{"id":13845,"url":"\/distributions\/13845\/click?bit=1&hash=54601a6ed47cd6f2ea994f54c639affb7b60c3a1bcc160f3f669d0dd5dd46701","title":"\u041f\u043e\u0434\u043a\u0430\u0441\u0442 \u043e \u0440\u0430\u0437\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0435 \u2014 \u0431\u0435\u0437 \u0444\u043e\u043a\u0443\u0441\u0430 \u043d\u0430 \u0431\u0440\u0435\u043d\u0434\u0435, \u043d\u043e \u0441 \u044d\u043a\u0441\u043f\u0435\u0440\u0438\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043c\u0438","buttonText":"\u041f\u043e\u0434\u0440\u043e\u0431\u043d\u0435\u0435","imageUuid":"5e2e3429-1282-582a-a245-b0558a631fd2","isPaidAndBannersEnabled":false}

Как я вывел математический способ определить степень вашей финансовой свободы

С помощью нехитрой математической формулы мы с вами сегодня займемся вычислением того, где находится степень вашей личной финансовой свободы на шкале между сомалийским фермером и кремниевым Цукербергом. Ну, точнее, сначала нам придется придумать, как их между собой сравнивать – и поможет нам в этом KFC!

Вполне возможно, что этот улыбающийся капустный братишка будет финансово посвободнее вас! Нет времени объяснять, чуть ниже расскажу, почему

Это материал из цикла «Метод улитки»: напоминаю, что я пишу книгу про личные финансы и выкладываю каждую главу в свободный доступ. Первая глава лежит вот здесь, предыдущая (про житейский бухучет) доступна по этой ссылке – а ниже, получается, будет продолжение. Но в целом, каждую главу можно смело читать по отдельности – так что, если вы пропустили предыдущую, то можно сильно не париться и просто читать дальше.

Глава 3. How to Level Up: Семь уровней финансовой свободы

В предыдущей главе мы выяснили стартовую точку нашего финансового путешествия – текущий размер вашего капитала. А теперь неплохо бы определиться, куда конкретно мы собираемся прийти, и как мы поймем, что находимся в пункте назначения. Как справедливо заметил Чеширский Кот, если достаточно долго идти, то куда-нибудь обязательно попадешь. Но если произвольное «куда-нибудь» вас не устраивает – то вам будет полезна карта с проложенным маршрутом и отмеченными ключевыми вехами. Именно такую карту мы и попробуем составить в этой главе.

Не беспокойтесь, составлять «карту желаний» и вешать ее на холодильник, в лучших инфоцыганских традициях, не придется. Хотя, если вас от такого прет, то почему бы и нет...

Аршином общим не измерить

Если говорить о накоплении финансового капитала как о способе укрепления личной свободы и безопасности – то будет не лишним определить, каким образом мы будем измерять прогресс в достижении этой благородной цели. Самым очевидным вариантом выглядит установка ориентира в виде некой конкретной суммы денег: «если у тебя есть миллион долларов – то ты свободен; с полумиллионом ты полусвободен, ну и так далее». Удобно!

У такого подхода есть один существенный недостаток: он совершенно не работает в качестве универсального мерила для всех. С точки зрения сомалийского фермера, зарабатывающего меньше доллара в день, вы уже сейчас сказочно богаты, и рассуждать о каком-то наращивании капитала – это, право слово, только с жиру беситься. А в глазах условного многомиллиардного Цукерберга, вы никогда и близко не выйдете из статуса «нищеброда обыкновенного», даже если улучшите свое финансовое положение в несколько десятков раз.

Лицо Цукерберга, когда ему рассказали, сколько денег ты мечтаешь заработать к 40 годам

Да и для конкретного человека его личная «капитальная лестница вознесения в светлое будущее», если выражать ее в абсолютных числах, больше напоминает едущий вниз эскалатор: чем больше ступенек преодолеваешь – тем больше их возникает наверху. Спросите у любого человека – сколько ему необходимо денег для полного и бесповоротного достижения счастья, и вы всегда услышите одинаковый по своей сути ответ: «в несколько раз больше, чем есть сейчас».

В общем, в качестве универсального мерила нам явно нужен какой-то чуть более хитрый показатель, чем просто сумма накопленного капитала. Такой, который будет позволять одинаково неплохо оценить уровень финансовой свободы для людей с совершенно разным уровнем благосостояния; но при этом будет достаточно простым в расчете.

Коэффициент финансовой свободы

В первой главе мы обсуждали, что одной из важнейших функций финансового капитала является обеспечение независимого источника для покрытия ваших жизненных потребностей. Чем большую уверенность дает накопленный капитал в том, что вы сможете покрывать свои текущие расходы даже в случае прекращения получения трудовых доходов (зарплаты), тем более вы свободны в распоряжении своим временем и своей жизнью.

Для измерения этой уверенности я предлагаю использовать коэффициент финансовой свободы (КФС), который как раз и показывает, сколько годовых расходов покрывает ваш капитал. Рассчитать его просто: возьмите текущий размер своих чистых активов и поделите его на объем ваших расходов за год (оба эти показателя должны быть у вас под рукой, если вы выполнили домашнее задание из предыдущей главы).

Когда услышала, что путь к финансовой свободе лежит через KFC

Преимуществом данного коэффициента является то, что помимо количества денег в вашем кармане, он учитывает также и уровень ваших потребностей – и это может в корне поменять восприятие ситуации. Ваш накопленный годами тяжкого труда капитал может показаться смешным для какого-нибудь успешного программиста из Кремниевой долины (он столько зарабатывает за пару недель), но при этом расчет КФС вполне может показать, что вы свободнее его. Ведь весь свой впечатляющий доход он вынужден тратить на аренду баснословно дорогого дома и частную школу для детей – так что жить приходится, в буквальном смысле, «от зарплаты до зарплаты».

Вмененная рента

Когда я написал, что коэффициент финансовой свободы считается предельно просто, я вас немножко обманул. Есть один чуть более сложный нюанс, который нам по-хорошему всё же нужно учесть, и имя ему – вменённая рента. Попробуем разобраться в этой концепции на простом примере.

Позвольте мне представить вам Василия: он является счастливым обладателем капитала в размере 10 млн рублей, который размещен на банковском вкладе. (Видимо, сделка по продаже чебуречной из позапрошлой главы всё-таки прошла успешно.) При этом на жизнь он тратит 1 млн рублей в год – в том числе 600 тыс. рублей на аренду квартиры и 400 тыс. рублей на еду, блэкджек и прочий кутеж. Несложно посчитать, что КФС Василия равен 10 – его капитал покрывает ровно десять годовых расходов.

А теперь давайте представим, что Василий снял свои 10 млн рублей со вклада и выкупил в собственность квартиру, которую он ранее арендовал. Размер Васиного капитала не поменялся (он просто перетек из одного вида активов в другой), при этом его расходы уменьшились в два с половиной раза: ведь арендовать жилье Васе больше не нужно, так что он может прожить всего на 400 тыс. рублей в год. Получается, его КФС как будто бы тоже резко вырос в два с половиной раза – с 10 до 25, так?

Допустим, это Василий, который осознает всю тяжесть внезапно свалившейся на него финансовой свободы

Но подождите, что-то здесь выглядит подозрительным. И капитал, и уровень потребления Василия остались совершенно неизменными – он по-прежнему устраивает такой же точно кутеж в той же самой квартире. Почему же уровень его финансовой свободы резко вырос? Неужели сам факт приобретения собственного жилья магическим образом улучшает финансовое благосостояние людей?

Конечно, нет – на самом деле, коэффициент финансовой свободы Василия не должен поменяться. До покупки квартиры Вася выступал исключительно как арендатор (то есть, нес расходы на съем), а после ее приобретения и вступления в законные права владельца, он, по сути, заместил собой еще и предыдущего арендодателя (так что теперь может получать вместо него доходы от сдачи в аренду). Можно сказать, что, проживая в своей квартире, Василий-арендатор продолжает платить Василию-арендодателю всё те же 600 тыс. рублей в год – просто происходит это в скрытом, неявном виде. Именно это и называется «вмененной рентой», которую по-хорошему надо бы учесть в составе годовых расходов при расчете КФС – тогда получится, что и капитал, и расходы, и коэффициент финансовой свободы Василия совершенно не поменялись.

Так что, если вы живете в собственном жилье, при расчете КФС не забудьте учесть вмененную ренту. Прикиньте, сколько примерно стоила бы аренда аналогичной недвижимости в вашем районе, и прибавьте эту сумму к вашим расходам. В принципе, эту же сумму нужно прибавить еще и к доходам от капитала (вы же как бы арендуете у самого себя) – но так как доходы в расчете КФС не участвуют, это сейчас не критично.

Уровни финансовой свободы

Надеюсь, что вы уже рассчитали свой КФС, потому что сейчас мы займемся увлекательной игрой – будем определять, на каком уровне финансовой свободы вы находитесь. Всего я выделяю семь таких уровней.

Уровень 1: Долговая яма (КФС < 0)

Здесь и далее все рисунки автора, за качество извените!!

КФС может принимать отрицательные значения, если ваш капитал (чистые активы) меньше ноля – то есть, обязательства превышают имеющиеся активы. В эту ситуацию нетрудно попасть, если у вас есть привычка финансировать за счет кредитов такие совершенно необходимые траты, как покупка нового смартфона, отпуск на море и «свадьба покруче, чем была у Петровых». Жить в долговой яме крайне неприятно: засыпать ее можно только собственными деньгами, так что ваша ежемесячная зарплата будет уходить не только на прокорм вас самих, но и вашей ямы.

Ситуация усугубляется еще и тем, что яма вырыта в зыбучем песке: банки ежемесячно начисляют на остаток задолженности проценты. Даже если вы изо всех сил карабкаетесь наверх (отправляете на погашение долга все свободные средства), вы всё равно можете продолжать неумолимо сползать всё ниже и ниже – прямиком на дно. В общем, самый простой способ выбраться из долговой ямы – это не попадать в нее. Живите по средствам, не берите кредиты на потребление – и ваш сон будет гораздо спокойнее. (Напоминаю, что покупка жилья в ипотеку – это совсем другая ситуация: ведь в данном случае кредит не уходит безвозвратно на потребление, а используется для приобретения ценного актива.)

Уровень 2: Шаткий баланс (КФС > 0)

Когда ваш КФС переходит из отрицательной зоны хотя бы в ноль, хочется облегченно вздохнуть: по крайней мере, над вами больше не нависает бремя долга. Кажется, что вы наконец достигли баланса – по крайней мере, ваши активы теперь сбалансированы с обязательствами.

Однако, этот баланс всё еще является крайне шатким: любая непредвиденная финансовая неприятность запросто может отбросить вас на предыдущий уровень. Что, если вас уволят с работы? Что, если вам или вашим родственникам понадобится дорогостоящее лечение? Когда у вас нет никаких накоплений, любая из этих ситуаций может обернуться финансовой катастрофой. Ведь если денег нет, а потратить их жизненно необходимо – то сделать это можно только за счет кредитов из зыбучей ямы…

Уровень 3: Подушка безопасности (КФС > 0,25)

Когда ваш капитал позволяет покрыть хотя бы три месяца текущих расходов, наконец-то можно говорить о какой-то (пусть и краткосрочной) финансовой безопасности. Именно поэтому данный этап и называется «подушкой безопасности»: при начале какой-либо финансовой турбулентности (например, потере текущего источника дохода), даже если без синяков и ссадин обойтись не удастся – то, по крайней мере, вы сможете избежать полноразмерной финансовой катастрофы.

Уровень 4: Взлетная полоса (КФС > 1)

Как только ваши чистые активы переваливают за психологическую отметку в размере суммы годовых расходов, в финансовом положении происходят важные перемены – ведь ваш капитал уже явно не похож на обычную «подушковую заначку на черный день».

Во-первых, вы понемногу можете начинать заниматься по-настоящему долгосрочными инвестициями. Да, на этом этапе доходы от них вряд ли могут стать существенной статьей вашего бюджета – но сам факт того, что у вас появляются средства для долгосрочных капиталовложений, помогает существенно расширить горизонт финансового планирования.

Во-вторых, такой запас капитала позволяет чувствовать себя гораздо комфортнее и меньше беспокоиться о завтрашнем дне. Если даже в случае полной потери дохода вы и ваша семья сможете протянуть «на запасах» больше года – то это открывает новые возможности. Например, можно попробовать рискнуть и поменять работу на что-нибудь более сложное (и высокооплачиваемое). Есть, конечно, риск, что у вас ничего не получится, и вы только зря потратите усилия, время и деньги – но накопленный финансовый запас позволит вам пережить это без существенных проблем. Зато, если затея увенчается успехом, вы сможете разом выйти на качественно новый уровень доходов – прокачав, таким образом, свой человеческий капитал на десяток-другой миллионов рублей.

Уровень 5: Набор высоты (КФС > 5)

Пять годовых расходов – это уже достаточно внушительные чистые активы. Если грамотно распоряжаться таким капиталом, то доходы от его инвестирования могут составить существенную прибавку к вашим трудовым доходам. Именно поэтому на данном этапе важно закрепить навыки эффективного управления капиталом – об этом мы будем подробно говорить во второй части книги.

Любопытно, что начиная с определенного порогового размера капитала, дальнейшее увеличение КФС без инвестиций – только за счет сбережений – становится практически невозможным. Ведь капитал, который лежит без дела, каждый год понемногу (а иногда и помногу) подъедает увеличение общего уровня цен – инфляция. И чем больше ваши чистые активы – тем более вкусным выходит обед у инфляции.

Если вы храните деньги под подушкой (не финансовой, а обычной – с гусиным пухом), то инфляция в 5% будет отъедать от капитала размером в пять годовых расходов аж по три месячных расхода каждый год. То есть, даже если вы за год доложите в свою «копилку» три месячных расхода – ваш капитал в реальном выражении (с учетом повышения уровня цен) останется на том же уровне. Так что без инвестиций сильно набрать высоту не получится!

Уровень 6: Финансовая стабильность (КФС > 15)

Пятнадцать годовых расходов – это много! Конечно, недостаточно много, чтобы посчитать для себя денежный вопрос навсегда решенным и отныне совсем перестать беспокоиться о мирском. Но достаточно много, чтобы ощутить крепкую финансовую стабильность и, если вы этого еще не делали раньше, задуматься о том, на что вы тратите свой невосполнимый капитал времени.

У большинства людей существует определенный разрыв между тем, чем они хотели бы заниматься по жизни, и тем, на что они по факту тратят свое время. Пока этот разрыв обусловлен необходимостью зарабатывать на пропитание для себя и своей семьи, необходимость его поддерживать обычно не вызывает больших вопросов. Но если задача обеспечения вкусного и здорового питания решена не только на сегодня и на завтра, но даже на послезавтра и вообще на 15 лет вперед – то задумываться о высоких материях гораздо проще (что, однако, не означает, что задаваться этими вопросами стоит начинать только сейчас). Возможно, это неплохой момент, чтобы попробовать «поискать себя» и найти какие-то занятия, которые вас по-настоящему вдохновляют – даже если это означает, что вы несколько отвлечетесь от тех дел, которые могут принести вам наибольший доход.

Уровень 7: Финансовая независимость (КФС > 30)

Настоящая финансовая независимость наступает, когда доходы от инвестирования капитала позволяют полностью покрывать текущие расходы на жизнь в течение бессрочного периода времени. Как мы разберем в одной из следующих глав, этот порог как раз наступает где-то в районе капитала на 30 годовых расходов.

При этом мы, конечно, говорим не о ситуации, когда вы каждый год проедаете по 1/30 накопленных активов, а через 30 лет оказываетесь у разбитого корыта – предполагается, что ваш капитал должен сохраняться в относительной безопасности. Добиться этого можно только за счет инвестиций в активы с высокой долгосрочной доходностью. А вот подподушечная валюта или банковские вклады – это откровенно посредственный способ добиться финансовой независимости (но об этом – во второй части книги).

Выбираем ориентир

Конечно, приведенная выше классификация уровней финансовой свободы является весьма условной. В момент пересечения обозначенных границ КФС небеса не разверзаются, громовой бас не объявляет «achievement unlocked!», и вам не выдается новая порция очков прокачки персонажа для распределения (хотя такой мод к жизни я бы с удовольствием поставил). И если где-то в описании уровней указано «вот здесь пора бы задуматься об ХХ» – это не значит, что между строк я пытаюсь сказать «пока у вас недостаточно денег, даже не мечтайте об ХХ!»

Относитесь к уровням финансовой свободы всего лишь как к условным ориентирам, которые немного облегчают вам постановку личных финансовых целей и помогают не сбиться с пути. Собственно, предлагаю прямо сейчас этим и заняться – посчитайте, на сколько должен вырасти ваш текущий капитал, чтобы вы смогли перейти на следующий уровень.

При этом я не сторонник идеи о том, что каждому человеку в жизни совершенно необходимо достигнуть финансовой независимости к 35 годам (а может быть, даже раньше), иначе с ним что-то не так, и вообще – позорище. С одной стороны, здесь есть зерно истины в том, что рано или поздно почти всем из нас придется прекратить зарабатывать деньги своим трудом, и лучше бы к этому моменту обладать хотя бы зачатками финансовой независимости. С другой – далеко не всем повезло с успешной карьерой в высокооплачиваемой области, так что большинству населения России, увы, о какой-либо ранней финансовой независимости можно только мечтать.

Как бы то ни было, мой тезис состоит в том, что не обязательно сразу замахиваться на максимальный результат. Даже простой переход на следующий, ближайший к вам, уровень финансовой свободы уже способен качественно улучшить вашу жизнь. Если вы выбрались из финансовой ямы на шаткий баланс – это уже громадное облегчение. Если вы от подушки безопасности выкатились на взлетную полосу – это тоже отличный результат, который позволит вам чувствовать себя более комфортно. Не стоит недооценивать силу небольших шагов в правильном направлении!

Домашнее задание

  • Рассчитайте свой КФС (коэффициент финансовой свободы) и определите, на каком уровне финансовой свободы вы сейчас находитесь.
  • Поставьте ближайшую цель по накоплению капитала для перехода на следующий уровень финансовой свободы.

Главные мысли

  • Коэффициент финансовой свободы показывает, сколько годовых расходов покрывает ваш капитал.
  • Если вы живете в собственном жилье, то при расчете КФС необходимо прибавить к расходам вмененную ренту – рыночную стоимость аренды аналогичной по характеристикам недвижимости.
  • Я выделяю семь уровней финансовой свободы: от долговой ямы (КФС < 0) до финансовой независимости (КФС > 30). Полезным будет знать, где вы находитесь сейчас и куда стремитесь.
  • Не всем нужно обязательно ставить себе целью достижение финансовой независимости – но даже переход на следующий уровень финансовой свободы почти всегда может улучшить вашу жизнь.

В следующей главе мы вместе с улиточкой будем разбираться – как вообще связаны деньги и счастье? Правда ли, что «не в деньгах счастье», или плакать в салоне Мерседеса S-класса всё же приятнее? Если не хотите пропустить следующую главу – подпишитесь на мой ТГ-канал RationalAnswer.

0
377 комментариев
Написать комментарий...
Александр Спеваков

Комаровский, раньше ты такие статьи писал интересные, местами поучительные. А вот эта вот твоя книга, ну извини, чушь собачья. Первая глава какая-то ни о чем, во второй ты Кийосаки обосрал зачем-то, хотя сам пишешь не то, что не так же - а гораздо хуже. Эта глава - типичная инфоцыганская чушь: "зарабатывай больше или экономь лучше, свободные деньги долгосрочно инвестируй". У нас пол страны эту чушь впитывало сколько лет, а в марте прошлого года продало все свои активы за 3 копейки. Долгосрочные инвестиции - это очень надолго. Минимум 25-30 лет, а то и дольше. И без гарантий. Может случиться так, что через 30 лет цена выбранного вами фонда только подойдет к той цене, по которой вы его вчера купили. Или будет постоянно падать. Или случится какая-то катастрофа, что обязательно произойдет в течении следующих 7 лет. Да и понять дают эти инвестиции финансовую подушку или нет можно будет понять так же через эти 30 лет, потому что раньше выводить - смысла нет, либо в минусе будешь, либо в небольшой плюсе. Получается, надо тупо пол жизни пахать, лишнюю копейку кидать в инвестиции, а получишь ты профит или нет, узнаешь только через пол жизни. И если вдруг "нет" - можешь копать себе могилу, второго шанса не будет, да и не захочется.

Во-вторых, почему ты так же свободно оперируешь недвижимостью, как и деньгами? Было 10млн, купил квартиру, осталось 10 млн? Я вижу более реальную картину: купил квартиру, сделал ремонт, купил новую мебель и технику, все под себя переиначил - выкинул еще миллион по меньшей мере. А теперь срочно нужны деньги, и ? За 10 млн она нафиг никому не нужна, ну может и купят, только повиси на сайте объявлений годик-два. Сейчас можно быстро продать, но за 8-8.5 млн. Выше никак. Итого выходит, что потрачено 11 млн, а взамен если надо, можешь получить не более 8.5 млн.

В общем получилась очередная чушь для наивных дурачков, которые никогда в жизни не слышали про финансовую грамотность. Но я бы им обосранного тобою Кийосаки лучше предложил.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев
У нас пол страны эту чушь впитывало сколько лет, а в марте прошлого года продало все свои активы за 3 копейки

Ну и зря

Получается, надо тупо пол жизни пахать, лишнюю копейку кидать в инвестиции, а получишь ты профит или нет, узнаешь только через пол жизни

Можно диверсифицировать активы по срокам и волатильности.

Или случится какая-то катастрофа

... и по локациям

А теперь срочно нужны деньги, и ?

Потому что статья автора - про уровень финансовой независимости, а вы - про уровень ликвидности активов.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков
Ну и зря

Это вам сейчас кажется, что зря. А тогда, напомню, счета были заморожены, сво только началась, всем казалось, что доллар сейчас взлетит до небес, товаров не будет и тд и тп. По сути там было 50 на 50. А когда 50 на 50 в пользу "либо теряешь все деньги, либо нет" - лучше вывети хоть часть. Поэтому правильно сделали. Более того, вас ничему не учит заморозка счетов? Думаете, что такого больше никогда не будет? А что, если я вам скажу, что вы каждый день рискуете проснуться и увидеть, что счетом вы больше пользоваться не сможете неопределенное время? Не пугает? Тогда сомневаюсь в вашей способности мыслить. Не говоря о том, что умные люди держали в РФ акциях в лучшем случае 50% денег, а чаще - не выше 30%. Так вот все остальные акции и фонды до сих пор остаются заблокированы. У меня лично на счетах висит более 300к до сих пор в евроакциях. И когда я ими смогу воспользоваться и смогу ли вообще когда-нибудь - неизвестно. Поэтому все эти советы про инвестиции - курам на смех после того, что случилось.

Можно диверсифицировать активы по срокам и волатильности.

Серьезно? Вот я как раз об этом и писал. Если вы следуете своим же советам, то должны были в рф акциях держать не более 30-50% (даже 50% это слишком много). Ну и как? Помогла вам диверсификация? Выиграли только те, кто вкладывал исключительно в РФ компании. Напомню, что еще год назад большинство кричало, что в рф компании только идиоты вкладываются, тут все давно умерло. Хотя как сказать "выиграли". Вон сбербанк стоит 152 рубля сегодня. А я его брал по 240-270 рублей долгое время. За сколько лет он вернется к 270 рублям, чтобы я просто в ноль вышел? А норкникель 14 тыщ стоит. Простите, я эти акции по 21к выкупал, а в какой-то момент они до 30к доходили.

Потому что статья автора - про уровень финансовой независимости, а вы - про уровень ликвидности активов

Ну это же его пример, а не мой. Если приводишь пример - приводи его корректно.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев
лучше вывети хоть часть. Поэтому правильно сделали.

Паника - плохой помощник при долгосрочных инвестициях.

Не пугает?

Диверсификация по странам работает.

У меня лично на счетах висит более 300к до сих пор в евроакциях. И когда я ими смогу воспользоваться и смогу ли вообще когда-нибудь - неизвестно. Поэтому все эти советы про инвестиции - курам на смех после того, что случилось.

У меня лично заморожены существенное для меня количество миллионов рублей из-за санкций ЕС. В чём ваша мысль? См. выше - надо диверсифицировать.

Ну это же его пример, а не мой. Если приводишь пример - приводи его корректно.

Эта статья - часть книги про личные финансы. Её надо читать целостно, а не отдельно от остальной книги.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков
Паника - плохой помощник при долгосрочных инвестициях.

Очередной инфоцыганин?) Ну давайте, расскажите сейчас людям, которые планировали выйти на fire-пенсию в этом году или в следующем, что они лохи-паникеры, пусть подождут еще х времени. Люди запрограммированы на оптимизм в будущем. Поэтому все время кажется, что сегодня заработать миллион - это хрен сможешь, а года через 3 я мильен в день буду получать! Вот и вы такой же, вы уверены, что в будущем все будет хорошо и так же. Счета не будут заморожены, ваши разморозят, все ваши инвестиции вырастут в цене. А теперь представьте себя на месте тех, чей инвестиционный горизонт должен был быть в 2022-2023 году. Т.е. вот они 20 инвестировали, во многом себе отказывали, делали все для того, чтобы снизить свой горизонт с 2028 года хотя бы на 2022й. И тут бац, и такая лажа. Что бы вы сделали?) Просто представьте, сколько вы еще планируете инвестициями на долгосроке заниматься? 15 лет? Ну вот представьте, что через 14 опять пройдут крупные заморозки счетов и большинство акций обвалятся. Ну и как? Все еще будете сохранять оптимизм, пока не умрете? Банк будет безумно рад вашим деньгам.

У меня лично заморожены существенное для меня количество миллионов рублей из-за санкций ЕС. В чём ваша мысль? См. выше - надо диверсифицировать.

Ну вот вы и диверсифицировали. Примерно 30% у вас должно быть в акциях РФ, которые сильно просели. еще 30% в акциях ЕС, которые заморожены. Ну и 30% в акциях США, которые тоже какие заморожены, а какие просели. И в чем заключается ваше мастерство? В том, как про*бать почти все деньги?)) Я понимаю, что вы включили оптимизм и утешаете себя тем, что к моменту, когда вам понадобятся эти деньги, все уже десять раз разморозят и все это взлетит в цене. Но не обольщайтесь, не забывайте про шансы 50 на 50.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев

Вы старательно игнорируете вот уже третий раз, когда я пишу, что не надо инвестировать все деньги только в РФ, даже когда вы гражданин РФ.
Да и с чего вы решили, что у меня всё в акциях?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков

Я игнорирую?) по-моему, я вам уже раз 20 написал про то, что иностранные инвестиции вообще заморожены. А если вы имеете ввиду всякую недвижку там зарубежом (прикиньте, мало у кого на такие инвестиции деньги есть), или там золото в Швейцарском банке, то имейте ввиду, что не за горами тот день, когда придется выбирать: либо вы отказываетесь, либо вас объявят каким-нибудь иноагентом, спонсирующим запад. Вы же, повторюсь, уверены в том, что в будущем все будет прекрасно и подобных поворотов даже не допускаете. Что ж, ваше дело.

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

Иностранные акции не все заморожены, а только часть (в моем случае не особо большая). И истерика никогда не помогала в аргументации.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков

А это что за аргумент? Ок, вы потеряли те акции, которые заморожены, вам легче стало? А еще прикиньте, что совет: "надо инвестировать и диверсифицировать" приводит к тому, что люди покупают разные акции, и не все такие везучие как вы, что большая часть окажется не заморожена. А вот мне не повезло, к примеру. Из 50% иностранных вложений у меня заморожено ~35%. И что будет в будущем - неизвестно. Возможно список будет увеличиваться.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев
люди покупают разные акции, и не все такие везучие как вы, что большая часть окажется не заморожена. А вот мне не повезло, к примеру.

Я вам сочувствую в буквальном смысле, потому что у меня тоже часть заморожена и мне тоже не повезло. Но моя основная мысль в том, что мне (как и остальным людям) помогла бы диверсификация как между странами, так и между активами.

Всегда же лучше учиться на чужих ошибках.

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Макаров

Чтобы грамотно и качественно диверсифицироваться между странами и активами, нужно быть профессионалом очень высокого уровня. А у нас английский язык мало кто знает хорошо. Да и неактуально все это для нынешней России, как выше верно выразились.

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев

Т.е. не надо пытаться разбираться и учить язык, чтобы защитить свое благосостояние? Плюс: если уже есть деньги и лень погружаться, почему не воспользоваться услугами портфельных управляющих?

Ответить
Развернуть ветку
Ник Мачетин

За последние 20 лет были ошибки, на которых можно было бы учиться?

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев

Санкции ЕС на Иран и Сирию, например.

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

Ну так и чего вы везде выше пишете что все заблочили, если даже у вас лично это не так? Художественный прием? )

А по последнему пункту - ну так продайте то не заболочено, если боитесь что "список будет увеличиваться". Кто мешает.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Назаров

Читаю и диву даюсь))) Успокойтесь Вы за свои акции, таких как Вы моллионы, у кого-то заморожены миллиарды. Их у Вас не отобрали, оно все ещё Ваши. Но как разморозят - выходите в кэш и больше не заходите на биржу. Пока вы в истерике бьетесь , другие, в том числе я, с радостью докупают упавшие акции, валюту и т.д. не боясь что они упадут ещё, ведь инвестиции это на долго, и докупать на низах куда приятнее.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков
Их у Вас не отобрали, оно все ещё Ваши.

Серьезно? Ну сходите с этими "все еще вашими" деньгами в магазин и купите на них что-нибудь, или оплатите ЖКХ ими. Посмотрим.

Докупайтесь себе на здоровье, лох не мамонт))

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander
Иностранные акции не все заморожены, а только часть (в моем случае не особо большая)

Чушь собачья, блокировок было несколько, больше всего прилетело тем кто хранил бумаги в НРД. Например: ВТБ, Открытие и проч. У их клиентов 100% блокировки на все бумаги с спб биржи. Долговременная инвестиция так сказать

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

Это не [обязательно] так даже в случае с ВТБ, хотя с ними да - основной попадос. У меня была там одна позиция по иностранцам (3M), которую перевели в РСХБ. РСХБ долго (неск месяцев) не переводил бумаги к Тиньку, где у меня лежат остальные иностранцы в России, зато в какой-то момент взял и разблокировал мне 142 из 145 акций. Это произошло когда были те невнятные новости про неназванных институционалов, которые якобы свапнут акции с незадачливыми физиками. РСХБ тогда разблочил мне почти всю позицию, а Тинек, увы, не разблочил ничего.

В НРД хранил почти весь рынок, там не совсем так работала механика. См. "немаркированный учет активов". Они сначала протупили несколько недель (подозреваю, дали продать определенным клиентам), потом размазали весь оставшийся риск пропорционально по брокерам, а те - пропорционально по своим клиентам. При этом никакого контроля или раскрытия "пропорциональности" не было.

Ответить
Развернуть ветку
Davidov Alexander
Это не [обязательно] так даже в случае с ВТБ

Конечно, хотите рассказать это моей 100%ой заморозке всей спб благодаря Открытию? И ни кто мне ничего не разблокировал, а только в марте запретили торги и далее принудительно-добровольной форме скинули "дохлый актив" в ООО Инвестиционная Палата через безакцептную офферту, контора в Воронеже сидит, уровень развития ее инструментария остался на покупке лицензий quik. В основателях чиновники. Выкидывали естессно под предлогом защиты от санкций. А что бы вы не делали резких движений к брокерам у которых в тот момент торги шли (типо Тинька, БКС и проч), в офисе открывашки персонал тупо неверно заполнял документы на перевод, а потом по офферте в палатку. И ЦБ благополучно прикрыл Открытию жопу перед продажей, у меня их отписок с признанием что "да имело место человеческая ошибка" и сказки о "беспрецедентных санкциях" уже куча собралась :)
C такими "защитниками" и враги не нужны

В НРД хранил почти весь рынок, там не совсем так работала механика.

Не весь, по СПБ бирже как раз двоякая ситуация из-за наличия БЭБ. В итоге часть бумаг приобретавшихся и продававшихся на СПб учитывались в НРД, а не в БЭБ и наоборот. Приобретая бумаги у брокера вы не знаете где они учитываются, вы не знаете уровень ограничений и риска, людей намеренно вводили в заблуждение. В офисах Открытия сотрудники вообще говорили что НРД - это надежно как швейцарские часы и гордились что бумаги СПБ купленные через них лежат в НРД, конечно же "задним числом". Штош, не соврали инвестиция действительно долгосрочная

Они сначала протупили несколько недель

Там не несколько недель, там несколько месяцев было

В сухом остатке, хомяков опять побрили и скинули в сателлит, зато сделку по продаже открывашки успешно провернули :)

Ответить
Развернуть ветку
Max A. Alexejev

сочувствую. комментировать не буду )

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев
иностранные инвестиции вообще заморожены

Только на российских биржах. Гражданам РФ можно пользоваться другими биржами или инвестировать вне бирж.

Что ж, ваше дело.

Я согласен, что так может быть. Ситуация не патовая - можно поменять гражданство.

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Совершенно в точку! Ощущение, что все в экономике страны сейчас искусственное. Далеко ходить не нужно, возьмём рост курса доллара и евро в конце 22 года. Явно же, что это было политическим решением за 2 недели девальвировать рубль на 15 процентов, примерно. Заморозки и ограничения сейчас основные инструменты для поддержания искусственного порядка.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков

Да, я тоже уже давно искусственность ощущаю. Искусственные отношения, искусственные цены, искусственные курсы....поэтому неясно, что будет дальше. У меня лично оптимизма никакого нет, иначе до сих пор бы инвестировал.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Назаров

До сих пор и нужно инвестировать, , скажу больше - когда все паникуют подобно Вам - другие инвестируют, они то и получат самый большой профит. Инвестиции это не тупо покупать акции когда весь рынок идёт вверх. Этому учиться надо

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков

Ты не понимаешь разницы между покупкой акций в кризис, и покупкой акций тогда, когда ясно дали понять, что в любой момент все твои акции могут заморозить раз и навсегда. Нравится - вперед. Только агитировать не надо, себя же выставляешь не в очень умном свете. Сейчас не обычная ситуация, как бывала всегда, помимо обычного риска еще появился риск заморозки счета\акций и риск из-за отсутствия диверсификации.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan sss

Многие люди не задумываются, диверсифецировать - а зачем? А все просто, чтобы если потерять, то не все сразу. Ну вот кто-то и потерял. Но не все сразу :) Что хотели, к тому и пришли. Механизм работает какбэ :)
Это не является сарказмом к вашему или предыдущему комментарию. Я просто как на уроках математики по доказыванию теоремы "выписал определение" и "проверил это определение". Проверка сошлась, определение работает :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков

Все верно) Люди распределили деньги по корзинам и некоторые корзины потеряли. В результате получается, что хранить под подушкой - не такая уж и плохая затея. На инфляции столько бы не потеряли, и, главное, остались с деньгами на руках, а не с замороженными циферками, которые непонятно теперь, можно вывести будет или нельзя)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan sss

Нет, просто если бы вы хранили все деньги под подушкой, то когда потеряли бы подушку, то потеряли бы все деньги

Ответить
Развернуть ветку
Давид Каминер

Подушка же тоже не низкорискованное вложение в РФ. Национальную валюту могут девальвировать, иностранную - изъять или ограничить хождение. Не говоря уж о том что деньги могут просто украсть

Ответить
Развернуть ветку
Владимир Алексеев
В результате получается, что хранить под подушкой - не такая уж и плохая затея.

Это "ошибка выжившего".

Ответить
Развернуть ветку
Nasha Rasha

ошибка выжившего россиянина) может в европе или сша по другому, но вот у нас пока все имеют такой опыт или большинство

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky
умные люди держали в РФ акциях в лучшем случае 50% денег, а чаще - не выше 30%. Так вот все остальные акции и фонды до сих пор остаются заблокированы

Может, не такие уж и умнын оказались эти люди?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Спеваков

это вы сейчас так считаете, когда знаете что бывает. А год назад никто бы не отказался владеть стабильными западными акциями вместо нестабильных РФ акций. А судить по факту - глупо. С тем же успехом РФ рынок проседал сколько лет. А как те, кто купил газпром в 2008м вышли в ноль лишь спустя более 10 лет? И так же люди говорили исходя из этого, что только дураки лезут в РФ акции.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Azimov

К какому выводу вы хотите привести?) Вкладывать и инвестировать не нужно?

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Не нужно

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Ладно, ладно, это я так...
Я сам считал стратегию инвестирования в зарубежные IT-компании "беспроигрышной" и у меня тоже кое-что "подвисло" - правда, поменьше всё-таки.
Ну и к счастью, в акции не вкладывал последнее.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Lis

Никакие акции по своей природе не являются стабильными. Облигации - надежные корпоративные, субфеды и офз вот они дают некоторую стабильность. Хотя и доходность не более х2 депозитов.

Ответить
Развернуть ветку
Ихтиёр Нурматов
А когда 50 на 50 в пользу "либо теряешь все деньги, либо нет" - лучше вывети хоть часть.

Так почему вы не продали? Ситация возле Украины начала накаляться где-то с сентября или октября 2021 года. Вы же видели новости, передвижения военной техники ближе к границам Украины. Я вот все акции продал в октябре. 100 % были российские акции, были бы иностранные тоже продал бы.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 377 комментариев
null