«Тинькову было некомфортно на Западе покупать бизнес: там меньше дураков, здесь их много»

Владелец процессинговой компании ChronoPay Павел Врублевский рассказал в Facebook про Олега Тинькова, стартапы и про то, каково это — делать в России бизнес с помощью друзей и инвесторов.

Попросили прокомментировать главу книги Олега про то, как он покупал и не покупал финтех в других странах (речь про книгу Олега Тинькова «Революция: как построить крупнейший онлайн-банк в мире», глава 26 «Россия и стартапы»).

Я почитал, думаю, можно, хотя это не очень честно — ведь у Олега есть миллиард и книга. Но всё равно. Иногда, когда я пишу свои вещи, часть того, что надо передавать, — как раз наука о том, как не наступить на грабли. Итак, по пунктам, для стартаперов:

1. Если вы столкнулись с таким инвестором и предпринимателем, как Олег Тиньков, который уходит от сделки, потому что ему не понравилось, что вы уехали в отпуск, опоздали на встречу, ваши носки и шнурки не того цвета и что угодно ещё тому подобное — бегите, как от огня, особенно если у вас нет опыта общения такого плана.

Потому что вас делают «лохом» сразу до начала бизнеса.

Дело в том, что как раз вопреки тому, что пишет Олег, самое ценное, что есть в бизнесе, — это продукт или его идея. Продукт и идея побеждают и пробивают любые стены, абсолютно любые. Стены из денег, из бандитов, ФСБ, ФБР и кого угодно.

Потому что продукт — это то, что в конечном счёте всех кормит, и то, что всем нужно. Да, есть риск сравнительно невеликий, что вам могут оторвать голову по пути, чтобы продукт украсть, но дело в том, что все большие хищники прекрасно понимают ценность головы, придумавшей продукт.

Поэтому пока более приземлённые думают, как оторвать вам голову, чтобы всё украсть себе, как правило, им самим её отрывают, а затем испепеляют вокруг всё напалмом на километр, чтобы неповадно было и чтобы не мешали серьёзным продуктам и людям развиваться.

В своё время Карл Маркс и его последователи зашли слишком далеко, предположив, что кроме продукта ничего не нужно — всё остальное паразитизм, так появился коммунизм с его понятием «спекуляция», что, конечно, тоже оказалось перегибом. Всё, что сопутствует продаже продукта, — это не паразиты, это симбиоты, и они тоже нужны. Но в первую очередь — продукт.

2. Опоздания на встречи, не тот цвет шнурков, не тот отпуск и так далее — всё это примитивные трюки манипулирования. Таким образом мелкие хищники проверяют жертву на управляемость.

В моей практике по молодости был случай, когда один «великий», кому я не мог отказать, предприниматель — родственник бывшего президента РФ, кто назначал мне встречу постоянно на пять часов вечера «буквально на 40 минут», но на встрече тут же устраивал скандал, который длился часами, — буквально мог вскочить на стол и рвать на себе рубашку.

Смысл всей песни сводился к тому, что часов в семь-восемь часов вечера у меня начинала сильно расстраиваться супруга и выносить мне голову звонками. На мои попытки объяснить это — совершенно спокойно он мне выдавал: «Меняй жену, раз твоя так к бизнесу относится».

Зачем он это делал? Это простейшее манипулирование, смысл которого сводится к старому трюку — нудно задай собеседнику вопрос десять раз, на который он ответит «да», и задай одиннадцать раз вопрос, на который надо ответить «нет», но уставший и подтверждающий всё человек может сдуру сказать тоже «да».

Это то же самое — он загонял меня психологически в ситуацию, в которой мне к семи часам вечера было проще согласиться уже с чем угодно, лишь бы он отстал.

Есть такое понятие — разрыв логической цепочки, это основа манипулирования. Идея плохая, потому что «цвет шнурков не тот» — это как раз оно и есть. Если человек так выстраивает отношения с будущим «партнёром» — то это никакой не партнёр — это овечка на заклание.

Партнёра интересует только ваш продукт и идея. Кстати, под такими предпринимателями больше всего попадают именно жёны и семья в конфликт — потому что это естественные защитники стартапера, люди, кровно заинтересованные в его деньгах (одна беда — бывают они тоже перегибают).

Это те люди, которые в первую очередь могут сказать: «Остановись, Вася, тебя разводят». Поэтому их выносят всегда первыми.

Я недавно столкнулся с ситуацией, как у мужа с женой отжали бизнес, элементарно воспользовавшись тем, что жена немного комплексовала (чуток), а муж немного (чуток) был ветреный. Им моментально впихнули тётку посередине «по чистой случайности», которая себя просто провокационно чисто по-женски вела, остальное, судя по всему, обе стороны додумали себе сами, и они тут же разругались в хлам.

А в их союзе как раз реальным риск-менеджментом занималась супруга, хорошо балансируя своего мужа. В итоге бизнес красиво отошёл партнёрам, подкупившим сотрудников.

3. Идея Олега «если я даю миллион, то 90% бизнеса мои, а ваши 10%» — это вообще жуть.

Потому что с точностью наоборот, если вы что-то придумали, лучше забрать 10% и даже не больше, но не лезть в чужой бизнес, весь мой опыт только об этом.

Нет денег — не давайте, иначе опять начинается подготовка овечки на заклание. Вещи стоят ровно столько, сколько они стоят.

Недавно тоже сравнительно был забавный случай — знакомый человек предложил купить у товарища что-то очень задёшево, когда тот спросил в долг, купить за сумму долга то, что стоит гораздо-гораздо дороже, потому что ровно столько средств товарищу было очень сильно нужно.

Товарищ ответил: «Дружище, ну разве мы тогда товарищи? Когда у тебя будут сложности, я тебе так же предложу купить твой дом на таких же условиях». Не можешь дать в долг — не давай, но не надо покупать задёшево то, что стоит дорого.

Друзья, помните, жадность не доводит до добра.

4. Кто-то может сказать: «Ну и что? Ну попал я на работу к Олегу за его миллион, и пусть у него будет 90%. Зато спокойней будет, и крыша над головой».

Никакой крыши над головой от людей, которые так делают бизнес и готовят «овечек», не будет.

Овца она и есть овца. А хищник — это хищник, и когда он сталкивается с другим хищником страшней и опасней, он тут же отдаёт овцу. Поэтому как только что-то случится — именно овцу и отправят отвечать, в этом другая сторона жесткого контроля с цветом шнурков.

У моего товарища был случай: у него был семейный друг, помогавший ему смолоду, человек более взрослый, солидный и уважаемый, вызывал опасение одним своим видом, да и в прошлом военный разведчик. Но он никогда не помогал моему молодому другу бесплатно — всего его услуги стоили денег, в том числе и проценты за кредиты, ничего грабительского, но и бесплатного.

Военный разведчик сделал ставку в каком-то смысле на моего друга и его талант на будущее. И в том числе стал совладельцем на хороших условиях в его бизнесе.

А потом моего молодого друга внезапно арестовала ФСБ. И что же он услышал от своего товарища, с кем дружил так долго и семьями? Целый набор обвинений в том, что он плохо себя вёл, закончившийся тирадой «моя хата с краю».

Что сделал мой товарищ? Он посмотрел на своего старшего товарища и сказал ему: «Знаешь, дружище, я думаю, когда вы ходили в разведку, ты первый, именно ты, бегал к особистам». Развернулся и ушёл. И более друга друга они не слышали много лет, пока потом не помирились, раз уж знали друг друга полжизни.

Тот, кто вами манипулирует, — это будет тот, кто вас сдаст. Таков смысл манипулирования изначально.

5. Идея делать бизнес на свои — это безумие и такое же манипулирование. У одного идея — у другого деньги. Иначе зачем нужны деньги?

Вот почему я думаю, Олегу было некомфортно на Западе покупать бизнес: там чуть меньше дураков и так комфортно зарабатывать здесь — здесь их всё ещё очень много.

0
153 комментария
Написать комментарий...
Make Luv

Если чел сваливает в отпуск или опаздывает, когда договорились, то Тиньков все правильно делает.

Ответить
Развернуть ветку
Shutov Danil

Нужно было в начале статьи дать цитату книги, которую он комментирует. Про отпуск и проценты становится понятнее.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Викторович

Про опоздания - вы видимо никогда не работали с творческими людьми.
Про отпуск - в статье не сказано, что была договоренность на дату. Они могли предварительно обсудить даты встречи, Тиньков решил подтвердиться и узнал, что тут уехал в отпуск. Это вполне допустимо. Свои дела всегда важнее.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Denis Kiselev

Именно.

Не понимаю зачем нужно абсолютизировать хорошую идею! Идей - масса, большинство - не сильно уникальные.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Михаил Лазарев

Это лирика

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов

Я тебе так скажу, от российских денег нужно держаться подальше. Лучше свалить в Индию на две недели, но при этом не вступить с Ти##ковым и ко в какие либо отношения. Знающие люди понимают о чём я говорю.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Солнечный
Автор

Именно это и есть самое ценное в статье, без привлечения персоналий. В жизни мы постоянно сталкиваемся как с изощрённой, так и банально-примитивной "хитрожопостью". Распознавать манипулятора нужно уметь. Частенько это приходит с горьким опытом, но это уже совсем другая история.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Эффект Доплера

Из статьи понял что Тиньков красавчик, а герой статьи - наимокрейшая тряпка

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Slava Baranskyi

+1. Хипстер-идеалист стонет и ноет приводя какие нерелевантный примеры с жёнами и родственниками президентов.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
topovyj

Не могли бы вы подробнее пожалуйста про вашу картину бизнеса в РФ? Считаете что все под силовиками бегают?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Василий Жевнеров

У него в штате смотрящий англичанин Оливер, у бабы Лизы все под контролем ;)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Gre Li

А почему неприкосновенность того же Яндекса не смущает? Такое же ИТ.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Nuke
Павел Врублевский, владелец процессинговой компании ChronoPay

А еще забыли упомянуть что он отсидел срок, собирался устроить очередной кэшбери в крипте, ChronoPay были замешаны в большом отмыве, само юрлицо было под банкротством.
В общем прекрасный товарищ для мыслей про бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Denis Kiselev

Опытный, ага.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Толи дело Тиньков, душка просто, книжку написал, интересно, какой у нее ROI?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Дмитрий Иванов

Какая нахер разница сидел Врублевский или нет в контексте этой статьи? Статья учит многому. Врублевский равно, как и Полонский и прочие рос.биснесмены далеко не безобидны, но то что они последнее время выдают в своих интервью дорогого стоит. Этот опыт получить самому сложно. Нужно ценить это и пользоваться. Ну и разумеется от Врублевских с Полонскими & co держаться подальше.

Ответить
Развернуть ветку
Xieergai

Да, Врублевский известен давно. Но каким образом всё это отрицает факты описанные им?

Ответить
Развернуть ветку
Марк Правдин
Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Я

Лицо российского бизнеса из 90-х) Ну ладно, одно из лиц, не все плохие ж и со скелетами.

Ответить
Развернуть ветку
Уоррен Баффет

Только что всеми нами проманипулировали на тему "не делайте бизнес с Тинковым" ))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я просмотрел почти все выпуски передач на youtube (не помню как называется), где Тиньков общался с предпринимателями, этой статье охотно верю))))

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Кирилл Бородин

А вы хотите такой бизнес?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Солнечный
Автор

Если в первые 30 секунд ты не нашел себе жертву, знай, жертва это ты

Ответить
Развернуть ветку
Bucky Bucks

Интересный тезис, но статья написана с точки зрения «жертвы». Интересно как такие предприниматели как Тиньков или Трамп учатся быть акулами.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Платон Обыкновенный

кузбасское прошлое дает о себе знать

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Практик

Сложные ощущения. Для меня банк Тинькофф это крутой продукт. Но сама личность основателя явно спорная, но тем и интересная.

Минусите сколько влезет, но я доволен пользованием карты, счета ИП, онлайн бухгалтерии. Высокая ставка кредита. Плохо. Но сервис и внедрение в онлайн отбивает всё.

Опять же, это мой опыт. До этого пользовался Райффайзенбанком и Сбербанком (счёт ИП). Спасибо, хватило.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Толсто, бот Тинькова ;)

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Джон Крайтон

А зачем ему резать дойную корову? Вообще, наверное неправильно настолько сильно связывать труд сотен профессионалов с личностью Тинькова. Найти и привлечь профи, конечно, не так просто, однако хорошее качество как результат - это по большей части их заслуга, а не Тинькова.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Nekoval
Если вы столкнулись с инвестором и предпринимателем, как Олег Тиньков, который уходит от сделки

Если вы столкнулись с Олегом Тиньковым, который уходит от сделки, то вам надо тоже уйти от сделки... хотя никакой сделки нет, потому что она не состоялась, потому что Олегу не понравился цвет ваших носков... но всё равно надо бежать... а не то он сдаст вас ФСБ... Так что ли, я правильно воспроизвел поток сознания?

Ответить
Развернуть ветку
Dima Kotobotov

слишком много людей убедились что лучше с Олегом вообще никак не пересекаться.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Кирилл Стенцов

"Олег мне все рассказал..." (Зеленая книга)

Ответить
Развернуть ветку
涵蓄 尹

Статья говно, автор мудак

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Кашуба

Этот текст похож на транскрибацию разговора пьяного человека. Жаль, что такое говно попадает на главную vc.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Вотер

диванный психоанализ... как заметил сам автор, нет ни миллиарда у него ни книги, может хоть диван удобный

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Смысл статьи-у попа была собака он ее любил, она съела кусок мяса. Он ее убил.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
Смысл всей песни сводился к тому, что часов в 7-8 вечера у меня начинала сильно расстраиваться супруга и выносить мне голову звонками, на мои попытки объяснить это — совершенно спокойно он мне выдавал «меняй жену, раз твоя так к бизнесу относится».

Менять то может и не стоить, но разговаривать то с супругой надо и объяснять ситуации и как делать надо, а как не надо.
Выносить голову это вообще ни в каких случаях не надо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dima Kotobotov

а может это инвестор лезет не в свое дело и лучше ему объяснить как делать надо, а как не надо?
всего лишь предположение (учитывая что жена у него настоящая, а инвестор липовый, который болтает, а не вкладывает)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Вера Гагарина

Можно что угодно плести про Олега, но по моему глубокому убеждению после прочтения статить мудаком выглядит не Олег, а — автор статьи.

он загонял меня психологически в ситуацию, в которой мне к семи часам вечера было проще согласиться уже с чем угодно, лишь бы он отстал.

Ты что в детском садике?

Идея Олега «если я даю миллион, то 90% бизнеса мои, а ваши 10%» — это вообще жуть.

Его дело предложить, твое — отказаться.

Идея делать бизнес на свои — это безумие и такое же манипулирование.

Ага, конечно. Своими же деньгами рисковать рисковано.. куда проще деньги инвестора просрать.

Вот почему я думаю, Олегу было некомфортно на Западе покупать бизнес: там чуть меньше дураков и так комфортно зарабатывать здесь — здесь их всё ещё очень много.

Есть такое понятие — разрыв логической цепочки, это основа манипулирования. Ну вы понимаете, да? :)

Ответить
Развернуть ветку
Aleksey

Если я бы вам предложил секс за деньги ? Вы бы это спокойно восприняли в контесте "Его дело предложить, твое — отказаться."?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Марышев

Уровень Тинькова на Западе - это магазин пончиков или бензоколонка. Поэтому он и вернулся из США.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Онлайн-Аптека

У Олега ничего не получилось в США. Он про это писал в своей книжке.

Ответить
Развернуть ветку
Serge Tikhonenko

Почему не получилось? Получилось подучиться в бизнес.школе, присмотреться к амер.менталитету, узнать новые темы и успешно внедрить в РФ на пустом рынке

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Victor Glembitskiy

У Паши тоже рыльце в пушку, хотя моя хата с краю.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Елизавета Хоменко

Продукт и идея побеждают и пробивают любые стены, абсолютно любые. Стены из денег, из бандитов, ФСБ, ФБР и кого угодно.

Видимо очень избирательный у вас опыт и романтический взгляд на ситуацию с бизнесом в РФ :)

Я не обобщаю, но проблема действительно есть, и, к сожалению, эта проблема губит многие отличные идеи и продукты.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов

Что-то типа Тинькова по части используемых им методов и с крышей от ментовки или ФСБ на начало-середину 200-х.
Запомнилась фраза от одного сотрудника, что Вру##евский якобы говорил, что они сдадут какого-то программиста(ов) ФСБ потому, как - "ну сидеть то кто-то же должен, не нам же сидеть".

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
ivan drozdof

Паша молодец!
То, как ты победил Михайлова - это высший класс.(ты перевернул многое - а большинство местных "айтишников даже не догадывается)"
по поводу людей кто пишет про уголовников - пол страны сидит, пол страны готовится, не зарекатейтесь.
А статья пропитана некоторой жизненной горечью, человека который все испытал на себе. и это не показуха от успешных бизнесменов . а личное мнение человека - его отношение к ситуации, к инвесторам и к Олегу в частности.

Ответить
Развернуть ветку
Марк Правдин

тут не айтишники а маркетологи и шутники всех мастей

Ответить
Развернуть ветку
Фахреддин Мирзоев

интересно, как может давать бизнесмен, у которого ярда нет, оценку бизнесмену, у которого ярд есть )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
GetBAck

Весь угар в том что он скорей всего есть ;D

Ответить
Развернуть ветку
Nick Sidorov

Тиньков, конечно, мудак и манипулятор, но меня больше занимает другой вопрос.
А что такое ChronoPay?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Иванов

Лучше не знать, что такое ChronoPay. Я рад, что меня туда не взяли на работу в году так 2005, иначе могли бы и посадить.

Ответить
Развернуть ветку
Güero

Чет как-то сомнительных примеров из жизни многовато. Хотя, конечно, нужно иногда спускать на землю "бизнесменов", чересчур яростно мастурбирующих на девяностые понты сабжа

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Суконкин

Кому-то понравился чёрный PR

Ответить
Развернуть ветку
Richard Daniel

никогда основной ценностью продукт не был. Ценно управление, бюджет и нетворкинг, а продукт дает лишь конкурентные преимущеста

Ответить
Развернуть ветку
Erratum MiErr

А когда Маркс такое говорил? Могу я поинтересоваться?

Ответить
Развернуть ветку
Потолковцев

В Европе столько денег, а с падением нефти стало еще больше, что обида Олега на перенос встречи "необанком" (с очередным инвестором Тиньковым) выглядит нелепо:) И за носки не предъявишь европейцам

Ответить
Развернуть ветку
житель Кёнигсберга

Этот человек говорит про манипулирование и доверие? Может он всё же вернет деньги с fet'а всем кого кинул, а потом бы уже рассказывал с кем нам дружить и делать дела!

Ответить
Развернуть ветку
GetBAck

Угар в том что фет был не его.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
> в пятницу, в крайнем случае в субботу.
Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Maxim Bugaev

Хорошо прошлись по тинькоффу))

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Невнятно прошлись по Тинькову.

Если стартапер - неадекватный неврастеник, то с акулами бизнеса у него будут проблемы. Дополню даже: у него и по жизни и с другими будут проблемы

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
150 комментариев
Раскрывать всегда