{"id":13570,"url":"\/distributions\/13570\/click?bit=1&hash=f1bacf5c4cbd7b3a89944cb6a24ea229537917b3fe32459e3adc3e5edc200946","title":"\u041a\u043e\u0442\u044b \u0440\u0430\u0441\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043e \u0441\u043e\u0446\u0441\u0435\u0442\u0438 \u0441 \u0432\u0435\u0440\u0442\u0438\u043a\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u043c\u0438 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e","buttonText":"\u041c\u044f\u0443!","imageUuid":"af50a6ca-4f1a-5649-a992-94e85a4ba2c0","isPaidAndBannersEnabled":false}

Российская айтишница похвасталась в Твиттере оптимизацией налогов – и ее пообещал наказать лично экс-президент Эстонии

Многие релоцирующиеся айтишники сейчас стараются подобрать такой вариант, чтобы платить со своего дохода не эти ваши европейские налоги >50%, а что-нибудь более «приемлемое». Разбираемся, что в этом стремлении может пойти не так (спойлер: всегда советуйтесь с налоговыми юристами и поменьше пишите про себя всякое в Твиттере).

Героиня этой захватывающей истории уже скрыла свой Твиттер-аккаунт под замок. Да и в целом, каких-либо точных данных о ней у меня нет – предлагаю для простоты считать ее некой абстрактной персонажкой (надеюсь, правильно феминитив употребил?) по имени Юлия, на примере которой мы разберем хитрости и ловушки налогообложения ЕС для релоцирующейся айтишницы.

Так что в первой части этого лонгрида я кратко изложу суть драмы, происходившей в Твиттере, пользуясь в основном сохранившимися в открытом доступе скриншотами вот из этой статьи Medialeaks; а во второй части мы с вами погрузимся с головой в юридический анализ возникших налоговых коллизий (и разберемся-таки – кто же в итоге должен заплатить налогов, сколько, и кому?).

Поехали!

Котятки, всё, что вы пишете в интернете, будет использовано против вас…

Жила-была айтишница Юлия, которая совсем недавно эмигрировала в Эстонию и получила там ВНЖ – но при этом продолжала работать на компанию из США, которая платила ей на ИП в Грузии. О всех нюансах своей жизненной ситуации Юлия охотно (сама) писала в Твиттере.

Дальше @PavelkoAI пишет: «Ну эстонцы же тоже не глупцы. Человек легализован, траты есть, налогов нет. Не боишься, что начнут трясти?)», а @julsmao отвечает: «У Грузии и Эстонии договор об отсутствии двойного налогообложения»

На вопрос о том, почему была выбрана именно такая хитрая схема, наша героиня ответила в стиле «Я лучше буду платить налоги по ставке 1% грузинам, чем 60% эстонцам – не хочу, чтобы мой доход тратили на этих ваших беженцев из Украины».

В ответ на предложения пояснить за уклонение от налогов, Юлия разразилась целым тредом, из которого мы узнали, что: а) ИП было зарегистрированно именно в Грузии из-за «русофобского посольства Эстонии»; б) ничего нелегального она не делает, так как она – налоговый резидент Грузии, а между Грузией и Эстонией заключен договор об избежании двойного налогообложения; и в) в целом она Эстонию вообще не очень, а жить хотела бы на Бали.

Дальше уже к делу подключилась резкая и бескомпромиссная эстонская активистка, которая просто и в лоб затегала в Твиттере официальные аккаунты эстонского МВД и полиции.

Regina Bauer: «Юлия Кузнецова, гражданка России, недавно переехавшая из России, называет Эстонию русофобской. Также этот человек скрывает свои доходы и не платит налоги в Эстонии, работая через компанию, не входящую в ЕС.»

Где-то на этом этапе к процессу присоединился и бывший президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (который, кстати, ежедневно твитит просто в промышленных количествах – мое почтение!).

В ответ на непрозрачные намеки Тоомаса на предмет того, что в Эстонии за подобные налоговые дела можно и присесть – наша айтишница смело расписала его за тролля, поверить в которого может только человек с, кхм, неразвитым интеллектом.

Тоомас Хендрик Ильвес делится американской народной мудростью: «Если ты застрял в яме, то первое, что нужно сделать — это перестать копать»

Чуть позже экс-президент Эстонии еще выдал длинный тред про то, как устроено эстонское общество, почему там люди почитают за честь платить налоги, и что конкретно они там думают про понаехавших ребят с несколько, скажем так, отличающимися жизненными ценностями.

Тем временем, Юлия-айтишница затвитила, что она с семьей уехала отдыхать на месяц в Грецию – что очень удобно, ведь теперь «больше не нужны визы». В ответ на это Тоомас пояснил, что согласно законам Евросоюза (частью которого является Эстония), при совершении преступления в одной стране ЕС – человек может быть вполне успешно арестован в любой другой стране Евросоюза (кстати, Греция тоже там же).

В реплаях экс-президенту Эстонии пишут, что он – «Fu**ing LEGEND!» и вообще «самый базированный президент в мире»

Продолжение этой истории пока остается в тумане. Юлия сначала написала в Твиттере, что ее увольняют и депортируют; потом отрапортовалась там же, что это «ирония» – ну а следом вообще закрыла свой аккаунт под замок и, судя по всему, перешла к «поеданию креветуль» (и никаких гаджетов, как и было обещано).

Искренне надеюсь, что дальнейшая судьба у героини этого рассказа сложится хорошо: креветки окажутся вкусными, все налоги уплатятся по адресу – каким бы он ни был – и в надлежащем по закону объеме (даже если что-то в итоге и достанется молодым и здоровым людям, выехавшим из разных стран), а сама Юлия будет испытывать минимум русофобии и максимум респекта не только от бывшего, но и от нынешнего президента наиболее приглянувшейся ей европейской страны.

Следствие ведут знатоки (налогов)

Так как сам я в международных налогах не очень разбираюсь, я попросил коллег из FTL Advisers (с которыми я уже сотрудничал при подготовке прошлой статьи про валютное регулирование) квалифицированно объяснить – что тут вообще происходит с налоговой точки зрения, и кто кому должен?

Разбираться в налоговых нюансах мне помогает Мария Кукла – партнер, руководитель корпоративной практики и M&A из FTL Advisers

Исходя из содержания разрозненных сообщений в Твиттере, ситуация выглядит следующим образом:

Гражданка РФ в период временного пребывания на территории Грузии зарегистрировалась в Грузии в качестве ИП. Далее она получила ВНЖ Эстонии, и, проживая на территории Эстонии, получала доходы (предположительно – от «работы на США») на счет ИП.

Исходя из открытой информации, никакие налоги в Эстонии начислены не были, а к ответственности (административной, налоговой) гражданка не привлечена – однако, риски исключать нельзя.

Имеет ли место нарушение эстонского законодательства?

Если указанные действия происходят в настоящее время (а судя по датам на сообщениях, так и есть), то налоговый период еще не завершен – никакое уклонение от уплаты налогов еще не свершилось: для этого должен завершиться налоговый период (календарный год), наступить и пройти срок представления налоговой декларации и уплаты налога.

В настоящее время усматривается лишь намерение уклониться от налогообложения в Эстонии – нарушителем потенциальная эстонская налогоплательщица может стать лишь в 2023 году.

Вася Ложкин, «Не отдам». Айтишник размышляет о перспективах уплаты европейских налогов со своей зарплаты (я знаю, вы же ждали Ложкина!!)

Налоговым резидентом какой юрисдикции является героиня истории?

Законодательство Эстонии позволяет квалифицировать как резидента Эстонии лицо, которое имеет «место резидентности» в Эстонии (определяющееся как постоянное место жительства) или пребывает на территории Эстонии более 183 дней в течение 12 последовательных месяцев.

В Грузии резидентность определяется по «тесту 183 дней» (то есть, налоговым резидентом Грузии считается тот, кто проживает на ее территории свыше 183 дней в течение 12 месяцев).

Юлия в своих сообщениях ссылается на Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией. Согласно этому документу, резидентом считается «any person who, under the laws of that State, is liable to tax therein by reason of his domicile, residence, place of management, place of incorporation or any other criterion of a similar nature»: то есть применяется не «тест 183 дней», а квалификация лица как налогоплательщика на основании места его проживания/домициля/места управления. «Тест 183 дней» используется лишь в статье о налогообложении независимых личных услуг, что представляется здесь скорее нерелевантным.

При этом стоит отметить, что положения Соглашения имеют значение только в случае, если имеется конфликт при определении налоговой резидентности – если такого конфликта нет, то резидентство просто определяется согласно применимым локальным правилам.

Вася Ложкин, «Не выжить». Эмигрант пытается ассимилироваться после получения ВНЖ

В рассматриваемой ситуации нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений), однако можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии получила ВНЖ и проживает героиня кейса и ее семья.

Нужно ли в этом случае платить в Эстонии налог на доходы, получаемые на ИП в Грузии?

Налоговые резиденты Эстонии обязаны декларировать в том числе и доходы от источников за пределами Эстонии – и уплата налога в Грузии не исключает автоматически последующую уплату налога в Эстонии.

Интерпретация налоговых обязательств будет зависеть от того, какую именно деятельность осуществляет ИП (впрочем, результат в любом случае выходит одинаковый):

  • Если мы предположим, что героиня кейса осуществляет профессиональную деятельность IT-специалиста, то ее ситуацию можно квалифицировать либо как оказание независимых личных услуг, либо как «иные доходы» – в этом случае, в соответствии с Соглашением между Грузией и Эстонией, налоги должны уплачиваться в стране резидентности (в данном случае, скорее всего – в Эстонии).
  • Потенциально возможна интерпретация доходов ИП в качестве «доходов от предпринимательской деятельности» (business profit), однако и в этой ситуации налог может уплачиваться не только в стране «предприятия» (в терминах Соглашения), но и в стране «места эффективного управления» (а его наличие в Эстонии очевидно для ситуации, когда бизнес ИП осуществляется как личный труд самого предпринимателя, проживающего в Эстонии).
Вася Ложкин, «Невозможное возможно». Твиттерский айтишник демонстрирует схему того, как он собирается платить 1% налогов в Грузии вместо 60% в Эстонии

Соответственно, риски того, что по итогам 2022 года в 2023 году героиня кейса может подлежать налогообложению в Эстонии со всех доходов, полученных ИП в Грузии от «работы на США», достаточно велики.

Какие еще налоговые риски здесь могут возникнуть?

Важно еще отметить, что и размер налога в Грузии также может быть поставлен под сомнение, исходя из поста про «увольнение»: в Грузии, как и в России, не приветствуется подмена трудовых отношений договорами с ИП. И в случае, если отношения между ИП и его заказчиком фактически являются трудовыми, специальный налоговый режим для малого бизнеса (1%) не применяется, и доходы ИП могут подлежать налогообложению по общим ставкам для трудовых отношений. На сайте Налоговой службы Грузии есть любопытный квиз по классификации отношений в качестве трудовых или независимых. Тест на грузинском, но с помощью переводчика легко понять критерии и оценить свои риски.

Аналогичная судьба может ждать налогоплательщика в случае, если ИП получает доходы от консалтинговой деятельности: такая деятельность входит в Перечень запрещенных видов деятельности, в случае осуществления которых статус малого бизнеса не может быть присвоен физическому лицу-предпринимателю.

Вася Ложкин, «Этот долго не протянет». Эстонские мвдшники анализируют Твиттер-ленту новоприбывшего эмигранта

Краткие выводы

  • До применения мер налогового планирования целесообразно проконсультироваться с налоговыми юристами в юрисдикциях, где потенциально можно оказаться налоговым резидентом на основании гражданства, постоянного проживания, ведения деятельности или наличия собственности.
  • Налоговое планирование, как и счастье – любит тишину.
  • Если вам в Твиттере пишет президент страны, в которую вы только что понаехали (пусть даже и бывший) – не спешите ему сразу же дерзко отвечать с использованием обсценной лексики.

UPD: Тут уже, оказывается, провели мини-расследование и нашли чуть больше информации про героиню статьи. В комментариях на Хабре к посту 2019 года пишут про некую Юлию Кузнецову, которую уже банили на Habr (и, похоже, в Твиттере тоже) за хамство другим пользователям (см. ветку комментариев по ссылке). Статьи этой Юлии были удалены вместе с профилем, но копии сохранились на других ресурсах: например, здесь рассказывается история о том, как она вкатилась в IT после десятилетнего опыта go-go dancing в ночных клубах (что само по себе довольно круто). По совокупности признаков и по приведенным скриншотам из удаленных соцсетей – очень похоже, что это один и тот же человек.

UPD2: Дмитрий Скворцов тут обратил внимание на немаловажный юридический нюанс, спасибо ему за это. Попросил Марию из FTL Advisers написать дополнение с учетом этого момента:

В рассматриваемой ситуации Соглашение об избежании двойного налогообложения между Эстонией и Грузией вообще не будет применимо: деятельность в Грузии не осуществляется, доходы, предположительно, выплачиваются из США и нет оснований полагать, что девушка является резидентом Грузии (где она с семьей провела 2 месяца, исходя из сообщений). Резидентность индивидуального предпринимателя в соответствии с налоговым кодексом Грузии определяется по месту осуществления экономической деятельности, т.е. если в Грузии экономическая деятельность не ведется – то никаких оснований квалифицировать ИП как резидента Грузии нет. При этом можно предполагать налоговую резидентность Эстонии, учитывая, что именно в Эстонии проживает героиня кейса и ее семья.

Важным аспектом для применения Соглашений в отношении ИП также является вопрос: на какие налоги распространяется Соглашение (как правило, это указывается во второй статье Соглашения/Конвенции)? В частности, важно понимать, какая из двух ситуаций здесь применима:

  1. Предприниматели уплачивают налог на доходы / налог на прибыль (на которые, как правило, и распространяются Соглашения), но по специальным ставкам, или аналогичные налоги (в Соглашении об этом должна быть оговорка) – в этом случае они могут при соблюдении прочих условий применять Соглашение.
  2. Для предпринимателей установлен специальный налоговый режим, который заменяет собой не только налоги, предусмотренные Соглашением, но и иные (например, косвенные налоги – НДС). Так, для российских ИП на УСН нет возможности применять Соглашения, т.к. УСН в том числе освобождает от уплаты НДС. А, например, в Грузии, 1%-ный налог на малый бизнес заменяет только налог на доходы, и в случае, если возникает обязанность исчислять и уплачивать НДС – ИП должны зарегистрироваться как плательщики НДС и исполнять соответствующие обязанности. Таким образом, Соглашение между Эстонией и Грузией потенциально могло бы применяться в соответствующем случае (т.к. оно предусматривает распространение его действия на «иные аналогичные или в значительной степени сходные налоги»), но для этого нет оснований.

Если статья показалась вам интересной, то буду благодарен за подписку на мой Телеграм-канал RationalAnswer, где я пытаюсь найти разумные подходы к личным финансам и инвестициям. Также достоин подписки канал FTL Advisers, юридическая служба которого помогла квалифицированно подготовить этот материал.

0
1148 комментариев
Написать комментарий...
Alexey Dubinin
Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

В целом права же она, увидела нарушение - сообщила куда следует. У них это в голове как "сообщить о нарушении", у нас "стукачество". Вопрос в менталитете и кто как понимает данный факт деяния. Но я соглашусь что чем больше вот таки "доносчиков" тем общество будет больше иметь фактов недоверия к друг друг. Т.е. общество "стукачей" априори будет иметь факты недоброжелательности внутри себя. Я бы не хотел жить в таком общества даже если там социальные услуги и удобства несколько лучше чем в текущей локации.

- разг., неодобр. то же, что доносительство; тайное сотрудничество с властями, начальством и т. п., включающее предоставление им обвинительных или компрометирующих сведений о ком-либо
- доносительство, осведомительство

Ответить
Развернуть ветку
Одинаковый чувак

Как показывает практика - кайфово жить в таком обществе, работаю с немцами (те что "доносят" на своих соседей за протекающую машину либо выброс мусора не в тот ящик) и часто бываю в Дании, люди - отличные, все между собой общаются свободно как со своими не зависимо вообще ни от чего, прибалтика же в которой живу и где общество часто живет по старым "понятиям" в этом плане более холодная, грубая и недружественная (отношение к России и русским не причем в данном случае).

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Вероятно вы что то в себе сломали или Вас изначально так воспитали в социуме что вокруг могут быть одни враги. Вот я убейте меня не могу понять как во взрослом возрасте можно резко переехать из одного социум в другой с другим устоями и традициями и другими стереотипами. Если вокруг меня тут в моей локации как бы стукачество это НЕнорма, то я точно понимаю для себя что в той локации я не смогу улыбаться открыто и доверчиво в лицо тому кто через час тебя сдаст полиции за шумную стиралку или дымок\огонек из барбекю. Ну как так то, как мне потом с этим мудаком улыбаться ?
У нас тут сосед придет и скажет тебе пару слов чтобы ты усек, посоветует не шуметь или там не греметь - а уже потом вызовет наряд. Но тут ты как бы ожидаешь факапа, а там то нет ?

Ответить
Развернуть ветку
Одинаковый чувак

Сломал.

Часто идет от обратного, если у тебя шумная стиралка то ты идешь к соседям, с которыми ты общаешься по-дружески, и говоришь что простите, у меня стиралка шумная, я планирую стирать тогда и тогда, окей? Я постараюсь ее поменять/починить/обсудить когда всем вокруг будет удобно, что я буду стирать. Так же и с барбекю. Так же и с ремонтами, ты создаешь неудобную ситуацию для всех вокруг, поэтому идешь с четким планом когда ты будешь шуметь к правительству, подаешь заявку на ремонт тогда и тогда, получаешь одобрение если часы не противоречат законодательству, вывешиваешь это все в подъезде и соблюдаешь. И так как эти темы не категоричны и не являются злыми нарушениями, то соседи часто так же дадут тебе понять, что ты нарушаешь их спокойствие и не будут вызывать наряд ОМОН'а как только так сразу. Темы же категоричные в обществе, такие как сортировка мусора и неисправная машина это все порча природы к которой в последнее время европейцы относятся очень серьезно и это просто правила которые надо знать и соблюдать, в конце концов твоим же детям в этой природе жить.

Все сводится к тому, что если Ты мешаешь обществу и общество не довольно то это Ты мудак, а не общество.

И наверное именно поэтому общение намного проще и добрее, так как твой сосед знает, что ты его как личность и его границы ценишь не меньше себя и свои, и до привлечения полиции попытаешься решить все вопросы по-доброму.

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Я согласен насчет серьезных нарушающих нормы этики и шума ситуаций. Сам делал ремонт в квартире и ходил по соседям спрашивал у кого дети там или спите днем. Да и вообще есть закон о тишине и в нем большие штрафы. Не знаю как у Вас, у нас его соблюдают. А вот ходить подавать документы на право покрасить\пилить\строить - я не могу в голове у себя уложить......если на западе считаю что РФ бюрократия и коррупция, то что уж тогда мне лично считать про Вас где каждый шаг простого человека у Вас регламентировать и описан как что и когда.
В Вашем логике, если ты ничего не нарушаешь, допустим или нормы твоего понимания некого нарушения не такие серьезные - то заложив тебя полиции тот сосед не мудак в любом случае. А ты мудак значит......а если у соседа деменция или ЧСВ на небесах ну просто потому что запах твой или машина твоя ему не нравится - т.е. априори нет спокойствия в наличии презумпция невиновности ?

ЗЫ: Наряд ОМОНа у нас не вызывают :) Вы в каком возрасте уехали из РФ и в каком году ?

Ответить
Развернуть ветку
Одинаковый чувак

Уехал 20 лет назад, но наряд ОМОНа был гиперболой.

В моем понимании сосед запросто может быть мудаком, просто ему сложно будет "закладывать" меня если я не дам ему повода. Поэтому я всегда дважды подумаю, где моя свобода может навредить свободе другого человека.

Кстати на тему сломать себя и жизни в прибалтике, я отчасти все еще здесь, а не в Германии/Дании именно из-за того что ближе к центру Европы все "слишком хорошо" для меня и нет такого простора для нарушений, отличный компромисс европейских ценностей и Российской версии свободы (абсолютно без негатива, я люблю Россию).

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

А за что можно любить Россию?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

я вот например совершенно не хочу идти к соседу и говорить ему "пару слов чтобы он усёк". Это знаете ли не всем комфортно, да и риски нарваться на неадеквата и получить по мордасам тоже есть

гораздо лучше передать эти конфликты и разборки людям которые получают за это зарплату

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Я не говорил о рукоприкладстве. Я говорил о том что можно прийти и с улыбкой на лице попросить о том что Вам Важно. Ведь в демократическом обществе где люди ОБЩАЮТСЯ между собой это норма ? РОман вот свыше привел пример же.
А то что лично Вы не готовы - ну значит ВЫ не уверенный в себе человек, мужчина или личность. Я не говорю что вы слабый или не сильный физически. А вот дать шанс соседу не попасть на штраф - это я считаю по- человечески.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Мастраков

Это бред, идти и говорить другому человеку как ему жить всегда вызывает отторжение с его стороны, как бы ты не сказал. Так что это создат между вами напряжение с ненулевой вероятностью. В РФ с 50% вероятностью это приводит к взаимному посыланию нахуй на моем опыте.
Когда ты делаешь это через официальное третье лицо, весь негатив направляется на него и вы сохраняете добрососедские отношения. Это работает, безотносительно того считаете вы это стукачеством, крысятничеством или другим словом, доказано практикой множества стран. Но в РФ жить по понятиям считается более важным🤷

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Нет, это озлобляет сильнее когда тебя за спиной закладывают, хотя можно было вежливо попросить. Если Вы боитесь общаться между собой - это первый признак распада Вашего социума и личности в палне коммуникабельности. Не надо думать что если Ввы умеете посылать на Х, то и все остальные такие. В любом случае Вы не можете знать изначально какова будет реакция того или иного человека незнакомого кого вы о чем то просите. Меня почему то все с первого раза понимают, вежливо и настойчиво. Вы поймите - если Вы лично Вы считаете всех вокруг быдлами и "алкашами" то это значит что Вы или такой же или около того. Если Все как вот свыше будут "я вот например совершенно не хочу идти к соседу и говорить ему "пару слов чтобы он усёк". Это знаете ли не всем комфортно, да и риски нарваться на неадеквата и получить по мордасам тоже есть" то все вокруг вот такие "страшные" и будут. Это культивация мифов.

Всегда удивляет мнение "за множество стран" - как будто Вы аккумулируете знания и факты этого "множества" стран в своей жизни и опыте.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Мастраков

Альфач в треде.
Я действительно аккумулирую знания из тех стран где я живу, этот процесс называется обучение.

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Чусов

А почему бы соседу не прийти ко мне до того, как он собирается делать что-то, что меня заденет?
Я в принципе ни с кем общаться не хочу, и предпочитаю соседей не замечать, и, конечно, не давать им повода замечать меня.

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Потому что не знает о степени Вашего закрытия от социума и степени волнительности от шума или линии некомфортности. Ну слушайте, с такой позиции Вы куда то ходите или нет раз гордости ожидания других так много? Если вы не хотите никого не замечать - почему Вы не живете в частном доме в поле ? Пролетевший вертолет частника Вас уж точно не смутит - ровно потому что мер воздействия у вас нет а значит вы это проглотите. А вот тот кто рядом - это да, только попробуйте меня побеспокоить :)
Вот ровно о таком одновременно злом, закрытом и апатичном социуме я и веду речь. Все гордые, обозленные, независимые. Пачку соли или ложку не могут попросить у соседа потому что или стыдно или боятся по мосе получить. Хотя я надеюсь Вас случай - сугубо частный. Россия большая страна, в МКВ городах скорее всего нельзя сравнивать с той же ситуация как в деревнях (где все живут вообще относительно обособлено но и дружно).

Ответить
Развернуть ветку
Валерий Чусов

В чистом поле и даже просто в отдельном доме в посёлке я заметнее ))
Сосед определённо делает что-то, что меня заденет, если он может получить за это штраф. Так трудно догадаться, что шум и гром кому-то слышны и мешают?

"Вот ровно о таком одновременно злом, закрытом и апатичном социуме я и веду речь. Все гордые, обозленные, независимые. Пачку соли или ложку не могут попросить у соседа потому что или стыдно или боятся по мосе получить."

Спасибо за оценку.
Теперь попробуйте оценить автора своего текста.
Будет ли там слова "добрый" и "дружелюбный"?

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Так Вы сами описали своего автора "Я в принципе ни с кем общаться не хочу, и предпочитаю соседей не замечать, и, конечно, не давать им повода замечать меня" - ну чи то это за общество закрытых индивидумов которые не хотят чтобы ИХ замечали и чтобы ОНИ замечали кого то? Это мертвое общество.

Ответить
Развернуть ветку
P P

Гмм у нас вообще-то если сосед сам сначала не придет и не попросит не шуметь то и наряд смысла нет вызывать это законодательно прописано если что, даж если наряд приедет, а предупреждения не было - он ничего делать не имеет права кроме предупреждения - почитайте. Так что придти к соседу и поговорить чисто законодательная формальность, а никак не любовь общаться с соседями и недоносить на них…

Ответить
Развернуть ветку
Максим Кольцов

знаете, если подумать откуда берется негативное отношение к "стукачеству" то я для себя сделал вывод что оно появляется в обществах где люди не считают что власть на их стороне, где она своего рода враг против которого надо объединяться. Это было распространено в СССР где власть была захвачена большевиками, или допустим в тюрьме

а когда мы сами выбрали себе власть ситуация меняется радикально. Теперь она вроде как за нас и если мы отстаиваем наши интересы то нам желательно этой власти помочь. Так что "сообщения о нарушениях" вполне естественны в демократическом обществе

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Интересная мысль. Я так понимаю Вы жили при СССР в этой стране или были в местах отдаленных ?. Тут важно понимать что в моем социуме, если я вижу кучу мусора у дома или машину на газоне у детской площадке - я вероятно ( по настроению и времени) вызову службу уборки при доме или сообщу в адм что газон испорчен.
В ситуации свыше с девушкой все же несколько иная - она не несет никакой пользы обеим сторонам конфликта

Ответить
Развернуть ветку
P P

Эээ как это не несет? А налоги которые не попадают из-за этого в страну - вы считаете не пользой или как?

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov
у нас "стукачество"

Но как только нужно сообщить о "фейках или дискредитации армии", то почему-то "стукачество" тут же превращается в поощряемый "гражданский долг". Что же это за "менталитет" такой, если он регулярно перестает работать, и начинается поток доносов?

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Борьба с ложью должна быть всегда. Вранье и пропаганда ничего хорошего никогда не приносила в жизнь людей. ВОВ это доказала раз и навсегда.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Zotov

Звучит комично, если вспомнить, насколько часто за последние 100 лет правда становилась ложью (и наоборот) в стране, где "не любят стукачество".

Ответить
Развернуть ветку
Pony Slaystation

А борьбы с нарушением законов быть не должно? Видимо, эти нарушения приносят в жизнь людей только хорошее?

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Ответите себе сами или меня подождёте?

Ответить
Развернуть ветку
Pony Slaystation

Я не тороплюсь :)

Ответить
Развернуть ветку
Павел Лебедев

Это не общество стукачей. Это общество, которое основано на попытке следовать законам, которые представители этого же общества приняли. В России увы такого нет. Возможно это потому что основной состав общества в жизни страны участия не принимает, он как бы отдельно от государства, которое всегда вещает и взывает к народу из позиции сверху. И в качестве компенсации психологической и возникает такая вот жизнь «по понятиям».

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

А вы не часть русского общества если мысли и общение на русском?

Ответить
Развернуть ветку
Павел Лебедев

А вы случаем не провокатор? Хороший психологический приём, переход на личности, от общего к частному

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov

Доносчицей она бы считалась, если сдала своих. А тут как я понял эстонка сдала русскую, которая оскорбляла ее страну.

Ответить
Развернуть ветку
Родной якорь

Ну прям как в Афганистане, как медсанснаб детям привез - так ты гость родной, а как спиной повернёшься -так херак тебя прикладом. Я не понимаю этого отождествления национальности с государством.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Голубев

А они просили медсанбат в сопровождении автоматчиков?

Ответить
Развернуть ветку
Tarzan Army

Вроде оскорбление не было. Был троллинг или сарказм.

Ответить
Развернуть ветку
Aman Medetbekov

ну пренебрежительное отношение точно было

Ответить
Развернуть ветку
Владислав

какое стукачество у вас? Доносы как писали так и пишут. v2.0

Ответить
Развернуть ветку
Берил Берилыч
Я бы не хотел жить в таком общества

Я бы хотел жить в Японии , даже игнорируя такие недостатки

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 1148 комментариев
null