ЦБ предложил перечислять зарплаты через систему переводов по номеру телефона Статьи редакции

Обналичивание - это не уход от налогов. Это "сомнительная финансовая операция". Все данные по таким операциям доступны и ФНС и ЦБ в режиме почти реального времени. По ИП все налоги обычно платятся, к слову - те самые 6% с выручки. 115-ФЗ довольно легко блокирует такие операции.

Вопрос: что дополнительно СБП привносит в данном контексте?

Еще вопрос: какое отношение СБП имеет к обналичиванию через ИП или в целом - к фискализации? СПБ работает сейчас p2p, а уход от налогов - это b2b, p2b, и комбинации. но никогда не p2p. Если брать операции по сокрытию выручки юрлица путём оплаты на карты - так нет никакой дополнительной прозрачности от СБП - ФНС и так видит все поступления на карты/счета физлиц.

"Обналичивание - это не уход от налогов" Рили, они этим просто по фану занимаются? 115-ФЗ неплохо написан, только вот ЦБ все-таки признает проблему обналички.
p2p, конечно, сложно задействовать в схеме. Но ЦБ настроен, судя по инициативе, стать мега-регулятором не только на словах всех финансовых процессов.
Я не уверен, что ЦБ так уж сильно сейчас способен что-то контролировать. Хотя кейсы ФК Открытия, Бинбанка и ПСБ вполне могли быть сговором с ЦБ, да, почему нет. В противном случае, ЦБ вообще ничего не контролирует, к вопросу о комплаенсе росбанксистемы, которую в любом случае системой назвать очень сложно, о чем я писал выше

Непосредственно обналичивание не является уходом от налогов. Оно может сопровождаться уходом от налогов (когда через "помйки" с НДС кидают деньги - возмещая тот самы НДС), а может - нет (как раз с ИП как правило все налоги уплачиваются). Смысл обналичивания - получение наличных денежных средств для последующих неблаговидных дел: совершения неконтролируемых платежей (отдать комиссию) или для скрытия реального получателя или источника денег (когда производится "отмывание" незаконно полученных денег). Поэтому не надо тут всё в одну кучу мешать.

Но хоть вы признаёте что p2p (и - потенциально - b2p) система платежа с фискальной точки зрения не особенно интересна.

В общем, мой изначальный тезис: выплата зарплаты через СБП не является шагом в сторону усиления налогового администрирования. Я не услышал реальных возражений против этого тезиса.

Насчёт комплайенса. У нас он жестче работает, чем во многих странах Европы, по опыту. Только сейчас закрыли чудовищную отмывку денег через Прибалтику. Но остались еще ряд банков, кто продолжает работать каналом прокачки офшорных сомнительных денег.

Наш кейс Открытия и Бина - это откровенный сговор с регулятором. Чудовищный объем "пропавших" денег (около триллиона?) свидетельствует об этом. А ЦБ сейчас в состоянии блокировать даже мелкий нетехничный обнал или прочие мелкие сомнительные фин опреации (тьма кейсов когда за 200тр в мес блокируют).

"Оно может сопровождаться уходом от налогов"
начинается словоблудие
"вы признаёте что p2p система платежа с фискальной точки зрения не особенно интересна"
нигде не утверждал обратное
"СБП не является шагом в сторону усиления налогового администрирования"
Сама схема реализации платежей через мега-регулятора, где он является оператором платежей, является безусловно средством дополнительного контроля денежных потоков.
"У нас он жестче работает, чем во многих странах Европы, по опыту"
По какому опыту, опыту оплаты счета на 12 евро в Париже?
Знаете, что такое европейский комплайенс? Это когда ты приходишь во Франции с российским паспортом и пытаешься открыть там счет, собираешь бумаги несколько дней, а потом проходишь все известные проверки и...тебе отказывают без объяснения причин, а если сразу придешь в банк с сумкой наличных, то будешь объяснять их происхождение местному финмониторингу еще до открытия счета. После того, как тебе откроют счет, любая операция подозрительная на любую сумму может привезти к автоматической блокировке счета
То что произошло в Эстонии равносильно тому, что произошло с Бинбанком. Всем нужны деньги, и в Эстонии и в головном офисе скандинавских банков об этом знали. Поэтому и суммы исчислялись десятками млрд евро. Прибалтика - это задворки Европы, бывший пост-совок, место, на которое всегда можно списать подобные схемы
А вот к ЦБ РФ есть очень много вопросов. Большинство его действий сводится к инструкциям для банков, он и сам это признает

Разобраться в терминах - не словоблудие. Обналичка не особенно связана с уклонением от налогов. Не нужно путать. Вы же смешали борьбу с обналичкой и услиление фискального регулирования.

Как вы думаете - через кого проходили платежи физическим лицам в другой банк? Что поменялось в случае СБП?

Проблема массового неприема безналичных платежей в странах южной Европы свяазана с системными проблемами: нежеланием компаний платить налоги, высокими комиссиями за эквайринг. Массовый неприём бесконтактных платежей связан с большой установочной базой устаревшего терминального оборудования. Это всё - системные проблемы.

Примерно так же и у нас, с учётом гораздо более строгого валютного контроля. Прийдите в наш банк с французским паспортом и сумкой евро. Вас повяжут еще на таможне. У нас нынче гайки завернуты круче.

Что говорит об отсутствии единых систем финмониторинга в европе - раздробленной на небольшие национальные системы. Это системная проблема.

Здесь согласен. Наша система далеко не идеальна.

"Разобраться в терминах - не словоблудие"
Нет, не словоблудие. Но то, чем занимаешься ты в последних постах, касательно данного вопроса - это словоблудие
"Как вы думаете - через кого проходили платежи физическим лицам в другой банк?"
До появления национальной платежной системы, например, платежи по картам проходили через процессинговые центры Виза и Мастеркард. С появлением СБП оператором и расчетным центром является ЦБ РФ
"Проблема массового неприема безналичных платежей"
Слушайте, вы реально такой или прикидываетесь? Я вам говорю, что надо обращать внимание на интересные практики и перенимать позитивный опыт в определенных вопросах, а вы продолжаете нести какую-то чушь, в которой не разбираетесь. Причем, когда вам удобно, то вы переходите либо на абстрактное понятие "Европы", либо выделяете какую-то ее область
Помимо Южной Европы, есть Северная Европа, где доля безналичных платежей приближается к 100 % и этот кейс интересно было бы изучить, например. Но если следовать вашей логике, то это х..вно и изучать это не надо, потому что в какой-то деревне под Неаполем у вас не приняли бесконтактный платеж.
Кстати, о платежах. Это тоже один из кейсов, который имеет смысл рассмотреть. В РФ огромные комиссии за эквайринг, которые вынужден платить бизнес. Они достигают 2-3 % за сделку. В той же Франции комиссия за эквайринг составляет <0,5 % и продавец сам может устанавливать лимит, когда он не обязан принимать карты вообще (меньше 5,10,15 евро) Я не говорю про то, чтобы установить какой-то лимит для оплаты наличными, но снизить стоимость эквайринга хотя бы по картам МИР вполне возможно.
"Примерно так же и у нас, с учётом гораздо более строгого валютного контроля"
У кого у вас, откуда вы знаете про то, что где-то там у вас более строгий валютный контроль, если вы понятия не имеете о финансовой системе как ЕС в целом, так и отдельных ее членов, и весь ваш экспириенс сводится к оплате покупок в качестве туриста? Ваши голословные тезисы смешно читать. Даже ваш пример с Прибалтикой уже показывает уровень интереса ЦБ РФ к ситуации. Почему-то США, ЕС и Прибалтику операции по отмыванию заинтересовали, т.к. затрагивают интересы их граждан, а ЦБ РФ нет, хотя там фигурируют денежные потоки из РФ и граждане РФ. Удивительно, конечно.
"Что говорит об отсутствии единых систем финмониторинга в европе"
В рамках ЕС есть директивы, которые определяют стандарты финмониторинга. Непосредственно финмониторинг лежит на национальном уровне, т.к. никто не готов полностью отказаться от суверенитета в области финансов. В ЕС есть Moneyval, который скорее всего наложит санкции на ту же Латвию за невыполнение рекомендаций. Но, повторюсь, что в ЕС есть много стран в той же Западной Европе, где с финмониторингом все очень неплохо и я бы сказал, что они чересчур перестраховываются в этом плане.
"Наша система далеко не идеальна"
Поэтому надо изучать мировой опыт и наработки других систем, а не тупо копировать, как это часто у нас бывает во всех отраслях жизнедеятельности. СБП, как раз, показателен тем, что ЦБ РФ изучал мировой и европейский опыт в этом вопросе, даже выкладывал ресерчи и сравнительный анализ. И теперь пытается сделать нечто подобное в РФ.

Про словоблудие - без аргументации, незачот.

.

Про Визу и Мастеркард - никогда никакого отношения к перечислению зарплаты не имели в принципе. Мы общаемся таки про СБП в контексте зарплаты и мифического усиления фискального регулирования. С введением СБП в оборот у ЦБ не появляется дополнительных сведений: они и так у него были в полном объёме и ранее! Потому как деньги между банками ходят через систему ЦБ. Просто теперь - через СБП, а не электронных платежей. Все. Ничего нового.

.

Я не отрицаю позитивного опыта некоторых стран и отдельных игроков. Не нужно делать выводы о моей компетенции: у меня есть бизнес с Европой, в Европе и про потоки я знаю на практике. Я высказал своё мнение - не обязательно правильное, или обязательное к принятию! Мы разошлись не в фактах, а в их оценках. Предмета спора нет. Я останусь при своём мнении: по существу я не вижу ничего сильно прогрессивного в Европе - чего бы не применялось бы у нас.

.

Про безнал и бесконтактные платежи: в отдельных странах ситуация носит массовый характер. И речь идёт не о деревнях - в том же центре Парижа мелкие платежи картами не принимают. И бесконтактно - редко где. В наших деревнях с этим лучше: в каждом ларьке бесконтактный терминал от сбера - другого банка там нет.

.

Про финмониторинг. Многие наши партнёры легко и недорого предлагают кэш в Европе. Он дешевле чем у нас. На основании этого я делаю практический вывод о реальной работе финмониторингов.

.

ЦБ у нас реально вовлечён в кучу сомнительных историй смотрел нами участниками - тут сомнений нет. И я его никогда не защищал, скорее критиковал. Например, то же валютное регулирование у нас совершенно идиотское

"Мы общаемся таки про СБП в контексте зарплаты"

Это вы общаетесь сами с собой в каком-то придуманном контексте. Я глобально оценивал инициативу ЦБ с самого начала, а потом лишь пояснял современные реалии конкретными примерами, но нигде не говорил о том, что данная конкретная операция СБП на что-то там влияет

"Потому как деньги между банками ходят через систему ЦБ"

Карточные платежи до 2015 года не ходили ни через какой ЦБ, они ходили через клиринг платежных систем. Это просто как пример. До 2015 года вообще не было в РФ никакой национальной расчетной системы. Это просто как пример. То что деньги по обычным реквизитам всегда имели в прямой схеме Цб никто и не спорит

"в Европе и про потоки я знаю на практике"

Ты не знаешь ничего из практики, это было понятно из твоего первого поста о том, что РФ нечего перенимать у Европы. Я тебе привел конкретные примеры, но ты продолжаешь упорствовать в своем невежестве. Придумываешь сказки о каких-то хилых банковских переводах, высоких комиссиях за эквайринг и прочем. В Европе в любом банке можно онлайн сделать перевод в бизнес аккаунте, а в "супертехнологичном" Сбере, например, этого сделать нельзя (это просто пример. На самом деле в Сбере есть другие преимущества, но и недостатков полно, которые можно и нужно исправлять). И вообще любой перевод международный в росбанке, если это касается юрлица (и не только его), превращается в лютый гемор. И нет, это не связано с успехами в комплаенсе. А теперь то, что касается напрямую комплаенса и ЕС: ты для ЕС токсичный персонаж, инородный элемент системы, потому что ты из РФ (Ирака, Сирии, Сомали неважно), поэтому и отношение к тебе соответствующее, если ты там пытаешься вести какую-то финансовую деятельность через его институы

"Мы разошлись не в фактах, а в их оценках"

О каких фактах ты говоришь, если ты не привел ни одного факта, имеющего отношения к работе системы, кроме акцепта твоих российских банковских карточек американских платежных систем. Ты никакого понятия не имеешь, как функционирует система платежей в ЕС и отдельных странах союза, работа фрода, чарджбека, кредитный рынок, комплаенс, работа со счетами физлиц и юрлиц и т.д.

"в том же центре Парижа мелкие платежи картами не принимают"
и я объяснил почему не принимают, потому что во Франции нет карточного зарплатного рабства и авторитарных обязаловок вроде онлайн-касс. Субъекту дают возможность сэкономить на эквайринге при минимальных платежах. А он уже сам решает, что ему делать - установить лимиты в 5,10,15 евро или принимать карты. В РФ за всех все решает банк, чаще всего Сбербанк (привет от комиссий за перевод между региональными филиалами) или ЦБ.

"я не вижу ничего сильно прогрессивного в Европе - чего бы не применялось бы у нас"
потому что ты максимально далек от этой сферы, в отличие от того же ЦБ. который начал наконец перенимать практики западных решений и адаптировать после ресерча в РФ, пытаясь хоть как-то превратить то, что происходит в финсекторе РФ в систему. До этого всеми инновациями в стране в основном занимались отдельные финансовые субъекты, причем, не особо координируя эти действия между собой на национальном уровне, поэтому у нас и национальная платежная система появилась только 2-3 года назад.

"Он дешевле чем у нас"

Я тебе открою такую тайну, что в ЕС деньги дешевле, чем в РФ, раз для тебя это по-прежнему тайна. Что касается обналичивания денег, то я тебе уже объяснил кто за это отвечает и какие есть полномочия у наднациональных и национальных структур. Если ты этого не понимаешь, то можешь попробовать что-то обналичить в Северной Европе или во Франции со Швейцарией.

"я его никогда не защищал"
Ты в одном предложении умудряешься сказать, что в Европе слабый комплаенс и тут же говоришь о схемах, в которые вовлечен ЦБ РФ.

P.S. Твоя проблема в том, что ты все сваливаешь в кучу и не слушаешь собеседника, а так же частности превращаешь в глобальные моменты. Я же с первого своего поста говорю о глобальном развитии и имплементации позитивных практик, неважно из какой части света они к нам могут прийти

Про комплайенс. Мне сложно сравнить объективно - но по известным мне фактам кэш в ес стоит дешевле кэша в рф. Вы попытались объяснить это разными кредитными ставками (ценой денег), но мне такое обьяснение кажется недостаточным. Для себя я объясняю ситуацию слабым контролем в ес: система выстроена неэффективно - национальные мониторинга слабо работают в рамках единого экономического пространства. Что, например, позволяет проводить сомнительные операции «на задворках» Европы. И - к слову - эти операции провожу не я, а натуральные резиденты ес.

Тебе сложно сравнивать, потому что ты не понимаешь то, о чем говоришь. Чтобы не сесть в лужу, ты нагуглил что-то там в инете и рассказываешь мне о стоимости обналички в Европе.
В рамках единого экономического пространства есть директивы и они работают достаточно неплохо. Но вы зачем-то сравниваете в данном контексте страну (РФ) и наднациональный институт. Это все равно что обвинять в чем-то РФ на основании того, что происходит в Киргизии или Казахстане в рамках Единого экономического пространства

"а натуральные резиденты ес"

Расскажи об этих мифических резидентах ЕС. Кто они, из каких стран и какова стоимость.
Пока что практически все, кроме твоей лайф-стори про 15 евро, почти не соотвествует действительности

Не знал, что можно нагуглить стоимость обналички в Европе))) Смешно когда вы ничего обо мне не зная - пытаетесь обесценить мое мнение ложными негативными тезисами. Обычно так делают, когда по существу нечего возразить. Обычный демагогический приём: слегка закидать грязью и принизить.

Ставка - 6%. Резиденты Чехии. Раньше были австрийские лавки, сейчас нет.

Почему сравнивать? Ну вы ж пытаетесь пропагандировать что в Европе круто и цб должен учится и пытаться «имплементировать лучшие практики». А сейчас оказывается, что надгосударственные институты не особенно нужно сравнивать. Ну ок

"Не знал, что можно нагуглить стоимость обналички в Европе"
нагуглить можно все что угодно, если уметь гуглить

"Обычно так делают, когда по существу нечего возразить"
по-моему, я уже не раз возражал по существу с конкретными примерами и цифрами в отличие от вас

"Ставка - 6%. Резиденты Чехии"
ну и как, получилось обналичить?

"Раньше были австрийские лавки, сейчас нет"
значит комплаенс все-таки работает

"пытаться «имплементировать лучшие практики»"
да, потому что в РФ надо имплементировать лучшие практики, зачем в РФ заниматься схемами, которые продвигают в странах Прибалтики по обналичке. Не вижу тут никакого расхождения. ЕС постепенно развивается и как единое экономическое пространство и в рамках национальных практик

Да, кэш в Европе не переводится - все ок, не переживайте.

Я и не переживаю. Размер теневой экономики и реальные практики таковы, что в большинстве европейских юрисдикций этим заниматься бессмысленно, если не идти в сговор по примеру Открытия и ЦБ

В большинстве европейских юрисдикций легализовано поболее нашего (комиссии со сделок физлицам - как пример). Но выходящее за границы дозволенного - довольно жёстко пресекается.

У нас же кмк гайки нынче перекрутили. Налоги задраны, регулирование ужесточено, но условия для бизнеса не созданы - ни правовые, ни финансовые. Баланс интересов нарушен, кмк. Это уже политическая проблема, но с политикой нынче у нас туго.

"комиссии со сделок физлицам"
что вы имеете ввиду?

В северной Европе не преследуют при официальном оформлении «откатов» в размере 5-7% от сделок. Комиссия. Типа, это норм.

У нас же в похожих условиях 4 банка из 5 блокируют операции по 115-фз с разными основаниями (чаше всего «веерная обналичка»). У danfos например, проблемы некоторые

Какие еще откаты и при чем тут веерная обналичка? Комиссия за сделки - это нормально, а веерная обналичка нет. Когда по твоему счету идут перманентные операции по зачислению от юрлиц и снятию денег без реального обоснования, то в любой юрисдикции к тебе будут вопросы. В странах Скандинавии уж тем более

Комиссия за сделки - это легализованные откаты, кмк. Не вижу принципиальных отличий.

У нас просто к таким операциям подходят жестче, потому что регулярная выплата комиссий похожа на схему веерной обналички

Какие еще откаты, что ты несешь? Есть профессии, которые живут за счет комиссий со сделок, например, риэлтеры или нотариусы. И это нормально
А когда по твоему счету проходят десятки однотипных операций без реального обоснования с полной выборкой лимитов на снятие, то к тебе есть вопросы и это нормально

Простите, мне не интересно вам что то разъяснять - вы слабенько воспринимаете написанное, если оно диссонирует с вашей картиной мира: в Европе круто, у нас - убого.

Я, пожалуй, остановлюсь