«Сбербанк», ВТБ, «ЮниКредит» и «Открытие» запретили сотрудникам фотографировать экраны компьютеров Статьи редакции

мои предложение строится по сценарии: "Инсайдеры угнали данные, передали мошенникам, они клиенту позвонили по соц инженерии, клиент заподозрил что то неладное, позвонил в коллцентр сбера, там его выслушали, переадресовали на СБ, СБ выявила инсайдера и применила к нему санкции."
надо глубже смотреть специфику. но оно все реализуется без больших вопросов

полагаю, что тут задача не расследовать инциденты, а выявлять инсайдеров и предотвращать слив инфы в первую очередь.

с инцидентами всё гораздо проще, потому что по конкретному клиенту модно сразу посмотреть все логи и поработать со всеми причастными сотрудниками

То что вы предлагаете это решение вопроса пост фактум. Получается для повышения безопасности на паркинге вы порекомендуете повесить камеры, дескать когда вам проломят черепушку мы с лёгкостью найдём грабителя!

Кстати, 100 К запросов - это очень мало. Даже если не запускать нейросеть обычными ифами за несколько месяцев можно написать обработку большинства запросов. Ну и как ниже говорили - то, что секретное слово находится в открытом доступе - это основная дыра, которую нужно решать.

оно не находится в открытом доступе и это не пароль, чтобы его никто не знал кроме обладателя.
даже если сотрудники банка его бы не знали, и могли только ввести сказанное секретное кодовое слово в форму, которая бы сматчила с базой по хешу. в этот момент слово бы перестало быть секретным.

это как пароль спрашивать по телефону.

Как это не находится, если его видят любые операторы?

Однако это бы предотвратило запрос ПД оператором, без обращения клиента.
Да и в любом случае, любое введение функций, ограничивающих доступ к моим (вашим) данным от посторонних людей - это благо. Я бы еще и шифрование ПД на основе кодового слова ввел. То, что код нужно сообщать посторонним лицам - это, конечно, очень плохо. Нужно разрабатывать такие законы и процессы, чтобы максимально нивелировать влияние людей.

эти любые операторы аутентифицируются в своих системах где имеют этот доступ для выполнения служебных обязанностей. технически там может быть, а может и не быть шифрования на уровне БД. сами поля с кодовым словом в клир тексте, естественно.

это, возможно, подняло бы стоимость запросов, и существенно снизило юзабили при прямом обращении в колл центр. при этом не закрыв ни какие существенные риски

нет, вся безопасность строится на разумности, клиентам такие меры не интересны. аутентификация вообще мало кому интересна. зачем тратить 15 минут на ФИО+паспорт+дата рождения+кодовое слово по буквам, чтобы узнать почему у тебя транзакция задублировалась или остаток по счету?
клиенты хотят набрать номер и получить помощь, а не дополнительные проблемы.

даже работая в безопасности я не считаю уровень безопасности банка где я обслуживаюсь существенным критерием выбора

Так. И? Сейчас они могут без знания кодового слова получить доступ к ПД? Видимо, да, раз банки начали беспокоиться по этому поводу.

Это бы увеличило время на ввод кодового слова.

А в чем разница? Сейчас и так нужно называть ФИО и кодовое слово, чтобы узнать любую информацию по счету.

Ничего он не видит, он его в поле набивает и узнаёт правильное оно или нет.

Серьезно? А откуда сотрудник знает, латиницей или кириллицей записано кодовое слово у клиента? И, если девичья фамилия матери (наиболее популярное у большинства кодовое слово) у него какая-нибудь сложная (с обилием, скажем, "ч" и "щ"), то с какого раз он сможет правильно ввести ее в поле на латинице?

- Назовите кодовое слово
- Пишите латиницей: Эс как доллар, эс, эйч, эм, ай с точечкой, дэ, тэ.

Это Вы от пользователя такого грамотного спеллинга ожидаете? Ну-ну. А если звонит дама с какого-нибудь южного региона, про "эйч-эм-ай с точкой" не в курсе от слова совсем, а девичья фамилия ее мамы, скажем, "Голопущенко". Причем, в силу особенностей местного говора, она эту фамилию произносит, как "ГхалапушченкА". И? Если у сотрудника эта фамилия не написана на экране, то с какого раза он введет ее правильно? Даже на кирилице (про латиницу вообще молчу).

Ну и как она тогда, не зная алфавита, умудрилась латиницей фамилию написать?

Ну и пусть произносит. Если есть сомнения - спросить никто не запрещает.

А ей сотрудники банка в отделении помогли ее на латинице написать, когда она счет открывала. И как именно они букву "Щ" записали, она, естественно, не помнит.
Пример проще. На днях я переоформлял телефонный номер в "Мегафоне". Попросили создать кодовое слово и сказали, что можно как на кириллице, так и на латинице.
Как Вы думаете, когда теперь я звоню в "Мегафон", сотрудник вводит слово с моих слов, или оно у него уже видно на экране?

Зачем?

Понятия не имею.

Сотрудник мегфона не знает, на латинице или на кириллице у меня кодовое слово. Однако, уже через доли секунды после того, как я его назвал, он готов со мной разговаривать. Ввести за это время даже один вариант нереально. Значит, это слово показывается у него на экране.

Это значит, что в мегафоне довольно хреновая политика безопасности.

это значит что по всему миру это нормальная практика с точки зрения безопасности, так проводить аутентификацию клиентов для предоставления базовых сервисов, не связанных с переводами денег

Поделитесь мировой статистикой?

по статистике, секретное слово защищают как пароль ровно в 0 компаний в мире

У вас пруфы отклеились.

15 лет в этой сфере работаю, знаю каковы требования регуляторов, знаю какова практика в банках и телекомах.

если кодовое слово бы защищали как пароль, то это был бы пароль. велью ноль

Уточните в каком вы банке работаете, а-то вдруг у меня там деньги лежат.

а вы лучше сразу несите в тот, где кодовое слово защищают как пароль, чтобы надежнее)

Понятия не имею, но надеюсь везде, кроме того в котором вы работаете, особенно в том, где мои деньги лежат.

я то тут причем? в сбере, в альфе, в тинькове, в росбанке, в юникредите, в открытии - кодовое слово не защищают как пароль. в мегафоне, мтс, билайне, что характерно, тоже так не защищают.

А почему никто из них(ну по крайней мере те, чьими услугами я пользовался) не предоставляет услуги восстановления кодового слова? У всех только сменить можно. Или сотрудникам отделений там доверяют меньше, чем макакам в кол-центре ? Это вот прям основной столп моей веры в нормальное шифрование кодового слова.

потому что это хорошая ИБ практика, менять, а не восстанавливать средства аутентификации.

я тебе гарантирую, что ни один из банков не скрывает кодовые слова от сотрудников обслуживающих клиентов

Ну и почему бы тогда не предлагать клиенту каждый раз при посещении банка его сменить?

У вас печать отклеилась.

трудно приводить пруфы тому, чего нет и не было :(

чтобы что? еще одна гениальная идея, которая не имеет велью, ни для банка, ни для клиента

Потому что периодически менять "средства аутентификации" ещё более хорошая практика.

она не более хорошая, она просто хорошая. а периодичность это компромисс между юзабилити и риском. в виду низкого риска, это средство аутентификации можно менять никогда, например.

Я не успеваю следить за скоростью ваших переобуваний. Если можно не менять никогда, то почему бы его не восстанавливать?

ты сам себе придумал что между необходимостью периодической смены и вынужденным восстановлением (его отсутствием) есть какая-то связь и меня об этом спрашиваешь.

на мой взгляд связи нет, поэтому я тебе ответить не смогу

Связь тут самая прямая, но человеку, который узнал об обратимом и необратимом шифровании несколько часов назад простительно её не видеть. Всего вам хорошего на вашей никак не связанной с ИБ работой и больших успехов.

нет, он его видит

Расстреляйте того, кто это сделал.

это аутентификация, а не авторизация. в этой части процесса нет цели защитить данные клиента от сотрудника. только подтвердить что клиент знает кодовое слово

Ага, вот только хранение этих самых слов в открытом виде дыра в безопасности размером с ядро галактики.

технически, эту информацию шифруют. только у сотрудников есть к ней доступ, потому что он нужен для работы - аутентификации клиента

Технически, хранение обратимо зашифрованных кодовых слов - дыра в безопасности размером с ядро галактики огороженная полицейской ленточкой.

нет, не дыра. это не пароль

Да, конечно. Ведь зная кодовое слово нельзя провести почти все операции доступные в интернет-банке.

ну вообще да, нельзя провести операции доступные в интернет-банке

Разве что деньги перевести нельзя.

ну ты понимаешь хоть, что нет смысла защищать как пароль секретное слово которое ты по телефону сам говоришь человеку на другом конце? чтобы что?

Я не вижу ни одной причины не защищать секретное слово как пароль. И уж точно не вижу причины давать каждой обезьяне в кол-центре возможность в любой момент смотреть данные клиента, включая кодовое слово и данные составляющие банковскую тайну.

я же привел пример, что как только клиент называет свое кодовое слово по незащищенному каналу связи третьему лицу, оно теряет всю секретность и по нему нельзя ничего авторизовать. тут не может быть технически никакой защиты, потому что один человек говорит другому человеку.

банковская тайна тут вообще не причем, и то что она существует, не значит что обезьяны из кол центра не могут иметь к ней доступ. это понятие существует чтобы определять область действия организационно-технических мер, а не чтобы "никто ничего не знал"

Не всю а часть, и круг третьих лиц имеющих возможность слить всю базу сразу несравнимо уже.

Я так понял, вы считаете вполне себе рабочим вариантом подписать с каждым сотрудником NDA и давать бесконтрольный доступ ко всей базе?

"Не всю а часть, и круг третьих лиц имеющих возможность слить всю базу сразу несравнимо уже."
это абстрактные фантазии
"Я так понял, вы считаете вполне себе рабочим вариантом подписать с каждым сотрудником NDA и давать бесконтрольный доступ ко всей базе?"
нет, я так не считаю

даже с технической точки зрения, заблуждение считать что есть некая база к которой все имеют доступ. это _сотни_ систем и баз данных с различными кросс-интерфейсами и ролями. тут и не стоит вопрос "всё или ничего", в основном люди имеют только тот доступ что им нужен для работы, например на чтение кодового слова для аутентификации клиентов

Да нет, вполне конкретные. Круг обезьян в кол-центре это сотни-тысячи человек, круг же администраторов баз данных - это единицы.

Странно, а топите именно за это.

С технической точки зрения у каждой обезьяны в кол-центре есть возможность работать с любым клиентом банка.

Это называется принцип минимальных привилегий, и для аутентификации клиента чтение кодового слова отнюдь не является необходимостью.

кодовое слово существует ТОЛЬКО для аутентификации клиента перед банком. я не особо понимаю к чему всё это обсуждение.

Потому что после аутентификации клиента происходит авторизация.

по кодовому слову он не получает такой же авторизации как по паролю, в соответствии с тем же принципом минимальных привилегий

Если вы уже переобулись в принцип минимальных привилегий, то назовите хоть одну причину для доступа к кодовому слову в кол-центре. Да и вообще где угодно ещё.

для выполнения сотрудником единственной функции для которой используется кодовое слово - для аутентификации клиента.

ну и еще ему клиент это кодовое слово ртом в телефон говорит, как тут не иметь к нему доступ.

Уже выяснили, что не является необходимым, достаточно иметь механизм проверки кодового слова.

нет, не выясняли. ты это предположил, а индустрия ИБ об этом не переживает

Отучайтесь говорить за всю индустрию, в ней есть люди умеющие думать.

да, много людей умеющих думать, подумали и решили что для базовой аутентификации клиента в банке достаточно кодового слова, которое не защищают как пароль). это не было моим решением, по понятным причинам, но я его понимаю)

Нет, умные это те, которые не переобуваются по три раза за одну нить.

ты эту нить потерял. 1) потому что я себя не причислял к умным. 2) я отметил, что я не имеют отношения к этой ИБ практике по работе с кодовыми словами.

есть факты - кодовое слово это не пароль, кодовое слово не защищают как пароль, твоё кодовое слово знают сотрудники твоего банка и твоего опсоса.

чего ты там себе напредставлял в своём вакумном мире никому не интересно. если не нравится как всё устроено, напиши в оон, чтобы мир перестроили

Это правильно.

Красиво. Факты, я так понимаю, вы тоже напредставляли? К чему тогда весь этот разговор был, если вы ничерта не знаете, а умного тут корчите.

не ты ли считал, что секретные слова зашифрованы и сотруднику нужно их вбить чтобы система сравнила там что-то с чем-то?)))

ты не представляешь как всё работает и как всё должно работать, но мнение имеешь. я понял, спасибо)