От создателя сервиса коротких видео Coub Антона Гладкобородова.
Похоже, тема инвестиций всех интересует. С кем ни разговаривал об этом в последнее время, всем кажется это очень сложной задачей — инкорпорация, юристы, все дела. Я не супер про, но попробую на пальцах объяснить, чего и как делать.
В ранней стадии инвестирования всё уже настолько упростилось и регламентировалось, что для этого не нужны юристы и сложные переговоры. Всё автоматизировалось — есть куча онлайн-сервисов почти для всего.
Где регистрировать компанию
Если вы планируете работать за пределами России и привлекать в будущем деньги от американских инвесторов, то компанию надо регистрировать в США.
Американские инвесторы не будут инвестировать в компании, инкорпорированные в других странах. Прежде всего потому, что они не хотят разбираться в законах других стран. Российские инвесторы тоже не будут инвестировать в компании, зарегистрированные в России (кроме государственных фондов, у которых деньги брать не стоит).
Как зарегистрировать компанию
Есть несколько сервисов, которые позволяют зарегистрировать компанию в США. Но я бы выбрал Stripe Atlas. Две недели и $500 — и будет компания со счетом в Silicon Valley Bank. Заполняешь анкетку на сайте и на выходе получаешь готовую компанию. Второй хороший вариант — Clerky. Есть ещё несколько других сервисов, если вас что-то не устраивает в этих.
Что с юридической частью
Не надо ничего придумывать в юридической конструкции компании. Делайте всё со стандартными условиями. Уже всё миллион раз продумано и хорошо защищает фаундеров даже друг от друга.
Майкл Сибел (генеральный директор Y Сombinator) говорит об этом: "Once again — go with Clerky or Stripe Atlas and they will set you down the correct path here. This stuff is very cookie cutter and doesn't require any innovation". (Воспользуйтесь услугами Clerky или Stripe Atlas — они всё подготовят. Здесь не нужны никакие инновации).
Где привлекать средства
Скажу банальность — привлекать нужно в Долине. В России много хороших инвесторов, но большинство — плохие. Плохие это «нестандартные условия» (права инвесторов) и «плохие условия» (мало денег за большую долю) и первое хуже, чем второе. Выше я говорил, что не стоит брать деньги у государственных фондов, именно потому, что это будут «нестандартные условия». Там ещё много других минусов, но это основной. Про российских инвесторов можно вообще написать отдельный пост.
Так вот, вы в Долине пообщаетесь с хорошими инвесторами и даже если не поднимете по какой-то причине раунд, то хотя бы будете различать плохих инвесторов от хороших в России. В долине больше фондов и денег, то есть шансов поднять деньги больше.
Как искать инвесторов
Лучшее место — Crunchbase. Он стал платным, но бесплатной версии хватает. Angellist — сильно хуже, мало инфы и больше нацелен не на фонды, а на индивидуальных инвесторов.
NFX запустил Signal — это самый удобный инструмент: там видно, кто может дать интро (смотрят твой Gmail), какая минимальная, максимальная и комфортная инвестиция для инвестора (что очень важно). У них сразу видно, в кого человек инвестировал. Минусы в том, что он не так давно появился и пока только набирает обороты.
Сначала найдите фонды, которые инвестировали в проекты, подобные вашему. Если вы считаете, что вы уникальны и нет проектов, похожих на ваш, то скорее всего вы идиот. Конечно, у вас есть конкуренты. Инвесторы будут «класть» вас в своей голове на определённую полку, и вы должны объяснить им, на какую. Если нужной полки в их голове не существует, значит, они не будут в вас инвестировать.
Теперь определитесь с тем, сколько вы хотите привлечь. Это посевной раунд, так что вам надо целиться в сумму от $300 тысяч до $1,5 млн. Максимум — это $3,5–$4 млн. Всё, что выше, будет расценено как раунд А, а там всё по-другому. Соответственно, не стоит в свой лист добавлять тех, кто инвестирует большие суммы в поздних раундах. Вас интересуют фонды, которые вкладывают до $2 млн, но лучше всего $100—$250 тысяч.
Ну и третье — локация. Надо смотреть, в каком они городе.
Выписываете себе всех в табличку с приоритетами. На это вы убьёте неделю.
Интро
У вас есть список инвесторов. Теперь вы должны потратить время на каждого из них. Заходите на их сайт, внимательно читайте их концепцию, потом читайте про каждого в команде (нас интересуют только партнёры). Вы должны понимать, к кому идёте, что это за люди, как они смотрят на инвестиции, на проекты. Вы ищете себе партнёров в компанию, это важно. Ну и нельзя приходить в фонд с улицы, не понимая, кто они. Это как устраиваться работать в компанию, не зная, что она делает.
После того, как находите нужного человека, который подходит именно вам, идём в LinkedIn.
LinkedIn — главный инструмент в поиске инвесторов. Все инвесторы им пользуются. Если нужного инвестора там нет, то забивайте на него.
Находим нужного человека и смотрим, кто из ваших друзей может вам его представить (по почте, конечно, писать в LinkedIn бессмысленно). И вот тут ключевой момент. У вас должно быть много хороших знакомых в LinkedIn, причём предпринимателей.
Надо понимать, что инвесторы не дают интро другим инвесторам — возникает вопрос, почему они в вас сами не инвестируют. Но если инвестор в вас инвестирует, то интро он легко даст. Также бессмысленны топ-менеджеры компаний, они плохо связаны с миром инвесторов.
Так что первым делом вам надо выстроить большой круг знакомств среди предпринимателей. Это главная причина, почему акселераторы так полезны. Приезжайте в город и старайтесь встретиться со всеми, с кем можете, просите их представить вас другим, с которыми вам стоит познакомиться, а тех просите представить следующим.
Буквально одно-два знакомства — и круг будет расширяться в геометрической прогрессии. Через две-четыре недели вы сможете дотянуться до любого человека в Долине (в других городах это тоже работает, но в Долине это главная сила; не инвестиции, не институции, а именно огромное количество предпринимателей, искренне готовых вам помочь). Ну и главное — в жопу митапы, только личные встречи.
Теперь в LinkedIn с каждым нужным вам человеком есть коннект. Просите его представить вас, пишете абзац текста о вашем проекте, чтобы упростить ему жизнь — и ура, можно договариваться о встрече.
Без интро ваши шансы близки к нулю. Инвесторы считают (обоснованно), что если вы не можете найти интро, то не ясно, как вы будете компанию дальше тащить.
Но всё же скажу, что в холодную писать тоже имеет смысл (почтовые адреса у всех людей чаще всего есть на сайте фонда), если вас сольют, то ничего страшного. Найдёте интро к тому же человеку, и он о вас не вспомнит. Через каждого хорошего инвестора проходит до 300 проектов в месяц, и если вы с ними не встречались, то они этого не помнят.
У меня были случаи, когда в холодную меня сливали, а потом интро к тому же человеку превращалось в хорошую встречу. Отдельно скажу, что самые-самые топовые помнят всё и всех, и у них всё записано, но таких я знаю всего два фонда.
В какой форме привлекать деньги
Долина сделала главную инновацию в сфере ранних инвестиций, придумав SAFE. Расшифровывается как Simple agreement for future equity (простое соглашение о будущей доле) и буквально это и значит.
Это бумага, в которой вы соглашаетесь выпустить акции этому инвестору в следующем раунде. Со следующими условиями:
- Со скидкой к оценке в раунде. В этом случае не надо оценивать компанию и торговаться, просто инвестор получит скидку от стоимости. Например, вы даёте ему скидку в 20% (это большая скидка), при раунде А оценка компании становится $20 млн, а инвестору выпускаются акции по оценке в $16 млн.
- Либо (что чаще) вы договариваетесь о кэпе. То есть максимальной стоимости компании при конвертации SAFE в акции. Например, вы договорились о кэпе в $10 млн. Если на следующем раунде вы привлекаете деньги ниже этой оценки, то инвестор получает акции по низкой оценке, а если больше, то инвестор получает по оценке $10 млн. Инвестор тут ни чем не рискует — если не угадал со стоимостью, то конвертнется в акции по меньшей стоимости, если стоимость равна кэпу, то угадал, если выше, то это уже доход. Основатели тоже ничем не рискуют.
Иногда инвестор просит и скидку и кэп — в жопу таких инвесторов.
SAFE сильно упрощает переговоры. Надо договориться о двух вещах: о сумме (это говорит инвестор — сколько готов вложить) и о кэпе (это предлагаете вы). Всё!
Не надо делать convertible note, не надо делать price round (equity round). Convertible note бывает много разных, и надо привлекать юристов, чтобы не попасть потом на геморрой. Если ваш инвестор хочет convertible note, то просвещайте его про SAFE. По сути SAFE — это convertible note без долга:
A convertible note is debt, while a SAFE is a convertible security that is not debt. As a result, a convertible note includes an interest rate and maturity rate, while a SAFE does not.
(Convertible note это долг, а SAFE — конвертируемая ценная бумага, которая не является долгом. В результате convertible note включает процентную ставку и ставку погашения, а SAFE — нет).
В случае с equity (то есть покупки акций по определённой оценке) вы тоже попадаете на юридический геморрой и время.
Какую долю отдаём
Важно понимать, что на посевном раунде мы отдаём приблизительно 10-15% компании, в редких случаях — больше (типа 20%). Все, кто просят, 30-50-70% — это жулики. При этом привлекаем минимум $300 тысяч, а скорее $800 тысяч – $1,2 млн за эту долю.
Почему инвесторы берут так мало: если они владеют больше чем 50% компании, то им приходится ей управлять. Они не хотят управлять компанией, они хотят получать доход на вложения, управлять компанией — это другой бизнес и другие скилы. Им надо, чтобы основатели были замотивированы. Ещё миноритариев (тех кто владеет маленькой долей в компании) лучше защищает суд (в Америке). В итоге, если инвестор — мажоритарий (владеет больше 50% компании), то это не инвестор.
Инвесторы могут списывать плохие инвестиции и вычитать их из налогов (в Америке), что дает им больше маневра в инвестициях.
По какой оценке привлекать
Как ни смешно, но большинство инвесторов не знает, как оценивать компанию. Даже если вы интересны инвестору, то он скажет, что дождётся лида (инвестора, который будет лидировать в раунде, то есть вложит большую сумму и сделает оценку). Но в случае с SAFE лида можно не ждать, а инвестору не надо оценивать. Надо просто сказать, что вы поднимаете через SAFE и лида ждать не надо, останется договориться о кэпе и все.
Если у вас есть прямо сейчас пара инвесторов, которые ждут лида, то смело звоните им, договаривайтесь на SAFE, и деньги будут у вас на счету завтра.
Какой кэп называть? Вообще это вытекает из предыдущего пункта: если нам надо привлечь $500 тысяч, то это 10% от $5 млн. Так что называем кэп не меньше $3-4 млн (конечно, зависит от стадии). При $5-6 млн будет достаточно легко поднять, при $8 млн сложнее, $10-15 млн сложно, но реально. Поднимать надо маленькими частями, то есть $25 тысяч — это нормальная сумма, но более удобны $100-$250 тысяч.
Не вижу проблем в том, чтобы назначать разный кэп на разных этапах подъёма денег. Вы можете поднимать сколько угодно по сумме и сколько угодно по времени. То есть через год можно продолжать поднимать раунд. Подняли $100 тысяч — уже живете, а дальше ещё накидают.
Или если подняли $1 млн посевного раунда, и через некоторое время снова нужны деньги, а открывать раунд А ещё для вас рановато, то можно ещё поднять немного по SAFE. Это очень важный плюс, который развязывает вам руки, в отличие от equity.
Как оформлять
Для SAFE не надо юристов, всё уже готово. Идёте на Clerky, вписываете в стандартные документы условия, о которых договорились (кэп и скидку), отсылаете через Clerky инвесторам, они подписывают — и завтра деньги у вас на счете. Вот так просто.
Что делать, если вам отказали
Вам сделали интро, вы отправили pitch deck или сразу договорились на встречу. В конце встречи обязательно спрашивайте, какие следующие шаги. Хорошие инвесторы отвечают на следующий день или в рамках недели (обычно раз в неделю собрание партнеров). Пока ждёте ответ, добавьте всех, кто был на встрече, в LinkedIn, они вам ещё понадобятся.
Вы получили ответ и там какие-то обнадеживающие слова — и вам кажется, что фонд уже согласен, но по факту если там не сказано, что согласны инвестировать, то это отказ. Ещё раз: если вам сказали что-то отличное от «да» — это отказ.
Если инвесторы просят прислать бизнес-план, финансовые стейтменты и другие бумаги, скорее всего, они не будут в вас инвестировать. Вообще, если инвестор собирается всё это рассматривать, чтобы дать вам $100 тысяч, то это как минимум странно. Выслать, конечно надо, но по факту это отказ, вероятность положительного исхода минимальна.
С вами назначил встречу ассосиейт, а не партнёр, это плохо. Воспринимайте это как уменьшение конверсии на 50% в положительный исход, но он всё-таки может быть положительным. Если ассосиейт предложил вам созвониться, а не встречаться, то это на 90% провал. Созвонитесь, потренируйтесь питчить с какой-нибудь необычной стороны, но не рассчитывайте ни на что.
В итоге — отказ, опускаются руки. Но сильно не переживайте, помните, что инвесторов больше, чем хороших стартапов. Надо идти к следующим, это вопрос конверсии.
Если вы обошли 80 и никто не инвестирует — это проблема. Ваша задача — обойти хотя бы на 50, а лучше 100 инвесторов. Из них хотя бы 5% в вас инвестирует (если вы не заламываете цену и как люди вы нормальные). На днях разговаривал с другом, который поднял чуть больше $2 млн от 22 инвесторов. Все 22 надо было как минимум пройти!
После того, как вы прошлись по всем, у вас есть огромное количество контактов. Вы можете им писать о ваших успехах с продуктом, трекшеном и других успехах компании. Это может подтолкнуть их всё-таки инвестировать в вас в будущем. Не стесняйтесь это делать. Не стесняйтесь просить их интро в портфельные компании. Пусть о вас помнят.
Ура! Вы подняли деньги
Удачная встреча — и вам дали $100 тысяч. Высылайте через Clerky на подпись SAFE и ждите деньги. Иногда от встречи до денег на счету проходит 3-5 часов. Дальше идем и заносим все в сервис по ведению кап тейбла — например, в captable.io.
Инвесторов так много, что вы не можете не поднять раунд — это вопрос времени. Это делается так просто, что даже если вы боитесь бумажной работы, то вам почти ничего не надо делать. Не надо юристов и прочих сложностей. Не надо ничего придумывать, всё уже известно и стандартизированно.
До чего же меня раздражают подобного рода статьи, которые не имеют ничего общего с реальностью.
1 - Нужно прекратить вестись на статьи из разряда "Как зарегистрировать компанию в США из дома в три этапа". Целью таких статей является
а) Либо реклама фирмы регистратора
б) Либо реклама своего продукта, который якобы легко получил регистрацию заграницей сидя дома, а по факту все началось со своим $100,000+ помощи в получения счета в банке и аккаунта stripe от Y Combinator.
2 - Прежде чем вот это все писать, нужно хотя бы самому пройти по всем пунктам и пройти их в реале, а не в теории.
3 - Вся Ваша статья разбивается о невозможность пользоваться Stripe Atlas в России.
Who cannot use Stripe Atlas
https://stripe.com/docs/atlas
4 - Даже если у Вас есть хотя бы 100,000$ и Вы решительны в своим намерениях, то не стоит экономить на юристе, бухгалтере и прочем потому что при неправильном оформлении Вы с легкостью можете попасть на 40,000$+ налога при нулевой деятельности добавив случайный нолик при регистрации Inc. в стоимости акции.
Остальное комментировать даже не хочется, уже достала эта тема.
Михаил, я так понимаю у вас личный опыт печальный.
Во-первых, ну вот я получил деньги в компанию от очень хороших инвесторов из долины.
Во-вторых, да, если ты живешь не там, будет сложнее, но не невозможно. И я знаю как минимум десяток примеров, когда можно поднять в компанию имея дев офис в России.
В-третьих, Clerky работает и все там хорошо. Вы видимо не пользовались.
Ну и да, я прошёл вот все это и не один раз. Антон, написал все верно, просто опущено много деталей, которые я например считаю важными. Повторюсь, да, будучи в РФ, поднять деньги в долине тяжело, очень тяжело, но реально.
Не спорю с тем что, если переехать в США/Европу, то шансы есть.
Не спорю с тем, что USA инвесторы охотней инвестируют в фирмы из США чем из других локацией.
Я спорю с тем, что советуют Stripe Atlas для нашей локации и преподносится все как легко и просто.
Но если Вы находитесь здесь, то
1 - Никогда Вы не откроете фирму в США.
2 - Никогда Вам не дадут инвестиции в США, даже если у Вас там есть номинальная регистрация без посещения США и желательно больше 6 месяцев в году как минимум.
Т.е. первые 2 абзаца статьи на тему, что не все так сложно - полный бред.
1 - это не правда, компанию можно с легкостью открыть в США удаленно из России или других стран СНГ. Вообще все действительно довольно просто. Главное, чтобы продукт был, об этом почему-то автор не написал.
Поделитесь опытом как?
Фирма без счета в банке и без stripe не считается...
Найти регистратора, написать ему, далее оплатить комиссию, сделать Налоговый номер в америке, съездить в банк открыть счет. Понятно, что это не просто, но и не сложно. Вообще сейчас США - самый крупный оффшор по факту - они подмяли почти все обортные деньги, закрыв даже кипр для нерезидентов.
Все понятно, действительно "легко".
Вы спорите вот с этим "Но если Вы находитесь здесь, то 1 - Никогда Вы не откроете фирму в США."
Т.е. Вам полюбому придется посещать США и не один раз. Плюс хрен Вам счет в банке откроют, когда узнают откуда Вы.
Откроют :)
Можно название этого доброго банка, пожалуйста?
У меня знакомые довольно с большими деньгами в США ездили фирму открывать - их все банки слали на ***, когда узнавали откуда они.
У вас какой-то негативный опыт и взгляд на мир) Не готов дальше поддерживать беседу)
Просто у Вас нет реального опыта по решению данного вопроса, но Вы все равно даете советы.
А тем, у кого есть - вы не верите )))))
Если бы Вы ответили на нормальные вопросы, а корчили из себя ****, я бы к Вам прислушался.
Вы агрессивный и глупый. Вы даже не в состоянии найти название банка в статье. НАЗВАНИЕ БАНКА , КАРЛ!!!!
Уважаемый, можно получить Ваш комментарий вот на это
https://vc.ru/finance/50056-poshagovaya-instrukciya-kak-privlech-v-kompaniyu-sredstva-ot-amerikanskih-investorov?comment=939323
Даже если Вам очень сильно повезет и с Вами будет работать банк Silicon Valley Bank(надо проверить потому что инфа уже может быть не актуальна), Вас пошлет stripe из-за локации.
Бро, тебе уже не первый раз на твой косяк указывают. Поработай над собой.
Всегда готов признать если не прав - не вижу ничего постыдного.
Банк не заметил - сути это не меняет.
Что еще не так?
Что я с парнем спорил, который рассказывал как легко открыть фирму и счет в Финляндии, а по факту у него был вид на жительство, о котором он не указал?
Не в этом дело. Ты пессимист. Ты видишь сложности, а не возможности. И разумеется из этой позиции ты всегда найдешь доводы позицию подтверждающие. В итоге эта концепция определяет твою жизнь. Зачем тебе это нужно? Какие бонусы ты от этого получаешь?
Если бы я шел на поводу у всех оптимистов, которые мне втирают про возможности на мне бы сделали большими бабки и повесили кучу долгов.
Из-за проекта у меня постоянно возникают ситуации когда меня хотят обуть и приходится все просчитывать до мельчайших подробностей.
P.S.:
Какие Вы видите возможности в этой статье?
Сможешь ты зарегистрировать фирму в США и получить инвестиции на базе опыта в ней?
- Нет.
Вы споткнетесь о первый же пункт и дальше не пойдете.
Что Вы сделаете если помогут с регистрацией фирмы в США?
Сможете найти инвесторов без релокации на долго заграницу?
- Нет.
Это пессимизм или просто реальность?
Звучит так:
-- Вот сейчас вы прочитаете книжку Питера Тиля "от нуля до единицы" и станете сразу успешным?
-- Нет! Вот и читать ее не нужно.
В моем понимании - ход ваших мыслей можно назвать дремучестью.
Человек, который в книге ожидает четких 100% работающих инструкций, даже при наличии этих инструкций, не сможет достичь результата т.к. на первых же проблемах опустит руки.
Постараюсь объяснить что мне в подобных статьях больше всего не нравится.
Мне не нравится посыл про ЛЕГКО.
В данной статье вот эти строки
"В ранней стадии инвестирования всё уже настолько упростилось и регламентировалось, что для этого не нужны юристы и сложные переговоры."
Таких статей довольно много, которые вводят в заблуждение про 400$ за фирму в США под ключ.
Ничего не упростилось.
Для иностранных стартапов да, для наших все стало только хуже.
Автор пишет для нашей локации. А в нашей локации все разбивается о недоступность базовых инструментов(даже если твоя целевая аудитория иностранные фирмы), которые есть у иностранных фирм в виде все возможных банковских сервисов вроде stripe и легких инвест денег и необходимость тратить деньги на номинальную регистрацию забугром.
Михаил, слово "ЛЕГКО" по разному звучит в разной системе координат.
Все мы понимаем, что стартапы и все, что с ними связано - легкими быть не может по определению.
Точка отсчета в этой статье - это когда вы прошли уже все кастдевы, пивоты и еще кучу всего, понимаете вашу аудиторию и ее потребности, у вас уже есть понимание, как будите конкурировать на этом рынке и т.д. и тогда на этом фоне те сложности, с которыми придется столкнуться в штатах в плане открытия компании, покажутся реально легкими по сравнению со всем остальным.
То, что не все так легко, как может показаться - это правда. НО намного важнее, что это в принципе возможно!
" НО намного важнее, что это в принципе возможно!"
Да, при релокации.
Мир не справедлив, а жизнь это боль. Ты не знал об этом? Нужно искать обходные пути, чтобы попасть в. страну эльфов где можно поднимать инвестиции. Прямые инструкции не работают.
Знал, я об этом и говорю - *** Вы получите фирму заграницей без релокации.
Что мешает сначала тут фирму открыть, а затем там открыть филлиал, переехать по этой причине туда, там зарегистрировать новую фирму и на новую фирму получать инвестиции? Или ты не хочешь на долго релоцироваться?
Мешают вот такие темы. https://www.rbc.ru/politics/27/07/2018/5b5b79949a794729c36f03ac
Это появилось далеко не сейчас и имеет различные вариации, которые по факту оборачиваются потерями от 30% до 70% клиентов.
Следующий пункт отсутствие базовых инструментов для нормального эквайринга.
Отсутствие возможности получить инвест бабки, а не займ в упаковке "инвестиционный займ".
Не могу прочитать вашу ссылку, у меня включен adblock, а RBC не даёт читать если он включен.
А у меня подписка за 30 рублей в месяц.
Увы ничем не могу помочь.
Платить 30 рублей за то, чтобы просирать своё время на новостном сайте я не готов. Я и ТВ не смотрю кроме американского, но оно мне нужно для освоения английского.
Михаил, с таким подходом вам будет очень тяжело продать слона..
компания в штатах открывается из Москвы за 3-и дня (личный опыт).
Что бы открыть счет - необходимо личное присутствие, но и для общения с инвесторами необходимо ехать в штаты, так что не вижу в этом вопросе никакой проблемы.
Все эти ваши ужасы про отношение к русским - не более чем перепечатка новостей с первого канала. Если у вас сильная команда, крутой проект с понятной ценностью, то будь ты хоть с Гондураса - никаких проблем у тебя не будет.
"Михаил, с таким подходом вам будет очень тяжело продать слона.."
Вы о чем?
О самих продажах?
"Все эти ваши ужасы про отношение к русским - не более чем перепечатка новостей с первого канала. Если у вас сильная команда, крутой проект с понятной ценностью, то будь ты хоть с Гондураса - никаких проблем у тебя не будет."
Я не могу Вам предоставить развернутую инфу, но раз в два месяца от очередного потенциального клиента(есть в этом списки и фирмы из Fortune 500) слышу вот это - "что политика компании запрещает им иметь дело с фирмами из данной локации" и далее они уходят к конкуренту с конским ценником из "правильной" локации.
Если Ваши фирмы обычный частник или максимум рекламные агенства, то проблем быть не должно, а вот если у Вас куча гос, пром, фин сектора и прочих то Вы в **** и будете терять от 30 до 70% пока не решите этот вопрос. А релокация насовсем даже одного founder-а с семьей не простой вопрос, требующий очень много денег и лишних трат.
По поводу открытия счета заграницей из Москвы.
а) Вы давно это делали? Году эдак 2012?
б) Вы используете нормальный эквайринг вроде stripe?
Если Вы прочитали все коменты(что очень утомительно), то наверное видели комменты, что если хотя бы один из фоундеров находиться в "неправильной" локации, то они шлют на ***.
" но и для общения с инвесторами необходимо ехать в штаты, так что не вижу в этом вопросе никакой проблемы."
Если у Вас есть столько денег то да.
"Михаил, с таким подходом вам будет очень тяжело продать слона.." - имел ввиду, что с таким пессимистичным отношение к жизни (такое мнение сложилось у меня на основе всех ваших сообщений) - очень сложно преодолевать трудности.
Дабы не растекаться мыслями по древу - Если человек не готов к переезду в штаты на N лет, то статья теряет любой смысл. Без релокации это действительно не работает вообще. Мне казалось, что если люди серьезно рассматривают рынок Америки, то вопрос о переезде уже давно решен и тогда статья весьма полезна.
"Без релокации это действительно не работает вообще."
Наверное удивлю, но 95% прочитавших эту статью сделают иной вывод.
Комментарий недоступен
По моему субъективному мнению вариант с США стоит рассматривать исключительно в случае необходимости получить инвестиции именно из США.
Меня США не устраивают в плане налогообложения и ряда других причин.
Т.е. желания создавать проект под крылом США никогда не было и нет.
Комментарий недоступен
Не заметил название банка.
Согласен косяк.
Что это меняет по сути?
Что Вы сделаете без Stripe Atlas?
Как Вы получите инвест деньги, если не будете жить в США по 6+ месяцев?
Вы сами ссылаетесь на знакомых с большими деньгами, которым отказали.
Вы правда считаете это личным опытом? Я никак не могу начать воспринимать вас серьёзно. Вы постоянно мне в этом мешаете
То что я пишу, большей частью на личном опыте.
Часть на опыте людей которых я лично знаю.
С чем Вы по факту не согласны?
Моя основная позиция - хочешь фирму забугром и инвест бабки, тогда только релокация иначе *** Вы получите а не фирму.
Тут как-то даже конструктивно получилось.
Если читать ваши сообщения, то смысл чаще иной формируется. В Рашке инвесторов нет, за границей лишь скажите откуда вы - вас сожгут, денег не дадут, всё запретят.
Плюс на фоне утверждений, что какие-то вещи можно сделать, но не просто. У вас всегда диагноз: нефиг и пытаться.
Соответственно, я не воспринимаю вас как человека в поиске возможностей, а старого деда вспоминаеющего о былом.
Когда узнают откуда Вы, Вам это не добавляет шансов на инвест бабки.
Я не хочу демотивировать, я призываю не вестись на статьи из разряда фирма в США/Европе под ключ за 400$ с инвест деньгами сидят в "деревне".
Если релокация - это легко, то ok.
По факту это полная перестройка жизни.
Данная статья при всей ее интересности, не поможет ни чем кроме создания иллюзии как это просто. А за такие иллюзии жизнь потом жестко накажет потерянным временем и бабками.
Инвесторов у нас нет, а есть кредиторы.
Когда узнают откуда Вы то с Вами не хотят иметь дело.
Не стоит ли пытаться? Стоит, с полным пониманием что будет ОЧЕНЬ тяжело, а не легко как уверяют в статьях.
Я терпеть не могу подход розовых очков потому что это путь к фейлу.
Расскажите, интересно
Там банк написан вроде, он реально открывает леХко счета стартапам из РФ.
Можно цитату с названием банка, пожалуйста?
P.S.:
Автор хотел убедить что все легко, но увы учитывая что Stripe Atlas в РФ не оказывает услуги получается, что первым пунктом должно быть - переезжаем забугор, оформляем ВНЖ по работе, открываем счет в банке, регистрируем фирму и в качестве счета в банке используем свой зарплатный(если в данной стране разрешено иметь общий счет на фирму и на получение зп) или же при наличии денег на релокацию и жизнь находим аккселератор забугром, который захочет с Вами работать и через который мы получаем счет в банке и регистрацию фирмы.
Как понимаете - это уже не относится к понятию легко и тогда основной посыл статьи не совпадает с реальностью.
А имея на руках счет в банке и регистрацию забугром можно найти инвестора, нелегко но можно. Потому что если Вы найдете инвестора, но у Вас не будет регистрации то Вам банально инвест деньги не смогут перевести.
Можно. Ищите. Или вы не читали? Я лично (работая в крупном в рф виси фонде) это делал с упомянутым банком+ направлял компании и они открывали. Без выезда в сша (да-да). Более того, там была русская менеджер. Вообще, статья отличная... За такие советы лет 5 назад деньги брали )))) А то что вы про внж и тд для счета написали - чушь, но это дело ваше
upd - проверил, русская менеджер есть на сайте банка, но она выросла и вряд-ли уже клиентами напрямую занимается... к вопросу о страшных русских
Комментарий недоступен
Неа, для штатов мы все равно непонятные , да и компании открывали вообще небольшие... Речь опять же , про конкретный банк из статьи. В каком-нибудь велз фарго или чейзе это не сработает
не правда. Открывал счет для своей компании в Chase, самом консервативном банке. Да - это квест, да - для открытия счета нужно быть в США, но я не скажу что сделать это было очень сложно
Поделитесь пожалуйста опытом: Вы временно были в США или живете там? Прием платежей по картам подключали через Stripe или еще что-то? Какие документы понадобились?
был там временно (2 недели). напишите мне в Facebook https://www.facebook.com/phenomkee
Еще раз прочитайте, что я написал. Речь идет об удаленке... Если не ясно и хочется написать "не правда"
Вы случаем не из фонда ФРИИ?
Лучше бы пидаром назвали... Нет конечно, нормальный виси фонд.
Просто такие пафосные ребята обычно только там работают.
Ну раз нормальный человек, то дали бы хоть какую-нибудь инфу про
1 - Ваш фонд.
2 - Название банка.
По поводу чуши - мне понадобилось около 3 лет, чтобы всю эту инфу собрать, пообщаться с ~200 людьми в теме из разных стран(владельцы своего бизнеса забугром, представителями фондов).
Возможно удивлю, но ВНЖ по работе - реально единственно нормальный способ для регистрации фирмы и открытия фирмы забугром.
про банк там написано, если не умеете читать - ваши проблемы...ОК, живите в своем мире, кто мешает
Вы про https://www.clerky.com/ ?
Насколько я знаю это не банк.
Пипец. Вы реально тугой. Ясно, откуда проблемы....
Может хватит вести себя как м***к или все менеджеры vc фондов так себя ведут?
Тяжело вам, вокруг мудаки? ))) Счета не открывают, в статье название банка найти не помогают. Нелегко быть умным, да?
Ясно, видимо Ваша профессия накладывает свой отпечаток.
Ну не смею больше Вас знатока грузить вопросами.
Благодарю что поделились опытом и знаниями и постебали.
Носите на здоровье. Думаю вы своим умом всех пугаете. В штатах тоже ))))
Нашел название банка, да мой косяк.
Думаю хороший повод постебаться, хорошо что мне лично с Вами проекты не делать. Не могу работать с несерьезными людьми.
Вы точно из ФРИИ ;)
Вообще ты правильно акценты расставил, что такие статьи много умалчивают, как пример чувак из Финляндии, но и положение не безвыходное на 100%. Всё ещё можно выкрутиться. Потому люди тебе правильно указали на излишний пессимизм.
"Всё ещё можно выкрутиться."
Согласен все решается довольно "легко" - релокация фаундера.
Поправочка, временной реллокацией, на две-три недели.
Ну ну...
Не забудьте потом статью написать как Вы зарегили фирму, получили счет и stripe при таком подходе.
Договорились бро.
Пожалуйста выберите страну где работает stripe.
Мне не Кипр нужен!!!
США, едешь туда по визе F1
Жду Вашей статьи.
Если честно мне желательно вариант из ЕС, но в любом случае если напишите статью как я бы не прав и всем тут туфту гоню, буду только благодарен.
Сек бро.
Вы про студенческую визу?
Давайте без нее.
Данный тип визы это уже по сути ВНЖ.
Многие вузы требует годовой проплаты за обучение.
Как вариант возможно где-то пойдет.
Если Вы ведете бизнес - у Вас нет времени отвлекаться на всякую муть с учебой и поддержание "легенды".
Да, виза F1, студенческая виза. Работать по ней на территории США нельзя (исключения для ВУЗов во время каникул и только на территории кампуса), но работать на внешний рынок вроде можно. И никто тебе не запрещает находясь по визе F1 зарегистрировать компанию, открыть счёт и только когда уедешь назад через месяц-три месяца начать бизнес уже имея компанию в США и счёт в американском банке.
Учиться не обязательно, можно взять __акредитированые__ курсы английского языка на месяц-три месяца. Можешь на эти курсы не ходить если для тебя это боль. За это время и компанию откроешь и счёт откроешь. А затем едешь назад, ну не зашли курсы языка именно в этом центре, преподаватель не подошёл или типа того.
Благодарю за инфу, попробую изучить данный подход.
P.S.:
Не знал что обычные языковые курсы подходят для получения студенческой визы. Если это работает, то действительно вариант. Если конечно не будет последствий после того как бросишь через 1-2 месяца и уедешь назад.
P.P.S.:
Очень жалко будет потерянного времени, если это все таки не работает.
Я специально указал, что подходят только __акредитированные__ языковые курсы. Только под обучение на них дают визу F1. На цене это не сказывается. Тот же Каплан или конторка под ньюйорком (нагуглишь если нужно) отечественных мигрантов подходят. Куча таких курсов.
Какие могут быть последствия если ты купил ровно 1 месяц курсов английского языка и отсидел в Нью Йорке ровно 1 месяц и поехал назад? Никаких. На курсы можешь не ходить. С полугодовым обучением такое не пройдёт, тебя отчислят, нельзя полгода не ходить, а месяц можно. Да и в чём проблема раз в неделю там появляться? Придти и поспать на курсах.
Более того скажу, что обучение в 1 месяц никаких подозрений не вызовет т.к. ты мог дома учить английский, а этот месяц тебе нужен для практики в среде нейтивов и т.п. Ты же должен проверить, что ты там дома выучил и отполировать. Месяц самое то.
Самое опасное в этом вопросе это попасть на ограничение по сроку пребывания в стране, который может распространяться на счет в банке.
Ну приедешь на 2 месяца, сделаешь на 6 месяцев счет, уедешь, а потом тебе его закроют. И можно очень жестко попасть, когда тебе закроют счет.
Как вариант учеба заграницей на языковых курсах канает в плане самого легкого варианта получения ВНЖ, но если нет желания жить в стране пребывания на постоянке - то это не вариант.
А учитывая что помимо stripe придется иметь дело с paypal, который дручить при любом заходе в аккаунт из не страны регистрации - далее идет сразу блокировка.
Плюс учитывая то что люди пишут, что stripe просит счета на оплату электроэнергии и воды в стране регистрации, Вас запросто могут заблочить - и Вы окажитесь в ****.
Короче все обходные пути чреваты закрытием счета, что не допустимо для Enterprise и как итог не подходят.
Читаю ваши комменты, вы реально тугой дремучий ватник(( нахера столько пишете
Ну попробуйте запилить свой проект на глобальный рынок, получить регистрацию забугром, найти инвестиции, а потом напишите статью.
А что турвизы отменили? Приехал, отдохнул и компанию зарегистрировал.
Ну попробуйте...
Удачи.
Люди пробовали и всё получилось. Если приехал по турвизе то в банк не пустят? Конечно не всякий банк туристу счёт откроет, но каждый второй откроет. Можно вообще приехать по турвизе и остаться изучать английский язык, сменив тип визы, и уже банк не сможет отказать в открытии счёта поскольку как человек может несколько месяцев жить без счёта в банке находясь в стране легально? Никак. А если откажет то на банк можно подать в суд и выиграть много денег.
Можно название страны(где работает stripe) и название банка, пожалуйста?
P.S.:
Повторяю без релокации и получения ВНЖ по факту этот вопрос не решается.
Я тебе за турвизу говорю, по турвизе можно счёт открыть. Как не вставая с дивана открыть счёт не знаю. Для тебя съездить туристом это большой гемор? Если так то я не нахожу это положительным фактором.
А Вы думаете я не ездил?
На *** шлют.
Помимо этого все упирается в нормальную регистрацию со stripe - который также шлет на *** если Вы не живете в "правильной" стране.
В чём проблема приехать по турвизе, купить месяц - три месяца акредитированных курсов английского и сменить тип визы на месте на F1? Тогда счёт точно откроют. Можно вообще сразу ехать учить английский по визе F1.
Это все работает в теории, а не на практике.
Извините я на эту тему спорю уже ни раз. Не работает это все.
Продолжать не хочу.
Ты пробовал именно по визе F1 открыть счёт и тебе отказали? Если нет то не нужно тут вводить людей в заблуждение.
Комментарий недоступен
Если получить учебную визу и поехать, якобы, учиться туда, то счет откроют без проблем.