) писала в Твиттере.

Дальше @PavelkoAI пишет: «Ну эстонцы же тоже не глупцы. Человек легализован, траты есть, налогов нет. Не боишься, что начнут трясти?)», а @julsmao отвечает: «У Грузии и Эстонии договор об отсутствии двойного налогообложения»

На вопрос о том, почему была выбрана именно такая хитрая схема, наша героиня ответила в стиле «Я лучше буду платить налоги по ставке 1% грузинам, чем 60% эстонцам – не хочу, чтобы мой доход тратили на этих ваших беженцев из Украины».

В ответ на предложения пояснить за уклонение от налогов, Юлия разразилась целым тредом, из которого мы узнали, что: а) ИП было зарегистрированно именно в Грузии из-за «русофобского посольства Эстонии»; б) ничего нелегального она не делает, так как она – налоговый резидент Грузии, а между Грузией и Эстонией заключен договор об избежании двойного налогообложения; и в) в целом она Эстонию вообще не очень, а жить хотела бы на Бали.

Дальше уже к делу подключилась резкая и бескомпромиссная эстонская активистка, которая просто и в лоб затегала в Твиттере официальные аккаунты эстонского МВД и полиции.

Regina Bauer: «Юлия Кузнецова, гражданка России, недавно переехавшая из России, называет Эстонию русофобской. Также этот человек скрывает свои доходы и не платит налоги в Эстонии, работая через компанию, не входящую в ЕС.»

Где-то на этом этапе к процессу присоединился и бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (который, кстати, ежедневно твитит просто в промышленных количествах – мое почтение!).

В ответ на непрозрачные намеки Тоомаса на предмет того, что в Эстонии за подобные налоговые дела можно и присесть – наша айтишница смело расписала его за тролля, поверить в которого может только человек с, кхм, неразвитым интеллектом.

Тоомас Хендрик Ильвес делится американской народной мудростью: «Если ты застрял в яме, то первое, что нужно сделать — это перестать копать»

Чуть позже экс-президент Эстонии еще выдал длинный тред про то, как устроено эстонское общество, почему там люди почитают за честь платить налоги, и что конкретно они там думают про понаехавших ребят с несколько, скажем так, отличающимися жизненными ценностями.

Тем временем, Юлия-айтишница затвитила, что она с семьей уехала отдыхать на месяц в Грецию – что очень удобно, ведь теперь «больше не нужны визы». В ответ на это Тоомас пояснил, что согласно законам Евросоюза (частью которого является Эстония), при совершении преступления в одной стране ЕС – человек может быть вполне успешно арестован в любой другой стране Евросоюза (кстати, Греция тоже там же).

В реплаях экс-президенту Эстонии пишут, что он – «Fu**ing LEGEND!» и вообще «самый базированный президент в мире»

Продолжение этой истории пока остается в тумане. Юлия сначала написала в Твиттере, что ее увольняют и депортируют; потом отрапортовалась там же, что это «ирония» – ну а следом вообще закрыла свой аккаунт под замок и, судя по всему, перешла к «поеданию креветуль» (и никаких гаджетов, как и было обещано).

Искренне надеюсь, что дальнейшая судьба у героини этого рассказа сложится хорошо: креветки окажутся вкусными, все налоги уплатятся по адресу – каким бы он ни был – и в надлежащем по закону объеме (даже если что-то в итоге и достанется молодым и здоровым людям, выехавшим из разных стран), а сама Юлия будет испытывать минимум русофобии и максимум респекта не только от бывшего, но и от нынешнего президента наиболее приглянувшейся ей европейской страны.

Следствие ведут знатоки (налогов)

Так как сам я в международных налогах не очень разбираюсь, я попросил коллег из FTL Advisers (с которыми я уже сотрудничал при подготовке прошлой статьи про валютное регулирование) квалифицированно объяснить – что тут вообще происходит с налоговой точки зрения, и кто кому должен?

Разбираться в налоговых нюансах мне помогает Мария Кукла – партнер, руководитель корпоративной практики и M&A из FTL Advisers

Исходя из содержания разрозненных сообщений в Твиттере, ситуация выглядит следующим образом:

Гражданка РФ в период временного пребывания на территории Грузии зарегистрировалась в Грузии в качестве ИП. Далее она получила ВНЖ Эстонии, и, проживая на территории Эстонии, получала доходы (предположительно – от «работы на США») на счет ИП.

Исходя из открытой информации, никакие налоги в Эстонии начислены не были, а к ответственности (административной, налоговой) гражданка не привлечена – однако, риски исключать нельзя.

Имеет ли место нарушение эстонского законодательства?

Если указанные действия происходят в настоящее время (а судя по датам на сообщениях, так и есть), то налоговый период еще не завершен – никакое уклонение от уплаты налогов еще не свершилось: для этого должен завершиться налоговый период (календарный год), наступить и пройти срок представления налоговой декларации и уплаты налога.

В настоящее время усматривается лишь намерение уклониться от налогообложения в Эстонии – нарушителем потенциальная эстонская налогоплательщица может стать лишь в 2023 году.

Вася Ложкин, «Не отдам». Айтишник размышляет о перспективах уплаты европейских налогов со своей зарплаты (я знаю, вы же ждали Ложкина!!)

Налоговым резидентом какой юрисдикции является героиня истории?

Законодательство Эстонии позволяет квалифицировать как резидента Эстонии лицо, которое имеет «место резидентности» в Эстонии (определяющееся как постоянное место жительства) или пребывает на территории Эстонии более 183 дней в течение 12 последовательных месяцев.

В Грузии резидентность определяется по «тесту 183 дней» (то есть, налоговым резидентом Грузии считается тот, кто проживает на ее территории свыше 183 дней в течение 12 месяцев).

Юлия в своих сообщениях ссылается на Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией. Согласно этому документу, резидентом считается «any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason of his domicile, residence, place of management, place of incorporation or any other criterion of a similar nature»: то есть применяется не «тест 183 дней», а квалификация лица как налогоплательщика на основании места его проживания/домициля/места управления. «Тест 183 дней» используется лишь в статье о налогообложении независимых личных услуг, что представляется здесь скорее нерелевантным.

При этом стоит отметить, что положения Соглашения имеют значение только в случае, если имеется конфликт при определении налоговой резидентности – если такого конфликта нет, то резидентство просто определяется согласно применимым локальным правилам.

Вася Ложкин, «Не выжить». Эмигрант пытается ассимилироваться после получения ВНЖ

В рассматриваемой ситуации нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений), однако можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии получила ВНЖ и проживает героиня кейса и ее семья.

Нужно ли в этом случае платить в Эстонии налог на доходы, получаемые на ИП в Грузии?

Налоговые резиденты Эстонии обязаны декларировать в том числе и доходы от источников за пределами Эстонии – и уплата налога в Грузии не исключает автоматически последующую уплату налога в Эстонии.

Интерпретация налоговых обязательств будет зависеть от того, какую именно деятельность осуществляет ИП (впрочем, результат в любом случае выходит одинаковый):

  • Если мы предположим, что героиня кейса осуществляет профессиональную деятельность IT-специалиста, то ее ситуацию можно квалифицировать либо как оказание независимых личных услуг, либо как «иные доходы» – в этом случае, в соответствии с Соглашением между Грузией и Эстонией, налоги должны уплачиваться в стране резидентности (в данном случае, скорее всего – в Эстонии).
  • Потенциально возможна интерпретация доходов ИП в качестве «доходов от предпринимательской деятельности» (business profit), однако и в этой ситуации налог может уплачиваться не только в стране «предприятия» (в терминах Соглашения), но и в стране «места эффективного управления» (а его наличие в Эстонии очевидно для ситуации, когда бизнес ИП осуществляется как личный труд самого предпринимателя, проживающего в Эстонии).
Вася Ложкин, «Невозможное возможно». Твиттерский айтишник демонстрирует схему того, как он собирается платить 1% налогов в Грузии вместо 60% в Эстонии

Соответственно, риски того, что по итогам 2022 года в 2023 году героиня кейса может подлежать налогообложению в Эстонии со всех доходов, полученных ИП в Грузии от «работы на США», достаточно велики.

Какие еще налоговые риски здесь могут возникнуть?

Важно еще отметить, что и размер налога в Грузии также может быть поставлен под сомнение, исходя из поста про «увольнение»: в Грузии, как и в России, не приветствуется подмена трудовых отношений договорами с ИП. И в случае, если отношения между ИП и его заказчиком фактически являются трудовыми, специальный налоговый режим для малого бизнеса (1%) не применяется, и доходы ИП могут подлежать налогообложению по общим ставкам для трудовых отношений. На сайте Налоговой службы Грузии есть любопытный квиз по классификации отношений в качестве трудовых или независимых. Тест на грузинском, но с помощью переводчика легко понять критерии и оценить свои риски.

Аналогичная судьба может ждать налогоплательщика в случае, если ИП получает доходы от консалтинговой деятельности: такая деятельность входит в Перечень запрещенных видов деятельности, в случае осуществления которых статус малого бизнеса не может быть присвоен физическому лицу-предпринимателю.

Вася Ложкин, «Этот долго не протянет». Эстонские мвдшники анализируют Твиттер-ленту новоприбывшего эмигранта

Краткие выводы

  • До применения мер налогового планирования целесообразно проконсультироваться с налоговыми юристами в юрисдикциях, где потенциально можно оказаться налоговым резидентом на основании гражданства, постоянного проживания, ведения деятельности или наличия собственности.
  • Налоговое планирование, как и счастье – любит тишину.
  • Если вам в Твиттере пишет президент страны, в которую вы только что понаехали (пусть даже и бывший) – не спешите ему сразу же дерзко отвечать с использованием обсценной лексики.

UPD: Тут уже, оказывается, провели мини-расследование и нашли чуть больше информации про героиню статьи. В комментариях на Хабре к посту 2019 года пишут про некую Юлию Кузнецову, которую уже банили на Habr (и, похоже, в Твиттере тоже) за хамство другим пользователям (см. ветку комментариев по ссылке). Статьи этой Юлии были удалены вместе с профилем, но копии сохранились на других ресурсах: например, здесь рассказывается история о том, как она вкатилась в IT после десятилетнего опыта go-go dancing в ночных клубах (что само по себе довольно круто). По совокупности признаков и по приведенным скриншотам из удаленных соцсетей – очень похоже, что это один и тот же человек.

UPD2: Дмитрий Скворцов тут обратил внимание на немаловажный юридический нюанс, спасибо ему за это. Попросил Марию из FTL Advisers написать дополнение с учетом этого момента:

В рассматриваемой ситуации Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией вообще не будет применимо: деятельность в Грузии не осуществляется, доходы, предположительно, выплачиваются из США и нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений). Резидентность индивидуального предпринимателя в соответствии с налоговым кодексом Грузии определяется по месту осуществления экономической деятельности, т.е. если в Грузии экономическая деятельность не ведется – то никаких оснований квалифицировать ИП как резидента Грузии нет. При этом можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии проживает героиня кейса и ее семья.

Важным аспектом для применения Соглашений в отношении ИП также является вопрос: на какие налоги распространяется Соглашение (как правило, это указывается во второй статье Соглашения/Конвенции)? В частности, важно понимать, какая из двух ситуаций здесь применима:

  1. Предприниматели уплачивают налог на доходы / налог на прибыль (на которые, как правило, и распространяются Соглашения), но по специальным ставкам, или аналогичные налоги (в Соглашении об этом должна быть оговорка) – в этом случае они могут при соблюдении прочих условий применять Соглашение.
  2. Для предпринимателей установлен специальный налоговый режим, который заменяет собой не только налоги, предусмотренные Соглашением, но и иные (например, косвенные налоги – НДС). Так, для российских ИП на УСН нет возможности применять Соглашения, т.к. УСН в том числе освобождает от уплаты НДС. А, например, в Грузии, 1%-ный налог на малый бизнес заменяет только налог на доходы, и в случае, если возникает обязанность исчислять и уплачивать НДС – ИП должны зарегистрироваться как плательщики НДС и исполнять соответствующие обязанности. Таким образом, Соглашение между Эстонией и Грузией потенциально могло бы применяться в соответствующем случае (т.к. оно предусматривает распространение его действия на «иные аналогичные или в значительной степени сходные налоги»), но для этого нет оснований.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал FTL Advisers, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.

0
1148 комментариев
Написать комментарий...
Nan Nan

Ну, в чём-то она права - правительство Эстонии и правда русофобское

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

в каком месте в Эстонии русофобское правительство?

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Чуть меньше, чем везде.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
в каком месте в Эстонии русофобское правительство?

"Основные группы неграждан Эстонии — «лица с неопределённым гражданством» (по данным переписи 2000 г., 170 349 человек, 12,4 % населения, из них 133 346 русских")

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

Ну и? Это люди которые сами отказались получать эстонское гражданство посредством натурализации, почему пришедшие с советскими войсками оккупанты должны получать гражданство Эстонии?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
почему пришедшие с советскими войсками оккупанты должны получать гражданство Эстонии?

- почему приспешники нацистов не были осуждены в Нюрнберге, а имущество уничтоженных евреев не возвращено родственникам, а за принудительный труд евреев в годы второй мировой войны на территории Эстонии эта страна не выплачивает компенсаций?

- и еще на тему "оккупантов". Есть инфа что эстонцев не брали в органы власти ЭССР и на руководящие должности? Или эстонцы которые прекрасно (лучше прочих республик) жили при СССР были какими то "не такими" эстонцами?

люди которые сами отказались получать эстонское гражданство

- в 1991 натурализоваться, людям не знавшим эстонского языка, было не реально. Да и с теми кто знал не всё гладко было - комиссии по натурализации относились к нечистокровным предвзято.

Ответить
Развернуть ветку
Марат

первые два пункта странные. первый - вотэбаутизм в чистом виде и отношения к обсуждаемому не имеет. второй - даже если брали на работу и кто-то нормально жил, это никак не подтверждает и не опровергает оккупацию. фактически тут только мнение большинства имеет значение и я подозреваю что при свободном волеизъявлении не было никаких шансов, что балтийские республики останутся в составе союза, а значит оккупация была

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
первый - вотэбаутизм в чистом виде и отношения к обсуждаемому не имеет

- а если подумать? Как чехи, румыны, венгры пропустили Нюрнберг потому что вошли в советскую зону влияния, так и эстонские нацисты и лесные братья откосили от международной оценки пособничества нацистам и участия в Холокосте.

это никак не подтверждает и не опровергает оккупацию

- когда большевики победили белых в РСФСР - это было оккупацией Российской Империи русскими (евреями, поляками, латышами) или нет? Как эстонцы могли "оккупировать" эстонцев? Или Вы считаете что среди этнических эстонцев и граждан эстонии других национальностей не было сочувствующих идеям коммунизма? Напомню что краткий миг существования Эстонии как государства между Российской Империей и СССР случился в результате революции в РФ и условий Брестского мира, когда немцы поставили своих марионеток управлять доставшимся на халяву куском РИ. Сочувствующих советской идее хватало. Необходимые документы при вхождении в СССР были подписаны представителями эстонской стороны.

мнение большинства имеет значение

- а когда они по условиям Брестского мира попали под протекторат Германии их спрашивали? Не спрашивали, а значит никакого государства не было, а была "банановая республика" с управлением из Германии.

Ответить
Развернуть ветку
Марат

то что они чего-то избежали никак не отменяет оккупацию. по сути вы повторяете тот же аргумент из второго пункта "оккупация имела и преимущества". даже если имела, факт оккупации это не меняет. экстонцы сами себя оккупировать не могли, это делала местная власть, которая контролировалась москвой. обычные надзиратели, которых и германия набирала среди местных на завоеванных территориях. то же самое было и в польше, где власть, состоящая из поляков разумеется, правила, а советские войска в польше обеспечивали стабильность. да не важно, было там исторически государство или нет, допустим не было и всегда оно было частью чего-то. народ там есть, и если он в моменте против, а ему говорят "мы за вас решили" а несогласных отстреливают - это оккупация

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
никак не отменяет оккупацию

- оккупацией она стала только в риторике США и где-то с 1985 года в самой ЭССР, т е вероятно тоже с подачи США

несогласных отстреливают - это оккупация

- в СССР расстреляли много сотрудников ЧК, НКВД и "старых большивиков". Кто кого оккупировал?

советские войска в польше обеспечивали стабильность

- жду объяснений почему поляки отказались возвращать имущество отнятое у евреев (мы же скачем по истории и по географии?)

Ответить
Развернуть ветку
Марат

дело в риторике? какая разница как и кто это называл. про расстрелы - вот опять у вас странное с логикой. если из-за оккупации кого-то расстреливают, это не значит что все расстрелы на свете связаны с оккупацией чего-то. я не знаю, почему поляки отказались возвращать, а вы продолжаете вотэбаутизм

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
какая разница как и кто это называл

- огромная. "Оккупация" - термин подразумевающий страну жертву и страну агрессор. На этом строится идеология Эстонии. Стоит трезво взглянуть на эстонскую государственность, как становится ясно что это государство химера. Оно сейчас больше государство чем было на момент подписания акта Молотова-Риббентропа.

если из-за оккупации кого-то расстреливают

- если этот кто-то перед этим замучил тысячи евреев и красноармейцев, то почему бы его не расстрелять? особенно если он в лесу прячется и совершает жестокие убийства?

я не знаю, почему поляки отказались возвращать, а вы продолжаете вотэбаутизм

- нет, это Вы опять не хотите подумать зачем были сказаны эти слова. Роль Польши во Второй Мировой также неоднозначна как и роль Эстонии. Даже покруче (сначала Чехословакию с немцами поделили). Но они так же изображают из себя жертву и строят на этом свою идеологию. Очевидно русофобскую. Так как в качестве основного агрессора выбрана Россия, а вспомогательным - Германия. А вот зачем Вы вбросили в тему Польшу, а потом начали обзываться (" вотэбаутизм" - явно негативный контекст)?

Ответить
Развернуть ветку
Марат

это вторично. если есть отдельный народ, который осознает себя таковым, и хочет строить свое государство, но ему не дают и применяют силу - это оккупация. если термин некорректный использую, то можно другой подобрать. по расстрелам - бывает, что по делу. я думал речь о применении силы к тем, кто против советской власти и за независимость. про грехи польши и эстонии - допустим все так. допустим русофобы и прочее. как это связано с тем, считать ли действия союза оккупацией? тут нет связи, каждый отвечает за свои дела и не кивает на другого, по крайней мере так должно быть. кстати, русофобия - следствие их советского прошлого. на счет того что я вбросил про польшу - тут нет вотэбаутизма, т.к я не противопоставляю действия кого-то другого, это делал тоже союз и то же самое

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
ему не дают и применяют силу - это оккупация

- Вы придумали новое объяснение термина "оккупация"

считать ли действия союза оккупацией?

- какие именно? Если мы еще про Эстонию в 1939 году, то её парламент (после некоторых интриг) подписал просьбу о вхождении в СССР и никаких особых волнений тогда не было. А вот что касается последовавших репрессий - пардон, но тогда и в РСФСР расстреливали по ложным доносам. Такое паскудное время было. Террор. Ничего личного. По сути об этнических гонениях могут говорить только чеченцы и крымские татары. Но там другая история связанная с немцами и коллаборационизмом.

тут нет связи, каждый отвечает за свои дела

- ошибаетесь, никакая история не пишется с нуля. Всегда есть предыстория. И в отношении Эстонии я уже всё несколько раз тут описал: и длительное пребывание в РИ, и революцию в РИ, и Брестский мир, и 20 лет немецкого протектората, и пакт Молотова-Риббентропа, и вхождение в СССР, и оккупацию немцами, и далее.

русофобия - следствие их советского прошлого

- а антисемитизм? следствие еврейского ига? Не стоит превращать сельских националистов, в жертв коммунистической агрессии (впрочем о культивируемом нарративе жертвы я уже писал)

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
если есть отдельный народ, который осознает себя таковым, и хочет строить свое государство

- о! Вы в одной фразе тут наговорили ...

1. Этот Ваш "отдельный народ" живет не в вакууме, а вместе с другими народами. Их на той же территории живет меньше, но это другие народы со своей самобытной культурой которая ничем не хуже чем у "отдельного народа"

2. Осознает он себя сам по себе или потому что ему обработали мозги? Попытаюсь перенестись в 30е годы: "культурные немцы", "необразованные большевики", "евреи захватили власть" и т п А теперь в 85й: "цивилизованная европа", "100 сортов колбасы", "азиаты нас объедают". Допустим этнос осознает себя, но с чего бы ему строить маленькое моноэтническое государство? Что эстонцам не давали обучаться и говорить на родном языке? Плясать вокруг "майского шеста"? Казаки сохраняют свой этнос без образования отдельного государства. Татары неплохо существуют. И прочие народы жившие как в Российской Империи, так и сейчас в РФ. Однозначно тяга к обособлению это нездоровый процесс, инспирированный внешними игроками или внутренними бузотерами, которые не переживут запущенного процесса.

3. Построение моноэтнического государства на территории Европы это всегда притеснения и кровь.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Gnezdilov

Какое отношение события 70 лет давности имеют к текущей русофобии? Зачем ваши исторические эти тексты то? если она (русофобия) есть, так это виднее тем кто живет а не тем кто там ниразу не был.
Ну и вообще, если в эфиопии живут эфиопы, то они будут белоФОбы и это как бы нормально. Я не понимаю ничего такого в русофобии не обычного. Ну не нравиться тебе русофобия сиди дома в Воронеже/Екатеринбурге/Анжеро-Суженске

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Какое отношение события 70 лет давности имеют к текущей русофобии?

- какое Вы отношение имеете к "Марат"? Прочтите 20 предыдущих постов постом предьявы не вежливые свои кидайте.

Зачем ваши исторические эти тексты то?

- не читайте, берегите зрение!

не нравиться тебе русофобия сиди дома в Воронеже

- наверное Вы не знаете, что некоторые русскоязычные эстонцы родились в Эстонии, а дом у них в Таллине. Вот они и сидят там. Сложная конечно концепция для нынешней молодежи - что в Эстонии не все этнические эстонцы, или на Украине не все этнические украинцы.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Типа тебе за державу абидна?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Типа тебе

- говорят если голубь накакает это к счастью!

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Не обидна значит. А чего распинаешься?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
А чего распинаешься?

- хотел с умными людьми пообщаться, но пока таких не обнаружил

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Дык валил бы по холодку. Чего зря время убиваешь? Иль по долгу службы туточки?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Иль по долгу службы туточки?

- ход Ваших мыслей понятен и вероятно связан с Вашим окружением.

Ответить
Развернуть ветку
P P

Да они и не учат и не учили его просто, им необязательно было натурализоваться в 91 они даже сейчас могут, но не учат … не в курсе этой проблемы?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
не в курсе этой проблемы?

- а в некоторых районах эстонии почти 50% русскоязычных и по эстонским же (а также по европейским) законам в таких районах должно быть двуязычие, но почему то нет. Не в курсе этой проблемы?

Ответить
Развернуть ветку
P P

Эмм вы имеете ввиду тех кто знает и эстонский и русский? Они не очень то сами себя считают русскоязычными если что, большенство…и в случае опроса спокойно скажут что не помнят его, а больше 20% не знающих эстонский там никак нигде не наберется по районам… так что не очень это работает. Одно дело знать язык, другое хотеть его видеть вторым.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Петров

"Или эстонцы которые прекрасно (лучше прочих республик) жили при СССР были какими то "не такими" эстонцами?"
Это те эстонцы которых массово репрессировали и депортировали? Ну да спасибо, зато не убивали как украинцев голодоморов

" в 1991 натурализоваться, людям не знавшим эстонского языка, было не реально. Да и с теми кто знал не всё гладко было - комиссии по натурализации относились к нечистокровным предвзято."
Про нечистокровность нужны пруфы, во-вторых и что, почему они должны были получать гражданство?

Ответить
Развернуть ветку
Tanto Mare

Это советскофобный закон, связанный с оккупацией Эстонии СССР

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
советскофобный закон

- Ваш аргумент - это не отрицание существования русофобии, а обоснование её причин. Из 170 тыс "неграждан" (людей которым запрещено голосовать) 133 этнические русские. Даже если у "оккупированного" эстонца дедушка служил в СС, а папа состоял в КПСС и находился на руководящих должностях, это еще не означает что сейчас нет дискриминации русских и русскоязычных.

Ответить
Развернуть ветку
Tanto Mare

Логично, что русских так много, потому что их было в СССР больше всех.
Заметьте, что их не выслали и не посадили в тюрьму, как в братском СССР, а предлагают выучить эстонский язык. Но можно жить и без этого, просто голосовать нельзя.

P.S. Почему вы слово оккупация в кавычках пишете?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Заметьте, что их не выслали и не посадили в тюрьму, как в братском СССР

- судя по тому что сейчас есть кому участвовать в эстонских маршах СС высылали и в сажали в тюрьму далеко не всех. И с чего бы это их высылать, если многие из них приехали в ЭССР чтобы строить порты, заводы, дороги, дома?

предлагают выучить эстонский язык

- ООН и Амнисти-итернешнл признали это требование дискриминационным. По количеству русскоязычных в Эстонии некоторые регионы могут претендовать (по эстонским же законам) на двуязычие, но этого не происходит.

можно жить и без этого

- можно, как не арийцам в Германии, периодически выслушивая предложения запретить русскоязычные школы или подозрения в неблагонадежности в случае войны между НАТО и РФ. Поговаривают что и на роботу не везде берут.

Почему вы слово оккупация в кавычках пишете?

- потому что во первых: на руководящих постах в ЭССР было много эстонцев (эстонцы оккупировали эстонцев?), а во вторых инфраструктура в Эстонии заметно улучшилась за эти годы (как то иначе представляются оккупанты - см. пример немецкой оккупации), в третьих - что происходило в 1940 в Европе (ну там танки немецкие разные, самолеты, корабли всё ближе к границам СССР)? по сути эта земля стала частью театра военных действий, в четвертых - когда и при каких обстоятельствах образовалась государственность Эстонии, которую в 1940 г оккупировал СССР? (22 года государственности созданной по итогам Брестского мира - по историческим и житейским меркам, пшик, временная смута, марионеточное правительство, а с 1934 сплошные смуты - оккупировать то что по сути еще и не стало государством и не имеет истории государственности ...)

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov

так русские могут спокойно подать на гражданство, никто не виноват, что их все устраивает

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
могут спокойно подать на гражданство

- давайте представим что Вам завтра надо сдать экзамен по монгольскому языку, потому что такие правила теперь. Именно в такой ситуации оказались многие русскоязычные в 1991 году. Ну а все Ваши возражения на этот счет не принимаются, потому что Вы не знаете монгольского языка.

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov

я не живу в Монголии чтобы нуждаться в Монголии. Но за 30 лет проживания выучил бы спокойно, ибо зачем жить в Монголии без знания монгольского

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
за 30 лет проживания выучил бы

- удобно не замечать неудобные аргументы? В 1991 году правила игры резко изменились, а те люди которые больше 40 лет жили и работали в ЭССР, встали перед выбором - либо резко выучить сложный язык, либо уехать бросив имущество без каких-либо компенсаций в никуда. Либо получить свою "желтую повязку" - статус негражданина. Причем не знаю, Вы реально не понимаете зачем это было сделано или прикидываетесь дурачком, но факт что отодвинув русскоязычных от голосований в Эстонии, где русскоязычных проживало не меньше третьи населения, удалось создать моноэтническую власть.

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov

с тех пор больше 30 лет прошло, а люди так и не хотят выучить эстонский, так я и говорю, может и не нужно гражданство этой страны?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
с тех пор больше 30 лет прошло, а люди так и не хотят выучить эстонский

- прошло 30 лет, большая часть неграждан или уехала или умерла, а эстонцы всё так же боятся русского языка пытаясь запретить его изучение в школах. Все националисты растут из одного корня - комплекса неполноценности.

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov

столько много слов чтобы оправдывать желание не учить язык страны в котором ты живешь

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
не учить язык страны

- в Эстонии есть районы где проживает более 70% русскоязычных. Еще вопрос кто там какой язык учить должен. И всё же объясните почему Эстонцы боятся русского языка и даже готовы нарушать законы ЕС чтобы не дать этносу пользоваться родным языком?

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov
Еще вопрос кто там какой язык учить должен.

Вопроса там никакого нету, надо учить эстонский

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
надо учить эстонский

- учить языки вымиратов, плюющих на собственные законы и законы ЕС, беспереспективно

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Щас то им что мешает вернуться?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Щас то им что мешает вернуться?

- куда вернуться то? Может им Эстония подъемные предложила и выкуп имущества? А у кого браки смешанные? Разводиться? И главное - с чего Вы решили что с ними что то надо делать? Чем они такие плохие? Тем что не природные эстонцы и вокруг шеста майского не пляшут? Гаплогруппы у них не те?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Не хотят? Может не всё так плохо, с этой, как там её дявола, русофобией

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Может не всё так плохо, с этой, как там её дявола, русофобией

- может, но дискуссия началась с утверждения что в Эстонии русофобии нет, а Вы малину портите

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Конечно нет. Эстонцы одинаково ровно ненавидят всех понаехавших при совке. Нет ни грека, ни иудея. В чём проблема? В том что большинство слабоумных не выучили эстонский, прожив там сорок лет? И большинство этих слабоумных называют себя русскими?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
большинство слабоумных

- таблетку примите, а то приступ мании величия начинается

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Ай-яй-яй! Как некрасиво на личности переходить!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
некрасиво на личности переходить!

- если личность такого масштаба что оценивает целые народы, то и к ней подход соответствующий - индивидуальный

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Я никого не оценивал.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Я никого не оценивал
большинство этих слабоумных называют себя русскими?

- только вопросы риторические задавали?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

Где ж там оценки?
Это факты.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Где ж там оценки? Это факты

- так и Вас никто не оценивает. Констатирую факт: передо мной личность неадекватного масштаба

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Кондратьев

Пусть возвращаются в Россию, как остальные из южных республик. Делов-то. У нас в России заводов много, рабочих мест на всех хватит. А еще русские своих не бросают.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов
Пусть возвращаются ... Делов-то

- товарищ Сталин, перелогиньтесь, а заодно объясните почему в местах межэтнических конфликтов люди сидят под обстрелами, но не бросают свои квартиры

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 1148 комментариев
null