{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Почему нам следует раздавать всем бесплатные деньги Статьи редакции

Отрывок из книги «Утопия для реалистов» голландского историка Рутгера Брегмана о безусловном базовом доходе.

MakeRight

Издательство «Альпина» выпустило книгу «Утопия для реалистов». Её автор Рутгер Брегман получил награду за лучшую документальную книгу и дважды номинировался на Премию журналистской прессы. «Утопия для реалистов» стала национальным бестселлером в Нидерландах, а затем и по всему миру и привлекла внимание к идее введения базового дохода.

Редакция vc.ru публикует главу из книги «Утопия для реалистов», в которой говорится об экспериментах с безусловным базовым доходом, его преимуществах и причинах, почему безусловный доход до сих пор не введен.

Лондон, май 2009-го. Проводится эксперимент. Испытуемые: 13 бездомных мужчин. Они ветераны улицы. Кто-то из них спал на холодной мостовой Квадратной мили — финансового центра Европы — 40 лет подряд. Траты полиции, судебные издержки и помощь социальных служб — эти 13 нарушителей спокойствия обходились в £400 тысяч ($650 тысяч) или более ежегодно.

Городским службам и местным благотворительным учреждениям было трудно справляться с такой нагрузкой.Поэтому «Бродвей», лондонская организация помощи, принимает кардинальное решение: отныне к этим 13 конченым бродягам будут относиться как к VIP-персонам. Adiós, ежедневные порции еды по талонам, бесплатные столовые и приюты. Бомжам оказывают весомую и мгновенную поддержку: выдают им деньги просто так.

Говоря точнее, бездомные получают по £3000 на расходы и ничего не делают взамен. Они сами решают, как потратить деньги. Они могут воспользоваться услугами консультанта, если пожелают, — а могут и отказаться.Никакого подвоха, никакой уловки. Единственное, о чем их спрашивают: «Как вы думаете, что вам нужно?»

Уроки садоводства

«Я не ожидал ничего особенного», — вспоминал потом один из социальных работников. Желания же бродяг были в высшей степени скромными. Телефон, словарь, слуховой аппарат — каждый имел свое представление о том, что ему нужно. На самом деле большинство бездомных оказались прямо-таки бережливыми. За год они в среднем потратили всего £800.

Возьмите Саймона: он был зависим от героина 20 лет.Эти деньги перевернули его жизнь. Саймон завязал с наркотиками и записался на занятия садоводством.

«Почему-то моя жизнь впервые пошла на лад, — рассказывал он позже. — Я стал следить за собой, мыться, бриться. Теперь подумываю о том, чтобы вернуться домой. У меня двое детей».

Спустя полтора года с начала эксперимента у семерых из 13 бездомных появилась крыша над головой. Еще двое собирались въехать в собственное жилье. Все 13 предприняли решающие шаги на пути восстановления платежеспособности и личного роста. Они стали посещать разнообразные занятия, учиться готовить, проходить реабилитацию, встречаться с семьями и строить планы на будущее.

«Он дает людям новые возможности, — сказал один из социальных работников о личном бюджете. — Он дает выбор. Думаю, затея имела смысл». После десятилетий бесплодного подталкивания, вытягивания, помощи, штрафов, судебных преследований и защиты девять завзятых бродяг наконец смогли покинуть улицу. Чего это стоило? Каких-то £50 тысяч в год вместе с зарплатами соцработникам.

Иными словами, этот проект не только помог 13 бомжам, но и позволил существенно снизить связанные с ними расходы. Даже Economist пришлось заключить, что «возможно, самый действенный способ потратить деньги на бездомных — просто отдать их бездомным».

Сухие цифры

Бедные не умеют обращаться с деньгами. Таково, кажется, преобладающее мнение; это почти трюизм.В конце концов, умей они правильно распоряжаться своими финансами, с чего бы им оказаться бедняками? Мы полагаем, что неимущие тратят деньги на фастфуд и газировку вместо свежих фруктов и книг.

Поэтому для того,чтобы «помочь», мы создали несметное число хитроумных программ поддержки, с бесконечным бумагомаранием, системами регистрации и армией инспекторов, и все это крутится вокруг библейского принципа: «Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь» (Второе послание к Фессалоникийцам, 3:10).

Последние годы правительственная помощь все больше сосредоточивалась на трудоустройстве, от реципиентов требовалось подавать заявления о приеме на работу, участвовать в программах«снова на работу» и обязательная «волонтерская» деятельность. Посыл расхваленного перехода «от пособий к оплачиваемому труду» ясен: «дармовые деньги воспитывают в людях лень».

Только это, судя по наблюдениям, не так.

Знакомьтесь: Бернард Омонди. Годами он получал по $2 в день, работая в каменоломне в бедной части Западной Кении. Однажды утром ему пришло весьма своеобразное сообщение. «Увидев его, я подпрыгнул», —вспоминал позже Бернард. На его банковский счет только что перевели сумму $500. Это почти его годовой доход.

Через несколько месяцев в деревню, где проживал Бернард, приехал журналист New York Times. Все сельчане будто выиграли в лотерею: деревня была полна наличных. Но их никто не пропивал. Вместо этого люди чинили дома и открывали мелкие предприятия. Бернард вложил свои деньги в новенький индийский мотоцикл и зарабатывал $6–9 в день извозом. Его доход вырос втрое с лишним.

«У неимущих появляется выбор, — говорит Майкл Фей, основатель GiveDirectly — организации, благодаря которой у Бернарда появились деньги. — И, по правде говоря, я не думаю, что знаю их потребности». Фей не дает людям рыбу и даже не учит ловить ее. Он дает им наличные, убежденный в том, что настоящие эксперты по нуждам бедных — сами бедняки. На мой вопрос, почему на сайте GiveDirectly так мало жизнерадостных видео и картинок, Фей ответил, что не хочет слишком играть на эмоциях: «Нам хватает наших данных».

Он прав: согласно исследованию Массачусетского технологического института (МТИ), денежные субсидии GiveDirectly стимулируют длительный рост доходов(до 38% по сравнению с доходами до получения грантов) и приобретение недвижимости и домашнего скота(до 58%), одновременно уменьшая число дней, когда детям нечего есть, на 42%. Более того, 93% пожертвований попадают непосредственно в руки реципиентов. Ознакомившись с данными GiveDirectly, Google вскоре пожертвовала ей $2,5 млн.

Но повезло не только Бернарду и его соседям. В 2008 году правительство Уганды решило выделить 12 тысяч человек возрастом от 16 до 35 лет по $400. Единственное, что требовали от реципиента взамен, — предоставить бизнес-план. Результаты через пять лет впечатляли. Доходы получателей, вложившихся в собственное образование и бизнес, выросли почти на 50%, а шансы получить работу — более чем на 60%.

В рамках другой программы в Уганде бедные женщины на севере страны получили по $150 с аналогичными результатами: доходы подскочили почти на 100%. Особенно это касалось женщин, которым помогал социальный работник (стоимость его работы составляла $350), но исследователи впоследствии подсчитали, что куда действеннее было бы раздать вместе с грантами и зарплату помощника.

Как сухо подытоживается в отчете исследования,его результаты вызовут «огромные изменения в программах борьбы с бедностью в Африке и по всему миру».

Южная революция

Исследования во множестве стран убедительно доказывают, что бесплатные деньги работают.

Ученые уже связывают безусловные наличные выплаты со снижением уровней преступности, детской смертности и недоедания, с частотой подростковой беременности и прогулов, а также с ростом школьной успеваемости, экономики и равноправия полов. «Важная причина бедности — недостаток у людей денег, — отмечает экономист Чарльз Кенни, — и нас не должно удивлять то, что дать им денег — отличный способ решения этой проблемы».

В своей книге «Просто дайте бедным денег» (2010 год)ученые Университета Манчестера приводят бессчетные примеры случаев, когда выдача наличных без каких-либо условий или с незначительными оговорками помогала. В Намибии показатели недоедания прямо-таки спикировали (с 42 до 10%), как и показатели по прогулам (с 40% до нуля) и преступности (на 42%).

В Малави посещаемость школы девочками и женщинами выросла на 40% независимо от того, как выдавались деньги —с какими бы то ни было условиями или без них. И снова больше всего пользы от этого детям. Они меньше страдают от голода и болезней, становятся выше ростом, лучше успевают в школе, шанс эксплуатации их труда снижается.

От Бразилии до Индии, от Мексики до Южной Африки программы выдачи наличных стали последним криком моды Глобального Юга. Когда ООН формулировала цели развития, изложенные в «Декларации тысячелетия» 2000 года, об этих программах никто еще и не слышал, а к 2010-му они охватили более 110 млн семей в 45 странах.

Исследователи из Университета Манчестера суммировали преимущества этих программ:

  1. домохозяйства распоряжаются деньгами;
  2. снижается бедность;
  3. возможна разнообразная долгосрочная польза в области доходов, здравоохранения и собираемости налогов;
  4. эти программы дешевле других.

Так зачем посылать дорогостоящих белых людей на внедорожниках, когда можно просто отдать бедным их зарплату? Особенно если это позволяет убрать из уравнения липкие пальцы социальных служб? К тому же бесплатные деньги смазывают колеса экономики в целом: люди больше покупают, что стимулирует занятость и доходы.

Бесчисленные организации помощи и правительства убеждены, будто им известно, что нужно бедным, и инвестируют в школы, солнечные панели и скот. Конечно, наличие коровы лучше ее отсутствия. Но какова цена?

Исследование в Руанде показало, что помощь в содержании одной тельной коровы (включая семинар по дойке) обходится примерно в $3 тысячи. Это пять годовых доходов руандийца. Или возьмите многочисленные курсы для бедных: одно исследование за другим показывают их высокую стоимость и малую полезность, учат ли на них ловить рыбу, читать или заниматься бизнесом.

«Бедность — это в первую очередь отсутствие денег. Она не показатель глупости, — подчеркивает экономист Джозеф Хэнлон. — Нельзя вытащить себя из болота за шнурки собственных ботинок, если у вас вообще нет обуви».

Чем хороши деньги? Прежде всего, люди могут купить на них то, что им действительно необходимо, а не то, что им нужно по мнению других, считающих себя экспертами. И как оказалось, есть категория продуктов, на которую бедные люди не тратят доставшиеся им бесплатные деньги: это табак и алкоголь. На самом деле большое исследование Всемирного банка показало, что в 82% всех проанализированных случаев в Африке, Латинской Америке и Азии потребление алкоголя и табака снижалось.

Но есть еще более удивительные данные. В Либерии проводился эксперимент с целью узнать, что произойдет, если выдавать по $200 самым закоренелым беднякам. По трущобам собрали алкоголиков, наркоманов и бойких преступников. На что они тратили деньги через три года? На еду, одежду, лекарства и мелкие предприятия.

«Уж если эти не спустили бесплатные деньги, то кто выкинет?» — удивляется один из исследователей.

И все же аргумент о лености бедняков приводят снова и снова. Сама устойчивость этого представления подтолкнула ученых проверить его истинность. Всего несколько лет назад престижный медицинский журнал Lancet подытожил свои наблюдения: бедные, получая деньги без каких бы то ни было условий, обычно склонны больше трудиться. В последнем отчете об эксперименте в Намибии приводятся слова епископа, который предлагает изящное библейское объяснение: «Взгляните внимательно на Исход, главу 16-ю, — пишет он. — Народ Израиля в своем долгом путешествии из рабства получил манну небесную.Но, — продолжает он, — они не стали ленивыми; напротив, манна позволила им двигаться дальше…».

Утопия

Бесплатные деньги — идея, которую уже выдвигали некоторые из великих мыслителей прошлого. Томас Мор мечтал о них в своей книге «Утопия» в 1516 году. Несть числа вторящим ему экономистам и философам, в том числе нобелевским лауреатам. Сторонники этой концепции есть среди правых и левых, вплоть до основателей неолиберальной теории Фридриха Хайека и Милтона Фридмена. А статья 25 Всеобщей декларации прав человека(1948 год) обещает, что однажды это случится.

Всеобщий базовый доход.

И не просто на несколько лет, или только в развивающихся странах, или только для бедных, а именно так, как написано на упаковке: бесплатные деньги всем.Не по привилегии, а по праву. Это можно назвать «капиталистической дорогой к коммунизму».

Ежемесячное пособие, достаточное, чтобы на него прожить, — и даже пальцем не нужно шевелить. Единственное условие —ваше сердце должно биться. Никаких инспекторов, заглядывающих через ваше плечо, чтобы узнать, мудро ли вы потратили полученные средства; и никто не задается вопросом о том, заслуживаете ли вы этих денег. Никаких больше программ помощи и особых льгот, разве что дополнительное пособие пожилым, незанятым и неспособным работать.

Базовый доход — время этой идеи настало.

«Минком», Канада

На складском чердаке в Виннипеге, в Канаде, около 2 тысяч коробок собирают пыль. В них полным-полно информации: графиков, таблиц, отчетов, интервью — это результаты одного из самых захватывающих социальных экспериментов в послевоенной истории.

«Минком». Минимальный доход.

Эвелин Форже, профессор Университета Манитобы,впервые услышала об этих записях в 2004 году. Долгие пять лет она пыталась отыскать их, пока наконец в 2009-м не обнаружила коробки в Национальном архиве. «[Сотрудники архива] как раз думали о том, можно ли их уже выбрасывать, ведь они занимают много места и вроде бы никому не интересны», — вспоминала она позже.

Войдя на мансарду впервые, Форже не могла поверить своим глазам. Здесь был кладезь сведений о воплощении мечты Томаса Мора давностью 500 лет.

Среди почти тысячи интервью, упакованных в эти коробки, хранилась запись беседы с Хью и Дорин Хендерсон. Тридцать пять лет назад, когда эксперимент начинался, Хью работал уборщиком, а его жена занималась двумя детьми и домашним хозяйством. Хендерсонам приходилось трудно. Дорин ухаживала за садиком и разводила цыплят, чтобы семья не голодала. На счету было каждое пенни.

Затем однажды у них на пороге появились двое мужчин в строгих костюмах. «Мы заполнили формы, им надо было узнать, каковы наши доходы», — вспоминает Дорин. И вот так просто проблемы Хендерсонов с деньгами остались в прошлом. Хью и Дорин стали участниками «Минкома» — первого крупномасштабного социального эксперимента в Канаде и крупнейшего эксперимента с базовым доходом в истории.

В марте 1973 года губернатор провинции выделил на этот проект $83 млн в пересчете на современные доллары. Выбор места проведения эксперимента пал на Дофин — небольшой город с населением 13 тысяч человек к северо-западу от Виннипега. В Дофине всем был гарантирован базовый доход, не позволявший упасть ниже черты бедности.

На деле это означало, что 30% населения города — всего тысяче семей — ежемесячно приходил по почте чек. Семья из четырех человек получало около $19 тысяч в год в пересчете на современные деньги — и никаких вопросов.

В начале эксперимента город наводнила армия исследователей. Экономисты смотрели, стали ли жители города меньше работать, социологи собирались исследовать влияние «Минкома» на семейную жизнь, антропологи внедрились в общество и наблюдали за непосредственными реакциями жителей.

Четыре года все шло хорошо; работа была прервана выборами. Власть перешла к Консервативной партии. Новый кабинет министров видел мало смысла в этом дорогом проекте, три четверти стоимости которого ложились на плечи правительства. Когда стало ясно, что новая администрация не собирается выделять средства даже на анализ результатов эксперимента, исследователи решили уложить свои папки в 2 тысячи коробок.

Жителей Дофина охватило глубочайшее разочарование. Поначалу, в 1974 году, «Минком» выглядел пилотной программой, которую быстро введут по всей стране. Теперь ему, казалось, грозило забвение. «Противники [“Минкома”] в правительстве не собирались тратить деньги на то, чтобы рассмотреть данные и, как они считали, обнаружить, что эксперимент не работает, — рассказал один из исследователей. — А те, кто выступал за “Минком” боялись, что могут оказаться даже в более глупом положении в случае, если они потратят еще один миллион долларов на анализ и обнаружат, что результаты исследования неблагоприятны для них».

Когда профессор Форже услышала о «Минкоме» впервые, никто еще не знал, что показал этот эксперименти показал ли он вообще что-нибудь. Но по странному совпадению примерно в это же время, в 1970 году, правительство Канады запустило программу медицинской помощи.

Данные из архивов медицинской программы позволили Форже сравнить Дофин с близлежащими городами и контрольными группами. Три года она тщательно подвергала эти данные разным методам статистического анализа.Что бы она ни делала, результат получался один и тот же. «Минком» оказался потрясающе успешным.

От эксперимента к закону

«С политической точки зрения имелось опасение, что, если гарантировать людям ежегодный доход, они перестанут работать и станут заводить большие семьи», — рассказывает Форже.

На деле случилось с точностью до наоборот. Молодые стали позже жениться, рождаемость снизилась. Их успеваемость в вузах существенно улучшилась: «когорта “Минкома”» училась прилежнее и быстрее. В конечном счете общее количество рабочих часов снизилось на 1% для мужчин, на 3% для замужних женщин, на 5% для незамужних. Мужчины-кормильцы едва ли стали работать меньше, молодые матери расходовали дополнительные деньги на отпуск, а учащиеся — на продолжение учебы.

Однако самым примечательным открытием Форже было снижение числа случаев госпитализации на целых 8,5%. Учитывая размеры общественных трат на здравоохранение в развитом мире, финансовые последствия этого огромны. Через несколько лет после начала эксперимента люди стали реже практиковать бытовое насилие, а также жаловаться на плохое состояние психики.

«Минком» поправил здоровье всему городу. Форже смогла даже проследить влияние получения базового дохода на следующее поколение в том, что касалось и благосостояния и здоровья.

Эксперимент с гарантированным доходом в канадском Дофине — городе, в котором не стало бедности, — являлся одним из пяти подобных экспериментов, проведенных в Северной Америке. Остальные четыре были поставлены в городах США. Сегодня мало кто знает, что США едва не приступили к созданию системы государственной социальной защиты по меньшей мере такой же обширной, как в большинстве стран Западной Европы.

В 1964 году, когда президент Линдон Джонсон объявил войну бедности, демократов и республиканцев сплотила идея фундаментального реформирования социального обеспечения.

Однако сначала было необходимо попробовать. Десятки миллионов долларов были выделены для того, чтобы снабдить базовым доходом более чем 8,5 тысяч американцев в Нью-Джерси, Пенсильвании, Айове, Северной Каролине, Индиане, Сиэтле и Денвере в рамках самых первых крупномасштабных социальных экспериментов, проводимых с участием экспериментальных и контрольных групп.

Исследователи хотели ответить на три вопроса:

  1. Станут ли люди, начав получать гарантированный доход, работать значительно меньше?
  2. Не будет ли программа слишком дорогой?
  3. Не окажется ли она неосуществимой по политическим причинам?

Ответы: нет, нет, да.

Количество рабочих часов упало весьма незначительно. «Миф о лени попросту не подтверждается нашими данными, — говорит главный аналитик результатов денверского эксперимента. — Нет ничего похожего на массовое безделье, которого многие так боялись». Сокращение объема оплачиваемой работы в среднем составляло 9% на семью, и в каждом штате начинали меньше работать люди в возрасте от 20 до 30 и женщины с маленькими детьми.

Дальнейшие изыскания показали, что даже 9%, вероятно, являлось преувеличением. В первоначальном исследовании этот показатель вычислялся на основании сообщений участников о собственном доходе, но при сравнении этих цифр с официальными правительственными записями выяснилось, что значительная доля доходов не была задекларирована. Исправив несоответствие, ученые выяснили, что количество отработанных человеко-часов и вовсе едва уменьшилось.

«[Это] сокращение количества отработанных оплачиваемых часов, без сомнения, было отчасти компенсировано другими полезными занятиями, такими как поиск лучшей работы или работа по дому», — отмечено в заключительном отчете об эксперименте в Сиэтле. Например, одна мать, не окончившая cредней школы, работала меньше для того, чтобы выучиться на психолога и найти место исследователя.

Другая женщина стала посещать курсы актерского мастерства; ее муж начал сочинять музыку. «Теперь мы самодостаточные, зарабатывающие артисты», — рассказала она. Молодежь, участвовавшая в эксперименте, почти все время, не потраченное на оплачиваемую работу, вложила в дополнительное образование. В Нью-Джерси общее количество выпускников высших школ увеличилось на 30%.

В революционном 1968 году, когда молодые демонстранты по всему миру выходили на улицы, пять знаменитых экономистов — Джон Кеннет Гэлбрейт, Гарольд Уоттс,Джеймс Тобин, Пол Сэмуэльсон и Роберт Лампмен — написали открытое письмо конгрессу.

«Наша страна не исполнит свой долг до тех пор, пока каждому ее гражданину не будет гарантирован доход не ниже официально установленного порога бедности», — высказались они в статье, опубликованной на первой полосе New York Times. Согласно этим экономистам, стоимость окажется «существенной, но вполне по силам экономическому и финансовому потенциалу нации».

Под этим письмом подписались еще 1200 экономистов. И их призыв был услышан. В следующем августе президент Никсон представил законопроект, предусматривавший скромный базовый доход, назвав его «самым значимым актом в общественном законодательстве за историю нашей нации».

Согласно Никсону, поколение беби-бума сделает две вещи, которые прошлые поколения считали невозможными. Вдобавок к отправке человека на Луну (произошедшей месяцем ранее) это поколение наконец-то искоренит бедность.

По результатам опроса, проведенного Белым домом, 90% газет с энтузиазмом поддержали этот план. ChicagoSun-Times назвала его «гигантским скачком вперед», LosAngeles Times — «смелым новым планом». За него выступал Национальный совет церквей, как и профсоюзы и даже корпоративный сектор. В

Белый дом пришла телеграмма о том, что «два республиканца из верхушки среднего класса, которые будут платить за программу, говорят “браво”». Эксперты даже цитировали Виктора Гюго: «Нет ничего сильнее идеи, время которой настало». Казалось, что время базового дохода пришло всерьез и по-настоящему.

«План о пособиях принят палатой представителей…Битва за реформу выиграна», — гласил заголовок New York Times 16 апреля 1970 года 243 голосами «за» и 155 голосами «против».

План поддержки семей (Family Assistance Plan,FAP) президента Никсона был одобрен подавляющим большинством. Многие эксперты ожидали, что законопроект будет принят и в сенате с его куда более прогрессивным составом. Однако в финансовом комитете сената возникли сомнения.

«Этот законопроект — наиболее масштабный, дорогой и пространный акт в области социального обеспечения», — высказался один из сенаторов-республиканцев.Самыми ярыми противниками оказались демократы.Они восприняли билль как недостаточно смелый и потребовали еще более высокого базового дохода. Несколько месяцев законопроект кочевал из сената в Белый дом и обратно; в конце концов он был заморожен.

На следующий год Никсон представил конгрессу слегка скорректированное предложение. Законопроект вновь был принят палатой представителей, теперь уже в составе пакета реформ. 288 конгрессменов высказались «за», 132 — «против». В своем Обращении к нации 1971 года Никсон назвал свое намерение «установить нижнюю границу дохода для всех американских семей с детьми» самым важным для него законодательным актом.

Но и тогда проект провалился в сенате.

И лишь в 1978 году от введения базового дохода отказались навсегда — из-за открытия, сделанного после публикации результатов эксперимента в Сиэтле: количество разводов подскочило более чем на 50%. Этот факт привлек более пристальное внимание общественности, чем все остальные результаты вроде повышения успеваемости и улучшения здоровья. Очевидно, базовый доход давал слишком большую независимость женщинам.

Через десять лет повторный анализ данных показал, что была допущена статистическая ошибка и что на самом деле количество разводов вовсе не выросло.

Тщетность, опасность и извращенность

«Это возможно сделать! Победить бедность в Америке к 1976 году», — уверенно писал нобелевский лауреат Джеймс Тобин в 1967-м. В то время почти 80% американцев поддерживали идею введения гарантированного базового дохода. Годами позже Рональд Рейган саркастически заметил: «В 60-х мы вели войну с бедностью и бедность победила».

На протяжении истории цивилизации великие свершения всегда начинались с утопических настроений.Согласно прославленному экономисту Альберту Хиршману, утопии подвергаются нападкам ввиду трех особенностей: тщетности (это невозможно), опасности (риски слишком высоки) и извращенности (перерождение в антиутопию). Хиршман также писал, что, как только утопия воплощается в действительность, она почти сразу начинает восприниматься как нечто само собой разумеющееся.

Не так давно демократия казалась прекрасной утопией. Многие великие умы от философа Платона (427–347 до н. э.) до государственного деятеля Эдмунда Бёрка(1729–1797 года) указывали на тщетность демократии (массы слишком глупы для нее), ее опасность (власть большинства — игра с огнем) и извращенность («общий интерес»вскоре будет заменен на интересы какого-нибудь хитрого общественного деятеля).

Сравните эти доводы с доводами против базового дохода. Его введение предположительно бессмысленно, так как мы не сможем его оплатить, рискованно, ибо люди перестанут работать, и порочно, поскольку в итоге меньшинству придется платить меньше налогов ради содержания большинства.

Но… подождите-ка.

Тщетность? Впервые в истории мы на самом деле достаточно богаты для того, чтобы финансировать существенный базовый доход. Мы можем избавиться от бюрократической канители, призванной любой ценой принуждать получателей помощи к малопродуктивной работе, и мы в состоянии профинансировать новую упрощенную систему, заодно отказавшись от запутанной системы налоговых скидок и вычетов. Остальные необходимые средства можно получить, облагая налогом имущество, выбросы, сырье и потребление.

Взглянем на цифры. Искоренение бедности в США обойдется всего в $175 млрд, что менее 1% ВВП. Это примерно четверть военных затрат США. Выиграть войну с бедностью — операция, сравнимая по стоимости с войнами в Афганистане и Ираке, оцененными гарвардским исследованием в ошеломляющую сумму $4–6 трлн.

Собственно говоря, все развитые страны мира уже многие годы способны полностью покончить с бедностью на своих территориях.

И все же система, направленная на помощь только бедным, лишь расширяет пропасть между ними и остальным обществом. «Политика для бедных — плохая политика», — отметил Ричард Титмусс, великий британский теоретик государства всеобщего благоденствия. Это укоренившийся рефлекс левых — обусловливать уровнем дохода право на участие в любой программе и на получение любого кредита или любого бонуса. Проблема в том, что эта тенденция контрпродуктивна.

В известной ныне статье, опубликованной в конце 1990-х годов, два социолога из Швеции показали, что страны с более универсальными правительственными программами побеждали бедность успешнее остальных. Люди в основном скорее готовы проявить солидарность, если это принесет пользу лично им.

Чем больше мы сами, наша семья и наши друзья выигрывают от социального государства, тем более существенный вклад мы готовы внести. Поэтому логично, чтобы универсальный, безусловный базовый доход получил самую широкую поддержку. В конце концов выиграют от этого все.

Опасность? Конечно, кто-то может предпочесть меньше работать, но в этом-то все и дело. Горстка художников и писателей («которых общество презирает, пока они живы, и чтит, когда они мертвы» — Бертран Рассел) могут и вовсе бросить оплачиваемую работу.

Существуют убедительные доказательства того, что подавляющее большинство людей на самом деле хотят работать независимо от их уровня благосостояния. В действительности отсутствие работы делает нас глубоко несчастными.

Одно из преимуществ базового дохода заключается в том, что он освободит бедных из капкана, куда их загоняют пособия, и подтолкнет к поискам оплачиваемой работы с настоящей возможностью роста и продвижения. Поскольку базовый доход безусловный, его не отменят в случае успешного устройства на работу — жизненные обстоятельства только улучшатся.

Извращенность? Напротив, это система пособий деградировала в жуткое чудовище, контролирующее и унизительное. Чиновники следят за реципиентами социальной помощи через Facebook и проверяют, мудро ли те тратят свои деньги, — и не дай бог кто-то осмелится заниматься несанкционированной волонтерской деятельностью.

Нужна армия работников социальных служб — проводников в джунглях таких процедур, как проверка правомочности получения пособий, написание заявления, назначение субсидий и пр. Для выполнения всей бумажной работы требуется дополнительный корпус инспекторов.

Социальное государство, которое должно укреплять в людях ощущение безопасности и гордости, превратилось в место подозрения и стыда. Это гротескный пакт между правыми и левыми. «Правые боятся того, что люди перестанут работать, — сетует профессор Форже из Канады, — а левые не доверяют им делать собственный выбор».

Базовый доход — лучший компромисс. В терминах распределения он отвечает требованиям левых о справедливости. Что же касается вмешательства в частную жизнь граждан и их унижения, то в этом плане, к удовольствию правых, возможности правительства будут в высшей степени ограниченны.

Иначе говорить, иначе мыслить

Об этом уже шла речь прежде.

Мы существуем в условиях социального государства давно ушедшей эры, когда кормильцами были по большей части мужчины, а люди проводили всю свою жизнь, работая на одну и ту же компанию.

Пенсионная система и законы о занятости по-прежнему ориентированы на тех, кому повезло иметь стабильную работу; система социальных пособий основана на том неверном представлении, что в экономике всегда достаточно рабочих мест и что социальные выплаты — не трамплин, а капкан.

Сегодня исключительно подходящее время для введения универсального безусловного базового дохода. Взгляните вокруг. Возросшее разнообразие рабочих мест требует большей безопасности. Глобализация съедает доходы среднего класса. Растущая пропасть между теми у кого есть диплом колледжа, и теми, у кого его нет, требует помочь вторым. А создание все более умных роботов может стоить рабочих мест даже первым.

В последние годы средний класс сохранял покупательную способность, все больше залезая в долги. Но, как мы теперь знаем, эта модель не работает. Давний принцип«кто не работает, тот не ест» теперь подвергается критике как путь к неравенству.

Не поймите меня неправильно, капитализм — это фантастический движитель процветания. Он создал чудеса, «но совсем иного рода, чем египетские пирамиды, римские водопроводы и готические соборы», писали Карл Маркс и Фридрих Энгельс в своем «Манифесте».Но именно благодаря тому, что мы как никогда богаты, нам теперь по силам следующий шаг в истории прогресса: обеспечить всем и каждому защиту базового дохода.

Именно к этому и должен был всегда стремиться капитализм. Взгляните на это как на дивиденды от прогресса, ставшие возможными благодаря крови, поту и слезам прошлых поколений. В конце концов, мы сами заслужили лишь малую долю нашего процветания.

Мы, обитатели Страны изобилия, богаты благодаря организациям, знаниям и социальному капиталу, накопленному нашими предками. Это богатство принадлежит всем нам. А базовый доход позволяет нам разделить его.

Конечно, мы не призываем бездумно воплощать эту мечту. Это может привести к катастрофе. Утопии всегда начинаются с малого, с экспериментов, которые исподволь меняют мир.

Всего несколько лет назад нечто подобное случилось на улицах Лондона, когда 13 бродяг получили по £3000 без каких-либо вопросов. Как сказал один из соцработников, «довольно трудно вмиг изменить свой подход к проблеме. Эти пилотные проекты дали нам возможность иначе говорить, иначе думать, иначе описывать задачу…».

Именно так и начинается прогресс.

Итак, у нас есть инспекторы, инспектирующие инспекторов, и есть специалисты, разрабатывающие способы, с помощью которых инспекторы могут инспектировать инспекторов.

Люди сделали бы полезное дело, если бы вернулись в свои школьные годы и подумали о том же, о чем они размышляли еще до того, как кто-то прошел мимо и сказал им, что они должны зарабатывать себе на жизнь.

Ричард Бакминстер Фуллер (1895-1983), американский архитектор, дизайнер, инженер, изобретатель, философ, математик, писатель, поэт.
0
298 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А дивиденды? По моему, наша страна больше всех заслужила БОД, у нас масса природных богатств, доходы от которых распределяются не справедливо, так же у нас масса рисков, которые также распределяются не справедливо, чуть что, те кто получает большую часть ништяков с газа/нефти, первыми свиснут в свои шале.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
масса природных богатств, доходы от которых распределяются не справедливо,

Поделите поровну между гражданами страны выручку от продаж Роснефти, газпрома и остальных.
Много получается? Заживем?

Ответить
Развернуть ветку
Unreal Person

Хватит на пару регионов точно.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Вы в курсе, что бюджет региона не равен доходу его жителей?

Несложная арифметика:
11 млрд. доходов топов делим на 0.5 миллиона жителей, и потом на 12 месяцев. Получаем 1833 руб. на жителя в месяц.

Точно хватит 11 млрд. на пару регионов?:)

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

делим на бюджетников а не на всех жителей

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Бюджет также не равен зарплате всех бюджетников.
Не говоря уже о том, что взяли два самых маленьких региона чтобы сравнение вышло покрасочней.
Наброс для тех, кто не умеет в логику и арифметику.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А как вам такое:
https://theins.ru/korrupciya/136340
Почтальоны последний хер с солью доедают, зато главпочтовик себе квартиру за ярд купил, я бы его расстрелял бы, за уничтожение самой перспективной отрасли - интернет-торговли

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Предлагаете запретить топ-менеджеров?
Они как бы не только на почте дофига получают.
А если ещё взять т.н. развитые страны, то там вообще караул. Разрыв в доходах рядовых и топов вырос за последние 20 лет до космических масштабов.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Предлагаю запретить государству в экономику лезть, частные компании эффективнее, потому что смертны, в отличии от зомби в виде гос. компаний.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Но на дороги больницы армию и вот это все будем скидываться сами

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Ну будем еще больше скидываться. Проблемы то

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я бы сначала скинул олигархов и их слуг чинушей, а потом уже скидываться всем остальным.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Справочно: я вообще за базовый доход.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я скажу больше, это единственный вариант не остаться в жопе технологического развития, у нас сильно мало людей, чтобы заставлять их штаны протирать в чинушах никому не нужных.
БОД даст возможность сокращать людей на право и на лево, чтобы перемещать их туда, где в них больше потребность.
Без БОД это не сделать, будет бунт.
Я это подробно в своей первой статье про БОД описал
https://vc.ru/future/45632-pochemu-tramp-priblizhaet-bezuslovnyy-bazovyy-dohod-a-putin-otdalyaet-i-prichem-tut-internet-torgovlya

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

А где в них больше потребность?
Все клерки из муниципалитета пойдут в датасаентисты, а все таксисты станут продакт-менеджерами? Вы правда в это верите?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Чиновники это те люди, которым выгодно платить зарплату и не пускать на работу, меньше ущерба будет, а таксисты их возящие, меньше дороги загружать будут.
Но "датасаентисов" действительно больше будет, так как сейчас масса молодежи мечтает чиновниками стать, т.е. вредить и воровать. Глядишь, если бы чиновничество было уничтожено, то становились кем то другими, более полезными для общества.
Даешь Алгоритмическое государство!

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов
Даешь Алгоритмическое государство!

Тут алгоритмическую компанию до сих пор никто не построил, а вы сразу государство!

Кстати, где Виталик? Он вроде что-то там обещал такое...:)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нужно все что можно переложить на частные компании, а остальное в государстве заменить скриптами. Даже Сталин частникам оружие во время ВОВ доверял делать.
https://topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Самое сложное — это отличать одно от другого:)

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Отличие очень простое, если компания смертна, то она частная, а если нет, то это гос.
Смертность хорошая штука, она заставляет шевелиться и считать деньги, время, эффективность и еще 100500 важный факторов, на которые в гос. компаниях клали большой и толстый.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Само государство смертно, а с ним и все его компании. Так что не совсем годный критерий.

Сами госкомпании тоже конкурируют между собой за бюджеты и место у кормушки.

Более того, в 100% частных компаниях зачастую воруют так, как и не снилось служивым людям.

Может быть и у вас в компании воруют, просто вы про это не знаете.

Считать, что всё государственное — плохо, а частный бизнес придёт — порядок наведёт несколько наивно. Мы это уже проходили в 90-е.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

ВОТ!!!!!!! Гос. компании смертны ТОЛЬКО вместе с государством, в этом ключ бардака, они как гангрена, своим разложением отравляют все тело государства, ускоряя кончину всей системы.
А умирать компании должны часто и много, чтобы была жажда жизни, страх смерти и активная работа по ее отдалению, чего в гос. компаниях нет, они считай зомби.

Может быть и у вас в компании воруют, просто вы про это не знаете.

Этот аргумент можно же и в обратку повернуть, в гос. компаниях воруют еще больше, чем вы предполагаете. Только если воруют у меня, разорюсь только я, как не осмотрительный, а если воруют в гос. компании, то воруют у всех сразу, до последнего дня гос. машины.

Мы это уже проходили в 90-е.

Нет, не проходили, 90-ые это гибридная оккупация нашей страны победившим в холодной войне противником.
С побежденным ничего хорошего быть не может по определению, так как происходит разрушение военного и экономического потенциала с выплатой контрибуции.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я в молодости работал программистом в бюджетной организации (ГОРОНО гор. Шахты) и в гос. компании (Локомотивное депо пос. Каменоломни) ответственно вам заявляю, уже тогда, теми IT технологиями чинушей можно было заменить на 90% минимум, а сейчас так наверное на 98%

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Угу. Уже в 70-е можно было, не сомневаюсь в этом. Сам программист.

Я же говорю, что до сих пор никто этого не сделал.
Эпическое количество трёхбуквенных аббревиатур (CRM, WMS, ERP и т.п.) так и не смогли решить эту проблему.

По части чиновников у нас развиваются ГосУслуги, но я не в курсе, сколько чиновников они смогли выгнать на мороз.
Но вот что получать эти госуслуги стало проще и приятнее — факт.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Никто не сделал не потому, что это нельзя сделать, а потому, что коррупция это способ изъятия общих ресурсов правящим классом.
Без чиновников трудно коррупцию организовать.
Гос. услуги это не алгоритмическое государство, даже не намек на него, это всего лишь электронная очередь, не более того.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов
всего лишь электронная очередь, не более того.

Тем не менее в других странах нет и этого. До сих пор.

Без чиновников трудно коррупцию организовать.

99% чиновников это офисные клерки, которые максимум могут портрет Путина с работы стырить и пару авторучек.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Тем не менее в других странах нет и этого. До сих пор.

Я про все страны не скажу, но в США права оформляются через интернет (включая экзамены) и высылаются почтой, хорошо или плохо, уже другой вопрос.
Очень много где, через интернет осуществляются государственные услуги, где-то уже выборы даже проходят.

99% чиновников это офисные клерки

Согласен, только не 99% а 90%, но нагадить гражданину и они могут, увеличив отвращение к государству.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

В общем, нужно где-то найти нормальных людей и заживём:))

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы даже не представляете насколько вы правы.
Я анализируя все циклы падения и воскрешения России, пришел к простому выводу, мы падаем и взлетаем не благодаря каким-то идеям или инновациям, технологическому развитию и т.д.
Падаем в следствии деградации элит, поднимаемся благодаря смене элит, чем масштабнее смена, тем мощнее взлет.
Иван IV круто обновил элиты и мы получили ту огромную территорию, что сейчас имеем. Петр I еще круче обновил элиты и получили новый скачек, Большевики полностью сменили элиту и с пятой экономики скакнули до второй, стали сверхдержавой.
В общем, надо обновлять элиту, чем масштабнее, тем лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Дело-то хорошее, но кто будет в налоговой работать, в муниципалитете и в горзеленхозе, например?
Понятно, что вы предложите передать на частный подряд, но там все воруют (мне Навальный рассказывал). Куда ни кинь, всюду клин.
Может как-то без запретов и люстраций?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У меня статья на этот счет есть, там я вкратце расписал как я это вижу
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

И сейчас скидываемся, налогами же, НДФЛ, НДС, акцизы и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я такой расчет уже делал, нормально получается, на еду хватит точно
https://vc.ru/future/50516-est-li-u-rossii-dengi-na-bezuslovnyy-bazovyy-dohod

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров

По вашему мало?

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Посчитайте

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

100%, я так всегда и говорю, БОД это история про поделить в первую очередь.
С нашими рисками, быть убитым в очередной Великой и Отечественной, БОД это справедливые дивиденды, а то чуть что, то вставай страна огромная, как поделить общие ресурсы, так денег нет, но вы держитесь...

Ответить
Развернуть ветку
Bucky Bucks

Это решается не бухгалтерскими способами(как приписать всем по 1 БОДу, а потом найти за что его списать - в ином случае он просто сгорит в инфляции), это решается СУДЕБНЫМИ ДЕЛАМИ. Неравенство доходов Россиян абсолютно точно вызвано не рыночными механизмами, это никакой не капитализм. Нет такого капитализма который из чересчур равной оплаты труда в СССР сделает страну с одним из самых больших разрывов между бедными и богатыми

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У нас и нет нормального капитализма, т.е. национал ориентированного, сплошной компрадорский, т.е. иностранцы получают приоритет над местными, такая экономическая оккупация.
СССР вы к чему привели? Он доказал свою полную недееспособность и умер, альтернативы рыночной экономике нет, это доказала практика.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Давайте ещё за климат плохой требовать надбавки, из-за него продолжительность жизни сокращается.

Справедливость, конечно, это хорошо. Но то что вы описываете больше похоже на халяву. Которая ни к чему хорошему не приведёт.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У вас не правильная постановка вопроса, надо не требовать что-то надбавить, надо заставить действовать текущую конституцию, по которой, народ является источником власти, т.е. самим решать что и как, кому и сколько, а не смотреть в рот чинушам.
Почему холява для широких масс хуже, чем халява для узкого круга лиц?
Почему бесплатная водка для алкоголика, чтобы он не проламывал за нее головы, хуже чем яхты для олигархов за общий счет?
Почему одни должны жить под страхом голода и тупить всю жизнь, вместо того, чтобы найти нормальную работу, а другие дворцы за общий счет себе строят?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Федоров

Каждый понимает справедливость по-своему...

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Согласен, в этом проблема нашей страны, большинство считает нормальным, что у нас общие ресурсы миллиардерам в первую очередь идут, а не всем. Повышение пенсионного возраста сглотнули вообще без проблем, зачем олигархов ограничивать, подумаешь на пять лет дольше работать, ерунда, зато за "наших" не стыдно, достойно в куршавеле представляют.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

При российских миллиардеров вы ошибаетесь, они зиц

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А какая разница мне? Яхты за общий счет имеют, дворцы имеют, зиц они или нет, пора их сбрасывать со своих плеч.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

Вопрос к вам. Без чего не бывает деколонизации?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Без Граждан, не путать с населением.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

Ответ не правильный, гугли.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это ты гугли про французскую революцию, если население не стало Гражданами, то они обречено быть тягловым скотом, вопрос только в том, кого именно кормить, иностранцев или своих бояр.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев
Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Зачем мне эта пропаганда?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

Это историк, внесенный в
Энциклопедии. Пропаганды там нет.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Историки первые пропагандисты, можно уже ржать хотя бы с этого:

Что такое государственный переворот, я думаю объяснять не надо. Это насильственный захват законной власти.

Т.е. те кто наверху, написали сами себе закон, согласно которому, они законная власть, т.е. сносить их и их закон нельзя, преступление!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

Да именно так, элита для борьбы с контрэлитой (не путать с народом), огораживается законом. Про «сносить нельзя» он не пишет ничего, это уже вы сами додумали )

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Любая элита всегда опирается на народ и только на него, власть это добровольное подчинение, ДОБРОВОЛЬНОЕ, без него, власти и нет.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фомичев

Верно, если это действительно элита (власть а не управление). У нас нет местной элиты.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Orlov

А есть примеры стран, где "не сглотнули" повышение пенсионного возраста? То, что его вовсе не в России придумали повышать, а так делали во многих странах "цивилизованного мира" - это я знаю. А вот примеры, где собрались повышать, население выступило резко против, и власти сказали "ладно, ладно, не будем", история знает?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Ответить
Развернуть ветку
Andre

Долго терпел, не хотел писать
В Италии с экономикой все максимально плохо, зачем приводить эту страну в пример успешной пенсионной системы?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы в Италии хоть раз были? Я был, у них с экономикой лучше чем у нас, а наших природных богатств нет и близко...

Ответить
Развернуть ветку
Takeo

Вы, вероятно, были как турист и вам просто понравилась страна. Но состояние экономики там действительно не очень.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Вы профессор экономики? Можно с вашими трудами ознакомиться?
Я на глаз всегда вижу, у какой страны экономика в жопе, а у какой не совсем, экономика Италии более здоровая чем наша, итальяцам до нашего уровня еще много лет падать.

Ответить
Развернуть ветку
Takeo

Обрати свой глаз, которым ты всегда всё видишь, например, сюда - https://www.investopedia.com/news/all-about-italian-economic-crisis-2018/

"Italy has been a problematic state for many years. It ranks among the countries with the largest debt—around 2.3 trillion euros—and has a been facing a double-digit unemployment rate since 2012. Its Gross Domestic Product (GDP) stands at a level lower than in 2005."

Замечу, что я не сравнивал экономику Италии с экономикой России.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Пока толстый (Италия) сохнет, худой (Россия) сдохнет (с)
Я не говорю, что у Италии все хорошо вообще, я говорю, что у них все лучше чем у РФ

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Италия слишком большая, чтобы упасть, ее ЕС, а именно Германия, будут до последнего тянуть, как тянут Грецию.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Orlov

Это не столько сокращение возраста, сколько компромисс. Для тех, у кого опыт больше 20, но меньше 38 лет, по-прежнему будут выходить на пенсию позже.
Но допустим. Это единственный пример?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Пока вроде да, скорее всего, Франция будет следующей

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Orlov

Учитывая уровень безработицы в Италии, особенно молодёжной, это не очень "снижение пенсионного возраста".
Если бы вы знали сколько во Франции приходится работающих человек на одного пенсионера, уж её бы точно в пример не приводили. Спойлер - меньше, чем в России при более низком пенсионном возрасте.
Ну не повысят, и что? Это решит их демографические проблемы? Нет.

>Пока вроде да

То есть в 99,9% случаев народы стран Европы и других развитых стран "сглатывали" повышение пенсионного возраста, правильно я понял?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У нас безработица еще выше, просто она замаскирована раздутым гос. аппаратом.
На счет сглатывания, раз кто-то глотает, то и нам надо глотать, так?

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Orlov

"У нас безработица еще выше"

Такие утверждения требуют пруфов. Вот некоторые общественные деятели вроде Потапенко наоборот возмущаются тем, что из-за борьбы с безработицей куча народу сидят на низких зарплатах и/или ненужных должностях, но их нельзя сокращать, ибо в этом случае ухудшится показатель безработицы.

"На счет сглатывания, раз кто-то глотает, то и нам надо глотать, так?"

Не так. А так, что вопрос вообще не в сглатывании/несглатывании, а в том, что это - мировой best practice по решению проблемы (который у нас применяют едва ли не последними их всех), который хоть и неприятен для населения, но пока что в ситуации "тех, кому надо платить становится всё больше, а тех, кто платит, становится всё меньше" не придумали лучше решения проблемы, чем сокращение количества тех, кому надо платить.

Ответить
Развернуть ветку
Yagget Proof

Пруфы - в любой службе занятости. Ради пособия в 5 тысяч, для которого нужно отмечаться раз неделю (не имеющие стажа вообще рублей 900 получают, по-моему), никто на учёт как безработный и не встаёт. Показатели безработицы - низкие, правительство довольно. На людей всем на$рать. А на деле - у нас процентов 20 граждан не имеют постоянной работы, а ещё 20% имеют зарплату в 10-15 тысяч, что, по сути, обеспечивает только существование на грани выживания.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Так мы и так пользуемся "ништяками с газа/нефти".
Чем дороже нефть, тем дешевле импортные товары для нас.

Ответить
Развернуть ветку
Ярослав Мирошников

Как это связано? (это не доёб, я реально не понял)
Стоимость нефти никак не влияет последние годы на пару доллар\рубль
(лютые копейки колебания были). Соответственно, и на импортные товары — никак не влияло.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Не даёт влиять напрямую ЦБ со своими интервенциями.
В целом чем больше в стране валюты от экспорта (в т.ч. нефти), тем она дешевле (ниже курс).

Ответить
Развернуть ветку
Стаська ))

Чего-то последняя статистика это не показывает. Года этак с 2014 я не замечаю,что как-то на мою жизнь хорошо влияет цена на нефть

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Потому что с 2014 цена на нефть припала и влияет на вашу жизнь в плохую сторону:)

Ответить
Развернуть ветку
Стаська ))

А на вашу?
И цена же достаточно высока.
Странно правда при таких ресурсах,территориях и людях зависеть от одного параметра? Ну впрочем причины-следствия все знают.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Где же от одного? Ваша жизнь зависит от кучи параметров, и на большую часть из них вы лично имеете гораздо больше влияния, чем все мировые правительства вместе взятые.

А ресурсы-территории сами по себе ничего не дадут. В Африке до фига и того, и другого, но что-то уровень жизни там не очень.

Работать надо и всё будет.

Ответить
Развернуть ветку
Стаська ))

Ага. Вся страна же не работает,поэтому так плохо живет. То ли дело олигархи. Они работают как надо.
Я думала,вы не из этих,которые по методичке. Можно что-то новое уже придумать? А не сваливаться в вот этот зазубренный годами разговор.
Все же всем и так понятно.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

А мы про вас говорим. Что вы сделали, чтобы жить лучше? Освоили новую специальность? Открыли бизнес?

Почему сейчас комментарии пишете а не работаете? Или у вас работа такая?:)

Ответить
Развернуть ветку
Стаська ))

Работы у меня даже 2,одну из которых я освоила в прошлом году.
Мы не разговариваем обо мне. Я троллями не разговариваю. Мне становится скучно,грустно и неинтересно,что же за такая прекрасная жизнь в стране довела их до того,что они выгораживают то,во что сами не верят. Лицемеры.
А вам всего хорошего.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Ну да, если идея работать не нравится, надо навешать ярлыков на того, кто её сообщил:)

И вам всего хорошего, продолжайте ждать когда вам всё принесут готовое. "С такими-то территориями".

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов
Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Эта ссылка как-то подтверждает слова "жалкие подачки"?

Взяли два самых маленьких региона и сравнили бюджеты (не доходы всех их жителей, заметим) и зарплаты топов.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Когда премию и бонусы платят акционеры, это их дело, им виднее, оправдано или нет, а когда гос. компания, где все непрозрачно, все подковерно и главное, мы это оплачиваем, т.е. по сути, являемся акционерами без права голоса.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов

Это да, но при чём здесь сравнение одних из самых высоких зарплат и бюджетов самых маленьких регионов?

Давайте тогда сравнивать зарплаты программистов и медсестёр, например и дружно цокать языком, потому что десять программистов получают как сто медсестёр?

Надо обсуждать проблему, а не дешёвые вбросы для домохозяек, ИМХО.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А при том, что сравнивают именно бюджетников, ведь менеджеры гос. компаний это такие же бюджетники, как и служащие налоговой в этих регионах, надеюсь, вы не будете с этим спорить.
И вот тогда встает вопрос, а чем одни бюджетники лучше других, точно ли без них не было бы газпрома и роснефти? Их ли заслуга в наличии в стране нефти и газа?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Шелл платит меньше?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Версилов
ведь менеджеры гос. компаний это такие же бюджетники

Нет, не такие же. И вообще не бюджетники.

Бюджетник — тот, кто получает заплату из бюджета.

Топ-менеджер компании, где главный акционер государство (РосНефть, например), получает зарплату из доходов компании. А компания эта наоборот, платит в бюджет.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham
А дивиденды?

Это услуга. Кто-то когда-то за инвестиции заимел право получать ежеквартальные отчисления, а потом кто-то перекупил часть прав. Все это, само собой, сопровождается сопутствующими рисками.

доходы от которых распределяются не справедливо

Покупается право на разработку месторождений, платятся все необходимые налоги с деятельности. Все это идет в бюджет государства, оттуда по всем субъектам и городам, на что ваша жизнь делается лучше. Ну в идеале. Коррупционные и прочие мошеннические схемы по пути опустим, не о них тут речь. Что вы предлагаете вместо этого? Обложить добывающие компании еще большими налогами, чтобы это стало настолько невыгодно, что за это даже браться никто не будет? Или заменить все это государственной добывающей компанией со всеми минусами данного подхода? Нынешняя схема более чем оптимальная. По-крайней мере лучше, чем если бы все это просто лежало в земле.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Когда вы пишите про инвестиции, почитайте про залоговые аукционы и ваучеры, тогда увидите, что инвестиций там не было, была кража, это раз, а второе, это то, что недра общие, так как когда супостат приходит их отжать, то кровь все вместе проливаем, а не только "инвесторы"

чтобы это стало настолько невыгодно

Конечно, нужно баланс держать, которого сейчас нет
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/zarplaty-top-menedzherov-gazproma-rosnefti-i-sberbanka-prevysili-godovoy-byudzhet-dvukh-regionov-rossii-1027954324

Ответить
Развернуть ветку
295 комментариев
Раскрывать всегда