Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии
Многие релоцирующиеся айтишники сейчас стараются подобрать такой вариант, чтобы платить со своего дохода не эти ваши европейские налоги >50%, а что-нибудь более «приемлемое». Разбираемся, что в этом стремлении может пойти не так (спойлер: всегда советуйтесь с налоговыми юристами и поменьше пишите про себя всякое в Твиттере).
Героиня этой захватывающей истории уже скрыла свой Твиттер-аккаунт под замок. Да и в целом, каких-либо точных данных о ней у меня нет – предлагаю для простоты считать ее некой абстрактной персонажкой (надеюсь, правильно феминитив употребил?) по имени Юлия, на примере которой мы разберем хитрости и ловушки налогообложения ЕС для релоцирующейся айтишницы.
Так что в первой части этого лонгрида я кратко изложу суть драмы, происходившей в Твиттере, пользуясь в основном сохранившимися в открытом доступе скриншотами вот из этой статьи Medialeaks; а во второй части мы с вами погрузимся с головой в юридический анализ возникших налоговых коллизий (и разберемся-таки – кто же в итоге должен заплатить налогов, сколько, и кому?).
Поехали!
Котятки, всё, что вы пишете в интернете, будет использовано против вас…
Жила-была айтишница Юлия, которая совсем недавно эмигрировала в Эстонию и получила там ВНЖ – но при этом продолжала работать на компанию из США, которая платила ей на ИП в Грузии. О всех нюансах своей жизненной ситуации Юлия охотно (сама) писала в Твиттере.
На вопрос о том, почему была выбрана именно такая хитрая схема, наша героиня ответила в стиле «Я лучше буду платить налоги по ставке 1% грузинам, чем 60% эстонцам – не хочу, чтобы мой доход тратили на этих ваших беженцев из Украины».
В ответ на предложения пояснить за уклонение от налогов, Юлия разразилась целым тредом, из которого мы узнали, что: а) ИП было зарегистрированно именно в Грузии из-за «русофобского посольства Эстонии»; б) ничего нелегального она не делает, так как она – налоговый резидент Грузии, а между Грузией и Эстонией заключен договор об избежании двойного налогообложения; и в) в целом она Эстонию вообще не очень, а жить хотела бы на Бали.
Дальше уже к делу подключилась резкая и бескомпромиссная эстонская активистка, которая просто и в лоб затегала в Твиттере официальные аккаунты эстонского МВД и полиции.
Где-то на этом этапе к процессу присоединился и бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (который, кстати, ежедневно твитит просто в промышленных количествах – мое почтение!).
В ответ на непрозрачные намеки Тоомаса на предмет того, что в Эстонии за подобные налоговые дела можно и присесть – наша айтишница смело расписала его за тролля, поверить в которого может только человек с, кхм, неразвитым интеллектом.
Чуть позже экс-президент Эстонии еще выдал длинный тред про то, как устроено эстонское общество, почему там люди почитают за честь платить налоги, и что конкретно они там думают про понаехавших ребят с несколько, скажем так, отличающимися жизненными ценностями.
Тем временем, Юлия-айтишница затвитила, что она с семьей уехала отдыхать на месяц в Грецию – что очень удобно, ведь теперь «больше не нужны визы». В ответ на это Тоомас пояснил, что согласно законам Евросоюза (частью которого является Эстония), при совершении преступления в одной стране ЕС – человек может быть вполне успешно арестован в любой другой стране Евросоюза (кстати, Греция тоже там же).
Продолжение этой истории пока остается в тумане. Юлия сначала написала в Твиттере, что ее увольняют и депортируют; потом отрапортовалась там же, что это «ирония» – ну а следом вообще закрыла свой аккаунт под замок и, судя по всему, перешла к «поеданию креветуль» (и никаких гаджетов, как и было обещано).
Искренне надеюсь, что дальнейшая судьба у героини этого рассказа сложится хорошо: креветки окажутся вкусными, все налоги уплатятся по адресу – каким бы он ни был – и в надлежащем по закону объеме (даже если что-то в итоге и достанется молодым и здоровым людям, выехавшим из разных стран), а сама Юлия будет испытывать минимум русофобии и максимум респекта не только от бывшего, но и от нынешнего президента наиболее приглянувшейся ей европейской страны.
Следствие ведут знатоки (налогов)
Так как сам я в международных налогах не очень разбираюсь, я попросил коллег из FTL Advisers (с которыми я уже сотрудничал при подготовке прошлой статьи про валютное регулирование) квалифицированно объяснить – что тут вообще происходит с налоговой точки зрения, и кто кому должен?
Исходя из содержания разрозненных сообщений в Твиттере, ситуация выглядит следующим образом:
Гражданка РФ в период временного пребывания на территории Грузии зарегистрировалась в Грузии в качестве ИП. Далее она получила ВНЖ Эстонии, и, проживая на территории Эстонии, получала доходы (предположительно – от «работы на США») на счет ИП.
Исходя из открытой информации, никакие налоги в Эстонии начислены не были, а к ответственности (административной, налоговой) гражданка не привлечена – однако, риски исключать нельзя.
Имеет ли место нарушение эстонского законодательства?
Если указанные действия происходят в настоящее время (а судя по датам на сообщениях, так и есть), то налоговый период еще не завершен – никакое уклонение от уплаты налогов еще не свершилось: для этого должен завершиться налоговый период (календарный год), наступить и пройти срок представления налоговой декларации и уплаты налога.
В настоящее время усматривается лишь намерение уклониться от налогообложения в Эстонии – нарушителем потенциальная эстонская налогоплательщица может стать лишь в 2023 году.
Налоговым резидентом какой юрисдикции является героиня истории?
Законодательство Эстонии позволяет квалифицировать как резидента Эстонии лицо, которое имеет «место резидентности» в Эстонии (определяющееся как постоянное место жительства) или пребывает на территории Эстонии более 183 дней в течение 12 последовательных месяцев.
В Грузии резидентность определяется по «тесту 183 дней» (то есть, налоговым резидентом Грузии считается тот, кто проживает на ее территории свыше 183 дней в течение 12 месяцев).
Юлия в своих сообщениях ссылается на Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией. Согласно этому документу, резидентом считается «any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason of his domicile, residence, place of management, place of incorporation or any other criterion of a similar nature»: то есть применяется не «тест 183 дней», а квалификация лица как налогоплательщика на основании места его проживания/домициля/места управления. «Тест 183 дней» используется лишь в статье о налогообложении независимых личных услуг, что представляется здесь скорее нерелевантным.
При этом стоит отметить, что положения Соглашения имеют значение только в случае, если имеется конфликт при определении налоговой резидентности – если такого конфликта нет, то резидентство просто определяется согласно применимым локальным правилам.
В рассматриваемой ситуации нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений), однако можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии получила ВНЖ и проживает героиня кейса и ее семья.
Нужно ли в этом случае платить в Эстонии налог на доходы, получаемые на ИП в Грузии?
Налоговые резиденты Эстонии обязаны декларировать в том числе и доходы от источников за пределами Эстонии – и уплата налога в Грузии не исключает автоматически последующую уплату налога в Эстонии.
Интерпретация налоговых обязательств будет зависеть от того, какую именно деятельность осуществляет ИП (впрочем, результат в любом случае выходит одинаковый):
- Если мы предположим, что героиня кейса осуществляет профессиональную деятельность IT-специалиста, то ее ситуацию можно квалифицировать либо как оказание независимых личных услуг, либо как «иные доходы» – в этом случае, в соответствии с Соглашением между Грузией и Эстонией, налоги должны уплачиваться в стране резидентности (в данном случае, скорее всего – в Эстонии).
- Потенциально возможна интерпретация доходов ИП в качестве «доходов от предпринимательской деятельности» (business profit), однако и в этой ситуации налог может уплачиваться не только в стране «предприятия» (в терминах Соглашения), но и в стране «места эффективного управления» (а его наличие в Эстонии очевидно для ситуации, когда бизнес ИП осуществляется как личный труд самого предпринимателя, проживающего в Эстонии).
Соответственно, риски того, что по итогам 2022 года в 2023 году героиня кейса может подлежать налогообложению в Эстонии со всех доходов, полученных ИП в Грузии от «работы на США», достаточно велики.
Какие еще налоговые риски здесь могут возникнуть?
Важно еще отметить, что и размер налога в Грузии также может быть поставлен под сомнение, исходя из поста про «увольнение»: в Грузии, как и в России, не приветствуется подмена трудовых отношений договорами с ИП. И в случае, если отношения между ИП и его заказчиком фактически являются трудовыми, специальный налоговый режим для малого бизнеса (1%) не применяется, и доходы ИП могут подлежать налогообложению по общим ставкам для трудовых отношений. На сайте Налоговой службы Грузии есть любопытный квиз по классификации отношений в качестве трудовых или независимых. Тест на грузинском, но с помощью переводчика легко понять критерии и оценить свои риски.
Аналогичная судьба может ждать налогоплательщика в случае, если ИП получает доходы от консалтинговой деятельности: такая деятельность входит в Перечень запрещенных видов деятельности, в случае осуществления которых статус малого бизнеса не может быть присвоен физическому лицу-предпринимателю.
Краткие выводы
- До применения мер налогового планирования целесообразно проконсультироваться с налоговыми юристами в юрисдикциях, где потенциально можно оказаться налоговым резидентом на основании гражданства, постоянного проживания, ведения деятельности или наличия собственности.
- Налоговое планирование, как и счастье – любит тишину.
- Если вам в Твиттере пишет президент страны, в которую вы только что понаехали (пусть даже и бывший) – не спешите ему сразу же дерзко отвечать с использованием обсценной лексики.
UPD: Тут уже, оказывается, провели мини-расследование и нашли чуть больше информации про героиню статьи. В комментариях на Хабре к посту 2019 года пишут про некую Юлию Кузнецову, которую уже банили на Habr (и, похоже, в Твиттере тоже) за хамство другим пользователям (см. ветку комментариев по ссылке). Статьи этой Юлии были удалены вместе с профилем, но копии сохранились на других ресурсах: например, здесь рассказывается история о том, как она вкатилась в IT после десятилетнего опыта go-go dancing в ночных клубах (что само по себе довольно круто). По совокупности признаков и по приведенным скриншотам из удаленных соцсетей – очень похоже, что это один и тот же человек.
UPD2: Дмитрий Скворцов тут обратил внимание на немаловажный юридический нюанс, спасибо ему за это. Попросил Марию из FTL Advisers написать дополнение с учетом этого момента:
В рассматриваемой ситуации Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией вообще не будет применимо: деятельность в Грузии не осуществляется, доходы, предположительно, выплачиваются из США и нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений). Резидентность индивидуального предпринимателя в соответствии с налоговым кодексом Грузии определяется по месту осуществления экономической деятельности, т.е. если в Грузии экономическая деятельность не ведется – то никаких оснований квалифицировать ИП как резидента Грузии нет. При этом можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии проживает героиня кейса и ее семья.
Важным аспектом для применения Соглашений в отношении ИП также является вопрос: на какие налоги распространяется Соглашение (как правило, это указывается во второй статье Соглашения/Конвенции)? В частности, важно понимать, какая из двух ситуаций здесь применима:
- Предприниматели уплачивают налог на доходы / налог на прибыль (на которые, как правило, и распространяются Соглашения), но по специальным ставкам, или аналогичные налоги (в Соглашении об этом должна быть оговорка) – в этом случае они могут при соблюдении прочих условий применять Соглашение.
- Для предпринимателей установлен специальный налоговый режим, который заменяет собой не только налоги, предусмотренные Соглашением, но и иные (например, косвенные налоги – НДС). Так, для российских ИП на УСН нет возможности применять Соглашения, т.к. УСН в том числе освобождает от уплаты НДС. А, например, в Грузии, 1%-ный налог на малый бизнес заменяет только налог на доходы, и в случае, если возникает обязанность исчислять и уплачивать НДС – ИП должны зарегистрироваться как плательщики НДС и исполнять соответствующие обязанности. Таким образом, Соглашение между Эстонией и Грузией потенциально могло бы применяться в соответствующем случае (т.к. оно предусматривает распространение его действия на «иные аналогичные или в значительной степени сходные налоги»), но для этого нет оснований.
Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал FTL Advisers, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.
Ну, в чём-то она права - правительство Эстонии и правда русофобское
в каком месте в Эстонии русофобское правительство?
Чуть меньше, чем везде.
"Основные группы неграждан Эстонии — «лица с неопределённым гражданством» (по данным переписи 2000 г., 170 349 человек, 12,4 % населения, из них 133 346 русских")
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ну и? Это люди которые сами отказались получать эстонское гражданство посредством натурализации, почему пришедшие с советскими войсками оккупанты должны получать гражданство Эстонии?
- почему приспешники нацистов не были осуждены в Нюрнберге, а имущество уничтоженных евреев не возвращено родственникам, а за принудительный труд евреев в годы второй мировой войны на территории Эстонии эта страна не выплачивает компенсаций?
- и еще на тему "оккупантов". Есть инфа что эстонцев не брали в органы власти ЭССР и на руководящие должности? Или эстонцы которые прекрасно (лучше прочих республик) жили при СССР были какими то "не такими" эстонцами?
люди которые сами отказались получать эстонское гражданство- в 1991 натурализоваться, людям не знавшим эстонского языка, было не реально. Да и с теми кто знал не всё гладко было - комиссии по натурализации относились к нечистокровным предвзято.
Комментарий недоступен
- а если подумать? Как чехи, румыны, венгры пропустили Нюрнберг потому что вошли в советскую зону влияния, так и эстонские нацисты и лесные братья откосили от международной оценки пособничества нацистам и участия в Холокосте.
это никак не подтверждает и не опровергает оккупацию- когда большевики победили белых в РСФСР - это было оккупацией Российской Империи русскими (евреями, поляками, латышами) или нет? Как эстонцы могли "оккупировать" эстонцев? Или Вы считаете что среди этнических эстонцев и граждан эстонии других национальностей не было сочувствующих идеям коммунизма? Напомню что краткий миг существования Эстонии как государства между Российской Империей и СССР случился в результате революции в РФ и условий Брестского мира, когда немцы поставили своих марионеток управлять доставшимся на халяву куском РИ. Сочувствующих советской идее хватало. Необходимые документы при вхождении в СССР были подписаны представителями эстонской стороны.
мнение большинства имеет значение- а когда они по условиям Брестского мира попали под протекторат Германии их спрашивали? Не спрашивали, а значит никакого государства не было, а была "банановая республика" с управлением из Германии.
Комментарий недоступен
- оккупацией она стала только в риторике США и где-то с 1985 года в самой ЭССР, т е вероятно тоже с подачи США
несогласных отстреливают - это оккупация- в СССР расстреляли много сотрудников ЧК, НКВД и "старых большивиков". Кто кого оккупировал?
советские войска в польше обеспечивали стабильность- жду объяснений почему поляки отказались возвращать имущество отнятое у евреев (мы же скачем по истории и по географии?)
Комментарий недоступен
- огромная. "Оккупация" - термин подразумевающий страну жертву и страну агрессор. На этом строится идеология Эстонии. Стоит трезво взглянуть на эстонскую государственность, как становится ясно что это государство химера. Оно сейчас больше государство чем было на момент подписания акта Молотова-Риббентропа.
если из-за оккупации кого-то расстреливают- если этот кто-то перед этим замучил тысячи евреев и красноармейцев, то почему бы его не расстрелять? особенно если он в лесу прячется и совершает жестокие убийства?
я не знаю, почему поляки отказались возвращать, а вы продолжаете вотэбаутизм- нет, это Вы опять не хотите подумать зачем были сказаны эти слова. Роль Польши во Второй Мировой также неоднозначна как и роль Эстонии. Даже покруче (сначала Чехословакию с немцами поделили). Но они так же изображают из себя жертву и строят на этом свою идеологию. Очевидно русофобскую. Так как в качестве основного агрессора выбрана Россия, а вспомогательным - Германия. А вот зачем Вы вбросили в тему Польшу, а потом начали обзываться (" вотэбаутизм" - явно негативный контекст)?
Комментарий недоступен
- Вы придумали новое объяснение термина "оккупация"
считать ли действия союза оккупацией?- какие именно? Если мы еще про Эстонию в 1939 году, то её парламент (после некоторых интриг) подписал просьбу о вхождении в СССР и никаких особых волнений тогда не было. А вот что касается последовавших репрессий - пардон, но тогда и в РСФСР расстреливали по ложным доносам. Такое паскудное время было. Террор. Ничего личного. По сути об этнических гонениях могут говорить только чеченцы и крымские татары. Но там другая история связанная с немцами и коллаборационизмом.
тут нет связи, каждый отвечает за свои дела- ошибаетесь, никакая история не пишется с нуля. Всегда есть предыстория. И в отношении Эстонии я уже всё несколько раз тут описал: и длительное пребывание в РИ, и революцию в РИ, и Брестский мир, и 20 лет немецкого протектората, и пакт Молотова-Риббентропа, и вхождение в СССР, и оккупацию немцами, и далее.
русофобия - следствие их советского прошлого- а антисемитизм? следствие еврейского ига? Не стоит превращать сельских националистов, в жертв коммунистической агрессии (впрочем о культивируемом нарративе жертвы я уже писал)
- о! Вы в одной фразе тут наговорили ...
1. Этот Ваш "отдельный народ" живет не в вакууме, а вместе с другими народами. Их на той же территории живет меньше, но это другие народы со своей самобытной культурой которая ничем не хуже чем у "отдельного народа"
2. Осознает он себя сам по себе или потому что ему обработали мозги? Попытаюсь перенестись в 30е годы: "культурные немцы", "необразованные большевики", "евреи захватили власть" и т п А теперь в 85й: "цивилизованная европа", "100 сортов колбасы", "азиаты нас объедают". Допустим этнос осознает себя, но с чего бы ему строить маленькое моноэтническое государство? Что эстонцам не давали обучаться и говорить на родном языке? Плясать вокруг "майского шеста"? Казаки сохраняют свой этнос без образования отдельного государства. Татары неплохо существуют. И прочие народы жившие как в Российской Империи, так и сейчас в РФ. Однозначно тяга к обособлению это нездоровый процесс, инспирированный внешними игроками или внутренними бузотерами, которые не переживут запущенного процесса.
3. Построение моноэтнического государства на территории Европы это всегда притеснения и кровь.
Какое отношение события 70 лет давности имеют к текущей русофобии? Зачем ваши исторические эти тексты то? если она (русофобия) есть, так это виднее тем кто живет а не тем кто там ниразу не был.
Ну и вообще, если в эфиопии живут эфиопы, то они будут белоФОбы и это как бы нормально. Я не понимаю ничего такого в русофобии не обычного. Ну не нравиться тебе русофобия сиди дома в Воронеже/Екатеринбурге/Анжеро-Суженске
- какое Вы отношение имеете к "Марат"? Прочтите 20 предыдущих постов постом предьявы не вежливые свои кидайте.
Зачем ваши исторические эти тексты то?- не читайте, берегите зрение!
не нравиться тебе русофобия сиди дома в Воронеже- наверное Вы не знаете, что некоторые русскоязычные эстонцы родились в Эстонии, а дом у них в Таллине. Вот они и сидят там. Сложная конечно концепция для нынешней молодежи - что в Эстонии не все этнические эстонцы, или на Украине не все этнические украинцы.
Комментарий недоступен
- говорят если голубь накакает это к счастью!
Комментарий недоступен
- хотел с умными людьми пообщаться, но пока таких не обнаружил
Комментарий недоступен
- ход Ваших мыслей понятен и вероятно связан с Вашим окружением.
"Или эстонцы которые прекрасно (лучше прочих республик) жили при СССР были какими то "не такими" эстонцами?"
Это те эстонцы которых массово репрессировали и депортировали? Ну да спасибо, зато не убивали как украинцев голодоморов
" в 1991 натурализоваться, людям не знавшим эстонского языка, было не реально. Да и с теми кто знал не всё гладко было - комиссии по натурализации относились к нечистокровным предвзято."
Про нечистокровность нужны пруфы, во-вторых и что, почему они должны были получать гражданство?
- в 1943 году в Бенгалии от голода умерло до 4 млн человек. Советская власть здесь причем? В тот период который украинцы называют "голодомором" точно такой же голод был и в Поволжье, и там тоже умирали люди - жаль что украинцы об этом ничего не знают и видят умысел там где его не было.
эстонцы которых массово репрессировали и депортировали?- не эстонцев тоже репрессировали и депортировали. Или эстонец это привилегированная нация? Только он может убивать красноармейцев, коммунистов и евреев, писать на них доносы, отбирать их имущество - и потом удивляться: а на-ас за-а что-о? И заканчивайте объединять всю историю Эстонии в один ужасный миг. Культ личности в СССР был осужден, Берия расстрелян, а многие репрессированные реабилитированы. Понятно что им от этого не сильно легче, но это как и в ФРГ - нацизм был осужден. А вот в Эстонии что то с осуждением нацистских пособников не заладилось.
почему они должны были получать гражданство?- а почему не должны? а как быть с тем что их не допустили к участию в приватизации, хотя большая часть недвижимости и промышленности появилась в Эстонии после присоединения к СССР?
Про нечистокровность нужны пруфыИз Википедии (там и пруфы необходимые есть - которые Вам почему то не нужны в утверждениях про голодомор и этнический характер репрессий):
"В 1993 году вступил в силу Закон о требованиях к знанию эстонского языка, предъявляемых к ходатайствующим о получении гражданства. Этот закон установил привилегии для лиц эстонской национальности: они могли не сдавать экзамен по эстонскому языку
В 1994 году министр народонаселения Пеэтер Олеск сделал публичное заявление, в котором содержалось предположение о том, что «многим неэстонцам придется уехать из Эстонии, потому что они не станут носителями эстонского языка»
До 1995 года требования к натурализационному экзамену по эстонскому языку устанавливались специальным постановлением правительства на основе закона о гражданстве. Форма проведения экзамена допускала субъективный подход со стороны приемной комиссии"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Комментарий недоступен
- а в некоторых районах эстонии почти 50% русскоязычных и по эстонским же (а также по европейским) законам в таких районах должно быть двуязычие, но почему то нет. Не в курсе этой проблемы?
Комментарий недоступен
Это советскофобный закон, связанный с оккупацией Эстонии СССР
- Ваш аргумент - это не отрицание существования русофобии, а обоснование её причин. Из 170 тыс "неграждан" (людей которым запрещено голосовать) 133 этнические русские. Даже если у "оккупированного" эстонца дедушка служил в СС, а папа состоял в КПСС и находился на руководящих должностях, это еще не означает что сейчас нет дискриминации русских и русскоязычных.
Логично, что русских так много, потому что их было в СССР больше всех.
Заметьте, что их не выслали и не посадили в тюрьму, как в братском СССР, а предлагают выучить эстонский язык. Но можно жить и без этого, просто голосовать нельзя.
P.S. Почему вы слово оккупация в кавычках пишете?
- судя по тому что сейчас есть кому участвовать в эстонских маршах СС высылали и в сажали в тюрьму далеко не всех. И с чего бы это их высылать, если многие из них приехали в ЭССР чтобы строить порты, заводы, дороги, дома?
предлагают выучить эстонский язык- ООН и Амнисти-итернешнл признали это требование дискриминационным. По количеству русскоязычных в Эстонии некоторые регионы могут претендовать (по эстонским же законам) на двуязычие, но этого не происходит.
можно жить и без этого- можно, как не арийцам в Германии, периодически выслушивая предложения запретить русскоязычные школы или подозрения в неблагонадежности в случае войны между НАТО и РФ. Поговаривают что и на роботу не везде берут.
Почему вы слово оккупация в кавычках пишете?- потому что во первых: на руководящих постах в ЭССР было много эстонцев (эстонцы оккупировали эстонцев?), а во вторых инфраструктура в Эстонии заметно улучшилась за эти годы (как то иначе представляются оккупанты - см. пример немецкой оккупации), в третьих - что происходило в 1940 в Европе (ну там танки немецкие разные, самолеты, корабли всё ближе к границам СССР)? по сути эта земля стала частью театра военных действий, в четвертых - когда и при каких обстоятельствах образовалась государственность Эстонии, которую в 1940 г оккупировал СССР? (22 года государственности созданной по итогам Брестского мира - по историческим и житейским меркам, пшик, временная смута, марионеточное правительство, а с 1934 сплошные смуты - оккупировать то что по сути еще и не стало государством и не имеет истории государственности ...)
так русские могут спокойно подать на гражданство, никто не виноват, что их все устраивает
- давайте представим что Вам завтра надо сдать экзамен по монгольскому языку, потому что такие правила теперь. Именно в такой ситуации оказались многие русскоязычные в 1991 году. Ну а все Ваши возражения на этот счет не принимаются, потому что Вы не знаете монгольского языка.
я не живу в Монголии чтобы нуждаться в Монголии. Но за 30 лет проживания выучил бы спокойно, ибо зачем жить в Монголии без знания монгольского
- удобно не замечать неудобные аргументы? В 1991 году правила игры резко изменились, а те люди которые больше 40 лет жили и работали в ЭССР, встали перед выбором - либо резко выучить сложный язык, либо уехать бросив имущество без каких-либо компенсаций в никуда. Либо получить свою "желтую повязку" - статус негражданина. Причем не знаю, Вы реально не понимаете зачем это было сделано или прикидываетесь дурачком, но факт что отодвинув русскоязычных от голосований в Эстонии, где русскоязычных проживало не меньше третьи населения, удалось создать моноэтническую власть.
с тех пор больше 30 лет прошло, а люди так и не хотят выучить эстонский, так я и говорю, может и не нужно гражданство этой страны?
- прошло 30 лет, большая часть неграждан или уехала или умерла, а эстонцы всё так же боятся русского языка пытаясь запретить его изучение в школах. Все националисты растут из одного корня - комплекса неполноценности.
столько много слов чтобы оправдывать желание не учить язык страны в котором ты живешь
- в Эстонии есть районы где проживает более 70% русскоязычных. Еще вопрос кто там какой язык учить должен. И всё же объясните почему Эстонцы боятся русского языка и даже готовы нарушать законы ЕС чтобы не дать этносу пользоваться родным языком?
Вопроса там никакого нету, надо учить эстонский
- учить языки вымиратов, плюющих на собственные законы и законы ЕС, беспереспективно
Комментарий недоступен
- куда вернуться то? Может им Эстония подъемные предложила и выкуп имущества? А у кого браки смешанные? Разводиться? И главное - с чего Вы решили что с ними что то надо делать? Чем они такие плохие? Тем что не природные эстонцы и вокруг шеста майского не пляшут? Гаплогруппы у них не те?
Комментарий недоступен
- может, но дискуссия началась с утверждения что в Эстонии русофобии нет, а Вы малину портите
Комментарий недоступен
- таблетку примите, а то приступ мании величия начинается
Комментарий недоступен
- если личность такого масштаба что оценивает целые народы, то и к ней подход соответствующий - индивидуальный
Комментарий недоступен
большинство этих слабоумных называют себя русскими?
- только вопросы риторические задавали?
Комментарий недоступен
- так и Вас никто не оценивает. Констатирую факт: передо мной личность неадекватного масштаба
Комментарий недоступен
- это Вы про правила которые сами установили? Расстрою Вас - чужое эго всерьез интересует только врачей психиатрического профиля. А если про международные отношения, то четкие пацаны которые живут по правилам (понятиям) могут быть не везде поняты, что мы и наблюдаем.
Комментарий недоступен
- законами РФ (282 УК РФ) запрещено разжигание межнациональной розни, за это наказывают, иногда штрафом до 500 тр, иногда лишением свободы до 5 лет. Но судя по Вашим постам Вам это пока не понятно.
Комментарий недоступен
- как говорили в цеху, "мой милый мальчик Вам в рот не влезет". Но это рабочая лирика - вспомнилась к случаю. А то что Вы не резидент это и так понятно, тут репатриантов полно: уехали, а потом изливают желчь на бывшую Родину, чтобы примириться с окружающей действительностью и заглушить, зудящий комар вопроса - зачем?
Комментарий недоступен
- не, у нас всё ровно, это больное самомнение внешних наблюдателей заставляет их смотреть на РФ не объективно, сверху-вниз. Как сами называют себя эти исключительные люди - сверхчеловеки )))
Комментарий недоступен
- кто Вам сказал что Ваше мнение объективно, а не продиктовано внутренними комплексами? Я в беседе с Вами уже не раз упоминал слова: эго, самомнение, исключительность, масштаб личности и т п. Привычка к самоанализу подсказывает мне что это не случайно - что ни пост, то ощущение что Господь Бог делится откровениями.
Комментарий недоступен
- любое публичное мнение может быть оценено, а так как лично меня скорее интересуют причины, в связи с которыми это мнение сформировалось (оригинальные мнения или концепции редко встречаются в форумах), то естественным образом интерес фокусируется на обстоятельствах рождающих те или иные типичные точки зрения (стереотипы)
Комментарий недоступен
- так я Вам об этом и толкую. Ксенофобия, национализм и прочее человеконенавистничество сами по себе не очень интересны. Вариации на тему комплекса неполноценности. А если копать до Фрейда, то Танатос с нами. И как любая черта характера, может быть темной и светлой. Одного комплекс неполноценности заставляет самосовершенствоваться, а другого делать неполноценными окружающих. Интересней какими тропами человек к этому пришел.
>причём с точки зрения собственных стереотипов
- любая оценка начинается с критериев. Для меня критерием является гуманизм, а он по определению интернационален
Комментарий недоступен
- сложно воспринимать русофобию как "идеал высшего порядка". А что-нибудь кроме русофобии есть?
Комментарий недоступен
- ну на картинке написано что делать надо, а Вы зачем то сюда пишите
Комментарий недоступен
- встали на знакомые рельсы? А то как то в теме психологии Вы себя явно неуверенно почувствовали)
Комментарий недоступен
- я, как гуманист, бескорыстно (т е без намеков о профессиональной несостоятельности собеседника) рад что Вы рады. Про то что одни самосовершенствуются, а другие топят в грязи окружающих, чтобы самим выглядеть лучше, я уже писал.
Комментарий недоступен
- а Вы зачем не читаете? я уже ответил на этот вопрос выше:
лично меня скорее интересуют причины, в связи с которыми это мнение сформировалось- но Вы спрятались в знакомую ракушку и даже картинки любимые по второму разу постите. Скрытный типок
Комментарий недоступен
Можно поинтересоваться Вашим мнением (как гуманиста) о происходящем в Украине?
- как гуманист, я за выполнение Минских соглашений. А Вы?
Пусть возвращаются в Россию, как остальные из южных республик. Делов-то. У нас в России заводов много, рабочих мест на всех хватит. А еще русские своих не бросают.
- товарищ Сталин, перелогиньтесь, а заодно объясните почему в местах межэтнических конфликтов люди сидят под обстрелами, но не бросают свои квартиры