Apple выпала из тройки самых дорогих компаний в мире Статьи редакции

Акции компании упали на 9% после снижения прогноза по выручке.

Резкая реакция рынка на открытое письмо Тима Кука вызвала самое крупное однодневное падение цен на акции Apple за последние пять лет, снизив капитализацию компании до $686,7 млрд.

В конце 2018 года Apple потеряла звание самой дорогой компании в мире — её опередили Amazon и Microsoft. Сейчас лидирует Microsoft с капитализацией $757,05 млрд. У Amazon — $740,35 млрд, у Google — $718,62 млрд, у Apple — $680,91 млрд.

Карта акций компаний, которые входят в S&P 500, 3 января 2019 года

Вслед за Apple упали акции всех технологических компаний, так как инвесторы обеспокоены состоянием китайского рынка и замедлением роста мировой экономики. Индекс Dow Jones упал на 526 пунктов, стоимость акций технологического сектора Nasdaq Composite снизилась на 2,5%. Также упала стоимость акций AMD, Nvidia, Skyworks, Qorvo, Boeng, Caterpillar и других компаний, которые занимаются бизнесом в Китае.

0
252 комментария
Написать комментарий...
Николай Иванов

Это только начало! Китайские корпорации будут давить огрызок по всем фронтам. А еще лет через 5 подключатся индусы, и локальные игроки в больших странах типа яндекса, мэйлру и тинькова. И эплу останется либо снижать цены, чтобы хоть как то удержать оборот. Либо наоборот позиционироваться как премиум игрок и повышать цены, чтобы держать высокую рентабельность, при этом жертвуя оборотом. И в том и в другом случае прибыль снизится либо до нуля либо до нескольких ярдов. А капитализация огрызка держится на мультипликаторе 7-11 *Годовая чистая прибыль . Исходя из этого можно сделать прогноз что с большой степенью вероятности капитализация эпл к 2023-2024 году обвалится до 100-200 ярдов. А заодно утянет на дно весь IT и хайтек рынок США. Гугл, Амазон и майкрософт примерно до 200-300 ярдов. При этом к 2024 году Яндекс Тиньков, МайлРу увеличат обороты и прибыль в 6-8 раз и Сбер в 2 раза. И будут стоить соответсвенно по 60-50-40 ярдов, а Сбер 150.

Ответить
Развернуть ветку
Император Всероссийский

Майкрософт и Амазон почему должны обвалиться? У них бизнес очень хорошо диверсифицирован, в отличие от Эппл и Гугл, и держится на b2b, которые никуда не денутся.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Простите, а что такого сверхинтересного производит майкрософт? очередную 10 Винду , которая со времен XP и офиса 2007 становится только хуже и дороже и абсолютно никаких не дает преимуществ для 95% потребителей?
Линукс в разы развивается стремительнее винды. Становится гораздо более удобным.
Кроме того вполне вероятно, что китайские корпорации , да тот же яндекс могут и свою операционку выпустить.

У те сферы, куда майкрософт диверсифицируются, они не являются безусловными лидерами.

Простите, но майкрософт просто выжимают максимум из своей паствы упоротых сектантов. Майкрософт уже давно ничем не удивляла рынок и вряд ли удивит.
Виндус 11 - виндус12 -13-15-120-виндус100500 это просто маркетинг для стрижки денег с сверхлояльных потребителей. Это такая же стратегия, как у эпла и интела и именно такое же будущее их и ждет.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Мужик, этим каментом ты обосрался окончательно. Ну какая винда? У мс основной бизнес - это облака и корпоративные системы. Чему вас там в этих МВА учат?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Ну вы просто сознательно лжете! Большую часть оборота им приносят назойливое впаривание никому не нужной Винды, с простой сменой циферки и цвета рабочего стола и иконок. А так же офиса и корпоративных операционок. Облака, Xbox. и остальной диверсефикат - приносит малую часть оборота. А уж если по прибыли смотреть, так большая часть Девирсификата приносит МС убытки по многим направлениям. Так что это вы и ваши сторонники в очередной раз обделались. А МБА - это так сказать лишь вишенка на торте и повторение(мать учения) базового и фундаментального инженерного и экономического образования . Пока я получал МБА мои друзья нюхали порошек в клубах и бухали на мальдивах. А я параллельно работал а МБА получал в свободное от работы время. Я не из тех вечных студентов, которым МБА нужен в качестве диплома в надежде на прибавку к окладу.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Rodionov

Коль, хуйню не неси

https://journal.tinkoff.ru/news/microsoft2018/

Productivity and Business Processes

В сегмент входят Office, Linkedin, Dynamics и программы для управления бизнесом.
Выручка по сегменту выросла на 18% по сравнению с 2017 годом: с 30,4 до 35,8 млрд долларов.

More Personal Computing

В сегмент входят поисковик Bing и техника от Microsoft — Xbox, Surface, игровые сервисы и игры.
Выручка по сегменту выросла на 9% по сравнению с 2017 годом: с 38,7 до 42,3 млрд долларов.

Intelligent Cloud

В сегмент входят сервис для обработки данных Azure, Windows Server и операционная система Windows.
Выручка по сегменту выросла на 17% по сравнению с 2017 годом: с 27,4 до 32,2 млрд долларов. Сейчас основной продукт Microsoft — Azure. Amazon выручил на веб-серверах 21,2 млрд за 12 месяцев, а операционная прибыль составила 5,5 млрд долларов. По мнению агентства Canalys, Amazon занимает 31,8% рынка, а Microsoft — 13,9%. То есть выручка Azure может составлять 8—10 млрд долларов в год.
Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Microsoft выручил на «Офисе» 13,8 млрд долларов Операционная прибыль выросла на 8%: с 11,9 до 12,9 млрд долларов. Операционная прибыль — прибыль компании от основной деятельности, в которой учитывают только расходы на бизнес. У
Intelligent Cloud
В сегмент входят сервис для обработки данных Azure, Windows Server и операционная система Windows.
Выручка по сегменту выросла на 17% по сравнению с 2017 годом: с 27,4 до 32,2 млрд долларов.
Операционная прибыль выросла на 26%: с 9,1 до 11,5 млрд долларов.

Итого мы видим с вашей ссылки, что из 86,6 ярдов выручки 2016 года(а на ссылке данные за 2016) почти половина - это Винда и Офис если плюсуем сюда корпоративное ПО. Более того, как я и писал в моем посте, что на Офис и Винду приходится львиная доля именно прибыли! Вы разницу между чистой прибылью и выручкой понимаете? Так вот Винда и Офис - это доноры, которые субсидируют убыточные сегменты типа Linkedin (операционный убыток 987 млн долларов. )

Что и требовалось доказать. Отсюда следует, что если убрать винду и офис то компания превратиться во второсортную компанию, каких множество, где будет конкурировать с Гуглом,Амазоном и кучей других, а значит о монопольной сверхприбыли придется забыть и капитализация улетит до 100-150 ярдов. А именно столько она и стоит, если бы печатный станок не работал в три смены последние 10 лет. А так же практически отрицательные процентные ставки, что по сути является настоящим Коммунизмом и добром не закончится.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Rodionov

Коль, тебя на курсах МБА читать буквы разучили?
Прибыль везде ~30% относительно выручки, убыточен только LinkedIn и то, на $1 млрд (из $35 млрд)

Productivity and Business Processes (Office, Linkedin, Dynamics и программы для управления бизнесом)
— 35,8 млрд выручка
— 12,9 млрд прибыль

More Personal Computing (поисковик Bing и техника от Microsoft — Xbox, Surface, игровые сервисы и игры)
— 42,3 млрд выручка
— 10,6 млрд прибыль

Intelligent Cloud (Azure, Windows Server, Windows)
— 32,2 млрд выручка
— 11,5 млрд прибыль

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

У Microsoft несколько продуктов с большой выручкой — Windows, Office, Azure, Dynamics, Surface и Xbox. Утверждать, что все они прибыльные, нельзя: нет данных по каждому продукту.

Так что уже данное утверждение указывает на то, что вы лжете!
Но мы все таки попробуем посчитать!

Productivity and Business Processes (Office, Linkedin, Dynamics и программы
основная прибыль от Офис (учитывая, что Linkedin еще 1 ярд отминусовал)
12,9 млрд прибыль. С ответственно без Linkedin получается 13,9 млрд . Скорее всего 90% - это офис, ну чтобы увеличить вероятность рассчета давайте Dynamics отдадим 3,9, тогда на офис остается 10. ярдов чистой прибыли

Intelligent Cloud (Azure, Windows Server, Windows)— 32,2 млрд выручка
— 11,5 млрд прибыль
То есть выручка Azure может составлять 8—10 млрд долларов в год, значит прибыль по любому меньше в 3- 4 раза. (но берем по максиму треть от 10ярдов и получаем) 3,3 ярда чистая прибыль от азур(хотя по некоторым данным она вообще в минуса работает). Итого на винду и серверную винду выходит чистой прибыли. 8,5 +10 ярдов от офиса и получаем 18,5 из 35 ярдов, что составляет 53%! ЧТО и ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ!
Но это я все делал с очень большими допущениями в сторону направлений девирсификата. Так что в реальности на Винду+серверную винду и Офис идет скорее всего все 65, а возможно и 75% чистой прибыли Но не будем гадать, а возьмем полученные 53%! По моему не нужно иметь особое образование, чтобы понимать, что МС субсидирует убыточные направления типа Linkedin и другие, так же как это делает Яндекс за счет прибыли с поиска спонсирую Такси, Беру и другие многие направления.

Но дело даже не в этом, а то, что на новых направлениях у МС нет конкурентных преимуществ и там жесточайшая конкуренция с тем же гуглом и амазоном заставит либо работать на грани рентабельности, либо становиться премиальным продуктом и тогда уменьшать оборот, но увеличивать маржу и позиционироваться как элитка и лакшери сегмент, а не как массовый. это же настолько очевидно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Rodionov

Плюс я не понимаю как ты посчитал что половина прибыли это Офис и Виндоус, если в корпоративном отчёте данные по продуктам не раскрываются

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Сам факт вашего вопроса является доказательством вашей сознательной лжи!

Ну да ладно, а вот о моему любому восьмикласснику данные расчеты вполне понятны.

Здесь есть несколько допущений, и поэтому очень велика погрешность в районе 3-5%в сторону уменьшения доли Винды и офиса и 30-50% в сторону уменьшения доли Азура, линкедина и Динамикса и , но этого достаточно для доказательства моей правоты.

Ну а если вам знаний не хватает для расчетов, то изучите математику и теорию вероятностей. Это простейшая задачка для восьмиклассника.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

По результатом проверки выяснилось, что так и лгут действительно!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Доказательства лжи приведены мной выше по тексту. ищите и найдете! Ищите и дано будет вам! А если вашего математического аппарата вам не хватает для простейшего синтеза и анализа, для задачек из 8 го если не 7го класса, то извиняйте, я вам в учетиля не нанимался. наймите себе репетитора, если в школе вам было лень учиться.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Я только что подробно разоблачил твою ложь! желающие найдут ответ в комментариях. А вот еще одно одно доказательство, что ты не только лжец! Но еще и хамло , которое двух слов связать не может, но оскорбляет собеседника. Типичный сектант и адепт вяликой омериги.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Ну не вопрос я откопирую:

Мне задали вопрос, дословно его цитирую:
ну и самое главное - где китайское ПО для агентств, занимающихся контролем за производством и распространением каннабиса — как легального, так и нелегального?

Вот мой дословный ответ:
Кроме того вполне вероятно, что китайские корпорации , да тот же яндекс могут и свою операционку выпустить.

А теперь внимание! вопрос! Вполне вероятно, что Китайцы выпустят! И Китайцы выпустили - это одно и тоже по смыслу утверждение или абсолютно разные? Любой кто изучал логику, скажет, что это абсолютно разные по смыслу фразы.

А раз так, то это вы все дружно жидко обделались, а я абсолютно прав!
Поэтому вы либо лжецы! Либо просто элементарно необразованы и не умеете мыслить логически.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Тема не раскрыта! А что такое предлагает Азур или Динамикс, что не предлагает Гугл и Амазон и другие?

Ах да, может быть вечно убыточный Линкедин - это просто революция на рынке соцсетей и Фэйсбук .

Или вы реально считаете, что с помощью линкедин и азур с динамиксом МС с постаревшим и по сути давно отошедшим от дел гейтсом МС захватит и монополизирует мировой рынок!

А пацаны(Гугл, Амазон и десятки поменьше) то и не знают!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Конкретно какой рынок или сегмент рынка он монополизировал и как это относится к сути моего вопроса? Видимо вы не только с математикой не дружите, но и с элементарной формальной логикой.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Ну ты и глупенький! даже если это так! То какое отношение доля рынка операционных систем имеет к вопросу, который был задан про Диверсифицирующие направления деятельности? Для тех, кто в бронепоезде я цитирую свой вопрос еще раз.

"Тема не раскрыта! А что такое предлагает Азур или Динамикс, что не предлагает Гугл и Амазон и другие?

Ах да, может быть вечно убыточный Линкедин - это просто революция на рынке соцсетей и Фэйсбук .

Или вы реально считаете, что с помощью линкедин и азур с динамиксом МС с постаревшим и по сути давно отошедшим от дел гейтсом МС захватит и монополизирует мировой рынок!

А пацаны(Гугл, Амазон и десятки поменьше) то и не знают!"

Так что гуляй дядя - это ты очень глуп! Абсолютно не образован! Нагл, Хамоват и не воспитан! лично мне интеллекта и образования хватает, чтобы выражать свое мнение используя аргументы и факты. Ты же и 90% тебе подобных онанирующих на вяликую омеригу , огрызок , МС, МММщика маска и прочие пузыри можете только хамить,насмехаться, сарказмом заниматься, манипулировать , лгать и оскорблять.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

По факту - это ты меня оскорбил многократно и перешел на личность. Я же тебя просто уничтожил аргументами и поймал на лжи и абсолютной невежественности. А чтобы таблеточки прописывать нужно иметь образование врача и лицензию на рекламу таблеточек, которые предлагаете. А кроме того вам нужно мое согласие и разрешение , чтобы назойливо навяливать мне свои медицинские услуги. А я вам такого разрешения не давал - так что идите лесом дядя.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
avk

Боже, Илья, перестань "кормить тролля" их же в МБА этому и учат - давить оппонента своим мнением, доказывая что ты самый лучший и твоё решение самое правильное. А остальные лгуны, да.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

А после выхода 7нм райЗен2 через 5 дней , 6 ядер 12 потоков за99$ и 50вт + обвала цен наДДР4 и M2 SSD . а так же массового появления дешевых m-itx корпусов(я на авито за 300 рублей видел), которые меньше, по размеру, чем консоль, то только очень глупый человек будет покупать консоль. После прихода 7нм от Райзен все адекваты будут переходить на корпуса m-itx с переходником и внешним блоком питания от ноутбука на 120-150вт. Так что рынок Ноутбуков и рынок консолей ждет медленная смерть. Впрочем как я и говорил о рынке планшетов еще в 2012 году. И в итоге рынок планшетов постепенно дохнет. Так же будет с ноутбуками и консолями.

А с облаками и бигдатой даже в России все, кому не лень работают. Подозреваю, что и на других локальных рынках происходит или будет происходить нечто подобное.

Поэтому у МС шансов даже от простого выживания и банкротства очень мало, что уж говорить о великом будущем.
Гейтс - это уже поехавший старикан, которому ничего не надо.

А у эпла вообще Стива Джобса давно нет. Поэтому комании будут просто пользовать наемные манагеры, в своих личных интересах. И никто особо никаких прорывов делать не будет.

эти компании уже давно бюрократические неповоротливые монстры на глиняных ногах. А вот, волож и особенно Тиньков - это голодные до побед хищники и собственники. И они в отличии от наемных бюрократов у американцев будут рвать и метать, землю грызть, но добиваться поставленных целей.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Колюня, какой нахуй Гейтс, ты откуда вылез такой?

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Фим

К чему ты Гейтса вспомнил? он сейчас в африке туалеты строит. Управлением майкрософта - не занимается.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Я говорил о смартфонах, часах , ноутбуках и прочих свистоперделках от огрызка. Не надо передергивать мои слова и манипулировать.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock
> Простите, а что такого сверхинтересного производит майкрософт? очередную 10 Винду , которая со времен XP и офиса 2007 становится только хуже и дороже и абсолютно никаких не дает преимуществ для 95% потребителей?

Линукс в разы развивается стремительнее винды. Становится гораздо более удобным.
Кроме того вполне вероятно, что китайские корпорации , да тот же яндекс могут и свою операционку выпустить.

И кто тут лжец ? Вот же выше про операционку говоришь

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Да странный тип какой-то. Явно не разбирается в предмете а пришел выпендриваться я МБА МБА.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

как ссылку на коммент сделать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock
чтобы цитату сделать надо поставить >

а урл на камент на времени камента
ПРАВЕРКА)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Пользуясь случаем.
А самому тоже можно новость запостить на VC ? модерируют тематику ? тут раньше тема вопросов к обществу была, убрали а мне нет нет интересно спросить

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

о спс
я два значка ставил значит зря

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

А вас в школе русскому языку разве не обучали? при чем здесь эта фраза и ваша ложь "вы говорите китайцы создадут замены продуктов американского ИТ, но где они эти замены?"

ну и где я это конкретно говорил? найдите мне цитату.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Чувак обосрался в своих высказываниях наберись смелости сознаться в этом. У тебя постами выше высказывания что Майкрософт ничего не стоит без винды и офиса, но когда тебя спрашивают где же стоящие конкуренты видны и офиса начинаешь нести чушь и переводишь тему.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Не благодари.
П.С. Яндекс и браузер то сам не смог до сих пор сделать гугловский движок взял а ты тут про операционку рассказываешь

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Smirnov

Браузерный движок - не показатель беспомощности Яндекса. Гугл тоже не свой движок делал. Подтяни матчасть.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Гугл взял движок мозилы это я знаю. Где операционка от Яндекса ?

Ответить
Развернуть ветку
Ogfrgfkar

ОС от Яндекс это очередная сборка на Linux, нужна ли она, будет все платно?!

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Ну перечитайте начало дискуссии где Николай утверждает что Яндекс и китайцы сделают свою ос и она будет лучше виндоуса продаваться и задайте этот вопрос ему)))

Ответить
Развернуть ветку
Ogfrgfkar

Тогда понятно)))

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

Мне задали вопрос, дословно его цитирую:
ну и самое главное - где китайское ПО для агентств, занимающихся контролем за производством и распространением каннабиса — как легального, так и нелегального?

Вот мой дословный ответ:
Кроме того вполне вероятно, что китайские корпорации , да тот же яндекс могут и свою операционку выпустить.

А теперь внимание! вопрос! Вполне вероятно, что Китайцы выпустят! И Китайцы выпустили - это одно и тоже по смыслу утверждение или абсолютно разные? Любой кто изучал логику, скажет, что это абсолютно разные по смыслу фразы.

А раз так, то это вы все дружно жидко обделались, а я абсолютно прав!
Поэтому вы либо лжецы! Либо просто элементарно необразованы и не умеете мыслить логически.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

У тебя проблемы парень.////

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

По сути дядя! По сути вопроса пишите. Но после того, как я разоблачил вашу ложь, вам только и остается хамить, ерничать и оскорблять. Ну что тут скажешь? Ох уж эти сектанты огрызка и вяликой омериги! Хамство-вторая натура! Как говориться АБЫРВАЛГ!

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

По сути.... Где мои оскорбления в твой адрес?
где моя ложь ?

где замена винды от китайских компаний?

где офисные пакеты от китайских компаний?
где облачные системы от китайских компаний? где китайжур?
где продукты для бизнеса китайские?
где игровые консоли китайские в конце концов?
ну и самое главное - где китайское ПО для агентств, занимающихся контролем за производством и распространением каннабиса — как легального, так и нелегального?
вы говорите китайцы создадут замены продуктов американского ИТ, но где они эти замены?<
Вот Вам конкретно задают вопросы про видну и офисные пакеты. что вы делаете потом ? выбираете из кучи вопросов то что вам нравится и начинаете писать чушь что вы ничего такого не говорили. Я же Вам показываю что вы такое утверждали.
Вы выдаете желаемое за действительное и не помните того что вы же сказали. Поэтому дядя не выпендривайся и сиди тихо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Иванов

У Амазона же с бизнес моделью все в порядке! НО! После обвала эпла и майкрософт, начнется паника и амазон накроет до кучи. Кроме того амазон не сможет, как Гугл или Майкрософт в свое время захватить весь мировой рынок ибо Алибаба, ДЖИДИ ком, да тот же Волмарт и прочие конкуренты очень сильны и будут драться насмерть и снижать рентабельность амазона. А при низкой рентабельности и гораздо меньшей доле рынка, чем у Гугла и более ожесточенной конкуренции Амазон упрется в ту же проблему, что и апл, но лет на 5-7 позже. Амазон же в отличии от Гугла не является монополистом на мировом рынке, а значит не сможет снимать сверхприбыль с рынков, не считая североамериканского и частично европейского. Поэтому Амазон будет хорошей крепкой компанией, но ни о какой трилионной капитализации и речи быть не может. Скорее всего они нарастят оборот до 1-2 трлн. При этом прибыль будет болтаться в районе 20-30ярдов. И капитализация в районе 200-300 ярдов. И это еще очень оптимистичный для них сценарий

Ответить
Развернуть ветку
249 комментариев
Раскрывать всегда