{"id":14271,"url":"\/distributions\/14271\/click?bit=1&hash=51917511656265921c5b13ff3eb9d4e048e0aaeb67fc3977400bb43652cdbd32","title":"\u0420\u0435\u0434\u0430\u043a\u0442\u043e\u0440 \u043d\u0430\u0442\u0438\u0432\u043e\u043a \u0438 \u0441\u043f\u0435\u0446\u043f\u0440\u043e\u0435\u043a\u0442\u043e\u0432 \u0432 vc.ru \u2014 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0438\u0441\u044c!","buttonText":"","imageUuid":""}

Пошаговая инструкция: как привлечь в компанию средства от американских инвесторов

От создателя сервиса коротких видео Coub Антона Гладкобородова.

Похоже, тема инвестиций всех интересует. С кем ни разговаривал об этом в последнее время, всем кажется это очень сложной задачей — инкорпорация, юристы, все дела. Я не супер про, но попробую на пальцах объяснить, чего и как делать.

В ранней стадии инвестирования всё уже настолько упростилось и регламентировалось, что для этого не нужны юристы и сложные переговоры. Всё автоматизировалось — есть куча онлайн-сервисов почти для всего.

Где регистрировать компанию

Если вы планируете работать за пределами России и привлекать в будущем деньги от американских инвесторов, то компанию надо регистрировать в США.

Американские инвесторы не будут инвестировать в компании, инкорпорированные в других странах. Прежде всего потому, что они не хотят разбираться в законах других стран. Российские инвесторы тоже не будут инвестировать в компании, зарегистрированные в России (кроме государственных фондов, у которых деньги брать не стоит).

Как зарегистрировать компанию

Есть несколько сервисов, которые позволяют зарегистрировать компанию в США. Но я бы выбрал Stripe Atlas. Две недели и $500 — и будет компания со счетом в Silicon Valley Bank. Заполняешь анкетку на сайте и на выходе получаешь готовую компанию. Второй хороший вариант — Clerky. Есть ещё несколько других сервисов, если вас что-то не устраивает в этих.

Что с юридической частью

Не надо ничего придумывать в юридической конструкции компании. Делайте всё со стандартными условиями. Уже всё миллион раз продумано и хорошо защищает фаундеров даже друг от друга.

Майкл Сибел (генеральный директор Y Сombinator) говорит об этом: "Once again — go with Clerky or Stripe Atlas and they will set you down the correct path here. This stuff is very cookie cutter and doesn't require any innovation". (Воспользуйтесь услугами Clerky или Stripe Atlas — они всё подготовят. Здесь не нужны никакие инновации).

Где привлекать средства

Скажу банальность — привлекать нужно в Долине. В России много хороших инвесторов, но большинство — плохие. Плохие это «нестандартные условия» (права инвесторов) и «плохие условия» (мало денег за большую долю) и первое хуже, чем второе. Выше я говорил, что не стоит брать деньги у государственных фондов, именно потому, что это будут «нестандартные условия». Там ещё много других минусов, но это основной. Про российских инвесторов можно вообще написать отдельный пост.

Так вот, вы в Долине пообщаетесь с хорошими инвесторами и даже если не поднимете по какой-то причине раунд, то хотя бы будете различать плохих инвесторов от хороших в России. В долине больше фондов и денег, то есть шансов поднять деньги больше.

Как искать инвесторов

Лучшее место — Crunchbase. Он стал платным, но бесплатной версии хватает. Angellist — сильно хуже, мало инфы и больше нацелен не на фонды, а на индивидуальных инвесторов.

NFX запустил Signal — это самый удобный инструмент: там видно, кто может дать интро (смотрят твой Gmail), какая минимальная, максимальная и комфортная инвестиция для инвестора (что очень важно). У них сразу видно, в кого человек инвестировал. Минусы в том, что он не так давно появился и пока только набирает обороты.

Сначала найдите фонды, которые инвестировали в проекты, подобные вашему. Если вы считаете, что вы уникальны и нет проектов, похожих на ваш, то скорее всего вы идиот. Конечно, у вас есть конкуренты. Инвесторы будут «класть» вас в своей голове на определённую полку, и вы должны объяснить им, на какую. Если нужной полки в их голове не существует, значит, они не будут в вас инвестировать.

Теперь определитесь с тем, сколько вы хотите привлечь. Это посевной раунд, так что вам надо целиться в сумму от $300 тысяч до $1,5 млн. Максимум — это $3,5–$4 млн. Всё, что выше, будет расценено как раунд А, а там всё по-другому. Соответственно, не стоит в свой лист добавлять тех, кто инвестирует большие суммы в поздних раундах. Вас интересуют фонды, которые вкладывают до $2 млн, но лучше всего $100—$250 тысяч.

Ну и третье — локация. Надо смотреть, в каком они городе.

Выписываете себе всех в табличку с приоритетами. На это вы убьёте неделю.

Интро

У вас есть список инвесторов. Теперь вы должны потратить время на каждого из них. Заходите на их сайт, внимательно читайте их концепцию, потом читайте про каждого в команде (нас интересуют только партнёры). Вы должны понимать, к кому идёте, что это за люди, как они смотрят на инвестиции, на проекты. Вы ищете себе партнёров в компанию, это важно. Ну и нельзя приходить в фонд с улицы, не понимая, кто они. Это как устраиваться работать в компанию, не зная, что она делает.

После того, как находите нужного человека, который подходит именно вам, идём в LinkedIn.

LinkedIn — главный инструмент в поиске инвесторов. Все инвесторы им пользуются. Если нужного инвестора там нет, то забивайте на него.

Находим нужного человека и смотрим, кто из ваших друзей может вам его представить (по почте, конечно, писать в LinkedIn бессмысленно). И вот тут ключевой момент. У вас должно быть много хороших знакомых в LinkedIn, причём предпринимателей.

Надо понимать, что инвесторы не дают интро другим инвесторам — возникает вопрос, почему они в вас сами не инвестируют. Но если инвестор в вас инвестирует, то интро он легко даст. Также бессмысленны топ-менеджеры компаний, они плохо связаны с миром инвесторов.

Так что первым делом вам надо выстроить большой круг знакомств среди предпринимателей. Это главная причина, почему акселераторы так полезны. Приезжайте в город и старайтесь встретиться со всеми, с кем можете, просите их представить вас другим, с которыми вам стоит познакомиться, а тех просите представить следующим.

Буквально одно-два знакомства — и круг будет расширяться в геометрической прогрессии. Через две-четыре недели вы сможете дотянуться до любого человека в Долине (в других городах это тоже работает, но в Долине это главная сила; не инвестиции, не институции, а именно огромное количество предпринимателей, искренне готовых вам помочь). Ну и главное — в жопу митапы, только личные встречи.

Теперь в LinkedIn с каждым нужным вам человеком есть коннект. Просите его представить вас, пишете абзац текста о вашем проекте, чтобы упростить ему жизнь — и ура, можно договариваться о встрече.

Без интро ваши шансы близки к нулю. Инвесторы считают (обоснованно), что если вы не можете найти интро, то не ясно, как вы будете компанию дальше тащить.

Но всё же скажу, что в холодную писать тоже имеет смысл (почтовые адреса у всех людей чаще всего есть на сайте фонда), если вас сольют, то ничего страшного. Найдёте интро к тому же человеку, и он о вас не вспомнит. Через каждого хорошего инвестора проходит до 300 проектов в месяц, и если вы с ними не встречались, то они этого не помнят.

У меня были случаи, когда в холодную меня сливали, а потом интро к тому же человеку превращалось в хорошую встречу. Отдельно скажу, что самые-самые топовые помнят всё и всех, и у них всё записано, но таких я знаю всего два фонда.

В какой форме привлекать деньги

Долина сделала главную инновацию в сфере ранних инвестиций, придумав SAFE. Расшифровывается как Simple agreement for future equity (простое соглашение о будущей доле) и буквально это и значит.

Это бумага, в которой вы соглашаетесь выпустить акции этому инвестору в следующем раунде. Со следующими условиями:

  • Со скидкой к оценке в раунде. В этом случае не надо оценивать компанию и торговаться, просто инвестор получит скидку от стоимости. Например, вы даёте ему скидку в 20% (это большая скидка), при раунде А оценка компании становится $20 млн, а инвестору выпускаются акции по оценке в $16 млн.
  • Либо (что чаще) вы договариваетесь о кэпе. То есть максимальной стоимости компании при конвертации SAFE в акции. Например, вы договорились о кэпе в $10 млн. Если на следующем раунде вы привлекаете деньги ниже этой оценки, то инвестор получает акции по низкой оценке, а если больше, то инвестор получает по оценке $10 млн. Инвестор тут ни чем не рискует — если не угадал со стоимостью, то конвертнется в акции по меньшей стоимости, если стоимость равна кэпу, то угадал, если выше, то это уже доход. Основатели тоже ничем не рискуют.

Иногда инвестор просит и скидку и кэп — в жопу таких инвесторов.

SAFE сильно упрощает переговоры. Надо договориться о двух вещах: о сумме (это говорит инвестор — сколько готов вложить) и о кэпе (это предлагаете вы). Всё!

Не надо делать convertible note, не надо делать price round (equity round). Convertible note бывает много разных, и надо привлекать юристов, чтобы не попасть потом на геморрой. Если ваш инвестор хочет convertible note, то просвещайте его про SAFE. По сути SAFE — это convertible note без долга:

A convertible note is debt, while a SAFE is a convertible security that is not debt. As a result, a convertible note includes an interest rate and maturity rate, while a SAFE does not.

(Convertible note это долг, а SAFE — конвертируемая ценная бумага, которая не является долгом. В результате convertible note включает процентную ставку и ставку погашения, а SAFE — нет).

В случае с equity (то есть покупки акций по определённой оценке) вы тоже попадаете на юридический геморрой и время.

Какую долю отдаём

Важно понимать, что на посевном раунде мы отдаём приблизительно 10-15% компании, в редких случаях — больше (типа 20%). Все, кто просят, 30-50-70% — это жулики. При этом привлекаем минимум $300 тысяч, а скорее $800 тысяч – $1,2 млн за эту долю.

Почему инвесторы берут так мало: если они владеют больше чем 50% компании, то им приходится ей управлять. Они не хотят управлять компанией, они хотят получать доход на вложения, управлять компанией — это другой бизнес и другие скилы. Им надо, чтобы основатели были замотивированы. Ещё миноритариев (тех кто владеет маленькой долей в компании) лучше защищает суд (в Америке). В итоге, если инвестор — мажоритарий (владеет больше 50% компании), то это не инвестор.

Инвесторы могут списывать плохие инвестиции и вычитать их из налогов (в Америке), что дает им больше маневра в инвестициях.

По какой оценке привлекать

Как ни смешно, но большинство инвесторов не знает, как оценивать компанию. Даже если вы интересны инвестору, то он скажет, что дождётся лида (инвестора, который будет лидировать в раунде, то есть вложит большую сумму и сделает оценку). Но в случае с SAFE лида можно не ждать, а инвестору не надо оценивать. Надо просто сказать, что вы поднимаете через SAFE и лида ждать не надо, останется договориться о кэпе и все.

Если у вас есть прямо сейчас пара инвесторов, которые ждут лида, то смело звоните им, договаривайтесь на SAFE, и деньги будут у вас на счету завтра.

Какой кэп называть? Вообще это вытекает из предыдущего пункта: если нам надо привлечь $500 тысяч, то это 10% от $5 млн. Так что называем кэп не меньше $3-4 млн (конечно, зависит от стадии). При $5-6 млн будет достаточно легко поднять, при $8 млн сложнее, $10-15 млн сложно, но реально. Поднимать надо маленькими частями, то есть $25 тысяч — это нормальная сумма, но более удобны $100-$250 тысяч.

Не вижу проблем в том, чтобы назначать разный кэп на разных этапах подъёма денег. Вы можете поднимать сколько угодно по сумме и сколько угодно по времени. То есть через год можно продолжать поднимать раунд. Подняли $100 тысяч — уже живете, а дальше ещё накидают.

Или если подняли $1 млн посевного раунда, и через некоторое время снова нужны деньги, а открывать раунд А ещё для вас рановато, то можно ещё поднять немного по SAFE. Это очень важный плюс, который развязывает вам руки, в отличие от equity.

Как оформлять

Для SAFE не надо юристов, всё уже готово. Идёте на Clerky, вписываете в стандартные документы условия, о которых договорились (кэп и скидку), отсылаете через Clerky инвесторам, они подписывают — и завтра деньги у вас на счете. Вот так просто.

Что делать, если вам отказали

Вам сделали интро, вы отправили pitch deck или сразу договорились на встречу. В конце встречи обязательно спрашивайте, какие следующие шаги. Хорошие инвесторы отвечают на следующий день или в рамках недели (обычно раз в неделю собрание партнеров). Пока ждёте ответ, добавьте всех, кто был на встрече, в LinkedIn, они вам ещё понадобятся.

Вы получили ответ и там какие-то обнадеживающие слова — и вам кажется, что фонд уже согласен, но по факту если там не сказано, что согласны инвестировать, то это отказ. Ещё раз: если вам сказали что-то отличное от «да» — это отказ.

Если инвесторы просят прислать бизнес-план, финансовые стейтменты и другие бумаги, скорее всего, они не будут в вас инвестировать. Вообще, если инвестор собирается всё это рассматривать, чтобы дать вам $100 тысяч, то это как минимум странно. Выслать, конечно надо, но по факту это отказ, вероятность положительного исхода минимальна.

С вами назначил встречу ассосиейт, а не партнёр, это плохо. Воспринимайте это как уменьшение конверсии на 50% в положительный исход, но он всё-таки может быть положительным. Если ассосиейт предложил вам созвониться, а не встречаться, то это на 90% провал. Созвонитесь, потренируйтесь питчить с какой-нибудь необычной стороны, но не рассчитывайте ни на что.

В итоге — отказ, опускаются руки. Но сильно не переживайте, помните, что инвесторов больше, чем хороших стартапов. Надо идти к следующим, это вопрос конверсии.

Если вы обошли 80 и никто не инвестирует — это проблема. Ваша задача — обойти хотя бы на 50, а лучше 100 инвесторов. Из них хотя бы 5% в вас инвестирует (если вы не заламываете цену и как люди вы нормальные). На днях разговаривал с другом, который поднял чуть больше $2 млн от 22 инвесторов. Все 22 надо было как минимум пройти!

После того, как вы прошлись по всем, у вас есть огромное количество контактов. Вы можете им писать о ваших успехах с продуктом, трекшеном и других успехах компании. Это может подтолкнуть их всё-таки инвестировать в вас в будущем. Не стесняйтесь это делать. Не стесняйтесь просить их интро в портфельные компании. Пусть о вас помнят.

Ура! Вы подняли деньги

Удачная встреча — и вам дали $100 тысяч. Высылайте через Clerky на подпись SAFE и ждите деньги. Иногда от встречи до денег на счету проходит 3-5 часов. Дальше идем и заносим все в сервис по ведению кап тейбла — например, в captable.io.

Инвесторов так много, что вы не можете не поднять раунд — это вопрос времени. Это делается так просто, что даже если вы боитесь бумажной работы, то вам почти ничего не надо делать. Не надо юристов и прочих сложностей. Не надо ничего придумывать, всё уже известно и стандартизированно.

0
248 комментариев
Написать комментарий...
Mike Espoo

До чего же меня раздражают подобного рода статьи, которые не имеют ничего общего с реальностью.
1 - Нужно прекратить вестись на статьи из разряда "Как зарегистрировать компанию в США из дома в три этапа". Целью таких статей является
а) Либо реклама фирмы регистратора
б) Либо реклама своего продукта, который якобы легко получил регистрацию заграницей сидя дома, а по факту все началось со своим $100,000+ помощи в получения счета в банке и аккаунта stripe от Y Combinator.
2 - Прежде чем вот это все писать, нужно хотя бы самому пройти по всем пунктам и пройти их в реале, а не в теории.
3 - Вся Ваша статья разбивается о невозможность пользоваться Stripe Atlas в России.
Who cannot use Stripe Atlas
https://stripe.com/docs/atlas
4 - Даже если у Вас есть хотя бы 100,000$ и Вы решительны в своим намерениях, то не стоит экономить на юристе, бухгалтере и прочем потому что при неправильном оформлении Вы с легкостью можете попасть на 40,000$+ налога при нулевой деятельности добавив случайный нолик при регистрации Inc. в стоимости акции.

Остальное комментировать даже не хочется, уже достала эта тема.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Лисовский

Расскажите как надо. Про компанию под ключ за 400$ уже не в первый раз читаю. В чем подвох?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Никак.
Тут инвестиции на стадии pre-seed никто не даст.
А там никто не даст узнав откуда Вы.

Ответить
Развернуть ветку
Artur Matyuschenko

«А там никто не даст узнав откуда Вы».
Я так понимаю, что это утверждение из каких-то уголков Нэвэльного. Ну, если подразумевалось именно то, что никто не даст по причине «из России».

Аргументов я конечно прочитал много на этот счёт, а так же конкретных примеров (нет).

В целом из США достаточно много выкупается стартапов в Рашке. Даже есть дочерняя компания тут от гугла, которая занимается нахождением клиентов с запада. Стартапов уходят не мало, ибо стоят они тут недорого, выкупается разумеется весь проект. Как правило оставляют техническую команду из русских ребят, потому что русские технари далеко не самые плохие. Как правило меняют лишь человека, который отвечает за маркетинг и ставят туда своего.
Именно, о инвестициях тут речи не идёт. Пример написан для того, чтобы развеять миф о том, что на западе к проектам из рашки относятся как-то не так. Нормально там относятся к любым проектам. Не важно из какой страны проект, вопрос в том, сколько проект принесёт потенциально, что умеет и какова потенциальная доля рынка, а вот с этим часто возникают проблемы. Ибо мало в России стартапов, которые сразу строятся под мировой рынок, в основном ориентир на РФ. И ориентир это не из-за желания самих основателей, а из-за того, что специфику никакого рынка мы не знаем, если получаем образование тут.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Я не хочу спорить на эту тему, мне просто прямым текстом говорили почему не дадут инвест деньги и не будут пользоваться продуктом.
И куча клиентов ушла из-за этой темы из Fortune 500 и не только.

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Скуратов

Поддержу Мишу, к большому сожалению (не потому что Миша, а потому что правда печально).

Однако тут, мне кажется, дело не столько в том, что "из России", а в том, что не "в США". Чтобы претендовать на деньги американских инвесторов, надо быть в Америке. Желательно максимум возможного времени.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Колыхалов

Вроде в статье об этом как раз и написано, нет?

Ответить
Развернуть ветку
Artur Matyuschenko

Важно, как именно тебе что-то кто-то там сказал.
Если тебе сказали: «Мы не дадим денег потому что ты из России», это одно. Если тебе сказали: «Мы не дадим, потому что ты не из США», это совсем другое.
Результат с одной стороны похож, а философия данного отказа совсем другая.
*не удивлён, что коммент заминусован. Мамкины революционеры/ оппозиционеры, не любят, когда высказывают и принимают не ту сторону, что им по душе. Забавно*

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

По поводу минусовки и стеба - у нас так всегда.
Никакого диалога невозможно, никакие факты не воспринимаются как аргументы, всегда все сводиться к срачу, хомячковой минусовке и рассказам что нужно жить в розовых очках ибо иначе ты не оптимист.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Получить ответ почему Вам не дают, очень сложно.
Нужно очень сильно постараться и убедить что тебе это важно для понимания ситуации и что никаких проблем в этом нет.
Далее после очень долгих "ласк", Вам в очень вежливой форме скажут что
"политика компании/фонда запрещает сотрудничать с Вашей локаций и что им очень жаль".
А вообще релокации фаундера в локацию инвестора и получения ВНЖ является часто обязательной.
Как бы банально это не звучало, но хотите денег в USA переезжаете в USA, хотите деньги в UK то переезжаете в UK, тоже самое про Финляндию, Ирландию, Норвегию и прочие.

Ответить
Развернуть ветку
Артём Лисовский

Да пофиг на инвестиции. Вы говорите что атлас и прочее это не вариант для регистрации. А что вариант?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Кроме PayPal ничего больше не работает у нас.
Но это плохое решение если нужен нормальный эквайринг, но от безысходности пойдет.

Просто саму регистрацию забугром с нормальным счетом в банке для эквайринга и инвестиций - никак, кроме ехать на работу получать ВНЖ и тогда есть возможность открыть фирму и получить счет(не без проблем).

Ответить
Развернуть ветку
Фёдор Скуратов

Палка ужасна, ты всегда ходишь под рисками, что сейчас тебя заблокируют и денег ты не увидишь.
Только Stripe, но для этого нужна американская компания, да.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

В точку, только от безысходности можно пользоваться этим решением.

Ответить
Развернуть ветку
Lina Baymieva

Традиционно, плюсую.

Ответить
Развернуть ветку
Vadim Rublev

Э-резиденство эстонское можно получить (на фирму, разумеется) полностью дистанционно. Платя вполне скромные деньги тамошнему бухгалтеру (гуглится) примерно раз в год. В американском штате Делавэр - тоже дистанционно можно открыть фирму (тоже, видимо, платя за сопровождение тамошнему юристу-бухгалтеру, но это я не уточнял).
Это в этих местах специально так сделано. Привлекают новые фирмы со всего мира. Налоговые условия там и там очень похожи (без труда можно первое время там тусить с нулевыми выплатами).
Открыть счёт в банке дистанционно - нет. В Эстонии ооочень сложно вообще будет открыть счёт в банке выходцу из РФ. Но, счёт можно открыть необязательно в местном банке - можно в любом "мягком" месте (типа Кипра, или оффшора - хотя оффшорный счёт это на любителя/специфику). А в указанных юрисдикциях можно первое время спокойно обойтись счётом в любой платёжной системе ("лёгком банке") типа "Holvi", "PayPal", ... (где аккаунт-счёт открывается дистанционно).

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не вариант. Почему? - не хочу в сотый раз мусолить это.

Ответить
Развернуть ветку
Vadim Rublev

Кому как.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Пупкин

Поделитесь пожалуйста опытом интернет-эквайринга из России для зарубежных покупателей. Что пробовали?

Есть опыт подключения тинькоф с отключенным 3DS и всеми открытыми странами на прием карт - платежи вроде нормально ходят, только вот в рублях.

Рассматриваю вот такие варианты, пока только общался с сотрудниками но еще не подключал
1) Альфабанк умеет списывать с карты в иностранной валюте (30+ валют по которым есть курс Цб РФ) конвертирует в рубли по курсу ЦБРФ - 0,5%. Сказали можно сверстать платежную страницу по их требованиям и встроить на сайт через iframe.
2) Cloupayments - процессят валюту через альфабанк, за каждую иностранную валюту 5000 руб/месяц абонентская плата. Можно сделать свою форму ввода карты на сайте, но нужно проводить мероприятия для соответствия PCI DSS, можно сделать самим (без дорогих QSA-аудиторов) раз в год заполнить лист самооценки SAQ A-EP + ежеквартальное ASV сканирование (от 160$/год находил)
3) Payture - сказали валюту могут процессить (через Альфабанк ил ВТБ), форму ввода на сайте тоже можно сделать, подробности пока не изучил.

В ВТБ заявку подавал на эквайринг, перезвонили из PayKeeper (сам банк видимо не занимается этим), вначалае сказали валюту не делаем, настоял уточнили у спецов и сказали да, процессим только для очень крупных компаний.

В тинькофф банке обещали сделать прием валюты но пока нет новостей.

В целом картина такая:
3DS отключают как правило только когда поработает сначала с ним и покажете отсутствие чарджбеков - по запросу и согласованиями отключают, без него платежи лучше ходят.
Страны обычно могут по запросу сразу все открыть если есть разумное обоснование.

В России проще всего общаться с интеграторами по эквайрингу, с ними проще вести диалог и они дают больше возможностей.

Часто также отвечают некомпетентные менеджеры (например говорят: что прием валюты=прием зарубежных карт, или что в России прием валюты законодательно запрещен). Через них бывает сложно пробиться до компетентных сотрудников

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Раньше работал через PayPal, сейчас временная регистрация проекта в НЗ, которая скоро закончится и опять надо что-то придумывать.
К сожалению не могу Вам ничего посоветовать.
У меня сложилось представление, что 99% фирм из нашей локации при необходимости продавать зарубеж находят вариант не привязанный к локации. Это может быть
1 - Регистрация доп фирмы именно заграницей.
2 - Всякие формы лицензиатов и посредников, которые собирают платежи, а потом переводят на Ваше ООО.

Как сделать нормальный эквайринг тут, я понятия не имею.
Все что я читал на эту тему содержит невероятное количество мата, потому что у людей на каждом шагу одни проблемы.
Если есть какое-то решение, самому было бы интересно узнать.
Но самая основная проблема даже не в этом, а в том что если про Вашу локацию узнают клиенты(при платеже высылается инфа о Вашем юр адресе или лицензионное соглашение содержит инфу) то будет уходить от 30% до 70% клиентов, в зависимости от типа Ваших клиентов, в основном на локацию обращают внимание гос, пром, фин организации, большинство стартапов, Fortune 500 и другие.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Много раз пытался из Канады купить что либо в России или пожертвовать деньги. В 80% случаев моя Канадская Виза не проходила. Приходилось в некоторых случаях звонить в банк и уверять что не фрод. Так что похоже что приём денег из за рубежа в России довольно таки затруднён.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

У PayPal таких проблем нет.
Там Ваша карта привязывается и уже не важно откуда Вы из Перу или Канады.
Но у меня нет уверенности, что PayPal не уйдет с нашего рынка.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

С PayPal были тоже проблемы. На благотворительность не всегда деньги проходили.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Не знал, что такое бывает.
Что сказать, плохо.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Пупкин

Если я правильно понял у вас проблемы в репутации страны больше чем про платежи. Вы же софт продаете? Разве paddle.com не может быть реселлером вашего софта (своей юрисдикцией устроить клиентов?), пробовали его?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Разве paddle.com не может быть реселлером вашего софта"
В продажах есть один очень важный момент, доверие и знакомство клиента со способом оплаты. Если Вы предлагаете вариант с PayPal или оплату картой через stripe, у клиента это вызывает доверие. Если Вы предлагает заплатить через агрегаторы платежей или еще что,
они с этим встречаются скорее всего первый раз и могут просто передумать.

По поводу проблем.
И то и другое важно.
Другой серьезной проблемой является невозможность получить инвест деньги без релокации в страну инвестора.
А брать тут инвестиции никогда не буду, потому что по факту тут дают не инвестиции а займ.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Пупкин

если я сделаю ввод даных карты на сайте, они ж не будут смотреть код сайта stripe там или что другое?
На vc и toster в комментах писали через paddle успешно принимают оплату за софт.

А какие страны локации подходят для клиентов из серьезных компаний? UK, US, Нидерланды?
Эстония норм? Она в евросоюзе, платежи через Braintree можно принимать, в ней много русскоязычных, жить там не так много стоит - можно и переехать туда. Правда банки там чтобы счет открыть - требуют связь с Эстонией - офис/сотрудников/клиентов местных

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

У меня нет работающего решения, ничем не могу помочь.

P.S.:
Самого этот вопрос настолько достал, что колеблюсь уехать на работу забугор чтобы получить ВНЖ и наконец то закрыть тему.
По поводу всяких тем с туристической/студенческой визой, мои потенциальные инвесторы(эмигранты) крайне не рекомендуют с этим играться, несколько лет назад хорошо отгребли из-за таких игр(с ними познакомились налоговая и полиция НЗ и вопрос решался не один месяц).

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"На vc и toster в комментах писали через paddle успешно принимают оплату за софт."
На vc есть люди, уверяющие что смогли stripe открыть не выезжая из страны. Мне не понятны эти схемы и нет денег на все эти эксперименты.

По поводу paddle, мои клиенты готовы платить только через PayPal, на карту через stripe и на счет в банке(в "правильной локации").

"А какие страны локации подходят для клиентов из серьезных компаний? UK, US, Нидерланды?"
У каждого свой кейс.
Лично мне нужна именно UK, причем желательно Лондон из-за специфики 50% клиентов, либо Нью-Йорк.
Но не получится и придется делать по другому.

"Эстония норм? "
Постоянно слышу про этот вариант, не считаю себя экспертом чтобы советовать или нет, но есть знакомый, который несколько лет "тусил" по Прибалтике, в итоге его это задолбало и уехал в Финляндию, поднял несколько раундов на 1.5 млн евро.

P.S.:
В данной статье дается недвусмысленно понять, что фаундеры любят многое приукрасить и не рассказывать какие-то существенные моменты.
Задача статей, где они описывают как все легко и просто не в том чтобы помочь, а в том чтобы привлечь внимание к их продукту.
Если фаундер, будет рассказывать об отчаянии, как он в буквальном смысле выпрашивал деньги или как по факту взял стартовые 6-15 млн у папы, о наличии ВНЖ или гражданства ЕС без которых ничего бы не было то это не особо красивая история.
А так навешал лапши на уши какие они классные и как все легко и просто для рекламы своего продукта и ok.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Возможно вот это будет полезно.
https://vc.ru/story/44787-vyrasti-do-oborota-v-1-mln-v-god-s-komandoy-iz-semi-chelovek-i-bez-investiciy

Т.е. через лицензиата за 5% на локальную фирму.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Как гражданин Канады, я могу помочь Российским стартапам пользоваться Stripe. Если ваш стартап хочет выйти на американский рынок пользуясь Stripe, обращайтесь.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Там есть один интересный нюанс.
Stripe требует чтобы сайт на котором производится оплата используя их сервис принадлежал тому, кто зарегистрирован в stripe.
Т.е. права на владение доменом придется на Вас переписывать...
Если не ошибаюсь, компания тоже должна Вам принадлежать.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Обо всём можно договориться.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

А как об этом можно договориться?
Тупо довериться человеку?
В бизнесе друзей нет, сегодня тебе улыбаюсь, завтра кинут с улыбкой на лице.
А разборки в суде исключительно по юридической бумашке, а не по договореностям.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Допустим стартап даёт мне сайт и софт в аренду. И каждый месяц продляет, либо не продляет договор. В таком случае, лично мне не чего не принадлежит.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Если честно не представляю как это технически сделать.
Если не ошибаюсь регистраторы таких вещей не позволяют - строго оплата за 1-3 года у указанием владельца.

Плюс что делать с владением фирмы?
Вы должно быть владельцем проекта...

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я понял. Вам не интересно развивать бизнес на рынке США. Если бы выло интересно, то вы бы нашли способ как тысячи других людей.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Вы не поняли, у меня таких как Вы предостаточно за 5% с переводом проекта и домена на другое лицо и с неясными последствиями.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Почему неясными. Рынок США в 100 раз больше Российского.
Либо стартап будет выживать на Российском рынке, либо у него есть шанс зарабатывать в 100 раз (если не в 1000) на международном рынке. Опят же может появится хороший шанс получить инвестиции.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Почему неясными."
Неясными юридическими последствиями на случай если Вы захотите кинуть.
Извините, но надо быть полным ***** чтобы переписать свой бизнес на другого человека из-за stripe и регистрации фирмы забугром и ждать что Вас не кинут.

Вы не понимаете.
Стартап можно и тут зарегить и продовать по всему миру через PayPal, но пару но.
1 - Stripe и прочее.
2 - Подобные темы из-за которых Вы будете терять от 30% до 70% клиентов https://www.rbc.ru/politics/27/07/2018/5b5b79949a794729c36f03ac

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов

Молодой человек, мы гусские дгуг дгуга не обманываем (c)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Я живу в Канаде, здесь невыгодно обманывать, отжимать и так далее. Честно заработать деньги менее проблематично чем какими то отжимами. Одной судимости будет достаточно, что бы банки перестали давать тебе кредиты. То же самое при устройстве на серьёзную работу или создание бизнеса. Кредитная и криминальная история любого гражданина Канада легко пробиваеться (с его согласия) в специальных организациях. Так что делать дела с любым гражданином Канады в тысячу раз безопаснее чем с россиянином в России где за деньги покупается всё, от справки до суда.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Semiriazhko

Об этом можно договориться разными путями, и о чем угодно, для того договора и юристы и существуют. Например как с недвижкой делают: владеет фонд, но утебя на руках есть документ, который в любой момент можно использовать, чтобы забрать дом во владение себе. Тоже самое можно сделать с любой собственностью.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Это все очень круто в теории.
На практике Вы можете оказаться в ситуации, что придется судиться и на это нужны деньги.
Вы хотите проблемы на ровном месте?
Вы серьезно переписали бы свой проект на другого человека и спокойно бы спали?
Полагаю Вы мало знакомы с темой терок между основателями.

Возможно будет полезно почитать чтобы снять розовые очки.
https://vc.ru/calltouch/45476-5-priznakov-togo-chto-startap-ne-prozhivet-dolshe-goda
Раздел "Разлад среди партнеров."
И это только один из случаев.
Мне довелось видеть драку двух основателей крупной компании и я не питаю иллюзий на этот счет.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Semiriazhko

Ребят, как я понял из контекста, интересует возможность создания компании находясь физически не в США. В этом случае другого выбора у них нет. Так можно сделать и 10 лет назад делали и сейчас делают и все ок. Если хорошие юристы пишут контракты, то яйца зажаты у всех.

Конракт это оружие. SAFE это M16, а мой юрист это стратегический бомбардировщик. Когда дело дойдет вооруженного конфликта, лучше иметь второе.

Понятно, что содержать бомбардировщик дороже и инвесторы могут не понять зачем ты такую пуху с собой принес. Но тут уже надо решать по ситуации. Иногда удобней и с M16 пойти.

В зголовке не хватает дописки "в долине" Ну потому что, например, на восточном побережье про safe инвестор из какого-нибудь Бостона запросто может и не знать.

В долине люди забывают, что мир вне долины менее инновационный. Снимайте уже свои розовые очки ;)

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Поток сознания.
Вероятно выпив 3 литра пива пишете?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Semiriazhko

Обычно начинаю день с травки

Так что им делать, если они физически не в долине?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

Перейдите на 5 литров пива и обнимание с унитазом.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Semiriazhko

Вот, собственно, с такими горе-фаундерами все терки и происходят. И там никакой договор не спасет.
Если вместо головы жопа, то вместо конструктивного диалога из этой жопы будет литься понос.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

У меня то все норм - я трезво смотрю на вещи.
А если вестись на слова "все будет в шоколаде" вот тут начинаются проблемы вплоть до тюремных сроков.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Если вместо головы жопа, "
Если фаундер переписывает свой проект на другого человека, уверяющего что проблем не будет, то Ваш комент в точку.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Semiriazhko

Поговорил с юристами. Никаких проблем не будет. Так делать можно, но юрист нужен с прямыми руками.

Ответить
Развернуть ветку
Vasily Grebnev

Эээээ....лицензионный договор?

Ответить
Развернуть ветку
245 комментариев
Раскрывать всегда