Покупаем акции и ETF у зарубежного брокера

Многие хотели бы купить часть перспективных развивающихся компаний, следить за их достижениями, ростом. И не только следить, но и получать прибыль вместе с ними.

Получать больше процентов, чем в банке, или больше надёжности от вложений, или просто взять управление деньгами в свои руки. Фондовый рынок как раз поможет в этих вопросах.

Текст для новичков и интересующихся, поэтому, профессионалы, прошу, извините за описание банальных терминов.

Пишу, опираясь на свои знания и опыт, на роль эксперта не претендую, буду рад комментариям и поправкам от более опытных товарищей. Статья ничего не рекламирует и не продаёт, все ссылки — либо иллюстрация описанного, либо необходимые сервисы, с прибыли которых автор ничего не получает.

Для кого это всё? Для людей с деньгами, которые не нужно потратить в следующем месяце. С накоплениями. Если накоплений нет — статья не очень вам нужна, нужны статьи, как эти накопления создать. Фондовый рынок для самостоятельных людей, инфантилам там делать нечего: ты сам ответственен за свои решения, можешь как заработать, так и потерять, все риски только на тебе.

О каких суммах идёт речь? Нижняя граница — $10 тысяч. Меньше — лучше инвестировать во что-то другое, с фондовым рынком просто не получится или будет неинтересно. Лучше побольше, но с $10 тысяч можно начинать.

Фондовый рынок

Что это вообще такое? Это самый крупный в мире рынок, самый большой из существующих. Продают и покупают на нём ценные бумаги самых разных видов. Часто встречаю мнения: «Весь ваш фондовый рынок это МММ, пирамида и развод». Что на это можно ответить...

Когда вы вкладываете деньги в банк, он частенько относит эти деньги на фондовый рынок, все государства — участники этого рынка, практически все миллиардеры держат своё состояние в ценных бумагах. Короче, друзья, если вы слышите мнение, что «фондовый рынок это выдумка мошенников», то это значит только одно — человек, который это говорит, некомпетентен и вообще ничего не понимает.

Какие бывают ценные бумаги? Всё возможное описывать не буду: места не хватит, да и я не трейдер, а обыватель, знаний маловато. Рассказываю только о простых инструментах, которые нужны, чтобы приумножить и сберечь. Купил — и сиди в них.

Акции

Тут всё просто, мы покупаем часть компании, компания растёт, развивается, наша часть растёт вместе с ней. Купил Netflix в 2014 году, подождал, в 2019 продал с прибылью 691%. Элементарно.

По некоторым акциям выплачивают дивиденды, компания делится прибылью с акционерами. Тут палка о двух концах: прибыль меньше реинвестируется, акции могут хуже расти. Но на чём зарабатывать — решать вам. Пример расчётов для дивидендных акций.

ETF

Инвестиционный фонд — отличнейшая вещь для новичков и тех, кто хочет снизить риски, но не имеет достаточно времени и компетенций. Крупнейшие мировые брокеры специально собирают для тебя тематические подборки акций и управляют ими за небольшой процент.

Ты веришь в будущее технологических компаний — у тебя на выбор десятки, а то и сотни фондов, которые собирают у себя акции этих компаний по самым разным принципам. Хочешь купить сразу много производителей медицинского оборудования — нет проблем. Солнечная энергия? Пожалуйста.

Самые разнообразные наборы акций к вашим услугам. Риски значительно снижаются, когда в фонде 100, 200, 500 разных акций. Ну, прогорела одна компания, и что? После кризисов фонды, как правило, оправляются быстрее отдельных компаний.

На этом я заканчиваю обзор инструментов фондового рынка. Что? Почему? Всего два, так мало? Да, именно так. Из консервативных инструментов стоило бы отметить ещё государственные облигации, но они реально консервативные (если не трогать Венесуэлу) и там не бывает как особых взлётов, так и особых падений. Это инструмент для ребят с миллиоными вложениями, иначе становится очень скучно.

Про всякие форварды, фьючерсы, опционы, свопы и прочие занимательные вещи вы тут не прочтёте. Смиритесь.

Главное, что нужно запомнить консервативному инвестору, — никаких использований плеча. Плечо — это когда вы даёте брокеру $1000, а он вам продаёт что-то на $10 тысяч. Просто не делайте этого никогда.

Мы с вами всё знаем, есть акции, которые падают и растут, есть фондовый рынок, у нас в кармане больше $10 тысяч, которые жгут ляжку, как же их вложить?

Даю список информационных ресурсов, чтобы вникнуть в тему. Не буду выкладывать всякие обучающие курсы и прочее. Никто не знает будущего и самый надёжный инструмент может упасть, гарантий нет. Страны исчезают, режимы рушатся, всё зыбко. Получай информацию, но думай своей головой. На русском хороших ресурсов очень мало.

  • Канал «Финансовый советник» мне понравился, пишет скупо, но по делу.
  • Investing.com — неплохой сайт, снова на русском. Есть приложение для телефона. У них можно сделать виртуальный инвестиционный портфель и понаблюдать за ним несколько
  • Bloomberg — абсолютный лидер, если читаете, то стоит купить подписку. Сейчас они переделывают раздел с портфолио, может, что-то приличное получится.
  • ETF Database — информация по ETF.
  • Investopedia — приятный сайт, много информационных материалов, есть игра, где можно сделать себе виртуальный инвестиционный портфель и соревноваться с другими.
  • Старый добрый Yahoo, простой, но удобный инструмент для портфеля, куча аналитической информации. Есть приложение для телефона.

Достаточно ссылок для начала. Теперь нам нужен брокер, организация, посредством которой мы будем покупать и продавать ценные бумаги. Главные вопросы к брокеру: где он хранит акции и какие гарантии?

В интернете вы часто увидите «ой, у этого брокера комиссии высокие, он плохой». Это справедливо для трейдеров, которые по 100 сделок в неделю делают. Нам с вами всё равно, нам комиссии нипочём. Мы покупаем раз в год, а то и реже, и сидим, пока не разбогатеем. Нам главное надёжность.

На рынке РФ полно брокеров разной степени продвинутости, сейчас и «Тинькофф банк» торгует ценными бумагами, даже ETF, и «Альфа-банк», и «Открытие», даже «Сбербанк». Но только все они заложники законодательства, все ценные бумаги будут под безусловным контролем государства.

Если вы хотите гарантий и надёжности — забудьте про российских брокеров. А по нынешним временам и про российские ценные бумаги. Мнения могут быть разные — вот моё такое. Ищите зарубежного брокера — тут можно почитать про тех, кто готов работать с гражданами РФ.

Какого же зарубежного брокера выбрать? Сюрприз! Почти никто не хочет работать с россиянами. Где реально можно открыть счёт? Список невелик.

Exante — брокер с российскими корнями, молодой, очень удобный интерфейс, хорошая поддержка на русском. Минимальный депозит — €10 тысяч. Из плохого — если нет опыта в торговле, они откроют вам счёт на Кипре, если есть и сумма инвестиций побольше, то на Мальте.

Interactive Brokers — американский брокер, вроде отменили минимальный депозит, до $100 тысяч на счёте — обслуживание $10 в месяц, если больше — бесплатно.

Saxo Bank — датский брокер, работает с 1992 года, очень удобный интерфейс, качественная русскоязычная поддержка. $10 000 — минимальный депозит. После полугода неактивности берут $100, легко обходится, если раз в пять месяцев покупать и сразу продать, например, CFD на индекс. На этой операции вы потеряете (или выиграете) центов 20.

А ещё у них здание красивое.

Штаб-квартира Saxo Bank в Хеллерупе, Дания

Короче, я за Saxo, но как писал в начале статьи — вся ответственность на вас. Если он прогорит, не надо мне предъявлять претензии.

После того что я рассказал, вы полностью готовы к тому, чтобы перестать покупать квартиры в Москве с надеждой на их пятикратный рост и купить уже ETF с сотней акций лучших отелей мира.

Предвижу вопрос по налогообложению — ничего не могу сказать, живу в ЕС, европейский брокер платит за меня налоги, ничего делать не надо. Надеюсь, более опытные товарищи в комментариях смогут объяснить, как это делать в РФ.

Всем мира, добра и удачных инвестиций! У меня со школьных лет была мечта накупить акций PepsiCo, Intel или Procter & Gamble. Вам проще: вы теперь ясно понимаете, как это сделать.

0
48 комментариев
Написать комментарий...
Рустам Мингазов

я в шоке.
vc размещает реферальные ссылки и рекомендует людям работать (то есть перевести деньги) через такие конторы как экзанте и саксобанк.

У вас совсем никаких моральных принципов нет?
Всё ради бабла?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Ссылки не реферальные, ref=vc.ru появляется когда робот VC ходит на сайт, чтобы на него посмотреть. Я никакого отношения к редакции VC не имею.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

О. ларчик открылся походу

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Привет конспирологам! Выше обяснил откуда берётся ref=vc.ru, можете проверить написав черновик статьи и подставив туда ссылки, у вас тоже ref=vc.ru появится автоматом.

Ответить
Развернуть ветку
К М

А что не так с экзанте или саксо?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Опять эти икзперды фондового рынка .... Вы бы расценки саксо и ИБ сравнили, или надо было срочно писать статью? Саксо - это для диких русских, типа поклонников Демуры, которые не умеют по английски и их можно стричь на комиссиях.

Дальнейшие галлюцинации про "У меня со школьных лет была мечта накупить акций PepsiCo, Intel или Procter & Gamble. " нет смысла комментировать даже.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Для долгосрочных инвестиций разницы в расценках особо нет. Статья не для тех, кто торгует постоянно и много, что в ней и написано. У меня есть счёт и там, и там — не вижу отличий. Ну просто потому, что я ничего не покупаю и не продаю.

А вот на сайте Saxo всё прекрасно работает, в отличие от сайта IB, где всё постоянно глючит, да и интерфейс для новичка недружелюбный.

Единственное, что забыл упомянуть: Saxo при неактивности 6 месяцев берут $100, легко обходится если раз в 5 месяцев купить и сразу продать, например, CFD на индекс (маленькая комиссия), на этой операции вы потеряете (или выиграете) центов 20.

Дополнил статью, спасибо.

😊

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Бред не пишите. Просто не надо, особенно про разницу в расценках. Хотя после этой фразы "Ну просто потому, что я ничего не покупаю и не продаю" многое становится понятным. Про сайт ИБ и глючность это еще лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

А в чём проблема? Статья не про трейдерство, а про долгосрочные инвестиции. Да, разницы в расценках нет, за последний год я нигде ничего не платил.

Относительно глючности сайта — я им пользуюсь и он глючный, то одно не работает, то второе, что вижу, то и говорю. Что именно не так?

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Да хватит уже этой смехопанорамы... "Разницы в расценках нет, я нигде ничего не платил....". Вы просто с сайта возьмите тарифы и сравните. Или вы так глубоко в тему не погружались?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

У меня есть отчёты за период с комиссиями и там и там. На этом закончим. 😉

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

вы не заврались? Вы пишете "ничего не покупал" , "ничего не платил" и теперь отчеты с комиссиями...

Ответить
Развернуть ветку
К М

Один раз в год одна сделка. И много комиссии набежит?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Просто есть трейдеры и для них это реально дорого, а если счёт для инвестиций, то разница будет небольшой. И ещё трейдерам не нужна техподдержка, они в этом живут, а инвесторам нужна и очень важна.

Ответить
Развернуть ветку
Satilar

Про CFD на индекс комментарий на смарт лабе скомуниздили, и типа якобы дополнили статью. 😏

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Комментарий написал на 100% сам. Именно это я делаю раз в 5 месяцев по совету менеджера Saxo, чтобы избежать комиссий.

Ответить
Развернуть ветку
Jonathan Livingston

Всегда удивляют такие люди, как Вы. Мне кажется, по Вашему мнению весь мир должен ездить на опель астра? Вы видимо не торговали, ни в IB, ни в Saxa, ни в Exante. Хотя бы слово сервис для Вас что нибудь говорит? и это статья не для hft

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Чтобы понимали про Suckso bank из мейла от них

С 1 января 2018 года мы вводим плату в размере 50 долларов США для классических клиентов, за рассылку онлайн отчетов по почте или электронной почте (email). Эта плата будет взыматься также и в случае сторонних (например, от аудиторов) запросов на получение отчетов.

Это плата не будет применяться к Премальным и Платиновым клиентам.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Подводим итог
"если нет опыта в торговле они откроют вам счёт на Кипре" - после обрезки депозитов у массы людей доверие к Кипрской финансовой системе меньше, чем к Российской.
Про saxo - интересно, правда необходимость что то делать раз в полгода напрягает.

Но автор написал "я живу в ЕС". А статья для Россиян....
Россиянину интересно
1 . Как взаимодейстовать с банком/брокером. Нужен ли личный визит, нужен ли счет в ЕС.
Если счет нужен , откроют ли его нерезеденту.
2. Вопросы налогообложения. При реинвестировании дохода и при выводе его в РФ.
Отдельно - можно ли его получить на расчетный счет в условном "белизе" .
3. Риски принудительного закрытия счета. У меня один знакомый оказался однофамильцем одного из одиозных (с точки зрения ЕС) деятелей в РФ.... натерпелся много проблем.

Добавлю - очень хотелось бы в статье ответы по первым 2 пунктом. Последний - риторика, "страновой риск".

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Безусловно, кипрский Exante (они везде пишут мальтийский, но туда вам не светит) самый сомнительный из всех. Я бы его не упоминал, но дело в том, что россиянам почти нигде не открывают счета.

Есть ещё германский CapTrader https://www.captrader.com/ru/ — это продажа услуг Interactive Brokers под своим лейблом.

1. Визит не нужен. Некоторые, весьма специфические операции, могут потребовать нотариальной заверки, скорее всего Вы с этим не столкнётесь. Счёт в ЕС не нужен. Откроют ли резиденту РФ — насколько я знаю, да. Легко проверить заполнив анкету на сайте онлайн.
2. Ничего не знаю. Могу написать пост, как перестать быть налоговым резидентом РФ, какие обязанности остаются, а какие исчезают. Ну чтобы быть как Усманов. 😊
3. Граждан РФ теперь везде считают за коррупционных олигархов, да. Пичалька.

Ответить
Развернуть ветку
Аэродуля

Напиши пост, как перестать быть налоговым резидентом РФ? :)))

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Окей, кстати сейчас грядут изменения, естественно с усложнением жизни резидентов.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Калинин

Я бы ещё вот этот сайт порекомендовал
https://www.finviz.com

Ответить
Развернуть ветку
Максим Калинин

И экзанте как основного брокера я бы не стал рекомендовать. С ними всякие истории были неприятные, к тому же это вроде субброкер, без прямого доступа на биржы. Всё же для начала, людям без опыта лучше идти к отечественным брокерам набить руку.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Отчасти согласен, тем более, что новичок попадает на Кипр, который вклады уже разок подстриг.

Относительно неприятных историй — много читал на эту тему, мне кажется, что заморачиваться не стоит, суть только в том, что у них были клиенты с деньгами не совсем ясного происхождения. Тем не менее компания работает, лицензия есть.

Я бы их не упоминал, да вот только иностранных брокеров которые россиянам счета открывают — посчитать по пальцам одной руки.

В РФ твои акции отправятся в Национальный расчётный депозитарий, который принадлежит Мосбирже под неусыпным надзором ЦБ. Никак не готов рекомендовать такую схему для хранения долгосрочных сбережений. Тогда уж депозит в рублях с повышенным процентом. Однохренственно. 😊

Ответить
Развернуть ветку
Yu Ma

Добрый день. Спасибо за статью. Вы работаете только с Saxo или можете посоветовать других брокеров? По поводу налогов, нет ли у вас двойного налогообложения? Тк прибыль полученая брокером облагается раз и прибыль/дивиденды перечислиные на ваш личный счет два.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Нет, не только с Saxo, просто они мне нравятся по обслуживанию. Рекомендации и не рекомендации кратко описал в статье (и есть ещё ссылка на почти всех иностранных брокеров которые работают с россиянами), более или менее со всеми этими брокерами был какой-то опыт. Ещё я пытался как-то открыть счёт у азиатского брокера, но это уже совсем смешная история. 😊

У меня двойного налогообложения нет, болгарское законодательство очень прекрасное. И если брокер находится в ЕС, то я тупо указываю свой налоговый номер и всё. Но, повторюсь, я не налоговый резидент РФ, поэтому всё проще.

Ответить
Развернуть ветку
Аэродуля

В целом неплохо написано. Но кто может рассказать про налогообложение граждан РФ? Как и что происходит? Надо ли будет отчитываться в налоговой?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Yevseev

Подписать форму W8-BEN, чтобы не попасть на 30% налог. 10% будет брать брокер в пользу США, оставшиеся 3% нужно будет заплатить самому в России.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Спасибо. 😊

Не граждан, а налоговых резидентов, я гражданин, но не налоговый резидент (как Усманов). Да, тоже было бы очень интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Frisco Bay

Для нищебродов без $10 000: можно использовать сервисы типа https://www.etoro.com. Там больше комиссии, но минимальный лот на покупку акций - $ 50, ETF - $ 250. Двойного налогообложения нет, нужно платить подоходный налог самостоятельно. Если есть с чего)

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Не стал упоминать по двум причинам:

1. Не разбирался где и как они хранят акции и какие финансовые гарантии. Насколько знаю в РФ они сотрудничают со Сбербанком.
2. Ограниченный набор инструментов, например нет шанхайской и шеньженской бирж. А Китай сегодня это интересно, как мне кажется.

С другой стороны, если сумма небольшая то можно. Тогда и российских брокеров можно.

Всё же, я писал статью о том как получить инструмент для долгосрочных максимально безопасных инвестиций, а не купи-продай, сруби бабла. 😂

Ответить
Развернуть ветку
Елена Краско

я бы еще порекомендовала nastya_docs в инстаграме

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Класс! Финансовый блог в инстаграме. 🤘

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Polivanov

Обзор тарифов и плюсы/минусы брокеров можно почитать здесь: https://allfinancelinks.com/articles/pliusy-minusy-i-tarify-birzhievykh-brokierov-sravnitielnaia-tablitsa

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Не совсем корректно, пост про зарубежных брокеров.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Polivanov

Ок, обзоры иностранных брокеров здесь: https://allfinancelinks.com/reviews

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Osadchuk

спасибо за статью
подробнее бы почитать как дивидентный портфель собирать

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Ну я вот дал ссылку на пример со статьёй. Вполне себе дивидендный портфель. Дальше нужно самому, как мне кажется, читать про акции, смотреть на https://etfdb.com/, https://www.bloomberg.com/ и вырабатывать собственное мнение. Ты рискуешь своими деньгами, поэтому и мнение нужно формировать самому, готовые рецепты это всегда плохо.

Статьи и материалы такого рода гуглятся очень легко, например:

https://www.marketwatch.com/story/5-higher-yielding-etfs-for-conservative-investors-2016-09-28
https://finance.yahoo.com/news/7-inexpensive-high-dividend-etfs-190946673.html
https://etfdb.com/etfdb-category/high-yield-bonds/#etfs__returns&sort_name=five_year_percent_return&sort_order=desc&page=1

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Ответить
Развернуть ветку
Sandrino Komaroff

Пойду пива по акции возьму

Ответить
Развернуть ветку
Vsevolod Nesterenk

А вы советник от бога. По exante гуглится очень много скамового с самой первой страницы. Молодец.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Накидайте ссылок. По любому брокеру всегда гуглится множество форексообиженок, которые просрали деньги с потребительских кредитов, а у них брокер виноват. 😉

Я полностью согласен, что из того что есть — Exante самый молодой и к нему больше всего вопросов. Я у них прошёл процедуру верификации и перед этим максимально гуглил по ним и искал информацию. Была история с какими-то не очень понятными украинскими деньгами и криптовалютой, но всё обошлось — лицензию не отобрали.

Тут Exante не от хорошей жизни, а потому, что гражданам РФ никто счета не открывает. Дайте ссылки на хороших и надёжных зарубежных брокеров, все только спасибо скажут.

Ответить
Развернуть ветку
Vsevolod Nesterenk

Ну во-первых, их история с SEC - хорошие компании не попадают в расследования).

Во-вторых, таки разные отзывы гуляют по сети. Тут согласен, но в большинстве отзывов речь идет о плохой поддержке и практическом отсутствии вывода средств. Это через раз в отзыве. Вы выводили средства?

Альтернативу вы указали - Interactive Brokers.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Нет, средства я даже не завёл, т.к. вместо Мальты, куда был готов завести, мне предложили только Кипр. На Кипр был не готов.

Относительно Interactive Brokers — у меня есть счёт и даже не смотря на практически полное отсутствие сделок, мне не нравится обслуживание. Русскоязычная поддержка сразу в жопу посылает и говорит, что ничего сделать не может, даже и не пытаюсь к ним обращаться. Англоязычная отвечает по 3-5-7 дней. Вот совсем недавна одна из компаний делала корпоративные действия, давала дополнительных акций по дешёвке, хотел уточнить что и как — хрена лысого, а у меня на принятие решения 3 дня и вся информация или нет совсем, или на китайском.

Выше я писал, сайт глючный, некоторые разделы временами перестают работать, не критично, но не очень приятно.

Ну т.е. я реально хочу перевести от них счёт в Saxo. Именно из-за поддержки, мне не надо чтобы я с проблемой один на один оставался и обратиться некуда.

На самом деле каждый выбирает сам, зарубежных брокеров которые открывают счета россиянам — 4 штуки. Ну если с российскими дочками — 6-7 штук. Всё. можно рассмотреть каждого из них, это не выбор из 1000. Тут спорить не о чем.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Зинченко

"Но только все они заложники законодательства, все ценные бумаги будут под безусловным контролем государства."

Альфа не спроста закрыла брокера на Кипре для российского сегмента, в свете нового циркуляра CySEC фирмы зарегистрированные на Кипре не имеют право принимать инвестиции от граждан из стран, где нет разрешения от ЦБ.

Какую чушь пишет, стандартно выставил ссылки на конторы "кухни" вне закона для России.

Ответить
Развернуть ветку
andrei andrei

Здравствуйте почему я не могу купит акции VUSD
Может в настройках что то изменить
Мне пишет при покупке:
В настоящее время у вас нет разрешения на торговлю данным типом бумаг.Торговые разрешения выглядят так (2 Лет опыта1 — 10 Сделок за год Хорошие знания
Канада, Центральная Европа, Мексика, Соединенные Штаты, США (торговля дробными акциями), Соединенные Штаты (Место исполнения алгоритма), США (расчетный план T+1))
Открывал разрешения толко на акции , может надо еще какие то допустим взаимные фонды ?
Акция в ТWS тикер ( VUSD LSEETF).ВСЕ осталные акции купил без проблем

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Автор

Может лучше в поддержку написать? 

Ответить
Развернуть ветку
45 комментариев
Раскрывать всегда